Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 09 дек 2016, 22:22

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ]  Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: САША ЧЕРНЫЙ
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 окт 2013, 14:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2013, 06:55
Сообщения: 1495
Откуда: Москва
Начала читать "Солдатские сказки", первые три прочитала. Шедевр! Я недавно реплику услышала: "Мы крестьянская страна, почему нам навязывается дворянская культура?!". У С.Чёрного в сказках настолько комично передан этот "антагонизм" двух культур. С.Чёрный смотрим взглядом "снизу", он передаёт взгляд народа . И вот, что-то важное в этом искусстве есть, что-то спасительное. Ведь проблема сословного неравенства была использована революционерами. Революцию я считаю, страшной трагедией, которая привела к ещё большей деградации страны. Хотя, например, мой отец каждый год отмечает годовщину Октябрьской Революции, и говорит, что если бы она не состоялась, то мы никогда бы из животного состояния не выбрались, и только благодаря ей мы смогли стать интеллигенцией.
Вот то "животное" состояние "низов" очень хорошо передано С.Чёрным в сказках. Его солдаты люди с очень примитивными потребностями, что самое ужасное, их главная потребность, не пожрать, не выпить и не подцепить какую-нибудь кралю, а избежать жестокого телесного наказания от вышестоящих армейских чинов. В сказках очень хорошо передан этот страх наказания. Жуткие пережитки крепостного права. И это реалии того времени.

А вот "животные" и "скоты" это одно и то же?

_________________
дешифратор сказок, Катя Сафонова, КС - Это Я


Последний раз редактировалось Это Я 25 окт 2013, 18:24, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: САША ЧЕРНЫЙ
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 окт 2013, 15:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 22:03
Сообщения: 3296
Откуда: Мурманск
Хармс относил к СКОТАМ грубых и последовательных МАТЕРИАЛИСТОВ, чуждых ФАНТАЗИЯМ и ЧУДЕСАМ в принципе. Он-то сам был верующим человеком,верил в ЧУДО и творил из РЕАЛЬНОСТИ полный АБСУРД ) именно над НИМ - абсурдом- СКОТЫ никогда не смеются,ибо не знают абсурду альтернативы,являются его - абсурда- порождением и ОХРАННИКАМИ )

Животные - скоты и - "Вы, звери, Господа!", на мой взгляд имеют нюансы.:sk_ri_pa_ch:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: САША ЧЕРНЫЙ
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 окт 2013, 16:02 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17794
Откуда: Москва
Людмила писал(а):
Хармс относил к СКОТАМ грубых и последовательных МАТЕРИАЛИСТОВ, чуждых ФАНТАЗИЯМ и ЧУДЕСАМ в принципе. Он-то сам был верующим человеком,верил в ЧУДО и творил из РЕАЛЬНОСТИ полный АБСУРД ) именно над НИМ - абсурдом- СКОТЫ никогда не смеются,ибо не знают абсурду альтернативы,являются его - абсурда- порождением и ОХРАННИКАМИ )

Животные - скоты и - "Вы, звери, Господа!", на мой взгляд имеют нюансы.:sk_ri_pa_ch:

Да-да, именно абсурдом полны его творения.
И этот абсурд не только не смешон, но и очень неприятен.
Раз он творил абсурд, значит он ему был близок. Знаю я эту манеру "творчества".

А кто не разделяет этот "подход" - те скоты))). Аналог новомодных инсталляций но - в литературном творчестве). Предтеча так сказать..

Творить из РЕАЛЬНОСТИ пОлНЫЙ АБСУРД - это надо иметь кривые мОзги. Чтобы потом этим ещё и гордиться и объявлять критерием для деления на "человеков" и "скотов". ИМХО.
Этакий "междусобойчик" для своих, понимающих ...))).

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: САША ЧЕРНЫЙ
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 окт 2013, 19:18 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 18:05
Сообщения: 2864
Откуда: Уфа
Селена писал(а):
У Саши Черного есть небольшая детская повесть “Дневник фокса Микки”, написанная от лица маленького фокстерьера Микки.
..........................
В общем, эта маленькая повесть такое невероятно веселое и глубокое чудо чтения. Очень я ее люблю.

