Серебряные нити http://serebniti.ru/forum/ |
|
Стефан Цвейг "Письмо незнакомки" http://serebniti.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=1673 |
Страница 1 из 14 |
Автор: | Djuley [ 30 ноя 2013, 08:10 ] |
Заголовок сообщения: | Стефан Цвейг "Письмо незнакомки" |
[dateforsite]Среда, 4 декабря[/dateforsite] Стефан Цвейг "Письмо незнакомки" [fulltopic]~ Стефан Цвейг 28 ноября 1881 - 22 февраля 1942 ~ Психологические новеллы; О роли произведения в человеческой душе[/fulltopic] Вот с этой цитатой Цвейга я впервые завалился на форум: Цитата: ...... Тени набегали и расходились, но образ не возникал. Память о чём-то жила в нём, но о чём — он вспомнить не мог. Ему казалось, что он часто видел всё это во сне, в глубоком сне, но только во сне.Вдруг взгляд его упал на синюю вазу, стоявшую перед ним на письменном столе. Она была пуста, впервые за много лет пуста в день его рождения. Он вздрогнул; ему почудилось, что внезапно распахнулась невидимая дверь и холодный ветер из другого мира ворвался в его тихую комнату. Он ощутил дыхание смерти и дыхание бессмертной любви; что-то раскрылось в его душе, и он подумал об ушедшей жизни, как о бесплотном видении, как о далёкой страстной музыке. ....... Письмо Незнакомки, ну, очень душещипательная вещь. Но у меня такое ощущение, что раньше читал что-то подобное но, не совсем то. Впрочем, такое часто случается и, конечно, не в тексте дело. Вот только хотелось бы уточнить, велено говорить о роли именно этого произведения или, вообще, произведения? |
Автор: | Людмила [ 30 ноя 2013, 08:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Стефан Цвейг "Письмо незнакомки" |
"Письмо незнакомки" Цвейга? Вот это сюрприз ! Очень ДАМСКАЯ вещь, конечно. Но тот и не был тоскующей по ЛЮБВИ женщиной, кто не поддавался очарованию этой вещи. Своего рода, ГРАНАТОВЫЙ БРАСЛЕТ. Его ведь тоже именно ЖЕНЩИНЫ поливают слезами. А вот, почему ?Секрет,наверное, и прост, и ... непостижим до конца. Тайна ПРИВЯЗАННОСТИ сердца к ЧЕЛОВЕКУ. Тайна ЧЕЛОВЕКА, к которому ТАК может привязаться сердце. Я люблю фильм. Увидела однажды - в гостинице, утром. Оторваться не могла. А потом долго ходила под впечатлением, очарованием как будто бы СНА. Оно и есть - СНОВИДЕНИЕ. Любовь и смерть. Две ПОДРУГИ. И ведь - так. |
Автор: | Djuley [ 30 ноя 2013, 08:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Стефан Цвейг "Письмо незнакомки" |
Да да, точно, Гранатовый Браслет. Цвейг и Куприн грезили одним и тем же сном. Серебряный Век, понимаешь. А о существовании фильма слышу впервые. А в фильме Гранатовый Браслет есть шикарный фрагмент, шаги по лестнице под ..... кого там ..., под Бетховена, что ли? |
Автор: | Djuley [ 30 ноя 2013, 12:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Стефан Цвейг "Письмо незнакомки" |
Людмила писал(а): "Письмо незнакомки" Цвейга? Вот это сюрприз ! Очень ДАМСКАЯ вещь, конечно . .......... Хм, но ведь читает-то это письмо мужчина. Скорее Гранатовый Браслет больше дамская вещь. Или это сон про пробуждение? |
Автор: | Бегущая по волнам [ 30 ноя 2013, 12:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Стефан Цвейг "Письмо незнакомки" |
