Серебряные нити http://serebniti.ru/forum/ |
|
Сказка Г. Х. Андерсена "Оле-Лукойе" http://serebniti.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=167 |
Страница 2 из 3 |
Автор: | ВАНГОГ [ 07 апр 2010, 18:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Сказка Г. Х. Андерсена "Оле-Лукойе" |
Селена писал(а): ВАНГОГ, конечно это Шекспир. Я даже не сомневалась, что это кому-то неизвестно. Поэтому и вылетело из головы, что еще и первоисточник указать надо. А вот переводов этого монолога в нашей литературе много: Б.Пастернак, М.Лозинский, И.Бродский, П.Гнедич, К.Р.,… конечно же, у меня автор перевода указан, а не автор текста.А вам какой перевод больше нравиться? Может даже и поможете главному актёру |
Автор: | Селена [ 07 апр 2010, 19:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Сказка Г. Х. Андерсена "Оле-Лукойе" |
ВАНГОГ, мне нравятся переводы этого монолога М.Лозинского, В.Набокова… Но… очень люблю Пастернака, и по какому-то сродству душ его рифмованные смыслы чувствую особенно чутко. Поэтому и в данном случае, Пастернак не просто нравится, я его чувствую и именно его перевод особенно мне близок. Желаю успехов на театральном поприще. Гамлет, это, конечно же, роль особая... |
Автор: | ВАНГОГ [ 07 апр 2010, 19:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Сказка Г. Х. Андерсена "Оле-Лукойе" |
Спасибо вам огромнейшее |
Автор: | Афалина [ 07 апр 2010, 20:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Сказка Г. Х. Андерсена "Оле-Лукойе" |
Пришла ещё такая притянутая ассоциация о сказке: имя Яльмар древнескандинавского происхождения, состоит из двух терминов, на русском означающих "шлем" и "воин" (прошу прощения, в данный момент не могу найти источник информации). Так вот, этот факт натолкнул меня на мысль, что главный путешественник сказки в мирах снов борется с ограничениями реальности. Не секрет, что "отключаясь" от внешней жизни человек оказывается во власти могучих рук подсознания, превращая дневной хаос во внутренний логос, реализуя вспышки проигнорированных чувств и желаний. Он становится борцом и рискует частичкой себя. Оле-Лукое- проводник на том пути, партнёр, дружелюбное и охраняющее начало. Именно он превращается в шлем для ребёнка, открывает купол волшебного зонта. Это сочетание борьбы и защиты, как намёк на великую миссию снов и изменений. |
Автор: | Эльмира [ 07 апр 2010, 21:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Сказка Г. Х. Андерсена "Оле-Лукойе" |
Интересно, Афалина. Ещё можно сравнить Оле-Лукойе с Магом или Чародеем (из тренинга по картам Таро).. По-моему, пока никто об этом не писал.. Может быть в таком случае, Оле-Лукойе - это активная часть наших душ, творчески общающаяся через мир снов с другой реальностью - в том числе - с Вечным человеком? Или проще.. Как об этом писалось выше - Оле-Лукойе - проводник в мир снов, или осознанных сновидений, как сейчас модно это называть, в коллективное бессознательное, в котором лежит бесконечная мудрость импликативного порядка.. У Оле-Лукойе - 2 лика, как у Бога Януса, он связывает воедино 2 реальности - эту и ту- потустороннюю.. Через доступные для ребёнка образы в сказке говорится об очень важных вещах: отметки в дневнике жизни - ОТВЕТСТВЕННОСТЬ человека за его поступки.. Интересно, почему мальчик присутствует на мышиной свадьбе? Брак.. Но брак в животном царстве.. Что бы это могло означать? Связь со всем живым на земле через сны и дружественное освоение своих инстинктов? |
Автор: | Сергей [ 08 апр 2010, 08:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Обсуждаем передачу |
Замечательно закончилась среда. Пришел с работы, отоспался, нашел ошибку в программе – ищу уже неделю. Стал слушать тему «Оле Лукойе». Даааа … дела …. Надо бы прочитать Андерсена. Охваченный Страстью Снеговик с Кочергой внутри чего стоит. А то всё Стойкий Оловянный Солдатик, стойкий оловянный солдатик … |
Автор: | Екатерина Лукина [ 08 апр 2010, 09:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Обсуждаем передачу |
Доброе утро. Кто-нибудь что-нибудь понял про кочергу)))? Отзовитесь)))) Передача понравилась очень.. Недавно как раз перечитывала с сыном "Оле Лукойе". Совсем другие впечатления, конечно в детстве я ничего не поняла из этой сказки - но читала всё-равно старательно - уж больно красивая книжка у меня была с картинками, особенно мне запомнилось из детства - это портрет старого дедушки, грозного и строгого)). Интересная трактовка дней недели как этапов жизни. Я и не додумалась. Когда недавно перечитывала - больше всего понравилась глава про аиста и куриц, да и свадьба мышиная - класс! |