А это, вроде как, ремейк -



Фокстерьер, дети, солдат из простонародья. Я так понял, в Чёрном была тяга и способность перевоплощаться. Говорить на разных "языках", "видеть" мир глазами других.


Последний раз редактировалось Djuley 25 окт 2013, 19:34, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: САША ЧЕРНЫЙ
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 окт 2013, 19:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 мар 2011, 09:56
Сообщения: 1735
Откуда: Курган
Djuley писал(а):
А это, вроде как, ремейк -

Похоже! :hi_hi_hi: @->--

_________________
То, что сейчас происходит во мне,
Тоже является частью Вселенной!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: САША ЧЕРНЫЙ
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 окт 2013, 19:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2013, 06:55
Сообщения: 1495
Откуда: Москва
Для меня в связи с этой темой было важно понять некую последовательность. Начну издалека. Саша Чёрный, Андрей Белый - классики символизма. Моё символическое мышление зацепилось за эти цвета. Как вы знаете в алхимическом процессе создании философского камня выделяют три последовательные этапа: нигредо (чернота) - альбедо (белый) - рубедо (красный). Я при этом всегда вспоминаю сказку "Сивка-Бурка", её вариант, который встречается в Малороссии. Там Иванушка пытается допрыгнуть до царевны, сидящей в тереме, сначала на чёрном коне, а сам он одет в чёрное, в другой день - на белом коне в белой одежде, а в третий день - на рыжем коне, а сам он одет в красный кафтан, а на голове золотая шапка.

В начале темы я опубликовала сон неприличного содержания. У меня возникло чувство, что в нём содержится ключ к пониманию солдатских сказок Саши Чёрного. Я человек скромный и сны подобного содержания меня шокируют и вызывают неприятное ощущение. В другую ночь я решила спросить, почему моё бессознательное разговаривает со мной такими пошлыми образами? Почему такое явление как "знакомство с мужским Логосом" выражается нашим бессознательным с помощью не цензурных символов? Ответ на этот вопрос меня потряс. В осознанном сновидении, которое я посвятила этой проблеме, я увидела три последовательных сюжета. Первый сюжет, который описывал "знакомство с Логосом", был аналогичного неприличного содержания. Второй сюжет был таков: я оказалась на балу. Я посмотрела на себя в зеркало и увидела, что я в образе Наташи Ростовой. Меня приглашает на танец кавалер очень похожий на Пьера Безухова, потом у меня был танец с другими кавалерами. В танце я их рассматриваю, мы перебрасываемся фразами. Третий сюжет оказался таким: молодые участники бала разделились на две группы, в каждой группе примерно одинаковое число парней и девушек, и мы стали с играть в русскую игру: "Бояре, а мы к вам пришли, молодые, а мы к вам пришли".

Знаете, что я поняла? Нашу личную культуру и культуру народа организуют символы бессознательного. И в этой культуре должен постоянно происходить вот тот алхимический процесс создания "философского камня". В солдатских сказках Саши Чёрного описана Душа простого народа, которая застряла на первой "чёрной" ступеньки развития. Не даром за ней закрепилось название "чернь". Спасибо, Людмиле за разъяснение, кто такие "скоты". Нет, солдаты в сказке "не скоты", но в них присутствует "животное" начало. Носителем более высокой культуры ("белой"), является дворянство, но в сказках показано, как чужда и непонятна эта культура русскому народу, что не может она выразить крестьянскую душу народа...