Да-с... Цвейг... Студенткой прочла несколько его книг.. Впечатление было ошеломляющее. Верно, Людмила, над этими новеллами и романами плачут девушки, мечтающие о Любви. Осталось общее впечатление описания "настоящей" любви, как тогда думалось. Больше всего впечатлил "Амок" и "Письмо незнакомки". Надо бы перечитать.. НО нельзя войти в одну и ту же реку дважды, думаю испорчу себе прежнее впечатление неискушённой юности. Потому как относительно недавно и не без влияния форума поняла, что описана у Цвейга ЧРЕЗМЕРНОСТЬ, совершенно далёкая от жизни и являющаяся, вероятно, отклонением. Интересно, Что и Людмила и Djuley проводят аналогию с "Гранатовым браслетом" Куприна.. У меня же эти две вещи совершенно разнесены. "Гранатовый браслет" мне уже со школьных лет, когда впервые прочла казался, каким-то "слюнявым". А истории Цвейга я воспринимала совсем по-другому. Да.. хотя и не хотела бы испортить прежнее впечатление, всё же прочту и посмотрю "циничным взглядом"))) реальной жизни. Потому как с тех давних пор появилось у меня убеждение, что мужчины любить ТАК не могут (Амок). А если это происходит - то как болезненное отклонение))). |
Автор: | Ольга [ 30 ноя 2013, 12:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Стефан Цвейг "Письмо незнакомки" |
А я только что прочла) Очень грустная вещь. Интересно,что переживания любви от имени женщины,описывает мужчина. Людмила,соглашусь,здесь ,действительно тайна. Почему одно сердце так привязывается к человеку совершенно того не заслуживающего? Это ужасный морок, иллюзия или нечто непостижимо настоящее? мда.. погружает и уводит ..откликается в душе.. |
Автор: | Djuley [ 30 ноя 2013, 12:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Стефан Цвейг "Письмо незнакомки" |
В результате главным персонажем оказывается тот, кому написано, а не та, которая написала. Смею предпололжить, что Письмо Незнакомки и Амок расказывают , чуть ли, не о противопложных вещах. Вот последнее, действительно, морок, почти тропическая болезнь. Собственно, давно читал, может и грешу небрежностью. Или читатель главный действующующий персонаж? (у хорошего писателя) |
Автор: | Ольга [ 30 ноя 2013, 13:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Стефан Цвейг "Письмо незнакомки" |
читатель..пожалуй да. он ведь себя может узнать и про себя много понять.. зрелая любовь это балланс -отдавать и брать.. так что же здесь?? |
Автор: | Бегущая по волнам [ 30 ноя 2013, 14:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Стефан Цвейг "Письмо незнакомки" |
Вот прочла "Письмо незнакомки". Когда читала, то думала - "боже, какая месть.." - уже с другой стороны из-за пределов жизни. Жестоко. Жестоко по отношению к тому, кого эта женщина любила. Жестоко по отношению к их ребёнку. Жестоко по отношению к себе самой. Однако последние абзацы показали, что она знала его хорошо. Ничто его души не потревожит , ничто её не бросит в дрожь, говоря словами Сергея Есенина. Цитата: Он дрожащей рукой отложил письмо. Потом долго сиделзадумавшись. Смутные воспоминания вставали в нем - о соседском ребенке, о девушке, о женщине в ночном ресторане, но воспоминания неясные, расплывчатые, точно контуры камня, мерцающего под водой. Тени набегали и расходились, но образ не возникал. Память о чем-то жила в нем, но о чем - он вспомнить не мог. Ему казалось, что он часто видел все это во сне, в глубоком сне, но только во сне. Вдруг взгляд его упал на синюю вазу, стоявшую перед ним на письменном столе. Она была пуста, впервые за много лет пуста в день его рождения. Он вздрогнул; ему почудилось, что внезапно распахнулась невидимая дверь и холодный ветер из другого мира ворвался в его тихую комнату. Он ощутил дыхание смерти и дыхание бессмертной любви; что-то раскрылось в его душе, и он подумал об ушедшей жизни, как о бесплотном видении, как о далекой страстной музыке. Поэтому жестокость остается по отношению к собственному сыну и себе самой. Любовь и Гордость. При иллюзии "суперценности" объекта.. Неадекватность. * Мне тоже, в процессе чтения, как и Ольге пришла мысль, что внутренний мир любви женщины описывает мужчина. Очень верно описывает чувства и эмоции. Однако некая не вполне адекватная гордость героини привела к ужасающему концу. И настоящего шанса узнать-вспомнить её - она любимому из-за этой гордости не дала. Не могу судить - насколько это реально в жизни. На мой взгляд не очень... Читала более "рационально", чем в далёком прошлом. Однако последняя встреча героини со старым слугой и факт узнавания и понимания опять тронул до слёз. Слуга узнал, а любимый - нет. Ощущения ада... * * * Вероятно, мы влюбляемся в тех, кто энергетически нам необходим для баланса разных жизненных энергий. И чем больше необходимость именно в таком соотношении энергий, какое присуще объекту любви, тем, наверное, и сильнее стремление быть с ним. И может быть тем, кто сам хорошо сбалансирован, такие страсти и не свойственны. Вот такая мысль мне недавно пришла.. П.С. "Амок" не буду перечитывать. По истине, невозможно войти в одну и ту же реку дважды. |
Автор: | Людмила [ 30 ноя 2013, 16:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Стефан Цвейг "Письмо незнакомки" |
Djuley писал(а): В результате главным персонажем оказывается тот, кому написано, а не та, которая написала.Смею предпололжить, что Письмо Незнакомки и Амок расказывают , чуть ли, не о противопложных вещах. Вот последнее, действительно, морок, почти тропическая болезнь. Собственно, давно читал, может и грешу небрежностью. Или читатель главный действующующий персонаж? (у хорошего писателя) Тут непростые соотношения. Цвейг - беллетрист. И герой - беллетрист. Беллетристика - открытие начала ХХ века. Нужен КОММЕРЧЕСКИЙ успех. У кого прежде всего ? У ДАМ ( если не ДАМОЧЕК). Сюжет рассчитан на мелодраматические слезы. Как и у КУПРИНА. Но это ВЫСОКАЯ БЕЛЛЕТРИСТИКА, если можно так сказать. Она отчасти отражает ПОЛОЖЕНИЕ ВЕЩЕЙ . А именно : мужчина не столь тонко организован психологически. У КУПРИНА - Желтков тонок, а БРАТ героини очень толстокож. ЛЮБАЯ ТОНКАЯ ДУШЕВНАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ - "выходит боком" ( Вампилов). И является ИСКЛЮЧЕНИЕМ из общих правил. Исключительно обречено на гибель, даже на самоисключение, самоистребление. Выживает ТВЕРДОСТЬ. МЯГКОСТЬ - уступает. Ох. Не хочу вдаваться в толкования . Для меня это - беллетристика по жанру. Имеющая беспроигрышный успех у читателя ( читательниц, как правило). Можно ЖДАТЬ такой любви. Можно ее в конце концов и пережить ( но она будет все-таки более вымыслом,чем реальностью). Реальность - БЕСПАМЯТСТВО героя. Кстати, любовные истории в ТРАГИЧЕСКОМ, а нев БЕЛЛЕТРИСТИЧЕСКОМ ключе писал И. Бунин. И "Солнечный удар" трагичнее Куприна и Цвейга по чувству ОДИНОЧЕСТВУ после ночи разделенности. И разделенности - утра... с ее шпильками у зеркала... ЛЮБОВЬ - все-таки ИСКЛЮЧЕНИЕ. Взаимная ЛЮБОВЬ - невозможность. Писатели ЭТО знают. |
Автор: | Людмила [ 30 ноя 2013, 16:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Стефан Цвейг "Письмо незнакомки" |
Ну, и жизнь, которая МОГЛА СТАТЬ только МУЗЫКОЙ... но оборвалась,потому что жизнь - это жизнь. А что есть музыка ? Бетховен. Из ГРАНАТОВОГО БРАСЛЕТА. http://get-tune.net/?a=music&q=l+van+be ... passionato Исключительность, роднящая Незнакомку и Желткова. СВЕТ клином сошелся на ОДНОМ человеке. «Я не виноват, Вера Николаевна, что богу было угодно послать мне, как громадное счастье, любовь к Вам. [b]Случилось так, что меня не интересует в жизни ничто: ни политика, ни наука, ни философия, ни забота о будущем счастье людей — для меня вся жизнь заключается только в Вас. [/b] Говорят, такую любовь можно переЖИТЬ. Т. е. достичь того состояния, когда это ПОГЛОЩЕНИЕ уйдет. Когда станет "все равно". Ибо любовь - это когда "не все равно". Не знаю...Любовь, думаю, ПЕРЕЖИТЬ нельзя. Но такое состояние - исключение. Или болезнь ? Счастливцы или безумцы ? |
Автор: | Бегущая по волнам [ 30 ноя 2013, 16:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Стефан Цвейг "Письмо незнакомки" |
Людмила писал(а): Взаимная ЛЮБОВЬ - невозможность. Писатели ЭТО знают.Я не настолько пессимистична. На какой-то временной отрезок (больший или меньший) - взаимная любовь возможна у тех, кто на неё способен и если повезёт. А потом (не всегда) она переходит в дружбу и взаимопонимание, что тоже очень даже немало. По поводу "беспамятства" героя. Странно ожидать от человека, у которого женщины менялись "как перчатки", чтобы он помнил каждую. Он не помнил, потому , что НЕ выделял из массы промелькнувших никого. Героине надо было обратить его внимание, поставить в определенные условия, чтобы он вспомнил уже при первой встрече.. Направить фокус его внимания в нужное "место и время". Да и то, естественно это ничего не гарантировало. Для любви нужны силы, время, и фокус внимания. А у героя - сплошные путешествия, интересные творческие занятия. А как себя героиня позиционировала? Как дама полусвета, содержанка, а первый раз - и того "проще". При столь кратковременном общении человек не может знать, что у другого на уме. Тем более, когда всё происходит в обычном русле - не она первая, не она последняя. К герою мне кажется вообще не может быть никаких "претензий" (неподходящее слово). Героиня сама спланировала и реализовала свою судьбу, причем не использовав даже шанса на её изменение. Да, беллетристика. Вызывают сомнение её рассказы об отношении многочисленных мужчин. Дама полусвета есть дама полусвета. И не исключено, что и здесь она неправильно толковала отношения мужчин. Жаль, что всё так вышло, но героиня постоянно шла то на поводу своей любви, то на поводу своей гордости. И в том и в другом была чрезмерность. Меня всё же удивило, как почти безразлично герой отнесся к исповеди. Показано истинное отношение мужчин к женщинам в то время. (?) Кстати, слуга вспомнил героиню, поскольку у них был в прошлом человеческий контакт. А герой при всех встречах ВСЕГДА видел в ней только девочку-девушку-женщину. |
Автор: | Людмила [ 30 ноя 2013, 16:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Стефан Цвейг "Письмо незнакомки" |
Бегущая по волнам, Пишу - сбрасывает. Не судьба. Я не пессимист. ЖИТЬ продолжать очень, даже, можно. МОЖНО. |
Автор: | Бегущая по волнам [ 30 ноя 2013, 17:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Стефан Цвейг "Письмо незнакомки" |
Людмила писал(а): Бегущая по волнам, Пишу - сбрасывает. Не судьба. Я не пессимист. ЖИТЬ продолжать очень, даже, можно. МОЖНО. Я, наверное, не правильно восприняла написанное. А вопрос очень тонкий. Хорошо, что пессимизма нет. Не нужен он в жизни. |
Автор: | Djuley [ 30 ноя 2013, 17:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Стефан Цвейг "Письмо незнакомки" |
Опустили историю. |
Страница 1 из 14 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |