Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 10 дек 2016, 04:03

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 141 ]  Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Терпимость и толерантность
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 ноя 2013, 19:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2010, 15:34
Сообщения: 1213
Е. И. Рерих оценивала роль распознавания на духовном пути как наиважнейшее качество:
цитата
"Много ликов раскрывается перед нами, ибо распознавание ликов самое главное. Распознавание людей есть пробный камень для идущего путем великого служения человечеству. Распознавание действительности и людей есть первое требование и условие на пути истинного ученичества. Так, на известной степени духовного развития можно оккультно видеть структуру духа, окружающих нас и приближающихся к нам людей. Без приобретения этого качества не возможно рассчитывать на приближение. Ибо, как можно что-либо доверить ученику, который не может отличить свет от тьмы и друга от предателя? Все построения будут разрушены таким невежеством. Конечно, именно чувствознание так помогает в этом распознавании".
Распознавание и предвидение - схожие свойства. Одно касается запутанного настоящего, другое - пока еще не ясного будущего. Чтобы правильно применить эти свойства для отражения ударов, надо воспитывать их целенаправленно и упорно, не рассчитывая на то, что сама жизнь вас научит. Мне приходилось сталкиваться с людьми, прожившими долгую жизнь и обладавшими именно той легковерной простотой, о которой пословица говорит, что она хуже воровства. Конечно, недалекого человека невозможно научить жизненной мудрости с помощью специальных упражнений: удары и шишки, полученные в житейских сражениях, учат гораздо эффективнее. Однако, для тех, кто умеет и хочет повысить свою способность к распознаванию, я рекомендовал бы попробовать выполнить следующие советы.
1. Сделайте в своем сознании допущение, что все люди имеют собственные интересы, далеко не всегда совпадающие с вашими. Многие люди на чисто внешнем уровне неплохо относятся к вам, потому что это ни чего им не стоит, но в случае расхождения интересов меняется и их отношение. Они могут начать войну, в которой будут применять самые разнообразные методы, в том числе и обман. Если вы не хотите попадать впросак и постоянно ходить в обманутых, вы должны помнить об этом свойстве человеческой природы и не раскрывать перед людьми, которых вы недостаточно знаете, душу больше, чем требуется.
2. Подумайте, кто из ваших друзей, знакомых, сослуживцев способен предать вас в критической ситуации. Вообразите эту ситуацию и подобно опытному режиссеру, постарайтесь всех расставить на те места и роли, которые ближе всего к их природе. Представьте, как они будут реагировать на давление других людей и обстоятельств, на неизбежные соблазны, на угрозу потери важных для них вещей. Если ваше представление будет не в их пользу, то подумайте тогда, а не слишком ли доверчиво и откровенно вы ведете себя с ними сейчас. Помните, что чрезмерное сближение с ненадежными людьми чревато последующим конфликтным отдалением, в результате чего вы можете оказаться гораздо дальше, нежели до сближения.
3. Учитесь при знакомстве с людьми и при каких-либо новых серьезных начинаниях глубоко вслушиваться в себя, определяя характер первого впечатления и собственной реакции по поводу человека или дела. Первое впечатление - весьма сильный аргумент в пользу дальнейшего выбора линии поведения, хотя его нельзя абсолютизировать. Учитесь в полном бодрствовании и ясном сознании наблюдать за своим первым впечатлением на людей, события и действия, постепенно превращая смутные искры интуиции в точное и безошибочное чувствознание.
4. Старайтесь, наблюдая за ситуацией, видеть ее в целом, как бы отстраненно и без эмоций, учитывая все возможные нюансы, причины и последствия. Ставьте себя на место других людей и задавайте себе вопросы:
- Искренни ли они с вами или нет?
- Были бы искренними вы, если бы оказались на их месте?
- Почему вы безоговорочно верите им, если у вас есть колебания?
5. Приступая к подобной внутренней работе, наберитесь мужества. Для того, чтобы распознавать реальный сегодняшний обман людей и предположительный завтрашний, требуется немалое мужество. Легковерие часто происходит от недостатка мужества. Ведь распознавание приносит не только облегчение, но и сложности. Жизнь сложна, и не со всеми, кто обманывает нас, мы можем немедленно расстаться. А жить и осознавать этот обман иногда еще труднее, нежели быть слепым и доверчивым. Однако мастер защищённости предпочтет эту трудность слепой доверчивости.
6. Учитесь по внешним признакам распознавать обман. Смотрите, что излучают глаза человека, бегают ли они или нет, как часто человек отводит взгляд, как он жестикулирует. Наблюдайте также за соотношением основной мысли, которую пытается обосновать человек, с его эмоциональным состоянием и как внутреннее содержание соотносится с внешним выражением. Нет ли здесь рассогласования? Когда вы перестаете понимать, к чему клонит человек, задайте себе вопрос - в чем его истинный интерес? Речь идет не о том, что надо перестать верить людям или ввести в себя установку подозрительности. Достаточно просто быть зрячим.
7. Проанализируйте свое настоящее с точки зрения количества жизненных ударов, получаемых от людей и обстоятельств. Много их или мало, но в любом случае они являются закономерным результатом ваших прошлых дел и устремлений. Ваше настоящее - следствие вашего прошлого, а ваше будущее - следствие настоящего. Те удары и шишки, которые посыплются на вас в будущем, заработаны сегодня. Подумайте, какие сегодняшние ошибки могут сделать уязвимым ваше будущее с точки зрения возможных ударов и агрессии, чтобы заблаговременно к ним подготовиться.
Свернуть


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Терпимость и толерантность
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 ноя 2013, 20:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 01:12
Сообщения: 4435
Откуда: г. Котлас. Архангельской области
В этой же теме есть графики совершенно отрицающие подобную точку зрения :)

_________________
"Незнание о незнании неизменно сопутствует познанию" С.Лем


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Терпимость и толерантность
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 ноя 2013, 20:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 мар 2010, 18:20
Сообщения: 1782
Откуда: Воронеж
Ваня, мне кажется там не про толерантность, там про "свой интерес" и как следствие, равнодушие ко всему остальному.
Избирательная терпимость - это уже не терпимость.

_________________
Я знаю все.
Ну, кроме одного.
Как смог Он вереск вырастить и маки
На пепелище сердца моего?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Терпимость и толерантность
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 ноя 2013, 20:33 
Не в сети
Стенографист!)

Зарегистрирован: 27 мар 2012, 02:48
Сообщения: 416
Откуда: Москва
"Избирательная терпимость" - это терпимость избирателей?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Терпимость и толерантность
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 ноя 2013, 20:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 18:05
Сообщения: 2864
Откуда: Уфа
А до каких пор должна быть терпимость? А может это способность доведённая, почти, до рефлекса, выдержать паузу прежде чем бросить камень?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Терпимость и толерантность
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 ноя 2013, 21:31 
Не в сети
Стенографист!)

Зарегистрирован: 27 мар 2012, 02:48
Сообщения: 416
Откуда: Москва
Вот ещё про нас, Левада-центр:

Посмотреть
Вложение:
работа.png
Вложение:
Проблемы семьи 1.png
Вложение:
Проблемы семьи 2.png
Вложение:
Проблемы семьи 3.png
Вложение:
Проблемы семьи 4.png
Свернуть


(восклицательный знак в таблице нарисован мной)


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Терпимость и толерантность
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 ноя 2013, 22:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2010, 20:48
Сообщения: 1567
Откуда: Омск
Людмила писал(а):
Дема, тот ЧУЖОЙ мальчик ПОВИНИТЬСЯ мог бы прийти и через ДЕСЯТИЛЕТИЕ. Когда бы осознал, что его в ТОЙ СИТУАЦИИ ЛЮБИЛИ и ПОТОМУ простили, даже поставив под УДАР ( риск) мальчика СВОЕГО.
" У своего ребенка хлеб возьми, чтобы отдать его чужому". А. Ахматова.
Но именно ЭТО очень трудно. Гораздо легче все РЕШИТЬ по закону и СОБЛЮСТИ приличия ПОВЕДЕНИЯ - извиниться за дружеским чаем.
Дети... ох... дети - не взрослые. У них СВОИ законы.
Не исключено, что когда-то этот молодой человек захочет прийти, осознав, что его любили... Нет, не повиниться. Я не Бог, чтобы прощать/казнить (сама грешна), поэтому лишь выслушала его и перевела разговор в другое русло. Тогда, в силу обстоятельств, в которые он сам себя поставил, он вынужден был выбирать себя. И обязанностью взрослых было помочь ему в этом. Кстати, тогда же я ему сказала примерно следующее: - Хотел прийти, значит надо было найти способ, как это сделать. Ради себя не следует откладывать воплощение добрых побуждений. А вдруг меня уже не было бы к моменту, когда решился...
Да и вообще надо учить делать выбор и самим не забывать, что поступая/не поступая так или иначе, мы выбираем себя. Всегда ли мы предпочитаем наилучшее?..
Pavel писал(а):
Интересно, а почему никто не обсуждает актуальные события, напрямую связанные с темой? У нас вроде как месяц назад был крупнейший за современную историю националистический погром в Москве. У нас же сейчас такой всплеск межэтнической ненависти, который невозможно не замечать. Хороша или плоха толерантность, но в России ее явно сейчас не слишком много. И везде сплошная толерантность к нетерпимости :du_ma_et:

Говорить в форуме о межэтнических конфликтах, мне кажется, сложно. Дело это очень тонкое.

_________________
Мир прекрасен, когда мне хватает мудрости...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Терпимость и толерантность
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 ноя 2013, 22:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 01:12
Сообщения: 4435
Откуда: г. Котлас. Архангельской области
Роман Владелец Баллантрэ начинается с апофеоза толерантности в семье и кончается полным крахом упования на неё. Что стоит за толерантностью? А что за отрицанием ее?
Вот здесь точный краткий и довольно подробный пересказ сюжета, но на английском языке. :-(
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Master_of_Ballantrae
Кстати, при ссылке на ВИКИ полезно сверяться с английской версией, она зачастую много точнее и надежнее

_________________
"Незнание о незнании неизменно сопутствует познанию" С.Лем


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Терпимость и толерантность
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 ноя 2013, 10:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2010, 15:34
Сообщения: 1213
Толерантность произошла от фамилии французского министра иностранных дел Толейрана который благодаря своему гибкого уму и эффективной дипломатии оставался на посту при Бурбонах до Наполеона, при Наполеоне, после Наполеона. Был очень знаменит и популярен. Из политики это слово попало в психологию, социологию и всю медицину.
А ЧТО ЛЮДИ КАК ЛЮДИ,А ОТ ПЕРЕСТАНОВКИ МЕСТ СЛАГАЕМЫХ СУММА НЕ МЕНЯЕТСЯ :-):


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Терпимость и толерантность
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 ноя 2013, 11:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2010, 15:34
Сообщения: 1213
Для оптимальной квенцинтенции "толерантности" в организме поможет трава Чабрец :-):
Латинское родовое название тимьяна происходит от греческого "thymos", что значит дух, мужество, В Древней Греции чабрец символизировал грацию и элегантность и слыл афродизиаком — "травой Сатира".
В XI в. благодаря монахам-бенедиктинцам тимьян быстро распространился в Европе. В средние века дамы дарили веточки чабреца рыцарям для поддержания смелости и отваги в бою.В старинном русском травнике А. Т. Болотов писал: "Богородицына трава имеет свойство укреплять желудок, голову, сердце, унимать рвоту и резь в животе, исправляет всякую дурноту в желудке, производит аппетит, прогоняет спячку и дурноту из головы, острит и укрепляет зрение, помогает от шума и лапши на ушах. Пучки же сушеного чабреца в деревнях клали под подушку молодоженам — якобы "от сглаза". Неизвестно, защищал ли чабрец от сглаза, но вот в любовных делах он был прекрасным помощником. Это неудивительно — чабрец неплохой сексуальный стимулятор.
Это одно из эффективнейших растений при расстройствах нервной системы, неврозах, депрессиях, нарушениях сна, стрессовых состояниях, психическом и физическом переутомлении. Чабрец поднимает настроение, проясняет мышление, поэтому рекомендуется людям ослабленным, вялым.В составе других средств отвар чабреца используется при лечении хронического алкоголизма, позволяет справиться с похмельем и вызвать отвращение к алкоголю. Чем не аптека в одной травке! :-|-:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Терпимость и толерантность
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 ноя 2013, 12:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 дек 2011, 01:12
Сообщения: 588
Откуда: Волгоград
Искреннее отношение, реальная помощь, которая помогает расправить плечи. Отношение к детям не как к деревянным чурбачкам, а как к людям, и с самого их рождения, а не когда они заслужат уважение у дядь, которые только и думают, что им завидуют. Только любовь, если уж начинать с себя, может дать свободу для проявления человеческих качеств. Вчера разговаривала с молодой девушкой, она учится в Англии - отношение учителей очень доброжелательное, дословно "на ты".

Вчерашний эфир, да. Негр сзади повеселил немного. Это не самое страшное, когда вот так люди откровенно заблуждаются. Самое страшное, когда с экрана или в эфире трактуют одно, а в жизни исповедуют совершенно другое.

Я надеюсь, что похороны врагов после боя - не единственная надежда на человечность. Почему такое происходит? Говорят - русские - свиньи. Может быть потому что кавказцев воспитывают по другому. С уважением к себе, к своим корням, к своей культуре, вере. Вот они и хоронят, да и всегда ли хоронят и они? Давайте всё же не будем всех под одну гребёнку. Но все же и гребёнка какая то прореженная. Не смотря на то, что и у русских и у не русских, как у всякого человека полно грехов, в эфире явный перекос в сторону постоянной высококачественной критики именно русских. Это такое человеческое отношение, ДА?

Насчет безразличия. Да, мне кажется, что безразличие к себе самим, к своей культуре и своим родным продолжает своё дело в безразличии к издевательствам над иными, другими, не говорю уже про собак. У моей сослуживицы сын учится в сельской школе. В его классе двое деток мусульман. На родительском собрании решили, что не нужно изучать основы православной культуры именно из уважения к мусульманам. А по-моему это просто безразличие.

На счёт терпения. Да, нужно терпеть. Наверное во всём. Не знаю. Простите за обилие бытовых примеров. Не знаю, должна ли я была терпеть, когда ко мне приехала бригада пьяных монтажников, когда я меняла окошки. В растерянности позвонила в их контору. Объяснила, что не знаю, как быть. На что мне сказали, что эта самая лучшая бригада. Просто ребята трудовые, немного в обед выпили пива. Я немного успокоилась. Подумала, что и правда так. Но во время работы оказалось, что это не просто пиво было. Что я была права в своих опасениях. Совершенно русские люди, совершенно пьяные... Дело ведь не в национальности, правда. И не в моём терпении или нет. Хотя да, мне не хватило терпения выбрать более лучшую бригаду, и мне видимо было уже всё равно, я торопилась, то есть мне уже было безразлично, кто и как поставит эти окна. Меня с моим раздолбайство никто не обязан терпеть, тем более быть со мной дружелюбным. Этой бригаде я пыталась улыбаться, быть дружелюбной, кормить их, поить морсом. Но дружелюбие и человеческое отношение не в морсе и улыбках, а в честности, адекватно поступкам.

Люди в большей степени недоверчивы, особенно, если в первую очередь при знакомстве интересуются о твоих вредных привычках.. Лучше действительно не уверять никого в дружелюбии, покуда ты не можешь убедиться, насколько ты осилишь терпеть этого человека рядом с собой, даже в интернет пространстве)

Может быть я в чём-то не права. Но мне кажется более человечным, когда с тобой честно не общаются, без всяких уверений в дружелюбии и тем паче объятий. Мне показалось, что толерантность этим-то и шире понятия терпения. Не нужно терпеть плохие дела человека, этим оно и отличается - человеческое отношение. Если тебе всё равно до человека, то ты будешь уверять, что очень мил и очень рад ему всегда, при любых обстоятельствах. Толерантность же учитывает именно братство по планете, по всему живому, порой даже не смотря на дурные дела друг друга. А иначе не было бы столько случаев, когда люди враждующих сторон всё таки помогали друг другу даже на войне.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Терпимость и толерантность
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 ноя 2013, 16:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 дек 2011, 01:12
Сообщения: 588
Откуда: Волгоград
радистка Кэт писал(а):
Но дружелюбие и человеческое отношение не в морсе и улыбках, а в честности, адекватно поступкам.



Не очень подходит слово адекватно . Просто другое слово не подбирается. Не только критика важна, но и то, как мы реагируем на события. Если только критикуем - то, это как со скучными нотациями, которые всем надоели ещё в школе, в них практически нет любви, наверное больше самолюбования.

Попробую взять пример с отношением к людям с нетрадиционной ориентацией. Гомофобию чувствую на себе, поскольку пацан учится играть на флейте. Да, новая фишка появилась - недавно мне сказали, что ставить свечи от температуры, мальчику девятилетнего возраста - это прямой путь к тому, чтобы стать (дословно) пидорасом. Хочется плакать. Но может быть сами меньшинства виноваты в том, что людям надоедают своей навязчивостью? Естественно, кто же будет мух от котлет помогать отделять. Легче провозгласить - обнимитесь, и любите друг друга. А что это значит, и всем ли это приятно, особенно интровертам, никого из провозглашающих не волнует. Если я очень боюсь за детей, которых берут на воспитание однополые пары, то меня тут же настигнет безжалостная критика, и первое, что я услышу - фашистка. То есть - главное геев не обидеть, а как будет ребёнок в такой семье, уже даже решено, что лучше, чем в обычной. Потому что складывается какой-то свой образ нормы. Может быть я не права, и главное - ребёнку лучше в семье, где царит любовь. Но можно об этом поговорить спокойно, без насмешек и обиженных надутых губ с обоих сторон?

Многие наверное читали "Пышку" Мопассана. И фильм смотрели. Мне очень нравятся Мопассан и Эмиль Золя. У последнего интересный роман "Нана" - жизненно, и как говорят, без купюр. Главное, что я поняла, читая эти произведения - человечность не определяется национальностью, вероисповеданием и профессией. В притче о блуднице всё же не было сказано, - иди и греши, да ещё и защищай права своей особенной профессии. Ведь женщину используют как вещь.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Терпимость и толерантность
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 ноя 2013, 17:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2013, 06:55
Сообщения: 1495
Откуда: Москва
радистка Кэт писал(а):
В притче о блуднице всё же не было сказано, - иди и греши, да ещё и защищай права своей особенной профессии. Ведь женщину используют как вещь.

Золотые слова! @->--

_________________
дешифратор сказок, Катя Сафонова, КС - Это Я


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Терпимость и толерантность
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 ноя 2013, 19:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 мар 2011, 09:56
Сообщения: 1735
Откуда: Курган
Pavel писал(а):
Нам же нужно вырваться из пучины равнодушия. Потому что когда нас выдергивают из болота набежавшие проблемы, то все, что мы можем, это бросится в пучину ненависти, вплоть до погромов.

Павел точно подметил! Позвонившая на передачу Ирина говорила о том же: она не помнит, казашкой или таджичкой была аспирантка у них на кафедре в 80ые годы- тогда Ирина была "толерантна", потому что "чужих" в её окружении было меньше, чем "своих", и все "чужие" были примерно на одно лицо; оказавшись же в вагоне метро в сплошном кольце "чужих", она уже способна отличить киргиза от таджика..
Мне показалось, после передачи, что нетерпимость можно определить, как некоторый кризис доверия.. Что такое неспособность доверять? Это страх перед возможным растворением, потерей, утратой себя, в чем-то, что ощущается бОльшим, чем ты сам. БОльшее, чем ты сам, грозит тебя поглотить. БОльшая общность "чужих" грозит поглотить уменьшившуюся группу "своих", тех, к которым ты себя причисляешь. Ещё, толерантность показалась мне таким человеческим началом, которое несет ярко выраженные мягкие женственные характеристики- например, изменчивость, способность принимать любую форму. Вот Талейран, о котором я так и не решилась написать- он выполнял свою роль дипломата при любом хозяине, потому что это было его призвание, он был дипломатом "до мозга костей". Плох он или хорош по критериям этики- мне не это важно, а своей профессии он был мастером!
Человек, который понял про себя что-то важное, не перестает реагировать на мир- он не становится Буддой с застывшей благожелательной улыбкой. Такой человек перестает реагировать на мир раздражением. Вот это мне показалось самым важным из передачи.

_________________
То, что сейчас происходит во мне,
Тоже является частью Вселенной!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Терпимость и толерантность
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 ноя 2013, 20:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2011, 20:16
Сообщения: 172
Откуда: Ярославль
С одной стороны, есть высказывание Данте Алигьери: «Самые жаркие уголки в аду оставлены для тех, кто во времена величайших нравственных переломов сохранял нейтралитет». С другой, согласно Теории Всего, добро — то же, что бесконтактность (ala). Вывод: бороться надо, но только за свой внутренний мир.

_________________
Я не надоедаю — я Шестикрылый Лев.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 141 ]  Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.053s | 17 Queries | GZIP : On ]