Когда я проснулась, я начала анализировать свой третий сюжет - игру "Бояре". В Индии на каком-то этапе развития истории произошло кастовое разделение, в нашей культуре с христианизацией тоже стала нарастать эта тенденция. Если в Индии носителями "Божественного Логоса" были брахманы, то в русской культуре, особенно в сказочной, аналогом брахмана, был, нет, не представитель церкви, а барин или боярин. Тут вспомнился фильм-сказка, снятый диснеевской киностудией - "Книга мастеров", с участием русских актёров. Там помещик, в исполнении Куравлёва, выслушав от бабушек древнее придание, говорит: "Бабкины сказки. Темнота и суеверия. Значит так, выпорю всякого, кто меня ослушается. Ну! Темный народ... Просвещать и просвещать". К сожалению, ни у Церкви, ни у дворянства, ни у интеллигенции никак не получается эта функция - просвещение народа. Всё время мы откатываемся в темноту инстинктов и суеверий. Но не всегда так было, когда-то существовала ведическая цивилизация, я о ней узнала от таёжной отшельницы Анастасии. И эта Культура великими трудами преодолевала все три этапа создания "философского камня". А знаете, что было высшим пилотажем? Создание волхвами простого и действенного обряда, который помогал людям и формировал их культуру. Вот цитата, я уже её приводила:
Обряды
Веками человечество обряды в помощь жизни и любви творило. Создателем обряды были те подсказаны или народа мудрость их к точке высшей привела, не важно.Они действительно в веках творили благое состояние и помогали молодым любовь и радость жизни обрести навечно. Каждый обряд не суеверием оккультным, как сейчас, был характерен. Он школой высшей был, экзаменом Вселенским/.../.
У Ведрусской цивилизации, Владимир, было множество обрядов. Слово «обряд» для тех действ не очень-то подходит, просто другое слово подобрать я не могу.
Для краткости воспользуемся им, но только ты пойми, обряд ведрусский на современном языке можно назвать научным и рациональным действом человека, основанном на знаниях Вселенских всех энергий, взаимоотношений с ними человеческой души. Обряды , знаешь ты , поколения волхвов , великих мудрецов , просчитывали , их со звёздами сверяли . Другие поколения на практике их проверяли и совершенствовали с каждым годом/.../.
Но ты не знаешь, какая скрыта мудрость величайшая веков в обрядах древних. Они — космических миров творенье. Презренье может заслужить народ, забывший мудрость вековую прародителей своих. Причём, не важно, сам каждый забывал иль под воздействием жрецов, оккультными науками владевших/.../.

В Аркаиме жили и работали учителя волхвов. Здесь они занимались исследованиями Вселенной, определяли взаимосвязь космических тел, их влияние на человека. Свои величайшие открытия они не записывали и не выступали на публике с длинными речами. Из многолетних исследований они просчитывали обряды, преподносили их народу, наблюдая потом, "насколько они действенны. При необходимости вносили коррективы. Длительные исследования они могли в конце концов назвать одним или двумя короткими словами, за которыми стояла суть открытия. Например, есть очень древние обряды: Медовый Спас, он празднуется 14 июля, а 19 июля - Яблочный Спас. До Яблочного Спаса люди не употребляли в пишу яблоки нового урожая, до Медового - мёд из новых взятков. В ходе длительных исследований и наблюдений волхвы определили: до названной даты яблоко не приносит значимой пользы человеку, даже если оно созрело. И дело здесь не только в самом яблоке. До Яблочного Спаса созревают многие полезные для человека ягоды и съедобные травы и корнеплоды. Если человек начинает употреблять в пищу яблоки, то не оставляет места для более полезного в этот момент продукта. Именно волхвы определили, что в природе не зря существует определённая последовательность созревания плодов. Именно эта последовательность и является той Божественной диетой для человека, которую впоследствии в веках тщетно будет искать наука. О том, как проводились эти исследования, можно составить многотомные трактаты. Но волхвы не составляли их, людей не утруждали с их знакомством: они людям преподносили готовый вывод в нескольких словах. А люди верили волхвам. Советы их всегда жизнь утверждала. К тому же у волхвов ведрусских, в сравнении с мудрецами Греции, жрецами Египта и нынешними учёными, считающимися великими, отличия несоизмеримы были. Волхв не получал за свои величайшие открытия никаких званий и наград, не мог копить богатства и власти никакой не имел, как, например, жрецы Египта. И никогда никто не поклонялся волхву, как поклоняются сегодня многим так называемым духовным иерархам. Единственное, что получал волхв, придя в какое-то селение, так это пишу, одежду, обувь, если на нём изношена была, да место, где он мог отдохнуть, но иногда отказывался волхв от крова и спал под открытым небом. Ещё он получал искреннее, неподдельное людское уважение. Такое положение в веках и отбирало лучших из мыслителей народных и учителей. По проекту волхвов, люди, им благодарные, и строили сооружения подобные Аркаиму, куда и приходили для размышлений волхвы, где мыслями друг с другом могли обмениваться. Где рассказывали, как на высшем учёном совете, о своих открытиях, описывали просчитанные на их основе обряды. Люди часто даже не знали, кто стоит за тем или иным обрядом, кого благодарить за мудрый, действенный обряд. (В.Мегре Новая цивилизация. Обряды любви. Часть 1 и Часть 2)
Свернуть


