Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 08 дек 2016, 01:09

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 166 ]  Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 12  След.
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 окт 2013, 16:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 01:12
Сообщения: 4435
Откуда: г. Котлас. Архангельской области
Сколько таких пытающихся убить своей прошлое русских нуворишей сейчас шляется по планете. Некоторые даже уселись за решетку за явное несоответствие оригинала с тем, что они пытались всучить разевавшей рот общественности.
Сказка, притча о человеке, попытавшемся договорится со своей совестью. Плюнуть не получилось. Выбросил бы ключики куда подальше и никаких проблем, ан нет надо помазахийствовать как истому интеллигенту, хотя в Англии таковых как бы и не было.
И еще здесь кочующий из века в века сюжет. Это не я, это дьявол, черт, бес во мне, а я ангел во плоти. Дядя по материнской линии виноват... только не я. Вот и портретик провинился, ножичком его, не понимая, что стреляя в свое прошлое стреляешь в себя.
Развитие темы в Балладе Редингской тюрьмы
Переводы баллады. http://www.e-reading.biz/book.php?book=125341
В спойлере отрывки из различных переводов

Где Дориан
Где твой прогноз?

Брильянтовый уют.

Вон уголовник произнес:

«И этого убьют.»

Актер, коралловый король,

играй игрушечную роль,

на нарах ублажай и зли

библейских блох, Уальд!

Ведь каждый человек Земли

уальдов убивал!

Не государство и не век,

не полицейский идеал,

а каждый честный человек

уальдов убивал!

Кто мало-мальски, но маляр,

читал художнику мораль.

Читал художнику мораль
..............................................
Что гений — мне? Что я — ему?

О, уйма гениев, уму

над бардаком не засверкать

снежинкой серебра.

Будь гениален, как Сократ.

Будь гениальнее стократ

сам самого себя.

И сказку… Сказку береги.

Ни бесу, ни себе не лги.

Ни бесу, ни себе не верь,

не рыцарствуй на час.
...............................................................
Любимых убивают все,

 Но не кричат о том.

Издевкой, лестью, злом, добром,

 Бесстыдством и стыдом,

Трус — поцелуем похитрей,

 Смельчак — простым ножом.

Любимых убивают все,

 Казнят и стар и млад,

Отравой медленной поят

 И Роскошь, и Разврат,

А Жалость — в ход пускает нож,

 Стремительный, как взгляд.

Любимых убивают все —

 За радость и позор,

За слишком сильную любовь,

 За равнодушный взор,

Все убивают — но не всем

 Выносят приговор.
...............................................................
Из тьмы, из глубины

Взвились, восстали, понеслись,

 Бледны и зелены.

Парад гримас и выкрутас,

 И танца дикий шквал,

Ужимок, поз, ухмылок, слез

 Бесовский карнавал,

Аллюр чудовищных фигур,

 Как ярость, нарастал.

Ужасный шаг звенел в ушах,

 В сердца вселился Страх,

Плясал народ ночных урод,

 Плясал и пел впотьмах,

И песнь завыл, и разбудил

 Кладбищ нечистый прах:

«О! мир богат, — глумился Ад, —

 Да запер все добро.

Рискни, сыграй: поставь свой рай

 На Зло и на Добро!

Но шулер Грех обставит всех,

 И выпадет Зеро!»

Толпу химер и эфемер

 Дрожь хохота трясла.

Сам Ад явился в каземат,

 Сама стихия Зла.
.............................................................


Любимых убивают все,

       Пусть знают все о том;

Один — метнет кинжальный взгляд,

       Другой — пронзит словцом,

Трус — поцелуем впрыснет яд,

       Смельчак — сразит клинком,

Кто — губит на излете лет,

       А кто — совсем юнцом,

Кто — душит похотью своей,

       Кто — Золотым Тельцом,

А милосердный нож берет,

       Чтоб не тянуть с концом.

Кто — пуст, а кто — в избытке чувств,

       Кто — купит, кто — продаст,

Кто — от раскаянья в слезах,

       Кто — вздоха не издаст:

Любимых убивают все,

       Не всем Господь воздаст.
.....................................................


................................................................
Следили мы, как духи тьмы

Вились невдалеке:

В тягучем ритме сарабанд,

Кружась на потолке,

Бесплотный хор чертил узор

Как ветер на песке.




Нас мрак не спас от их гримас,

А день не приходил.

Их стон, как похоронный звон

Под сводами бродил,

На зов их души мертвецов

Вставали из могил:




«О, мир богат! — они вопят, —

Да ноги в кандалах!

Разок-другой рискни игрой —

И жизнь в твоих руках!

Но смерть ждет тех, кто ставит грех

На карту второпях!»
....................................................


Ведь каждый в мире, кто любил,

любимую убил.

Убил банальностью холуй,

волшебник — салом свеч.

Трус для убийства поцелуй

придумал. Смелый — меч.

Один так мало пел: — Люблю!

Другой — так много, хоть в петлю!

А тот с идеями связал

убийство. Дескать, свергнем гнет.

Один убьет, а сам — в слезах,

другой — и не вздохнет.

........................................................................
Ведь каждый, кто на свете жил,

Любимых убивал,

Один — жестокостью, другой —

Отравою похвал,

Коварным поцелуем — трус,

А смелый — наповал.




Один убил на склоне лет,

В расцвете сил — другой.

Кто властью золота душил,

Кто похотью слепой,

А милосердный пожалел:

Сразил своей рукой.




Кто слишком преданно любил,

Кто быстро разлюбил,

Кто покупал, кто продавал,

Кто лгал, кто слезы лил,

Но ведь не каждый принял смерть

За то, что он убил
Свернуть

_________________
"Незнание о незнании неизменно сопутствует познанию" С.Лем


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 окт 2013, 17:53 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 13:48
Сообщения: 4110
Откуда: Нижний Новгород
Мне "Портрет Дориана Грея" напоминает сказку "Тень" Г.Х.Андерсена. Но (как это и характерно для Уайльда) - перевёрнутую.
У Андерсена Тень Учёного становится человеком, делая бывшего хозяина тенью и становясь причиной его казни.
У Уайльда Грей (серый в переводе... т.е. заурядный) сам как бы меняется с портретом . Приобретая себе "пожизненную молодость и красоту", он надевает маску, отдавая всю живость изменений своему отражению (тени).
Может, здесь ещё просвечивает глубокая приязнь Уайльда как художника к искусству?
Высмеивая фальшивые интонации и привычку к аффектации в обычной жизни у матери Сибилы Вейн, Уайльд одновременно показывает волшебную силу настоящего искусства художника Безила.
По факту вроде бы получается, что искусство в романе ( которое символизирует портрет) живее и честнее своего оригинала (то есть жизни).
Как-то так подумалось..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 окт 2013, 19:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 мар 2011, 09:56
Сообщения: 1735
Откуда: Курган
Селена, огромное спасибо за сказку! Однажды, когда умерла моя уже пожилая тетя, мне показалось, что девочка с фотографической карточки, которую сделали, когда тете Рите было три года, теперь, с ее смертью, стала не только изображением. Тети Риты, какой я ее знала последние годы, теперь не стало- теперь есть только эта девочка. Мне очень хочется поверить этому ощущению, которое вспомнилось, когда я читала Вашу сказку..
Людмила, заранее боюсь этой книги ("Елиазар")- кому, как не Л. Андрееву, написать ее!- но из опыта уже знаю, что в книгах, которых боишься, содержится самое главное.

_________________
То, что сейчас происходит во мне,
Тоже является частью Вселенной!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 окт 2013, 19:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 18:05
Сообщения: 2860
Откуда: Уфа
Посмотрел фильм Дориан Грей 2009г. Как-то не проняло меня этим фильмом, не убедительны, не проработаны были драматические повороты сюжета. Но как тренинг сойдёт - ведь, действительно, такое существует, видятся порой подобные "портреты" когда душу завернёт налево.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 окт 2013, 19:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2011, 20:16
Сообщения: 172
Откуда: Ярославль
Anya Seredina, правильно ли вас понял, что тексты должны отражать душу? С этим могу согласиться; может, в этом секрет успеха. Надо открывать свою душу, или отражать чужую?

Дзен. Вообще на моём языке сказка — v́age, «чёрное основание». Чернота — не зло; третье правило шизофрении: «Живущие в вас ангелы и демоны способны вселяться в окружающих». Надо спрашивать: «Зачем?» Демоны тем лучше людей, что могут ответить на этот вопрос.

_________________
Я не надоедаю — я Шестикрылый Лев.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 окт 2013, 19:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 мар 2011, 09:56
Сообщения: 1735
Откуда: Курган
Людмила писал(а):
В ИДИОТЕ про Н. Ф. ; "О,если бы при такой красоте,она была бы еще добра... Так ведь и мир был бы спасен!" Вот эту цитату не знаю, для чего привожу. Но она вертится у меня в голове.
ЗАПОВЕДИ НАРУШАТЬ НЕЛЬЗЯ при любом раскладе. Неизбежна КАРА. И каждый понимает это наедине с Собой. Ибо от Себя не уйти. А мы САМИ - это НАША ДУША. Хорошо,если ТЕЛО так же ПРЕКРАСНО как ДУША НАША, Гармония ... видимо... заслуживается. Но ею и искушают.

Вот именно: почему у Оскара Уайльда красота тела исключает доброту души? Когда Мальчик- звезда был красив- он был жесток, и только став уродом, он начинает вести себя по-человечески.

_________________
То, что сейчас происходит во мне,
Тоже является частью Вселенной!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 окт 2013, 19:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2013, 06:55
Сообщения: 1491
Откуда: Москва
Эльмира писал(а):
По факту вроде бы получается, что искусство в романе ( которое символизирует портрет) живее и честнее своего оригинала (то есть жизни).
Как-то так подумалось..


Интересная связка. Но в романе есть ещё одно противопоставление. Вот краткий пересказ:
Обретший в Сибиле живое воплощение красоты и таланта, наивный идеалист Дориан с торжеством извещает Бэзила и лорда Генри о своей помолвке. Будущее их подопечного вселяет тревогу в обоих; однако и тот и другой охотно принимают приглашение на спектакль, где избранница Дориана должна исполнить роль Джульетты. Однако, поглощённая радужными надеждами на предстоящее ей реальное счастье с любимым, Сибила в этот вечер нехотя, словно по принуждению (ведь «играть влюблённую — это профанация!» — считает она) проговаривает слова роли, впервые видя без прикрас убожество декораций, фальшь сценических партнёров и нищету антрепризы. Следует громкий провал, вызывающий скептическую насмешку лорда Генри, сдержанное сочувствие добряка Бэзила и тотальный крах воздушных замков Дориана, в отчаянии бросающего Сибиле: «Вы убили мою любовь!»

Здесь искусство оказывается фальшью и убожеством в сравнении с жизнью. Вывод; чем ужаснее и невыносимее реальность, тем искусство являет свою спасительность, чем счастливее и самодостаточнее жизнь, тем искусство воспринимается, как фальш.

_________________
дешифратор сказок, Катя Сафонова, КС - Это Я


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 окт 2013, 20:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:07
Сообщения: 4312
почему-то никто не замечает что заставило Дориана принять решение покончить со всем этим...

Иван Журавский писал:
Цитата:
Вот и портретик провинился, ножичком его, не понимая, что стреляя в свое прошлое стреляешь в себя.

Иван, да все всё понимают...
"убивал" он себя, осознанно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 окт 2013, 20:50 
Не в сети
Стенографист!)

Зарегистрирован: 27 мар 2012, 02:48
Сообщения: 416
Откуда: Москва
Портрет, который волею двух (вернее трёх)художников ожил? Каждый из художников внёс в этот вымышленный образ что-то своё. Каково же искушение оставить неизменным возлюбленный свой идеал, гарантировать себе его на будущее, чтобы не испытать разочарований. И образ ожил, воплотился, а тенью стал оригинал. Прообразу портрета не нужны больше отражения. Все зеркала показывают того, кого уже не существует. Кроме одного зеркала, этого портрета. Красивый юноша не сопротивлялся. Чего не сделаешь ради красоты? Но похоронить себя, душу свою, заживо в стареющем портрете, под лаком и в золотом обрамлении? Сокрыв себя в потаённой комнате и под покрывалом, как зеркало при похоронах. И теперь уже оживший портрет, действующее лицо, как художник, творит поступками своё отражение в жизни и в зеркале-холсте. А если он и вправду взял бы в руки кисти, и дорисовал портрет? – не нож бы взял, а кисти.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 окт 2013, 20:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:07
Сообщения: 4312
да конец-то у этой истории светлый. он же спас себя, поборов свои страсти.

как раскаявшийся грешник.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 окт 2013, 21:04 
Не в сети
Стенографист!)

Зарегистрирован: 27 мар 2012, 02:48
Сообщения: 416
Откуда: Москва
он возненавидел себя


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 окт 2013, 21:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 22:03
Сообщения: 3296
Откуда: Мурманск
Molli, интересно. Душа спасена, а греховное тело погибло ? )


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 окт 2013, 21:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:07
Сообщения: 4312
как и следовало..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 окт 2013, 21:08 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 20:07
Сообщения: 3389
Откуда: Ульяновск
Да, вряд ли это было спасение. Он же не хотел раскаиваться. Задача была избавиться от того, что было похоже на совесть или на то, что взывало к ней. Это мешало жить и наслаждаться. Поэтому и возникло желание уничтожить портрет.

_________________
Всем! Всем! Всем! Здравствуйте!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 окт 2013, 21:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:07
Сообщения: 4312
Niка писал(а):
он возненавидел себя

ну да, катарсис.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 166 ]  Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 12  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Yahoo [Bot] и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.051s | 19 Queries | GZIP : On ]