Автор: | Danilin [ 08 апр 2010, 10:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Обсуждаем передачу |
Принцесса писал(а): Доброе утро. Кто-нибудь что-нибудь понял про кочергу)))? Отзовитесь))))Отзываюсь: Для меня в этой метафоре скрывается целительное свойство смерти. Она одна освобождает от "хлама", который мы считаем смыслом своего существования. В этом же необходимость встречи с нею - Если ее не будет, то ничего, кроме "кочерги" внутри и не останется. Ржавую кочергу - никак нельзя считать снеговиком... |
Автор: | Julia_Xexbr [ 08 апр 2010, 11:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Сказка Г. Х. Андерсена "Оле-Лукойе" |
А сколько примерно лет было Яльмару? 7-8? (если вспомнить про прописи). Или 8-10 (решение задач). Совсем отошла от начальной школы! Да и про начальную школу ТАМ (? Скандинавия ?) ничего не помню, гуглить - тоже не хочется. Про мышиную свадьбу у меня мысь появилась. Тоже только что. Яльмар присутствует на свадьбе мышей. (Ох, старина Фрейд, старина Фрейд). У Яльмаоа начинается пуберантный период? Первые околосексуальные волнения? |
Автор: | Селена [ 08 апр 2010, 13:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Сказка Г. Х. Андерсена "Оле-Лукойе" |
Не очень по теме, но хочется рассказать о том, что вспомнилось после прочтения сказки. День-сон вторника навеял следующие воспоминания… В детстве меня часто оставляли в бабушкином-дедушкином доме пожить несколько дней или просто на ночь, на следующий день забирали. И я очень любила, когда меня укладывали спать в дедушкиной комнате. Это случалось не часто. Дед много работал, очень не любил, когда ему мешали. Поэтому в его комнату мы заходили только, когда нас звали или в его отсутствие. Иногда он куда-то уезжал по делам, и вот в такие дни мне было позволено спать в его комнате. В той комнате на стене был совершенно волшебный ковер. Просыпаясь я любила его разглядывать и по нему гулять. Там был изображен парк. На переднем плане, внизу ковра, была изображена балюстрада, в середине лесенка спускалась в парк на желто-песчаную дорожку. А дальше тропинки, разбегающиеся в разные стороны, деревья, кусты, вдалеке гуляющие пары. Все достаточно условно, ярко, может быть даже китчево, тогда это было совсем не важно. Важно было то, что там можно было гулять. Я представляла себе, какие уголочки парка открываются за поворотами тропинок, какие озера спрятались за дальней рощей, какие фонтаны и скамейки скрывают деревья. Солнечный луч, двигаясь по ковру, оживлял цвета и менял формы. Я так и путешествовала по ковру, пока не приходила бабушка и звала завтракать. Я росла, все реже оставалась там ночевать, тем более в дедушкиной комнате. Он старел, начал часто болеть, почти не выходил из нее. Приходя в гости, я забегала к нему поздороваться, рассказать об успехах, спросить о самочувствии. В комнате с моего детства ничего не изменилось, и я ее практически не рассматривала. Волшебные путешествия по ковру забылись. А потом деревянный дом в центре города снесли, моим родственникам дали квартиру. При переезде что-то было роздано, что-то забыто, что-то перевезено в новую квартиру. Однажды, и бабушки, и дедушки тогда уже не было в живых, я, рассматривая старые вещи из моего детства, вдруг вспомнила про ковер. Спросила, где он. Да вот же. Мне показали на пол в коридоре. Там лежал старый затертый поблекший ковер. Но, это был не тот ковер, не тот, который я рассматривала по утрам в моем детстве. Это был обычный ковер с обычным цветочным орнаментом. А где тот? Я сала расспрашивать. И… недоумение все возрастало. Того ковра, который я помнила, не было вообще. Про него не знал и не помнил никто, кроме меня, никто его не видел. Его не было… Единственный ковер, который всю жизнь провисел над кроватью в дедушкиной комнате, был именно тот, что лежал сейчас на полу в коридоре. Но ведь это же не мой волшебный ковер… Так что же это было? сны, видения? Почему повторялись с завидной регулярностью? Кто повесил волшебную картинку перед моим детским внутренним взором? Языческий бог сновидений и фантазий? Оле-Лукойе?... |
Автор: | Эльмира [ 08 апр 2010, 13:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Сказка Г. Х. Андерсена "Оле-Лукойе" |
Julia_Xexbr писал(а): А сколько примерно лет было Яльмару?7-8? (если вспомнить про прописи). Или 8-10 (решение задач). Совсем отошла от начальной школы! Да и про начальную школу ТАМ (? Скандинавия ?) ничего не помню, гуглить - тоже не хочется. Про мышиную свадьбу у меня мысь появилась. Тоже только что. Яльмар присутствует на свадьбе мышей. (Ох, старина Фрейд, старина Фрейд). У Яльмаоа начинается пуберантный период? Первые околосексуальные волнения? Юль))) Я тоже не шарила Гуглом, но я думаю в Скандинавии - также как и у нас: прописи проходят в 1 классе, а задачки решают - во всех классах. Только возраст Юльмара тут ни при чём.. Ведь мышиная свадьба пришлась на середину жизни.. Док сказал вчера, что она означает житейский расчёт..(строительство норки, стены которой вымазаны салом)... С уважением.. *** Селена, Как всегда, красивые сны.. Может быть, так воображение ребёнка расцвечивает обычные вещи, путешествуя в страну Вообразилию? Взрослые смотрят и видят то, что видят все, а ребёнок рисует сады, фонтаны, замки? В детстве на самом деле мир отливает волшебными красками. Мне тоже в детстве думалось, что с наступлением сумерек с обычными вещами начинают происходить волшебные изменения.. что в старом ящике-сундуке в нашем огромном коридоре живут разные фантастические существа, которые ночью просыпаются и шастают по комнатам.. и прячутся то под моим диваном, то под стулом или креслом..и среди них есть очень разные твари - вполне миролюбивые, а есть лохматые и пугающие..с жёлтыми глазищами |
Автор: | Alexufo [ 08 апр 2010, 14:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Обсуждаем передачу |
Сергей писал(а): Замечательно закончилась среда. Пришел с работы, отоспался, нашел ошибку в программе – ищу уже неделю. Стал слушать тему «Оле Лукойе». Даааа … дела …. Надо бы прочитать Андерсена. Охваченный Страстью Снеговик с Кочергой внутри чего стоит. А то всё Стойкий Оловянный Солдатик, стойкий оловянный солдатик …Терпеть не могу про оловянного солдатика, так выворачивает когда перед глазами слишвшееся в сердечко солдатик и балерина.. блин... |
Автор: | Людмила [ 08 апр 2010, 16:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Сказка Г. Х. Андерсена "Оле-Лукойе" |
Я вчера ВПЕРВЫЕ уснула под голос А. Г. Данилина. Слушала- слушала. Гипнос оказался сильнее моей воли. Снились мне,правда, какие-то ЦВЕТНЫЕ чудеса... Так что - СПАСИБО! |
Автор: | Афалина [ 08 апр 2010, 17:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Обсуждаем передачу |
Наконец-то добралась до форума! Спасибо за "Оле-Лукое"! Разбирать скрытые смыслы сказок всегда интересно, а Г.Х. Андерсона- вдвойне! Другим взглядом, будто со-стороны, смотришь на ребёнка в себе и детские впечатления. Никогда не встречала притчу о снеговике. Странная история... Особенно сочетание ржавой кочерги, белого снега и такого условного персонажа, таящего от тепла Приход весны ассоциируется с возрождением всей жизни, пробуждением. Для Снеговика наоборот... |
Автор: | Julia_Xexbr [ 08 апр 2010, 18:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Сказка Г. Х. Андерсена "Оле-Лукойе" |
Детские впечатления, детские восприятия... До школы меня постоянно летом оставляли в Чудово, в доме деда. После его смерти, когда мне исполнилось 7 лет, дом "ушёл" сельсовету, а бабушка перебралась к нам, на городскую квартиру в Новгород. Мне очень хорошо помнилось Чудово. Это были незабываемые годы моей жизни. И я отлично помнила лесенку, спускавшуюся к речке. Довольно часто пыталась её изобразить, но на рисунке всё получалось СОВЕРШЕННО НЕПРАВИЛЬНО. Почему-то всё выглядело совершенно не так, как надо! Так получилось, что после 7 лет в Чудово я попала лет в 18-20. Немедленно отправилась к своей лесенки. Там было всего несколько ступенек. А в детстве мне казалось, что это был длиннейший спуск, ступеней в дцать, хотя я прекрасно умела в детстве считать. Как так получилось? И ковёр, я уверена, был яркий, с необыконовенной "волшебной страной". Наверно поэтому, лучше не возвращаться иногда. Чтобы вместо яркого чуда не оказался грязный затёртый половичок. Кстати, немного флуда о коврах. Гузятино, ж/д Станция (минут 15 до Бологое). Приезжает туда молоденькая учительница. Её поселили в самый обычный деревенскийдом. Удобства - на улице, вода - в колодце и т.д. Первая ночь на новом месте. Просыпается Нина примерно в часа три утра (она не уверена была), потому, что на неё УСЕЛСЯ ДОМОВОЙ. Она попыталась дёрнуться и его скинуть. Ничего. Чуть только посмела прикоснуться мизинчиком к его лохматой упругой шерсти. Так и додрожала под домовым до первых, вторых, третьих петухов. Уже и светлеть стало заметно, а он - не слезает и не слезает. Набралась духа и выглянула из-под одеяла. Это на неё ковёр со стенки упал! |
Страница 2 из 3 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |