Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 09 дек 2016, 12:38

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 109 ]  Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Стандарты
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 окт 2013, 16:15 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 13:48
Сообщения: 4110
Откуда: Нижний Новгород
Это Я писал(а):
А моя ассоциация: красное кирпичное строение. Кирпичик к кирпичику, правило к правилу, назидание к назиданию... Конечно, это может быть и серое кирпичное строение.

Это, Кать,может, оттого, что ты порядок как таковой замыкаешь областью личной территории?
В масштабе страны ты порядок тоже также представляешь:
(нарядным красным зданием - кирпичик к кирпичику, правило к правилу)?
И - если да, то имеешь в виду действующий порядок или идеальный?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Стандарты
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 окт 2013, 16:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2013, 06:55
Сообщения: 1495
Откуда: Москва
Эльмира писал(а):
Это Я писал(а):
А моя ассоциация: красное кирпичное строение. Кирпичик к кирпичику, правило к правилу, назидание к назиданию... Конечно, это может быть и серое кирпичное строение.

Это, Кать,может, оттого, что ты порядок как таковой замыкаешь областью личной территории?


Эльмира, это так трудно объяснить, я попыталась в другой теме объяснить свой образ. Да, конечно, порядок связан и с территорией, нет она не личная, она племенная или народная. Этот образ также связан и с образом русской ПЕЧКИ, которая сложенна из красного кирпича. От слова ПЕЧКА, произошли такие слова, как опека, попечительство. Стандарты - могут проистекать из этого прекрасного чувства, из чувства дать защиту и комфорт. Но, стандарты, могут и вырождаться, как, например, выродилась русская книга "Домострой". Вот ссылка на эти образы, я там очень запутанно говорю, можно посмотреть только картинки, может они чем-то откликнуться в вашей душе viewtopic.php?f=49&t=1301&start=15

_________________
дешифратор сказок, Катя Сафонова, КС - Это Я


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Стандарты
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 окт 2013, 16:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2010, 16:22
Сообщения: 10696
Откуда: Москва
Ольга писал(а):
Предлагаю ассоциации к стандарту..
порядок..
цвет - серый..
картинка- полки или ящики , аккуратно заполненные бумагами..

Из нового в школе ФГОС для начальной школы..а планируют ФГОС для учителя(((
Бред..в 100 степени.
Это Я писал(а):
А моя ассоциация: красное кирпичное строение. Кирпичик к кирпичику, правило к правилу, назидание к назиданию...
Конечно, это может быть и серое кирпичное строение.


... и ещё кирпич в стене


http://www.youtube.com/watch?v=xpxd3pZAVHI
.....
на уроке высмеивание учителем чтения поэмы, насколько понял..

..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Стандарты
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 окт 2013, 17:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2010, 16:22
Сообщения: 10696
Откуда: Москва
.

...в них зашифрованы святые для нас имена - маркс, энгельс, ленин, сталин...


http://www.youtube.com/watch?v=zb9NO5CMZfY
..


п.с.

стандарты меняются и т.н. святые имена также меняются
например,
были боги по имени перун, по имени сварог и многие дру-гие на-родные имена русских богов,
а в результате проведённой религиозной стандартизации, появилось единобожие и одно имя христос.
кстати,
стандарт написания имени исус через одно и,
и, чуть позднее, стандарт написания имени иисус через два и
привели к войне между поборниками стандарта единобожия на нестандартной руси,

этот пример с конфликтом стандартов написания стандартного имени иллюстрирует опасность насильственной стандартизации людей.
вспомнился, кстати, похожий конфликт у лилипутов в притче о гулливере свифта

:du_ma_et: хотя и, с другой стороны, правила грамматики - это также своего рода насильственная стандартизация ума.

в общем, стандарт стандарту рознь как мерило мерилу рознь
...


п.с.

«Standard, 1) образец, мерило; 2) знамя, флаг, штандарт, 3) норма.»
(из Англ.-Русск. Словаря).

.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Стандарты
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 окт 2013, 17:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 фев 2010, 18:16
Сообщения: 1082
Откуда: Москва
Да,точно ,sLOGOSemya, блестящая ассоциация :bra_vo:
Стена..кирпичик к кирпичику и все одинаковые.
Взять ту же форму для школьников чем не попытка сделать всех одинаковыми?
Стандарты нужны ,безусловно,в технике,в психологических тестах,в пищевой промышленности и в законотворчестве.
Стандарты как границы или эталон.
Но!Стандарт в школе..ФГОС привел к тотальному увеличению нагрузки в виде оформления бумаг в каком-то невероятном количестве у учителя..и как следствие уровень выгорания и стресса в разы вырос.
А ученику что с этого ?
Да ничего,много шума и результат 0.
а ЦЕЛЬ как всегда благая- научить детей учиться ,создать новый тип учащегося-человек ,который хочет учиться и сам умеет добывать нужную информацию.
Среда школы это догма..никакой новый тип ученика или учителя там не разовьется,ибо тогда необходимо иметь дело с человеком творческим ,свободным,а с ним работать в школе никто не умеет.
Вывод: новый стандарт в школе -это очередная профанация.

Мне кажется ничего у нас в стране толкового не выходит потому что,к личности, отдельной ,любой нет отношения как к ОтДЕЛЬНОЙ,а есть видение серой массы и строгое следование правилам прежде всего .
Права отдельного человека ничего не стоят их можно легко игнорировать или растоптать,прежде всего и очень важны права и правила коллектива,социума.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Стандарты
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 окт 2013, 17:35 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 20:07
Сообщения: 3393
Откуда: Ульяновск
Стандарт – это признак индустриализации и глобализации мира, взаимопроникновения друг в друга не столько культур, сколько экономик.
Стандарт – это некоторая норма относительно чего-либо. И если эталон – это норма, к которой нужно стремиться, то стандарт – это норма, которую необходимо выполнять. Т.е. стандарт – это обязательная норма исполнения, поэтому она должна быть четко прописана и обозначена либо какими-то определенными требованиями, либо четкими количественными характеристиками с непременным коридором возможного допуска.
Стандарты изымают индивидуальность из производственного процесса. С одной стороны – это гарантия качества и безопасности. С другой, стандарты – это обезличенность.

Современный мир – это мир коллективного труда в рамках практически всей планеты. Время натурального хозяйства прошло. И как бы люди не стремились к определенной автономии, но даже эту автономию им могут обеспечить только определенные стандартные технические средства. Либо человек просто выходит из человеческой цивилизации к примитивному труду, как способу собственного выживания.
Наверное, первые стандарты возникают в промышленности и с ее развитием. Разделение труда просто требовало введения определенных узаконенных норм на выпускаемую продукцию с непременным и обязательным их соблюдением. Ну а дальше… с возникновением новых видов крупной промышленности возникают и новые стандарты. Легкая промышленность, пищевая,… экологические стандарты, образовательные, стандарты здравоохранения. Все это следствие технократизации современной цивилизации. И сейчас от этого уже никуда не деться. Стандарты держат и скрепляют мир современного человека. И стандарты же изымают из мира современного человека автора. Если раньше ремесленник, пекарь, врач вносили индивидуальность в свой труд, и эта индивидуальности отличала результаты труда одного мастера от другого, создавая имя и репутацию своему создателю, то сейчас в наших домах, на наших столах и в наших гардеробах названия фирм, брендов и лейблов.

Стандартизация ведет и к некоторой обезличенности нашего быта. Сюжет фильма “Ирония судьбы” обыгрывает эту бытовую обезличенность.
Проблема современности в том, что всё меньше и меньше в этом мире остается пространств и времени для проявления собственной человеческой индивидуальности, которая и есть то самое, что не укладывается ни в какие стандартные рамки. На работе всё большее и большее количество людей должно следовать стандартным инструкциям. Дома – холодильник со стандартными продуктами из ближайшего супермаркета и телевизор со стандартным набором детективных и мелодраматических сериалов и ток-шоу.
Индивидуальность – это авторство. А для авторства остаются только наши личные хобби, у кого они есть.

Все думала, как ответить на вопросы, поставленные при определении темы…
Цитата:
[fulltopic]Роль стандартов и стандартизации в человеческой душе?
Где стандарты действительно необходимы, а где нет?
В чем психологическое значение стандартов?[/fulltopic]

Возможно, именно возрастание стандартизации и приводит к уверенности, что индивидуальность может быть выражена через потребительский выбор. Создать из стандартного набора некоторую авторскую концепцию своей жизни. Как правило, самореализация сейчас ограничивается только этим. Но думаю, именно здесь и нет места стандартам. Душа все равно будет протестовать против всякого стандартного предложения. И если не найдет выход в собственном творчестве, то будет искать выход в разрушении.

_________________
Всем! Всем! Всем! Здравствуйте!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Стандарты
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 окт 2013, 17:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2013, 06:55
Сообщения: 1495
Откуда: Москва
sLOGOSemya, спасибо, за клип. Да, бунт против стандартов - это революция.

А, я хотела ещё добавить, что для меня вышедшая книга А.Г.Данилина о воспитании Пиноккио, это тоже своего рода перечень стандартов. И эта книга в моём воображении выражена похожим зрительным образом - это частный дом из красного кирпича в один этаж, а второй этаж чердачный - под крышей. Я думаю, это очень здорово, мне кажется, каждый отец должен выстраивать подобные стандарты воспитания своих детей. Хотя, я бы бунтовала, да, в прочем, я так и делаю :-) Открою секрет, в сновидении красные кирпичные дома иногда указывают правильное направление движения/путешествия Души.

Ольга, в воспитании у стандартов много положительных свойств, много и отрицательных. Например, древнегреческая Спарта - это такое торжество стандарта, где не стандартных новорожденных сбрасывали со скалы. Но "спартанское" воспитание, это и часть успешного воспитания детей, особенно мальчиков, будущих воинов и защитников Отечества.

_________________
дешифратор сказок, Катя Сафонова, КС - Это Я


Последний раз редактировалось Это Я 27 окт 2013, 18:11, всего редактировалось 4 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Стандарты
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 окт 2013, 17:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 фев 2010, 18:16
Сообщения: 1082
Откуда: Москва
Ну,Катя,не знаю..
воспитание по мне все же творческий процесс..стандарты или эталон-это то,что для всех едино и всегда с любым человеком работает..только один стандарт приходит на ум -это любовь и ответственность))


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Стандарты
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 окт 2013, 18:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2013, 06:55
Сообщения: 1495
Откуда: Москва
Селена писал(а):
Разделение труда просто требовало введения определенных узаконенных норм на выпускаемую продукцию с непременным и обязательным их соблюдением.

Есть такое понятие, как "итальянская забастовка".
+
Цитата: Итальянская забастовка — также называется обструкция — форма протеста наряду с забастовкой и саботажем, заключающаяся в предельно строгом исполнении сотрудниками предприятия своих должностных обязанностей и правил, ни на шаг не отступая от них и ни на шаг не выходя за их пределы. Иногда итальянскую забастовку называют работой по правилам (англ. Work-to-rule).

Такой метод забастовочной борьбы весьма эффективен, так как работать строго по инструкциям практически невозможно и вкупе с бюрократическим характером должностных инструкций и невозможностью учесть в них все нюансы производственной деятельности, такая форма протеста приводит к существенному спаду производительности и, соответственно, к крупным убыткам для предприятия. При этом с итальянской забастовкой трудно бороться с помощью антизабастовочных законов, а привлечь к ответственности инициаторов практически невозможно, так как формально они действуют в строгом соответствии с Трудовым Кодексом.
Свернуть
Кстати, такая форма забастовки, показывает, что процесс выпуска продукции держится не только на нормах, правилах и стандартах.

А вот ту лавину норм, стандартов и правил, которые плодятся с каждым днём, я не могу объяснить. Хотя сама работала кадровиком и создала огромное количество инструкций, договоров, правил, отчётов и пр. Возможно, это некий "комплекс мессии", только наизнанку: поставить всё под контроль, симулировать бурную деятельность, демонстрировать свою значимость и компетенцию и пр. А некоторые используют эту деятельность для выбивания денег - "осваивают бюджет".

_________________
дешифратор сказок, Катя Сафонова, КС - Это Я


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Стандарты
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 окт 2013, 18:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 мар 2011, 09:56
Сообщения: 1735
Откуда: Курган
Ольга писал(а):
Предлагаю ассоциации к стандарту.

Мои родители, оба, работали на машиностроительном заводе и я с детства слышала в их разговорах: "соответствует ГОСТу", "не соответствует ГОСТу". ГОСТ казался мне очень строгим и, действительно, серым существом с четкими очертаниями. Если что-то (деталь, машина) соответствовало ему, значит, оно было хорошее, качественное, не ломалось. ГОСТ за пределами моего воображения выглядел так:
Изображение
Помню, как приятно в детстве было видеть этот знак и там, и сям. Он вселял спокойную уверенность, что вокруг все или почти все хорошее и надежное- соответствует стандарту. Но тайна в знаке оставалась. До самого сегодняшнего дня она оставалась неразгаданной- что за фигура заключена в пятиугольнике, под буквами СССР? Оказалось, перевернутая буква "К", с нее начинается слово "качество"..
В колоде карт Таро Серебряных Нитей, XV аркану "Дьявол (Козел)" присвоена буква "К".
Цитата:
Поставьте эту букву на "рога"-горизонтально
и увидите Знак Качества!
Цитата:
треугольник силы,ограниченный прямой линией

Сила, если они существует в социуме, ДОЛЖНА БЫТЬ ОГРАНИЧЕНА.

_________________
То, что сейчас происходит во мне,
Тоже является частью Вселенной!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Стандарты
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 окт 2013, 18:38 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 20:07
Сообщения: 3393
Откуда: Ульяновск
Ольга писал(а):
воспитание по мне все же творческий процесс..

Для меня тоже воспитание и стандарт два взаимоисключающих процесса.
Стандарты могут быть в обучении, когда нужны стандартные рабочие, стандартные воины, стандартные чиновники, т.е. некие стандартные функции. Целью же воспитания всегда оказывается личность. И даже если ставится задача воспитать стандартную личность, то процесс самого воспитания все равно творческий, вынужденно творческий. Ведь придется выявить и пообрубать индивидуальные грани души.

_________________
Всем! Всем! Всем! Здравствуйте!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Стандарты
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 окт 2013, 18:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2010, 16:22
Сообщения: 10696
Откуда: Москва
sLOGOSemya писал(а):
.................
стандарты меняются и т.н. святые имена также меняются
например,
были боги по имени перун, по имени сварог и многие дру-гие на-родные имена русских богов,
а в результате проведённой религиозной стандартизации, появилось единобожие и одно имя христос.
кстати,
стандарт написания имени исус через одно и,
и, чуть позднее, стандарт написания имени иисус через два и
привели к войне между поборниками стандарта единобожия на нестандартной руси,

этот пример с конфликтом стандартов написания стандартного имени иллюстрирует опасность насильственной стандартизации людей.
вспомнился, кстати, похожий конфликт у лилипутов в притче о гулливере свифта
................

..............................
Далее Гулливера посвящают в политическую систему страны:
оказывается, в Лилипутии существуют две «враждующие партии, известные под названием Тремексенов и Слемексенов», отличающиеся друг от друга лишь тем, что сторонники одной являются приверженцами... низких каблуков, а другой — высоких, причём между ними происходят на этой, несомненно весьма значимой, почве «жесточайшие раздоры»: «утверждают, что высокие каблуки всего более согласуются с... древним государственным укладом» Лилипутии, однако император «постановил, чтобы в правительственных учреждениях... употреблялись только низкие каблуки...».

Ну чем не реформы Петра Великого, споры относительно воздействия которых на дальнейший «русский путь» не стихают и по сей день!

Ещё более существенные обстоятельства вызвали к жизни «ожесточённейшую войну», которую ведут между собой «две великие империи» — Лилипутия и Блефуску: с какой стороны разбивать яйца — с тупого конца или же совсем наоборот, с острого.

Ну, разумеется, Свифт ведёт речь о современной ему Англии, разделённой на сторонников тори и вигов — но их противостояние кануло в Лету, став принадлежностью истории, а вот замечательная аллегория-иносказание, придуманная Свифтом, жива. Ибо дело не в вигах и тори:
как бы ни назывались конкретные партии в конкретной стране в конкретную историческую эпоху — свифтовская аллегория оказывается «на все времена». И дело не в аллюзиях — писателем угадан принцип, на котором от века всё строилось, строится и строиться будет.
............................................
Путешествия Гулливера - 1727 - Краткое содержание романа - http://briefly.ru/svift/puteshestvija_gullivera/
............................................


п.с.

....................................................
Повод для войны в Стране лилипутов в "Путешествиях Гуливера"
- спор, с какой стороны правильно разбивать яйцо...
Вопрос - А так ли нужен повод, если нужна война?

Ответ - у Свифта это была пародия на многочисленные религиозные войны,
типа сколькими пальцами крестится или какому богу молиться.
А повод нужен, чтобы солдаты знали за что воюют

...................................................
http://otvet.mail.ru/question/20183124
...................................................


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Стандарты
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 окт 2013, 19:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 фев 2010, 18:16
Сообщения: 1082
Откуда: Москва
Стандарт в человеческой душе-10заповедей?
если подразумевать под стандартом эталон ,то это совершенство ,а что есть высшее совершенство-бог?
Но бог-есть любовь,т.е чистое творчество..
Вот как интересно получается.
Эталон-есть творчество,человек рождающий НОВОЕ..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Стандарты
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 окт 2013, 19:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 18:05
Сообщения: 2863
Откуда: Уфа
По поводу возражений в адрес стандартов в воспитании. Даже если это и не процесс профессиональной подготовки, а научить творчески мыслить, то и в этом случае придётся следовать некоему образу, концепции, фактически стандарту обучающего, его личному стандарту. Но и этот личный стандарт педагога будет совокупностью множества чьих-то личных стандартов, тех кто обучил этого педагога.
Если человеческое существо выделяется из других царств природа способностью к творчеству и создан он по образу и подобию божьему но, хм, опять же, имеется некий образ, т.е. стандарт.
Или тут следует говорить об иерархии стандартов, более низкого или более высокого уровня, и разных уровней сложности взаимодествия стандартов?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Стандарты
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 окт 2013, 20:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2010, 16:22
Сообщения: 10696
Откуда: Москва
quagga писал(а):
ГОСТ за пределами моего воображения выглядел так...
Ольга писал(а):
Предлагаю ассоциации к стандарту.

Мои родители, оба, работали на машиностроительном заводе и я с детства слышала в их разговорах: "соответствует ГОСТу", "не соответствует ГОСТу". ГОСТ казался мне очень строгим и, действительно, серым существом с четкими очертаниями. Если что-то (деталь, машина) соответствовало ему, значит, оно было хорошее, качественное, не ломалось.
Свернуть

Изображение
Помню, как приятно в детстве было видеть этот знак и там, и сям. Он вселял спокойную уверенность, что вокруг все или почти все хорошее и надежное- соответствует стандарту. Но тайна в знаке оставалась. До самого сегодняшнего дня она оставалась неразгаданной- что за фигура заключена в пятиугольнике, под буквами СССР? Оказалось, перевернутая буква "К", с нее начинается слово "качество"..
В колоде карт Таро Серебряных Нитей, XV аркану "Дьявол (Козел)" присвоена буква "К".
...
Цитата:
Поставьте эту букву на "рога"-горизонтально
и увидите Знак Качества!
Цитата:
треугольник силы,ограниченный прямой линией

Сила, если они существует в социуме, ДОЛЖНА БЫТЬ ОГРАНИЧЕНА.
Свернуть


Вот, кстати, вновь пример СТАНДАРТА ОБРАЗОВ - термин дьявол.
Это нерусский образ зла. Впрочем, и само слово нерусское. Но вот по новому стандарту ТАК ПРИНЯТО.
Лично у меня эта некогда привитая искусственная шкала стандартных книжно-библейских образов внутренне не перестаёт отторгаться.
Хотя и понятно, что смена общественного строя =влечёт= смену общественных стандартов
....

И вот .... стандарты сменились
и добрый некогда значок Знака Качества превращается вдруг в... КоЗЛА. :ti_pa: ;;-)))
Почему ТАК вдруг-то и ЗАЧЕМ такие зиг-заги смысловые - непонятно мне. :nez-nayu:

Хотя и понятно, что Стандарты т.н. демократии НЕ ВДРУГ возникли в РФ и НЕ ВДРУГ ДЕМОНстрируют проявления стандартных страшилок.

.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 109 ]  Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot], Yandex [Bot] и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.048s | 18 Queries | GZIP : On ]