В моём сновидении, третьим вариантом "знакомства с Логосом" была обрядовая молодёжная игра "Бояре". Это достаточно творческая игра, мы все знаем её в укороченном варианте, но однажды я её увидела в более развёрнутом виде:


Девушки в этой игре пытаются определить "жениха", и выспрашивают: "А он грамотный у вас?", "А умеет ли он считать?", "Работящий ли он?". Представляете, какой это стимул был для парней, соответствовать таким женским запросам :hi_hi_hi: . А заканчивается эта игра по-современному, девушки пытаются выяснить, есть ли у жениха машина. К сожалению, в современном мире "логос" мужчины определяет марка машины :cry_ing:

_________________
дешифратор сказок, Катя Сафонова, КС - Это Я


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: САША ЧЕРНЫЙ
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 окт 2013, 21:24 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 18:05
Сообщения: 2864
Откуда: Уфа
Это Я писал(а):
..............
Вот то "животное" состояние "низов" очень хорошо передано С.Чёрным в сказках. Его солдаты люди с очень примитивными потребностями, что самое ужасное, их главная потребность, не пожрать, не выпить и не подцепить какую-нибудь кралю, а избежать жестокого телесного наказания от вышестоящих армейских чинов. В сказках очень хорошо передан этот страх наказания. Жуткие пережитки крепостного права. И это реалии того времени.
.........................

Ну, почему же животное ...? По моему, солдатик в "Антигное", вполне себе, человек чести. От того и сконфуз той у него вышел, что ситуация не укладывалась в понятия, его, солдатской чести.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: САША ЧЕРНЫЙ
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 окт 2013, 22:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 22:03
Сообщения: 3296
Откуда: Мурманск
Это Я, как ИНТЕРЕСНО Вы живете ! ) И во сне , и наяву) :uch_tiv:


Последний раз редактировалось Людмила 25 окт 2013, 23:59, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: САША ЧЕРНЫЙ
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 окт 2013, 22:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 дек 2011, 01:12
Сообщения: 588
Откуда: Волгоград
Спасибо Александр Геннадьевич! Конечно есть книжка Саши Чёрного! Обязательно перечитаем!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: САША ЧЕРНЫЙ
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 окт 2013, 23:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 22:03
Сообщения: 3296
Откуда: Мурманск
Спасибо, спасибо... Да, друзей не хватает. А лучше САШИ ЧЕРНОГО друга трудно себе придумать !)

А это - мостик к СТАНДАРТАМ ?
Из "ОПЯТЬ".
....
В мучительной жажде надежды и красок
Выходит на улицу, ищет людей...
Как страшно найти одинаковость масок
От гения до лошадей!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: САША ЧЕРНЫЙ
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 окт 2013, 07:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2013, 06:55
Сообщения: 1495
Откуда: Москва
Спасибо за передачу.

