Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 08 дек 2016, 10:47

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 141 ]  Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Терпимость и толерантность
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 ноя 2013, 21:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 дек 2011, 01:12
Сообщения: 588
Откуда: Волгоград
quagga писал(а):
Вот Талейран, о котором я так и не решилась написать- он выполнял свою роль дипломата при любом хозяине, потому что это было его призвание, он был дипломатом "до мозга костей". Плох он или хорош по критериям этики- мне не это важно, а своей профессии он был мастером!


Жаль, Юля, очень интересно! Мне кажется нужны такие примеры - о дипломатах до мозга костей) Просто не нужно романтизировать до мозга костей! Романтика хороша, но любовь лучше!

И конечно нужно было ставить девятую симфонию Бетховена и читать Оду "К радости" Шиллера. Но для этого нужна смелость, и хоть капля веры в остаток человеческого в людях. И на чуть-чуть убавить раздражительность, хотя бы на время цитирования)

quagga писал(а):
Человек, который понял про себя что-то важное, не перестает реагировать на мир- он не становится Буддой с застывшей благожелательной улыбкой. Такой человек перестает реагировать на мир раздражением. Вот это мне показалось самым важным из передачи.


Угу. Я опять позанудствую. Есть в передаче слова паразиты, которые кочуют из эфира в эфир. "Разучились". "Не умеем". "Не читают". "Не любят". "Мучительно с этим борюсь" :-)

Вот как много нужно. Учителям не под силу, родителям некогда. Остаётся одна надежда на голубых. Они такие милые) Но и они люди, а значит не совершенны. Попался как-то ролик Маши Гессен о том, какой происходит геноцид в отношении к геям и лесби. Очень искренна, привлекает внимание. О многом задумываешься и смотришь как бы со стороны на жизнь "таких". Сложно поменять что-то в своей голове, понимаю, что я во многом зашорена. Не разберусь в чём, но понимаю, что не нужно бояться неосознанно, вообще людей, а нужно понимать, в чём их беда, в чём особенность, в чём мы одинаковы. В чём они действительно лучше. Смутила только одно её высказывание о том, что мужчины как правило агрессивны, и поэтому в "женской" семье гораздо лучшая обстановка для ребёнка. Нда, при этом не боится противоречия, да и вообще не боится за своего приёмного ребёнка, мальчика подросткового возраста, когда говорит о том, что иногда готова убить его, когда часто ругаются. Всё понятно, переносный смысл, и всё такое. Сложный возраст. Но разве все мужчины агрессивны?
Иногда совсем наоборот. Нужно отдать должное, мужчины порой уравновешенней, более позитивны, логичны. Может быть я опять же не права и субъективна.

К тому же, товарищи голубые и розовые хотят заводить детей, и всё чаще не из детских домов. А больше - от своих любимых. Не совсем похоже на здоровый эгоизм. О детях в данном случае совершенно не думают.
Ещё одно "ноу хау" - возможность сделать на ранних стадиях беременности анализ крови на определение пола зачатого ребёнка. Своими ушами слышала с какой радостью одна женщина поведала нам о том, что этот анализ не дорого сделать и где и как. Держа на руках свою маленькую, трёхмесячную дочь, рассказывала о том, как она не хотела сына! И поэтому, если бы анализ показал мальчика, она бы пошла на аборт. Вот где геноцид.
Так что любить я этот кошмар не должна. Обнять эту дурочку действительно хотелось. И какое счастье, что Господь отвёл её от греха. Я не знала, не знаю, что тут можно поделать. Вроде бы личная жизнь. Она тоже "другая". Но она то от меня ждала радостного отклика. Что поделаешь, что ода к радости у нас разная?

Цитата о том, что мы должны любить своих врагов совсем не говорит о том, что мы должны любить грех.


Последний раз редактировалось радистка Кэт 21 ноя 2013, 21:18, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Терпимость и толерантность
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 ноя 2013, 21:09 
Не в сети
Стенографист!)

Зарегистрирован: 27 мар 2012, 02:48
Сообщения: 416
Откуда: Москва
Для терпимости, терпеливости нужно время. И для неё законы общественные, правовые не нужны. Нужна человеческая мораль, нужна личность. В погоне за убегающим временем человек не успевает ничего. Остановиться и задуматься – страшно. Вдруг поймём что-нибудь про себя и время наше. Живём так годами, не оглядываясь. Бежим к цели заветной, но не удовлетворяемся достигнутым и бежим дальше, не оглядываясь и не рассуждая про промахи достигнутого. Люди, которые рядом, становятся средством достижения цели. Нам некогда сочувствовать ближнему. Даже телефонный способ общения перекочёвывает в интернет, всё по-быстрому.
Толерантность подкрепляется общественным законом, законодательством и включает в себя, в основе своей, терпимость. Толерантность вменяется, а терпимости человек учится с детства.
Опасения (по большей части «интуитивные», как мне кажется) Бегущей по волнам и генетика в эфире мне понятны. Да, понятны. Наверно есть понятие устойчивости биологических систем, как и прочих систем тоже. И ведь без устойчивости общества в целом мир существовать не будет. Но общество формулирует законы и по ним хочет жить. Пренебрегая законами морали (терпимостью) мы ужесточаем законодательное право.
В общем, чем менее будем терпимыми, тем более будет вменяться толерантность по закону. Правда, терпимее мы от этого не станем.
Настолько для нас почему-то стал напряжённым вопрос отношений межнациональных, что других смыслов мы в слова терпеливость и толерантность мы и не вкладываем.
Терпение необходимо не только по отношению к людям. Терпение необходимо в работе, в творчестве и вообще в труде. Терпение необходимо и по отношению к самому себе, к своим недостаткам, возможностям. У терпения выжидательная позиция, а у толерантности – событийная. Так вот мне почувствовалось.
Ещё раз хочется процитировать Джона Локка ( 1689г ). «Жадность, нежелание помочь нуждающемуся, безделье и множество других такого же рода вещей суть, по всеобщему убеждению, грехи. Но кто и когда считал, что они должны караться правителем? Поскольку никакого ущерба чужим владениям не наносится, поскольку не нарушается общественное спокойствие, то даже там, где все это признается за грех, они не преследуются законом…»
И мы грехи эти терпим, разве нет? Мы и равнодушие своё и к себе терпим. Мы в контексте согласия. Нанесение себе ущерба, даже не будучи христианами, по-христиански терпим.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Терпимость и толерантность
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 ноя 2013, 21:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 дек 2011, 01:12
Сообщения: 588
Откуда: Волгоград
По христиански ли мы терпим...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Терпимость и толерантность
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 ноя 2013, 21:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 дек 2011, 01:12
Сообщения: 588
Откуда: Волгоград
Как всегда, совпадения как пазлы складываются!
http://youtu.be/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Терпимость и толерантность
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 ноя 2013, 22:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:07
Сообщения: 4313


просто вспомнилось одно из любимых призведений режиссёра Стэнли Кубрика по мотивам одноимённого романа Энтони Бёрджесса.

зы. Сначала конечно была прочитана книга, лет так в 17-18-ть


«Заводноой апельсиин» (или «Механи́ческий апельсиин»; англ. A Clockwork Orange) — культовый фильм-антиутопия 1971 года режиссёра Стэнли Кубрика по мотивам одноимённого романа Энтони Бёрджесса, вышедшего в 1962 году.
Картина состоит из размышлений о сущности человеческой агрессии на примере подростков, о свободе воли и адекватности наказания. Главный герой — харизматичный подросток Алекс (Малкольм Макдауэлл), влюблённый в музыку Бетховена, является главарём шайки, состоящей кроме него ещё из трёх молодых людей, которая занимается актами «ультранасилия»: разбоями и изнасилованиями, тревожа покой мирных граждан футуристичной Британии. Попав в тюрьму, Алекс добровольно становится объектом эксперимента по подавлению тяги к насилию, но, выйдя на свободу, теряет навык самозащиты и не способен противодействовать внешней агрессии. Рассказ ведётся от лица главного героя, который бо́льшую часть времени говорит на надсате (англ. Nadsat) — вымышленном языке, представляющим собой смесь русского и английского языков, а также сленга Кокни.
Премьера состоялась 19 декабря 1971 года. 4 номинации на премию «Оскар», включая за лучший фильм года, всего 5 наград и 16 номинаций. Фильм стабильно входит в первую сотню списка 250 лучших фильмов на сайте IMDb.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Терпимость и толерантность
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 ноя 2013, 10:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2010, 20:48
Сообщения: 1566
Откуда: Омск
Думается, уместным будет в этой теме привести и встреченную мною сейчас цитату (хотя она адресована писателям,
на мой взгляд, такими качествами обладает или пока ещё стремится к обладанию любой свободный, а значит, отвечающий за мир, человек): «Писатель, какие бы взгляды он ни исповедовал, к какой бы школе не принадлежал, должен, по мысли Моруа, соблюдать три заповеди: говорить правду, стремиться к прекрасному, защищать свободу, ибо без свободы нет правды. Андре Моруа привлекает определённый человеческий тип – люди, которые без принуждения выбирают добро. Важной для понимания эстетических взглядов писателя является и мысль о художнике как о выразителе идей равенства людей и народов, национальной терпимости: «Я не требую от современного писателя, чтобы он непременно принадлежал к какой-нибудь партии или секте; я прошу его быть милосердным и помогать людям понимать друг друга». (В.Пронин «В поисках свободного человека, или жизнь и творчество Андре Моруа» -предисловие к сборнику Андре Моруа «Лелия, или жизнь Жорж Санд» * «Жизнь дизраэли»)

И ещё из В. Пронина "по горячим следам": «С чего начинается преступление? С выстрелов? С ударов ножом, бутылкой, лопатой? Нет. С поджогов и взрывов? Нет. Всем этим преступления заканчиваются. А начинаются они с лёгкого, почти незаметного нарушения в человеческом поведении, например, когда все вокруг веселятся, а двое, опасливо озираясь, перешёптываются. Или когда все под зонтиками, а кто-то стоит с чёрной сумкой и дождя этого вообще не видит. Или когда на дороге авария и потрясённые очевидцы стоят и смотрят, двое в это время целуются...» http://litrossia.ru/2007/31-32/01769.html
Правда сейчас, кажется мне, эпидемия становящегося всё более заметным нарушения в человеческом поведении...

_________________
Мир прекрасен, когда мне хватает мудрости...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Терпимость и толерантность
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 ноя 2013, 13:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 мар 2011, 09:56
Сообщения: 1735
Откуда: Курган
Molli писал(а):

просто вспомнилось одно из любимых призведений режиссёра Стэнли Кубрика по мотивам одноимённого романа Энтони Бёрджесса.
зы. Сначала конечно была прочитана книга, лет так в 17-18-ть

Роман прочитала в журнале "Юность", тоже было лет 17 тогда. Фильм посмотрела в позапрошлом году, когда появился интернет. Помню, что тогда (в молодости) очень хотела услышать те музыкальные произведения, от которых Алекс получал такое наслаждение, и потом завидовала ему- я не способна была наслаждаться так, как он мог. Сейчас я думаю, что Алекс- фантастический персонаж, с нечеловеческой силой чувств- он испытывал запредельное наслаждение от насилия и музыки, причем физическое, телесное наслаждение, и, после лечения его "препаратом"- ровно такие же по силе, муки. Он- вроде машины для получения наслаждений. Сбой в работе "механического апельсина" наталкивает Алекса на неизбежность самоуничтожения- он выбрасывается из окна. На мысль об "искусственности" Алекса меня натолкнул именно фильм- с его сюрреалистической постановкой почти всех сцен романа. А до того, как я посмотрела фильм, из романа, я извлекла вот это самое "мы одной крови"- насильник и садист может испытывать понятные мне чувства, слушая одну со мной музыку, да еще гораздо более сильные чувства!
По поводу детей в однополом браке: рискну оказаться полным лохом в этом вопросе, но как же могут появиться дети (не приёмные, а "от любимых")? И, уж если человек предпочитает в партнёры такого же, как он сам- мужчина- мужчину, женщина- женщину, значит, ему сложнее справляться с "инаковостью" своего партнера, сложнее, чем тому, кто способен на брак разнополый. Как же он тогда думает уживаться с непохожестью на себя своего ребенка?

_________________
То, что сейчас происходит во мне,
Тоже является частью Вселенной!


Последний раз редактировалось quagga 22 ноя 2013, 13:58, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Терпимость и толерантность
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 ноя 2013, 13:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2010, 20:48
Сообщения: 1566
Откуда: Омск
quagga писал(а):
Molli писал(а):
...
Роман прочитала в журнале "Юность", тоже было лет 17 тогда. ... из романа, я извлекла вот это самое "мы одной крови"- насильник и садист может испытывать понятные мне чувства, слушая одну со мной музыку, да еще гораздо более сильные чувства!
Из ролика и из ваших постов не поняла пока, что в этом фильме созидательного. Подскажите, пожалуйста. Ну, да. Ну, "мы одной крови", а дальше, возможно, и так?!. viewtopic.php?f=14&t=1047&start=180 http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... Yw8HjN21bk

_________________
Мир прекрасен, когда мне хватает мудрости...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Терпимость и толерантность
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 ноя 2013, 14:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 мар 2011, 09:56
Сообщения: 1735
Откуда: Курган
Что созидательного? Мало созидательного, больше чисто эгоистического- тогда, когда мне было 17, страха на ночной улице у меня поубавилось после этого романа. Могло бы и прибавиться- но так я прочитала этот роман для себя.

_________________
То, что сейчас происходит во мне,
Тоже является частью Вселенной!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Терпимость и толерантность
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 ноя 2013, 14:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2010, 16:22
Сообщения: 10696
Откуда: Москва
Molli писал(а):
..................
Рассказ ведётся от лица главного героя,
который бо́льшую часть времени говорит на надсате (англ. Nadsat)
вымышленном языке, представляющим собой смесь русского и английского языков, а также сленга Кокни.
..............................

Благодарю, Molli, не читал это и в оригинале фильм не смотрел, потому не знал,
а теперь примерно знаю, как называется этот русско-английский или, точнее, англо-русский слэнг.
Ну, и могу ответить на вопрос, вынесенный в заглавие видеролика: - На каком языке говорит эта женщина ??

НАДСАТ - Nadsat
Свернуть


.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Терпимость и толерантность
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 ноя 2013, 10:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2013, 06:55
Сообщения: 1492
Откуда: Москва
А я хотела рассказать о толерантности, которую когда-то проявил К.Коллоди. Он отказался от духовной карьеры, по не известным для нас причинам. Что в себя включает духовная карьера? Изучение и распространение догматов какой-нибудь веры. Вместо этого он пишет сказку, в которой, с одной стороны, присутствуют христианские образы. С другой стороны, мы видим, что он использует какие-то другие источники вдохновения. Недавно мы говорили о "сокровищах, зарытых в землю". Мне кажется, что тот факт, что Карл Коллоди берёт себе псевдоним по названию деревушки, где родилась его мать, говорит о важности корней, важности знаний, которые находятся не в "священных" книгах, распространяемых по всему миру "огнём и мечом", а совершенно в другом месте.

И когда вторую передачу подряд звучало слово "христианство", "христианский мир", "самая христианская страна". Мне хотелось спросить, а о каком христианстве идёт речь? О библейском? С его историческими изуверствами, инквизициями, с нетерпимостью, которую мы продолжаем и по ныне наблюдать. Я конечно, понимаю, что А.Г. будет обвинять конкретных христиан, которые не отказались от "язычества", как он это сделал в ролике "Христианство и язычестве". Но я уверенна, что дело не в людях, дело в Культуре. Когда-то у К.Коллоди хватило мужества найти внутри себя (а может быть внутри родной земли) Сокровища, благодаря которым родилась великая сказка. Также он воссоздал древний принцип толерантности, когда знания через сказки бережно передаются из уст в уста. И наш А.Толстой, как-то по своему, в преломлении отечественной истории, пересказал эту сказку. Может кто-то подхватит, и напишет уже свою сказку о деревянном мальчике. И так из рук в руки от итальянца к россиянину, от россиянина к таджику (мы их же "чурками", то бишь "деревянной колодой" называем), от таджика к еврею мы будем бережно и толерантно передавать важные знания? Тем самым образуя единое поле Культуры, как это было в ведическое (до христианское) время.

_________________
дешифратор сказок, Катя Сафонова, КС - Это Я


Последний раз редактировалось Это Я 23 ноя 2013, 17:29, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Терпимость и толерантность
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 ноя 2013, 12:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2013, 06:55
Сообщения: 1492
Откуда: Москва
У меня есть такая привычка, я каждый день просматриваю десятку самых популярных видео в "Яндексе". Я не знаю, совпадение или нет, очень часто тема "Серебряных нитей" и тема какого-нибудь лидирующего видео совпадает. Так же и сегодня. Вот лидер "рутуба": http://rutube.ru/video/68164b2b38934edd ... 6f1dd470b/ Смешной "перенос" или "проекция" современных национальных проблем на Англию 19 в.

_________________
дешифратор сказок, Катя Сафонова, КС - Это Я


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Терпимость и толерантность
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 ноя 2013, 14:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 окт 2010, 11:30
Сообщения: 453
Откуда: Санкт-Петербург
Послушал обе программы. Название темы носит и социальный
и политический оттенок.
Например, Бердяев (которого часто вспоминает Александр
Геннадиевич) писал, что нравственность не достижима в
условиях государственности.
Не могу представить, если бы ведущий стал скулить о
либерализме, например, - понятии очень близко стоящем
к толерантности. Темы не подъемные для психологической
программы.
Доктор Данилин конечно же прав, - людей надо любить.
Но как расценивать его призыв "чего-то требовать от кого-то"?

_________________
http://www.flickriver.com/photos/pahamiha/popular-interesting/ -люблю снимать на пленку!
http://vk.com/pahamiha -добавляйтесь в друзья!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Терпимость и толерантность
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 ноя 2013, 16:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 окт 2010, 11:30
Сообщения: 453
Откуда: Санкт-Петербург
Очень часто весь вопрос в том, как отличить прелюдию начала интереса
к чужой культуре от прелюдии изнасилования пьяными гастарбайтерами.
В Петербурге, например, уже есть проституки родом из Узбекистана -
и я их прекрасно понимаю, это мой самостоятельный акт сочувствия.
Знаком с узбеками, которые пользуются услугами африканских
проституток, например. Экзотично.
Еще я пробовал узбекский шашлык, зажаренный на территории завода
"Эскалатор" в Петербурге. Очень вкусный.
Поди разберись тут, где толерантность, у меня уже мозги набекрень.
Тем более, что и насильников-аборигенов хватает. Сложно.

_________________
http://www.flickriver.com/photos/pahamiha/popular-interesting/ -люблю снимать на пленку!
http://vk.com/pahamiha -добавляйтесь в друзья!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Терпимость и толерантность
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 ноя 2013, 16:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 дек 2011, 01:12
Сообщения: 588
Откуда: Волгоград
А я и думаю, где это Селена с Эльмирой) Так обтекаемо, блин про агрессию - замечаем её там, где знаем, что не встретим отпор, где люди привыкли быть чурбачками, которые и выгоды своей не знают, не приучены к выгоде, не приучены себя уважать, где им до уважения к врагу. Мы и врага то различить не можем, пока не взорвут, без всяких прелюдий :sh_ok: А где не хотим видеть агрессию - активно её не замечаем. Нет времени перепрослушать вчерашний эфир. А ведь по пунктам хотелось бы эту обтекаемость уяснить, верней прояснить.
Кто не читал нагорную проповедь, тому сложно что-то объяснить. Вот женщина звонила, которая так скоро согласилась с доктором, что бога нет вне церкви. Ну это же не серьёзный оппонент. А вот про то, что не нужно уподобляться врагам - так как-то незаметно сказано. Хорошо бы повторить в следующих многих эфирах, обещанных этой теме.

За музыку спасибо. И за передачу)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 141 ]  Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.055s | 16 Queries | GZIP : On ]