Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 06 дек 2016, 13:16

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 109 ]  Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Стандарты
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 окт 2013, 20:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2011, 20:16
Сообщения: 172
Откуда: Ярославль
Стандарт — иностранное слово, и им часто злоупотребляют, в соответствии с принципом «Смыслы, вкладываемые в слова непосредственными начальниками и подчинёнными, часто противоположны друг другу, чтобы посторонние ничего не поняли».

Не вижу также большого смысла в словах «государство» и «партия». Наверно, я анархист.

_________________
Я не надоедаю — я Шестикрылый Лев.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Стандарты
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 окт 2013, 20:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 22:03
Сообщения: 3296
Откуда: Мурманск
Павел Харитонов 990, почитайте на досуге работы Ленина, Плеханова, Энгельса, Маркса, Троцкого.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Стандарты
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 окт 2013, 21:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2010, 16:22
Сообщения: 10694
Откуда: Москва
Селена писал(а):
.....................
Все думала, как ответить на вопросы, поставленные при определении темы…
Цитата:
[fulltopic]Роль стандартов и стандартизации в человеческой душе?
Где стандарты действительно необходимы, а где нет?
В чём психологическое значение стандартов?
[/fulltopic]

Возможно, именно возрастание стандартизации и приводит к уверенности, что индивидуальность может быть выражена через потребительский выбор. Создать из стандартного набора некоторую авторскую концепцию своей жизни. Как правило, самореализация сейчас ограничивается только этим. Но думаю, именно здесь и нет места стандартам. Душа все равно будет протестовать против всякого стандартного предложения. И если не найдет выход в собственном творчестве, то будет искать выход в разрушении.


Думается, что термин стандарты многослоен и как-то его нужно бы разделить на техническую, машинную часть и на часть человечески-поведенческую.
Так как для промышленности и производства механических роботов стандарты неоспоримо полезны и необходимы.
Но человека стандартизация поведения приводит к его роботизации, к низведению человека-творца до уровня машины.

Родная Речь так и подсказывает и указывает в иностранных терминах на близость понятий.
Стандарты как инструмент манипулирования сообществом людей.
Машинный, механический манипулятор - это искусственное производное.
И манипулирование человеком и\или членами сообщества - это тоже искусственное производное.
...

С одной стороны, стандарты - это внутреннее законотворчество сообществ людей с целью достижения функционирования такого сообщества, как единого целого организма.
А с другой стороны, стандарты - это система ориентиров для членов сообщества при движении внутри сообщества.

Но в промышленности отклонение от стандартов изготовления деталей недопустимо.
А в сообществе людей стандартно нарушение стандартов = закономерно нарушение законов.

И получается, что человеческий фактор, так сказать, нивелирует само понятие стандарта, постоянно видоизменяя его под себя или под ситуацию.
То есть стандарта в человеческом сообществе быть не может вообще.... так получается :du_ma_et:

То есть на самом деле бытуют рекомендованные контуры поведения, а не стандарты поведения.

Например, красный свет светофора, но пустая дорога - все западники по стандарту не двигаются, стоят на тротуаре, а русские нестандартно перебегают дорогу на красный свет.
..

А ещё ж и стандарты в одежде - ГАЛСТУК тот же самый, удавка на шее, а тоже ведь - стандарт. :ti_pa:
....


п.с.



http://www.youtube.com/watch?v=JcVYKZryOzY

Дикари - Скрипач не нужен, дорогой, он только лишнее топливо жрёт.


http://www.youtube.com/watch?v=q7n2QEOav1g
...


Общероссийский Классификатор Стандартов - http://gost.prototypes.ru/oks/61.020/



http://www.youtube.com/watch?v=DvZGwOAxiis

Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели.

.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Стандарты
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 окт 2013, 23:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:07
Сообщения: 4305
Ольга писал(а):
Предлагаю ассоциации к стандарту..
порядок..
цвет - серый..
картинка- полки или ящики , аккуратно заполненные бумагами..

продолжу...

стандарты, шаблоны, стереотипы


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Стандарты
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 окт 2013, 00:11 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 20:07
Сообщения: 3387
Откуда: Ульяновск
Самые чудесные стандарты в мире, позволяющие всем, слушающим их, полную свободу импровизации в собственных впечатлениях.

Джазовые стандарты.




_________________
Всем! Всем! Всем! Здравствуйте!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Стандарты
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 окт 2013, 07:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2011, 20:16
Сообщения: 172
Откуда: Ярославль
Людмила писал(а):
Павел Харитонов 990, почитайте на досуге работы Ленина, Плеханова, Энгельса, Маркса, Троцкого.
Людмила! Работы Маркса действительно должны быть интересны, судя по попавшейся мне подборке афоризмов. Если вы приведёте вашу подборку афоризмов (потому что "всё, что не афоризм — это общие фразы" (Борис Крутиер)), хотя бы несколько, обещаю начать читать указанный вами перечень книг, если вы его укажите — ведь у этих авторов наверняка разные по разным параметрам книги.

АФОРИЗМ — СТАНДАРТ МЫШЛЕНИЯ.

_________________
Я не надоедаю — я Шестикрылый Лев.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Стандарты
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 окт 2013, 07:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 мар 2011, 09:56
Сообщения: 1735
Откуда: Курган
sLOGOSemya писал(а):

И вот .... стандарты сменились
и добрый некогда значок Знака Качества превращается вдруг в... КоЗЛА. :ti_pa: ;;-)))
Почему ТАК вдруг-то и ЗАЧЕМ такие зиг-заги смысловые - непонятно мне. :nez-nayu:

С трудом продираясь через сплошные отклонения от стандартов орфографии в тексте- а когда отклонений слишком много в одном месте, они теряют всю свою прелесть,- попытаюсь ответить на его вопрос (а может и вопроса-то нет?): размышляя над знаком в детстве, я остановилась на том, чтобы признать фигурку в пятиугольнике "безголовым человечком". "Голова" оказывалась за пределами тела "человечка", там, где у пятиугольника верхний угол. Знак качества у меня и сейчас вызывает доброе к нему отношение- хотя бы потому, что оказался еще загадочнее, чем я думала раньше.
Для обозначения "отклонений от стандарта, нормы" существует 100 слов (я думаю, как минимум 100): http://loopy.ru/?def=%D0%BE%D1%82%D0%BA ... 0%B8%D0%B5

_________________
То, что сейчас происходит во мне,
Тоже является частью Вселенной!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Стандарты
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 окт 2013, 07:59 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 06:47
Сообщения: 817
Откуда: Пермь
По сути, стандарт - это накопленный опыт, обычно многих людей (а может, и одного, но в любом случае большой), отточенный в кристалл.
Поэтому к стандарту стоит относиться, как минимум, с уважением.

Раз в стандарте отражается большой опыт, стандарт является мощным орудием-посредником между человеком и жизнью. Можно сравнить стандарт с механизмом. А все механизмы, поскольку они рукотворные, - живые. Мы любим пользоваться механизмами, частично не прилагая "своих рук".

Поэтому стандарт может превращаться - людьми же - в "орудие дьявола" (о чём выше в этой теме писали). Думаю, это происходит, когда человек начинает тупо следовать какому-то стандарту, игнорируя личную творческую силу.
Правда, тут есть малоочевидная тонкость: личной творческой силой не является эгоизм (характерный для криминалитета); он лишь способ ухода от личной силы. Другой пример: когда мы "устали", - уходим к накатанным дорожкам, ничего не делая от себя; потому что этой самой Силы - "нет".

Стандартом является и здание Науки.
Общеизвестен пример с ядерной энергией, которую можно применить во зло и во благо.

Стандарт может превращаться в помощника, когда человек пытается формулировать собственные намерения или желания в понятную или доступную всем форму.

Всё зависит от цели собственно человека.

_________________
Увидимся


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Стандарты
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 окт 2013, 08:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2013, 06:55
Сообщения: 1491
Откуда: Москва
В дополнение мне хочется сказать, что в романе "Война и мир" на примере разных семей, рассказывается о разных вариантах воспитания. Князь Николай Андреевич Болконский воспитывает своих детей на очень строгих стандартах, которые он сам и устанавливает.
цитата
Он говорил, что есть только два источника людских пороков: праздность и суеверие, и что есть только две добродетели: деятельность и ум. Он сам занимался воспитанием своей дочери и, чтобы развить в ней обе главные добродетели, давал ей уроки алгебры и геометрии и распределял всю ее жизнь в беспрерывных занятиях. Сам он постоянно был занят то писанием своих мемуаров, то выкладками из высшей математики, то точением табакерок на станке, то работой в саду и наблюдением над постройками, которые не прекращались в его имении. Так как главное условие для деятельности есть порядок, то и порядок в его образе жизни был доведен до последней степени точности. Его выходы к столу совершались при одних и тех же неизменных условиях, и не только в один и тот же час, но и минуту. С людьми, окружавшими его, от дочери до слуг, князь был резок и неизменно требователен, и потому, не быв жестоким, он возбуждал к себе страх и почтительность, каких не легко мог бы добиться самый жестокий человек. Несмотря на то, что он был в отставке и не имел теперь никакого значения в государственных делах, каждый начальник той губернии, где было имение князя, считал своим долгом являться к нему и точно так же, как архитектор, садовник или княжна Марья, дожидался назначенного часа выхода князя в высокой официантской. И каждый в этой официантской испытывал то же чувство почтительности и даже страха, в то время как отворялась громадно-высокая дверь кабинета и показывалась в напудренном парике невысокая фигурка старика с маленькими сухими ручками и серыми висячими бровями, иногда, как он насупливался, застилавшими блеск умных и молодых блестящих глаз.
/.../
Огромный кабинет был наполнен вещами, очевидно, беспрестанно употребляемыми. Большой стол, на котором лежали книги и планы, высокие стеклянные шкафы библиотеки с ключами в дверцах, высокий стол для писания в стоячем положении, на котором лежала открытая тетрадь, токарный станок, с разложенными инструментами и с рассыпанными кругом стружками, — все выказывало постоянную, разнообразную и порядочную деятельность.
Свернуть

Противоположностью этой семьи является семья Ростовых, где воспитание строятся на свободном проявлении эмоций и воображения. Если проводить параллели, то в семье Болконских больше царит Ум и Разум, а в семье Ростовых - Душа и Чувства. И здесь, опять, нельзя провести границу, что хорошо, что плохо. И там, и там есть свои минусы и свои плюсы. Недостаток одного воспитания пытается компенсировать себя за счёт противоположного воспитания. Вот недаром Болконские и Ростовы создают любовные пары.

Я ещё хотела добавить, одна девушка в разделе "Вопросы" спрашивает, что такое Красота. У меня не только есть своё личное мнение, но я этот вопрос задавала и Бессознательному. Ответом было следующее; что Красота, это когда человек может собою (своей индивидуальностью) дополнить одну из противоположностей. Наш Мир полярен и состоит из противоположностей. Например, в романе "Война и Мир" некрасивая княжна Мэри своей кротостью дополняет буйный характер Николая Ростова. Поэтому, Красота это то, что может дополнить до Целостности. У нас в стране, да и в Мире тоже, происходит постоянный перекос в какую-нибудь сторону. Так вот Красота, это то, что невероятными усилиями может сбалансировать перекосы. Но балансировка это те же весы: Война или Мир. Но война не красива, значит Красота - это мир.

И истинно красивой для мужчины будет всегда та женщина, которая будет его дополнять. И здесь интересно поговорить о стандартах красоты, которые существовали в культуре с Древней Греции до наших дней. Они же противоречат этому принципу? Или мы не правильно их понимаем? Древние изображения красивых Богов дополняли собой несовершенство реальных людей?

_________________
дешифратор сказок, Катя Сафонова, КС - Это Я


Последний раз редактировалось Это Я 28 окт 2013, 09:50, всего редактировалось 5 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Стандарты
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 окт 2013, 08:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2010, 16:22
Сообщения: 10694
Откуда: Москва
Алексей Попов писал(а):
По сути, стандарт - это накопленный опыт, обычно многих людей (а может, и одного, но в любом случае большой), отточенный в кристалл.
Поэтому к стандарту стоит относиться, как минимум, с уважением.

Раз в стандарте отражается большой опыт
, стандарт является мощным орудием-посредником между человеком и жизнью. Можно сравнить стандарт с механизмом. А все механизмы, поскольку они рукотворные, - живые. Мы любим пользоваться механизмами, частично не прилагая "своих рук".

Поэтому стандарт может превращаться - людьми же - в "орудие дьявола" (о чём выше в этой теме писали). Думаю, это происходит, когда человек начинает тупо следовать какому-то стандарту, игнорируя личную творческую силу.
Правда, тут есть малоочевидная тонкость: личной творческой силой не является эгоизм (характерный для криминалитета); он лишь способ ухода от личной силы. Другой пример: когда мы "устали", - уходим к накатанным дорожкам, ничего не делая от себя; потому что этой самой Силы - "нет".

Стандартом является и здание Науки.
Общеизвестен пример с ядерной энергией, которую можно применить во зло и во благо.

Стандарт может превращаться в помощника, когда человек пытается формулировать собственные намерения или желания в понятную или доступную всем форму.

Всё зависит от цели собственно человека.
Свернуть


По сути, Алексей, Вы повторили формулировку-толкование словаря 1907 г.изд. термину ТРАДИЦИЯ.


«Традицiя, лат., traditio, отъ tradere, передавать. Всё то, что въ жизни, искусстве и пр. выработано не самостоятельно, а воспринято отъ предшествующих временъ в законченной форме.»


Традиция, как мне чувствуется, это живое, тёплое и пульсирующее.
А Стандарт, как Вы и заметили, это нечто застывшее и негибкое, как кристалл.
Хотя и согласен, что и искусственный Стандарт дышит, подобно традиции, и даже пробует её подменять.
Но всё же дыхания Стандарта краткосрочны, и только на время выполнения поставленной задачи.
:smu:sche_nie: Как матка, к приме.ру.
Штампует стандартные тела людей и штампует себе... :hi_hi_hi:


«Матрица, нем. Matrize, отъ лат. matrix, матка. 1) Форма, изъ которой отливаютъ типографскiя литеры; 2) монетный чекан.»


п.с.

Кстати, в этой связи Ваша фраза относительно того, что
Поэтому стандарт может превращаться - людьми же - в "орудие дьявола" (о чём выше в этой теме писали).
смотрится, мягко говоря, не очень.
Это сродни церковно-религиозному приравниванию женщины и женского тела этой церковной же страшилке.
Аккуратней с церковными стандартами и терминами бы нужно обращаться, чтобы не испачкать ими Живое.

Женщина, порождающая стандартные тела детей, это разве диавол :men:
Она - это Высочайший Стандарт Природы.
По образу и подобию ведь клепАет.

.


Последний раз редактировалось sLOGOSemya 28 окт 2013, 09:14, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Стандарты
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 окт 2013, 09:14 
Не в сети
Стенографист!)
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 окт 2010, 20:11
Сообщения: 713
Откуда: Челябинская область
Селена писал(а):
Стандартизация ведет и к некоторой обезличенности нашего быта. Сюжет фильма “Ирония судьбы” обыгрывает эту бытовую обезличенность.

Мультик, с которого начинается «Ирония судьбы» наверняка помнят все. Там прямо мировое торжество Стандарта.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Стандарты
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 окт 2013, 10:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2010, 16:22
Сообщения: 10694
Откуда: Москва
quagga писал(а):
sLOGOSemya писал(а):

И вот .... стандарты сменились
и добрый некогда значок Знака Качества превращается вдруг в... КоЗЛА. ti_pa: ;;)))
Почему ТАК вдруг-то и ЗАЧЕМ такие зиг-заги смысловые - непонятно мне. nez-nayu:

С трудом продираясь через сплошные отклонения от стандартов орфографии в тексте- а когда отклонений слишком много в одном месте, они теряют всю свою прелесть,- попытаюсь ответить на его вопрос (а может и вопроса-то нет?):
размышляя над знаком в детстве,...
я остановилась на том, чтобы признать фигурку в пятиугольнике "безголовым человечком". "Голова" оказывалась за пределами тела "человечка", там, где у пятиугольника верхний угол. Знак качества у меня и сейчас вызывает доброе к нему отношение- хотя бы потому, что оказался еще загадочнее, чем я думала раньше.
Свернуть

Для обозначения "отклонений от стандарта, нормы" существует 100 слов (я думаю, как минимум 100): http://loopy.ru/?def=%D0%BE%D1%82%D0%BA ... 0%B8%D0%B5

Благодарю Вас за ответ, quagga, @->-- про загадочный Знак Качества.
Очень понравилась ссылка на 100 обозначений "отклонений от стандарта, нормы" :co_ol:

:smu:sche_nie: Нестандартное у Вас мышление, раз, хотя и с трудом, но продрались через сплошные отклонения от стандартов орфографии в тексте моём.
Знаки-линии-черты букв - это как направляющие рельсы для стандартно шестимышцевого глазного яблока, которое, помимо светотеневой иннервации стандартной сетчатки глаз при прочтении знаков, ещё и двигается, следует за линиями-чертами стандартных знаков, иннервируя ещё и таким образом стандартные зоны стандартной коры мозга.

Хороший и показательный пример, кстати, как искусственная стандартизация письменности механизирует естественно-стандартный мозг, заставляя в дальнейшем этот мозг сопротивляться или просто подмечать отклонения и от стандартов орфографии, в том числе.
То есть орфография также способствует формированию Стандарта Мышления, т.е. роботизации мозга.
Ещё один инструмент маниПУЛИрования соЗнанием Стандартного Тела ЧЕЛОвека.

Когда же выбираешься своей колеёй, не уходя от общепринятой, но чуть над ней привзлетая мыслью,...
то, порой получается, очень интересно наблюдать за трансформацией стандарта восприятия привычных образов и линий, черт и чёрточек, запятых и точечек...
Ещё раз благодарю. @->--
...............



http://www.youtube.com/watch?v=aXH89UAa_0g
...

.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Стандарты
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 окт 2013, 10:25 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 20:07
Сообщения: 3387
Откуда: Ульяновск
Ольга писал(а):
Предлагаю ассоциации к стандарту..

Стандартный – непримечательный, неприметный, невыделяющийся, без особых примет и отличий. Обычный, привычный, скучный.

_________________
Всем! Всем! Всем! Здравствуйте!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Стандарты
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 окт 2013, 10:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2013, 06:55
Сообщения: 1491
Откуда: Москва
Селена писал(а):
Ольга писал(а):
Предлагаю ассоциации к стандарту..

Стандартный – непримечательный, неприметный, невыделяющийся, без особых примет и отличий. Обычный, привычный, скучный.

Селена, а как же современный стандарт красоты?

_________________
дешифратор сказок, Катя Сафонова, КС - Это Я


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Стандарты
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 окт 2013, 12:32 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 20:07
Сообщения: 3387
Откуда: Ульяновск
Это Я писал(а):
Селена, а как же современный стандарт красоты?

Стандарты красоты?... :ne_vi_del: вообще конечно странное словосочетание, но массовая культура стремится все стандартизировать и унифицировать. Так что глянцевая красота уже давно привычна, обычна и скучна. Разве нет?

Вот красота, в которую хочется вглядываться.

Изображение

_________________
Всем! Всем! Всем! Здравствуйте!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 109 ]  Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.059s | 18 Queries | GZIP : On ]