Djuley писал(а):
Это Я писал(а):
..............
Вот то "животное" состояние "низов" очень хорошо передано С.Чёрным в сказках. Его солдаты люди с очень примитивными потребностями, что самое ужасное, их главная потребность, не пожрать, не выпить и не подцепить какую-нибудь кралю, а избежать жестокого телесного наказания от вышестоящих армейских чинов. В сказках очень хорошо передан этот страх наказания. Жуткие пережитки крепостного права. И это реалии того времени.
.........................

Ну, почему же животное ...? По моему, солдатик в "Антигное", вполне себе, человек чести. От того и сконфуз той у него вышел, что ситуация не укладывалась в понятия, его, солдатской чести.

Ощущения у меня такие. Причём, это не первое литературное произведение, где я ощущаю темноту и беспросветность русской жизни. Это и автобиографические рассказы М.Горького, это и "Гроза" Островского...

Людмила писал(а):
Это Я, как ИНТЕРЕСНО Вы живете ! ) И во сне , и наяву) :uch_tiv:

Спасибо, в реальности мне не хватает ни времени, ни информации, ни интеллекта, поэтому научила себя думать во сне, общаясь с бессознательным. Мне легче думать через зрительные образы, которые идут во сне.

_________________
дешифратор сказок, Катя Сафонова, КС - Это Я


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: САША ЧЕРНЫЙ
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 окт 2013, 10:59 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 13:48
Сообщения: 4110
Откуда: Нижний Новгород
Александр Геннадиевич, спасибо за передачу и Сашу Чёрного.
Погадать на книге.. Не гадала, но несколько раз в книге, как только её купила и потом брала в руки, открывалось первым стихотворение
Цитата:
Кельнерша
Я б назвал ее мадонной,
Но в пивных мадонн ведь нет…
Косы желтые — короной,
А в глазах — прозрачный свет.
В грубых пальцах кружки с пивом.
Деловито и лениво
Чуть скрипит тугой корсет.

Улыбнулась корпорантам,
Псу под столиком — и мне.
Прикоснуться б только к бантам,
К черным бантам на спине!
Ты — шиповник благовонный…
Мы — прохожие персоны,—
Смутный сон в твоей весне…

К сатане бы эти кружки,
И прилавок, и счета!
За стеклом дрожат опушки,
Май синеет… Даль чиста…
Кто и что она, не знаю,
Вечной ложью боль венчаю:
Все мадонны, ведь, мечта.

Оглянулась удивленно —
Непонятно и смешно?
В небе тихо и бездонно,
В сердце тихо и темно.
Подошла, склонилась: — Пива?
Я кивнул в ответ учтиво
И, зевнув, взглянул в окно.

К чему бы это? К раздумьям о несоответствии мечты и реальности, видимо, в жизни.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: САША ЧЕРНЫЙ
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 окт 2013, 10:59 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 13:48
Сообщения: 4110
Откуда: Нижний Новгород
Селена писал(а):
“Три звездочки.
Новая мысль. Наша корова – дура”.

Всего семь обычных слов. Но как же смешны они в контексте собачьего дневника. Был бы дневник человеческий, ну не получилось бы так смешно обыграть эту расхожую простую истину. Штампы мышления, простые истины, рассыпанные в собачьем дневнике, сверкая своими улыбками, привлекают внимание и легко теряют свою напускную истинность.

А мне в этих строках Саши Чёрного слышится неутолённая боль детства. Корова - символ доброй матери во многих сказках. А у поэта так рано сложились взаимно трудные отношения с родительским началом.
Наверное,очевидное пишу...
Спасибо всем за участие в разговоре на форуме)))


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: САША ЧЕРНЫЙ
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 окт 2013, 12:05 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 20:07
Сообщения: 3393
Откуда: Ульяновск
Спасибо за программу, Александр Геннадиевич. Изображение

_________________
Всем! Всем! Всем! Здравствуйте!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: САША ЧЕРНЫЙ
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 окт 2013, 12:21 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 13:48
Сообщения: 4110
Откуда: Нижний Новгород
Три звездочки.
Новая мысль.


Для стимуляции новых мыслей:
*** *** *** *** *** ***
:-)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ]  Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.060s | 16 Queries | GZIP : On ]