Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 04 дек 2016, 13:09

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 207 ]  1, 2, 3, 4, 5 ... 14  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Стефан Цвейг "Письмо незнакомки"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 ноя 2013, 08:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 18:05
Сообщения: 2859
Откуда: Уфа
[dateforsite]Среда, 4 декабря[/dateforsite]
Стефан Цвейг "Письмо незнакомки"
[fulltopic]~ Стефан Цвейг 28 ноября 1881 - 22 февраля 1942 ~
Психологические новеллы;
О роли произведения в человеческой душе
[/fulltopic]


Вот с этой цитатой Цвейга я впервые завалился на форум:
Цитата:
...... Тени набегали и расходились, но образ не возникал. Память о чём-то жила в нём, но о чём — он вспомнить не мог. Ему казалось, что он часто видел всё это во сне, в глубоком сне, но только во сне.
Вдруг взгляд его упал на синюю вазу, стоявшую перед ним на письменном столе. Она была пуста, впервые за много лет пуста в день его рождения. Он вздрогнул; ему почудилось, что внезапно распахнулась невидимая дверь и холодный ветер из другого мира ворвался в его тихую комнату. Он ощутил дыхание смерти и дыхание бессмертной любви; что-то раскрылось в его душе, и он подумал об ушедшей жизни, как о бесплотном видении, как о далёкой страстной музыке. .......

Письмо Незнакомки, ну, очень душещипательная вещь. Но у меня такое ощущение, что раньше читал что-то подобное но, не совсем то. Впрочем, такое часто случается и, конечно, не в тексте дело. :ne_vi_del:
Вот только хотелось бы уточнить, велено говорить о роли именно этого произведения или, вообще, произведения?


Последний раз редактировалось Djuley 30 ноя 2013, 08:36, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 ноя 2013, 08:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 22:03
Сообщения: 3296
Откуда: Мурманск
"Письмо незнакомки" Цвейга? Вот это сюрприз ! Очень ДАМСКАЯ вещь, конечно. Но тот и не был тоскующей по ЛЮБВИ женщиной, кто не поддавался очарованию этой вещи. Своего рода, ГРАНАТОВЫЙ БРАСЛЕТ. Его ведь тоже именно ЖЕНЩИНЫ поливают слезами. А вот, почему ?Секрет,наверное, и прост, и ... непостижим до конца. Тайна ПРИВЯЗАННОСТИ сердца к ЧЕЛОВЕКУ. Тайна ЧЕЛОВЕКА, к которому ТАК может привязаться сердце.
Я люблю фильм. Увидела однажды - в гостинице, утром. Оторваться не могла. А потом долго ходила под впечатлением, очарованием как будто бы СНА.
Оно и есть - СНОВИДЕНИЕ.
Любовь и смерть. Две ПОДРУГИ. И ведь - так.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 ноя 2013, 08:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 18:05
Сообщения: 2859
Откуда: Уфа
Да да, точно, Гранатовый Браслет. Цвейг и Куприн грезили одним и тем же сном. Серебряный Век, понимаешь.
А о существовании фильма слышу впервые. А в фильме Гранатовый Браслет есть шикарный фрагмент, шаги по лестнице под ..... кого там ..., под Бетховена, что ли?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 ноя 2013, 12:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 18:05
Сообщения: 2859
Откуда: Уфа
Людмила писал(а):
"Письмо незнакомки" Цвейга? Вот это сюрприз ! Очень ДАМСКАЯ вещь, конечно . ..........

Хм, но ведь читает-то это письмо мужчина. Скорее Гранатовый Браслет больше дамская вещь.
Или это сон про пробуждение?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 ноя 2013, 12:22 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17781
Откуда: Москва
Да-с... Цвейг... Студенткой прочла несколько его книг..
Впечатление было ошеломляющее.
Верно, Людмила, над этими новеллами и романами плачут девушки, мечтающие о Любви.
Осталось общее впечатление описания "настоящей" любви, как тогда думалось.
Больше всего впечатлил "Амок" и "Письмо незнакомки". Надо бы перечитать..
НО нельзя войти в одну и ту же реку дважды, думаю испорчу себе прежнее впечатление
неискушённой юности. Потому как относительно недавно и не без влияния форума поняла,
что описана у Цвейга ЧРЕЗМЕРНОСТЬ, совершенно далёкая от жизни и являющаяся, вероятно, отклонением.

Интересно, Что и Людмила и Djuley проводят аналогию с "Гранатовым браслетом" Куприна.. У меня же эти две вещи совершенно разнесены. "Гранатовый браслет" мне уже со школьных лет, когда впервые прочла казался, каким-то "слюнявым".
А истории Цвейга я воспринимала совсем по-другому.

Да.. хотя и не хотела бы испортить прежнее впечатление, всё же прочту и посмотрю "циничным взглядом"))) :-):
реальной жизни. Потому как с тех давних пор появилось у меня убеждение, что мужчины любить ТАК не могут (Амок).
А если это происходит - то как болезненное отклонение))).

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 ноя 2013, 12:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 фев 2010, 18:16
Сообщения: 1082
Откуда: Москва
А я только что прочла)
Очень грустная вещь.
Интересно,что переживания любви от имени женщины,описывает мужчина.
Людмила,соглашусь,здесь ,действительно тайна.
Почему одно сердце так привязывается к человеку совершенно того не заслуживающего?
Это ужасный морок, иллюзия или нечто непостижимо настоящее?
мда.. погружает и уводит ..откликается в душе..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 ноя 2013, 12:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 18:05
Сообщения: 2859
Откуда: Уфа
В результате главным персонажем оказывается тот, кому написано, а не та, которая написала.
Смею предпололжить, что Письмо Незнакомки и Амок расказывают , чуть ли, не о противопложных вещах. Вот последнее, действительно, морок, почти тропическая болезнь. Собственно, давно читал, может и грешу небрежностью.

Или читатель главный действующующий персонаж? :sh_ok: (у хорошего писателя)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 ноя 2013, 13:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 фев 2010, 18:16
Сообщения: 1082
Откуда: Москва
читатель..пожалуй да.
он ведь себя может узнать и про себя много понять..
зрелая любовь это балланс -отдавать и брать..
так что же здесь??


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 ноя 2013, 14:23 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17781
Откуда: Москва
Вот прочла "Письмо незнакомки".
Когда читала, то думала - "боже, какая месть.." - уже с другой стороны из-за пределов жизни.
Жестоко.
Жестоко по отношению к тому, кого эта женщина любила.
Жестоко по отношению к их ребёнку.
Жестоко по отношению к себе самой.

Однако последние абзацы показали, что она знала его хорошо.
Ничто его души не потревожит , ничто её не бросит в дрожь, говоря словами Сергея Есенина.
Цитата:
Он дрожащей рукой отложил письмо. Потом долго сидел
задумавшись. Смутные воспоминания вставали в нем - о
соседском ребенке, о девушке, о женщине в ночном ресторане,
но воспоминания неясные, расплывчатые, точно контуры камня,
мерцающего под водой. Тени набегали и расходились, но образ
не возникал. Память о чем-то жила в нем, но о чем - он
вспомнить не мог. Ему казалось, что он часто видел все это
во сне, в глубоком сне, но только во сне.
Вдруг взгляд его упал на синюю вазу, стоявшую перед ним
на письменном столе. Она была пуста, впервые за много лет
пуста в день его рождения. Он вздрогнул; ему почудилось,
что внезапно распахнулась невидимая дверь и холодный ветер
из другого мира ворвался в его тихую комнату. Он ощутил
дыхание смерти и дыхание бессмертной любви; что-то
раскрылось в его душе, и он подумал об ушедшей жизни, как о
бесплотном видении, как о далекой страстной музыке.


Поэтому жестокость остается по отношению к собственному сыну и себе самой.
Любовь и Гордость. При иллюзии "суперценности" объекта..
Неадекватность.

*
Мне тоже, в процессе чтения, как и Ольге пришла мысль, что внутренний мир любви женщины описывает мужчина.
Очень верно описывает чувства и эмоции.
Однако некая не вполне адекватная гордость героини привела к ужасающему концу.
И настоящего шанса узнать-вспомнить её - она любимому из-за этой гордости не дала.
Не могу судить - насколько это реально в жизни. На мой взгляд не очень...

Читала более "рационально", чем в далёком прошлом. Однако последняя встреча героини со старым слугой и факт узнавания и понимания опять тронул до слёз. Слуга узнал, а любимый - нет.
Ощущения ада...

* * *

Вероятно, мы влюбляемся в тех, кто энергетически нам необходим для баланса разных жизненных энергий. И чем больше необходимость именно в таком соотношении энергий, какое присуще объекту любви, тем, наверное, и сильнее стремление быть с ним. И может быть тем, кто сам хорошо сбалансирован, такие страсти и не свойственны.
Вот такая мысль мне недавно пришла..

П.С.
"Амок" не буду перечитывать. По истине, невозможно войти в одну и ту же реку дважды.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 ноя 2013, 16:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 22:03
Сообщения: 3296
Откуда: Мурманск
Djuley писал(а):
В результате главным персонажем оказывается тот, кому написано, а не та, которая написала.
Смею предпололжить, что Письмо Незнакомки и Амок расказывают , чуть ли, не о противопложных вещах. Вот последнее, действительно, морок, почти тропическая болезнь. Собственно, давно читал, может и грешу небрежностью.

Или читатель главный действующующий персонаж? :sh_ok: (у хорошего писателя)


Тут непростые соотношения. Цвейг - беллетрист. И герой - беллетрист. Беллетристика - открытие начала ХХ века. Нужен КОММЕРЧЕСКИЙ успех. У кого прежде всего ? У ДАМ ( если не ДАМОЧЕК). Сюжет рассчитан на мелодраматические слезы. Как и у КУПРИНА. Но это ВЫСОКАЯ БЕЛЛЕТРИСТИКА, если можно так сказать. Она отчасти отражает ПОЛОЖЕНИЕ ВЕЩЕЙ . А именно : мужчина не столь тонко организован психологически. У КУПРИНА - Желтков тонок, а БРАТ героини очень толстокож. ЛЮБАЯ ТОНКАЯ ДУШЕВНАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ - "выходит боком" ( Вампилов). И является ИСКЛЮЧЕНИЕМ из общих правил. Исключительно обречено на гибель, даже на самоисключение, самоистребление. Выживает ТВЕРДОСТЬ. МЯГКОСТЬ - уступает.
Ох. Не хочу вдаваться в толкования .
Для меня это - беллетристика по жанру. Имеющая беспроигрышный успех у читателя ( читательниц, как правило). Можно ЖДАТЬ такой любви. Можно ее в конце концов и пережить ( но она будет все-таки более вымыслом,чем реальностью).
Реальность - БЕСПАМЯТСТВО героя.
Кстати, любовные истории в ТРАГИЧЕСКОМ, а нев БЕЛЛЕТРИСТИЧЕСКОМ ключе писал И. Бунин.
И "Солнечный удар" трагичнее Куприна и Цвейга по чувству ОДИНОЧЕСТВУ после ночи разделенности. И разделенности - утра... с ее шпильками у зеркала...
ЛЮБОВЬ - все-таки ИСКЛЮЧЕНИЕ. Взаимная ЛЮБОВЬ - невозможность. Писатели ЭТО знают.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 ноя 2013, 16:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 22:03
Сообщения: 3296
Откуда: Мурманск
Ну, и жизнь, которая МОГЛА СТАТЬ только МУЗЫКОЙ... но оборвалась,потому что жизнь - это жизнь.
А что есть музыка ?

Бетховен. Из ГРАНАТОВОГО БРАСЛЕТА.
http://get-tune.net/?a=music&q=l+van+be ... passionato

Исключительность, роднящая Незнакомку и Желткова. СВЕТ клином сошелся на ОДНОМ человеке.
«Я не виноват, Вера Николаевна, что богу было угодно послать мне, как громадное счастье, любовь к Вам. [b]Случилось так, что меня не интересует в жизни ничто: ни политика, ни наука, ни философия, ни забота о будущем счастье людей — для меня вся жизнь заключается только в Вас. [/b]

Говорят, такую любовь можно переЖИТЬ. Т. е. достичь того состояния, когда это ПОГЛОЩЕНИЕ уйдет. Когда станет "все равно". Ибо любовь - это когда "не все равно". Не знаю...Любовь, думаю, ПЕРЕЖИТЬ нельзя. Но такое состояние - исключение. Или болезнь ?
Счастливцы или безумцы ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 ноя 2013, 16:32 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17781
Откуда: Москва
Людмила писал(а):
Взаимная ЛЮБОВЬ - невозможность. Писатели ЭТО знают.

Я не настолько пессимистична.
На какой-то временной отрезок (больший или меньший) - взаимная любовь возможна у тех,
кто на неё способен и если повезёт.
А потом (не всегда) она переходит в дружбу и взаимопонимание, что тоже очень даже немало.


По поводу "беспамятства" героя.
Странно ожидать от человека, у которого женщины менялись "как перчатки", чтобы он помнил каждую.
Он не помнил, потому , что НЕ выделял из массы промелькнувших никого.
Героине надо было обратить его внимание, поставить в определенные условия, чтобы он вспомнил уже при первой встрече.. Направить фокус его внимания в нужное "место и время".
Да и то, естественно это ничего не гарантировало.
Для любви нужны силы, время, и фокус внимания.
А у героя - сплошные путешествия, интересные творческие занятия.
А как себя героиня позиционировала? Как дама полусвета, содержанка, а первый раз - и того "проще".

При столь кратковременном общении человек не может знать, что у другого на уме. Тем более, когда всё происходит в обычном русле - не она первая, не она последняя. К герою мне кажется вообще не может быть никаких "претензий" (неподходящее слово). Героиня сама спланировала и реализовала свою судьбу, причем не использовав даже шанса на её изменение.

Да, беллетристика.
Вызывают сомнение её рассказы об отношении многочисленных мужчин.
Дама полусвета есть дама полусвета. И не исключено, что и здесь она неправильно толковала отношения мужчин.

Жаль, что всё так вышло, но героиня постоянно шла то на поводу своей любви, то на поводу своей гордости.
И в том и в другом была чрезмерность.

Меня всё же удивило, как почти безразлично герой отнесся к исповеди.
Показано истинное отношение мужчин к женщинам в то время. (?) :-):

Кстати, слуга вспомнил героиню, поскольку у них был в прошлом человеческий контакт.
А герой при всех встречах ВСЕГДА видел в ней только девочку-девушку-женщину.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 ноя 2013, 16:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 22:03
Сообщения: 3296
Откуда: Мурманск
Бегущая по волнам,

Пишу - сбрасывает. Не судьба.
Я не пессимист. ЖИТЬ продолжать очень, даже, можно. МОЖНО.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 ноя 2013, 17:15 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17781
Откуда: Москва
Людмила писал(а):
Бегущая по волнам,
Пишу - сбрасывает. Не судьба.
Я не пессимист. ЖИТЬ продолжать очень, даже, можно. МОЖНО.

Я, наверное, не правильно восприняла написанное. А вопрос очень тонкий.
Хорошо, что пессимизма нет. Не нужен он в жизни.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 ноя 2013, 17:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 18:05
Сообщения: 2859
Откуда: Уфа
Опустили историю.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 207 ]  1, 2, 3, 4, 5 ... 14  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.046s | 18 Queries | GZIP : On ]