Серебряные нити http://serebniti.ru/forum/ |
|
Оскар Уайльд. Сказки. И не только. http://serebniti.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=1645 |
Страница 6 из 12 |
Автор: | Иван Журавский [ 18 окт 2013, 16:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Оскар Уайльд. Сказки. И не только. |
Сколько таких пытающихся убить своей прошлое русских нуворишей сейчас шляется по планете. Некоторые даже уселись за решетку за явное несоответствие оригинала с тем, что они пытались всучить разевавшей рот общественности. Сказка, притча о человеке, попытавшемся договорится со своей совестью. Плюнуть не получилось. Выбросил бы ключики куда подальше и никаких проблем, ан нет надо помазахийствовать как истому интеллигенту, хотя в Англии таковых как бы и не было. И еще здесь кочующий из века в века сюжет. Это не я, это дьявол, черт, бес во мне, а я ангел во плоти. Дядя по материнской линии виноват... только не я. Вот и портретик провинился, ножичком его, не понимая, что стреляя в свое прошлое стреляешь в себя. Развитие темы в Балладе Редингской тюрьмы Переводы баллады. http://www.e-reading.biz/book.php?book=125341 В спойлере отрывки из различных переводов
Где Дориан
|
Автор: | Эльмира [ 18 окт 2013, 17:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Оскар Уайльд. Сказки. И не только. |
Мне "Портрет Дориана Грея" напоминает сказку "Тень" Г.Х.Андерсена. Но (как это и характерно для Уайльда) - перевёрнутую. У Андерсена Тень Учёного становится человеком, делая бывшего хозяина тенью и становясь причиной его казни. У Уайльда Грей (серый в переводе... т.е. заурядный) сам как бы меняется с портретом . Приобретая себе "пожизненную молодость и красоту", он надевает маску, отдавая всю живость изменений своему отражению (тени). Может, здесь ещё просвечивает глубокая приязнь Уайльда как художника к искусству? Высмеивая фальшивые интонации и привычку к аффектации в обычной жизни у матери Сибилы Вейн, Уайльд одновременно показывает волшебную силу настоящего искусства художника Безила. По факту вроде бы получается, что искусство в романе ( которое символизирует портрет) живее и честнее своего оригинала (то есть жизни). Как-то так подумалось.. |
Автор: | quagga [ 18 окт 2013, 19:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Оскар Уайльд. Сказки. И не только. |
Селена, огромное спасибо за сказку! Однажды, когда умерла моя уже пожилая тетя, мне показалось, что девочка с фотографической карточки, которую сделали, когда тете Рите было три года, теперь, с ее смертью, стала не только изображением. Тети Риты, какой я ее знала последние годы, теперь не стало- теперь есть только эта девочка. Мне очень хочется поверить этому ощущению, которое вспомнилось, когда я читала Вашу сказку.. Людмила, заранее боюсь этой книги ("Елиазар")- кому, как не Л. Андрееву, написать ее!- но из опыта уже знаю, что в книгах, которых боишься, содержится самое главное. |
Автор: | Djuley [ 18 окт 2013, 19:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Оскар Уайльд. Сказки. И не только. |
Посмотрел фильм Дориан Грей 2009г. Как-то не проняло меня этим фильмом, не убедительны, не проработаны были драматические повороты сюжета. Но как тренинг сойдёт - ведь, действительно, такое существует, видятся порой подобные "портреты" когда душу завернёт налево. |
Автор: | Павел Харитонов 990 [ 18 окт 2013, 19:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Оскар Уайльд. Сказки. И не только. |
Anya Seredina, правильно ли вас понял, что тексты должны отражать душу? С этим могу согласиться; может, в этом секрет успеха. Надо открывать свою душу, или отражать чужую? Дзен. Вообще на моём языке сказка — v́age, «чёрное основание». Чернота — не зло; третье правило шизофрении: «Живущие в вас ангелы и демоны способны вселяться в окружающих». Надо спрашивать: «Зачем?» Демоны тем лучше людей, что могут ответить на этот вопрос. |
Автор: | quagga [ 18 окт 2013, 19:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Оскар Уайльд. Сказки. И не только. |
Людмила писал(а): В ИДИОТЕ про Н. Ф. ; "О,если бы при такой красоте,она была бы еще добра... Так ведь и мир был бы спасен!" Вот эту цитату не знаю, для чего привожу. Но она вертится у меня в голове.ЗАПОВЕДИ НАРУШАТЬ НЕЛЬЗЯ при любом раскладе. Неизбежна КАРА. И каждый понимает это наедине с Собой. Ибо от Себя не уйти. А мы САМИ - это НАША ДУША. Хорошо,если ТЕЛО так же ПРЕКРАСНО как ДУША НАША, Гармония ... видимо... заслуживается. Но ею и искушают. Вот именно: почему у Оскара Уайльда красота тела исключает доброту души? Когда Мальчик- звезда был красив- он был жесток, и только став уродом, он начинает вести себя по-человечески. |
Автор: | Это Я [ 18 окт 2013, 19:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Оскар Уайльд. Сказки. И не только. |
Эльмира писал(а): По факту вроде бы получается, что искусство в романе ( которое символизирует портрет) живее и честнее своего оригинала (то есть жизни). Как-то так подумалось.. Интересная связка. Но в романе есть ещё одно противопоставление. Вот краткий пересказ: Обретший в Сибиле живое воплощение красоты и таланта, наивный идеалист Дориан с торжеством извещает Бэзила и лорда Генри о своей помолвке. Будущее их подопечного вселяет тревогу в обоих; однако и тот и другой охотно принимают приглашение на спектакль, где избранница Дориана должна исполнить роль Джульетты. Однако, поглощённая радужными надеждами на предстоящее ей реальное счастье с любимым, Сибила в этот вечер нехотя, словно по принуждению (ведь «играть влюблённую — это профанация!» — считает она) проговаривает слова роли, впервые видя без прикрас убожество декораций, фальшь сценических партнёров и нищету антрепризы. Следует громкий провал, вызывающий скептическую насмешку лорда Генри, сдержанное сочувствие добряка Бэзила и тотальный крах воздушных замков Дориана, в отчаянии бросающего Сибиле: «Вы убили мою любовь!» Здесь искусство оказывается фальшью и убожеством в сравнении с жизнью. Вывод; чем ужаснее и невыносимее реальность, тем искусство являет свою спасительность, чем счастливее и самодостаточнее жизнь, тем искусство воспринимается, как фальш. |
Автор: | Molli [ 18 окт 2013, 20:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Оскар Уайльд. Сказки. И не только. |
почему-то никто не замечает что заставило Дориана принять решение покончить со всем этим... Иван Журавский писал: Цитата: Вот и портретик провинился, ножичком его, не понимая, что стреляя в свое прошлое стреляешь в себя.Иван, да все всё понимают... "убивал" он себя, осознанно. |
Автор: | Niка [ 18 окт 2013, 20:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Оскар Уайльд. Сказки. И не только. |
Портрет, который волею двух (вернее трёх)художников ожил? Каждый из художников внёс в этот вымышленный образ что-то своё. Каково же искушение оставить неизменным возлюбленный свой идеал, гарантировать себе его на будущее, чтобы не испытать разочарований. И образ ожил, воплотился, а тенью стал оригинал. Прообразу портрета не нужны больше отражения. Все зеркала показывают того, кого уже не существует. Кроме одного зеркала, этого портрета. Красивый юноша не сопротивлялся. Чего не сделаешь ради красоты? Но похоронить себя, душу свою, заживо в стареющем портрете, под лаком и в золотом обрамлении? Сокрыв себя в потаённой комнате и под покрывалом, как зеркало при похоронах. И теперь уже оживший портрет, действующее лицо, как художник, творит поступками своё отражение в жизни и в зеркале-холсте. А если он и вправду взял бы в руки кисти, и дорисовал портрет? – не нож бы взял, а кисти. |
Автор: | Molli [ 18 окт 2013, 20:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Оскар Уайльд. Сказки. И не только. |
да конец-то у этой истории светлый. он же спас себя, поборов свои страсти. как раскаявшийся грешник. |
Автор: | Niка [ 18 окт 2013, 21:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Оскар Уайльд. Сказки. И не только. |
он возненавидел себя |
Автор: | Людмила [ 18 окт 2013, 21:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Оскар Уайльд. Сказки. И не только. |
Molli, интересно. Душа спасена, а греховное тело погибло ? ) |
Автор: | Molli [ 18 окт 2013, 21:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Оскар Уайльд. Сказки. И не только. |
как и следовало.. |
Автор: | Селена [ 18 окт 2013, 21:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Оскар Уайльд. Сказки. И не только. |
Да, вряд ли это было спасение. Он же не хотел раскаиваться. Задача была избавиться от того, что было похоже на совесть или на то, что взывало к ней. Это мешало жить и наслаждаться. Поэтому и возникло желание уничтожить портрет. |
Автор: | Molli [ 18 окт 2013, 21:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Оскар Уайльд. Сказки. И не только. |
Niка писал(а): он возненавидел себяну да, катарсис. |
Страница 6 из 12 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |