Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 08 дек 2016, 10:49

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 207 ]  Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 дек 2013, 01:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2010, 13:25
Сообщения: 2145
Откуда: Москва
-------------------------------------------------------
Предыдущие несколько постов объединены во "Вне темы", раздела "Междусобойчик".

Уважаемые участники беседы!
Просьба общее обсуждение программы вести в соответствующей теме, например "О программе "Серебряные нити"".
Придерживайтесь, пожалуйста, соответствующей тематики.

07.12.2013, Афалина
------------------------------------------------------


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 дек 2013, 11:33 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 13:48
Сообщения: 4110
Откуда: Нижний Новгород
Бегущая по волнам писал(а):
И вообще, чем раньше женщина избавится от определённых иллюзорных взглядов на отношения двоих, и на "долженствование" мужчины на особое отношение и пр. - тем лучше.

но любовь - это ведь и есть особое друг к другу отношение.
Бегущая по волнам писал(а):
Но в целом женские иллюзии вредны, хотя избавляться от них тяжко.
К счастью, мне глаза открыл муж, объяснив некоторые особенности восприятия мужчинами в целом женщин (это на заре туманной юности произошло - я всегда любила поговорить на разные психологические темы). И всё же тогда для меня это было шоком длиной почти в год. Но это очень полезно - понимать реалии, а не смотреть вокруг через розовые очки.
иллюзии вообще вредны не только женщинам, но и мужчинам. Правда, здесь есть одно "НО":
многие люди cчитают иллюзией отличную от их точку зрения.
Бегущая по волнам писал(а):
Мне представляется, что все "дамские" романы дают совершенно искажённое представление об отношениях, мешая потом в жизни.

А мой муж где-то когда-то вычитал фразу и.. она не лишена правды, я думаю: женщины читают романы для того же, для чего мужчины смотрят порнографические журналы - т.е. (возвращаясь к женщинам):для возбуждения чувств и чувственности
Но ожидать от жизни полного совпадения с литературой - не стоит, особенно, если это не собственное творчество.

Незнакомка и её Возлюбленный соТВОРили свой вариант любви. Читать про такие истории полезно, чтобы учиться различать "мух" от "котлет" и лучше понимать свои собственные желания.
Но в том-то и дело, что в юном возрасте девушки этого не умеют, слишком наивно принимая написанное за руководство к действию. (Вы, как я понимаю, Бегущая по волнам, об этом же)
Бегущая по волнам писал(а):
полезно почитать письма А.С.Пушкина... Вот уж где всё предельно чётко говориться безо всяких обиняков.Да Док и сотой доли подобного не сказал.
Так что всё было предельно мягко.
:a_g_a:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 дек 2013, 18:18 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17791
Откуда: Москва
Эльмира писал(а):
Правда, здесь есть одно "НО":
многие люди cчитают иллюзией отличную от их точку зрения.

Точка зрения не может быть иллюзией, ну я так думаю.
Иллюзия - это как ты сам объясняешь себе реальность, когда это объяснение не соответствует происходящему.
И как только тебе открывают действительное в истинном свете, то иллюзии развеиваются, если человек достаточно умён, чтобы не упорствовать в своём "особом" понимании ситуации.

Ну вот у Незнакомки была иллюзия, что возлюбленный как-то её выделяет из сонма дам.

Или ещё иллюзия , что она пользовалась неизменной любовью окружающих мужчин.
Наверное, были и такие в окружении, однако основную их массу привлекала доступность красивой дамы и не более.
Я вот про такие женские иллюзии говорю. Внимание мужчин не всегда соответствует наличию у них влюблённости, как частенько это воспринимается женщинами.

Понятно, что я не говорю о влюблённости и любви. Они были, есть и будут. Но не надо видеть в каждом проявленном интересе именно их.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 дек 2013, 19:04 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 13:48
Сообщения: 4110
Откуда: Нижний Новгород
Бегущая по волнам писал(а):
Иллюзия - это как ты сам объясняешь себе реальность, когда это объяснение не соответствует происходящему.
это верно только в том случае, когда можно точно установить - ЧТО же происходит на самом деле.
А так в жизни люди часто живут в разных реальностях. Об этом здОрово у Борхеса.. и не только у него. У того же Стивенсона во "Владетеле Баллантрэ"... да много у кого.
У вас и ваших близких, Бегущая по волнам, всегда одинаковые воспоминания об одном и том же событии вашего прошлого?

Цитата:
Ну вот у Незнакомки была иллюзия, что возлюбленный как-то её выделяет из сонма дам.
Нет-нет.Такой иллюзии у Незнакомки не было, именно, что НЕ было, она это прекрасно понимала, и это как раз вызывало у неё боль, но она хотела выделиться из сонма дам, хотела быть в начале узнанной, но об этом много писали выше..
Цитата:
Или ещё иллюзия , что она пользовалась неизменной любовью окружающих мужчин.

Если уточнить: Незнакомка пишет, что один пожилой граф предлагал ей замужество, и ещё, сколько я помню, писала, что жила последние 2 года с каким-то коммерсантом, который к ней хорошо относился. Любви она от этих мужчин не ждала, и когда она возникала, то ею тяготилась.
Цитата:
Я вот про такие женские иллюзии говорю.
а я всё время про другие иллюзии: есть Любовь, из которой рождается ТВОРчество, а есть любовь супружеская. Они невсегда совпадают и девушке хорошо бы отличать одно от другого, чтобы не прождать своего Принца как Незнакомке всю жизнь напрасно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 дек 2013, 19:19 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17791
Откуда: Москва
Если говорить про Незнакомку, то она после каждого "не узнавания" - испытывала боль несоответствия ожиданиям (читай - иллюзиям). А до того надеялась на узнавание, воспринимая проявленный интерес как некий психологический аванс желаемого.

Эльмира писал(а):
У вас и ваших близких, Бегущая по волнам, всегда одинаковые воспоминания об одном и том же событии вашего прошлого?
...
а я всё время про другие иллюзии: есть Любовь, из которой рождается ТВОРчество, а есть любовь супружеская. Они невсегда совпадают и девушке хорошо бы отличать одно от другого, чтобы не прождать своего Принца как Незнакомке всю жизнь напрасно.

В целом я не меняю своего отношения к произошедшему в моей жизни. Но я говорила уже, что у меня было несколько перестроек моего мировоззрения (на окружающую действительность, но не на конкретных людей), это очень болезненные процессы. Я выросла на научной фантастике и романтическом восприятии мира и хотя никогда не любила "дамские" романы, но также как и большинство девушек пребывала в не совсем верном восприятии поведения мужчин.
Потому письма А.С.Пушкина меня так травмировали в своё время, открыв на многое глаза))).

Мне не хочется искать цитаты из новеллы.
Но помнится, герой равнодушно взирал на неё при встрече в театре, где она была, как пишет в мужском окружении. .

А что говорить про любовь из которой рождается творчество? У одних рождается, у других не рождается. Т.е. любовь, супружество и творчество не обязательно раздельны или совместны.
У Дали жена была практически музой. Хотя любовь была супружеской.
Блок, обжёгшись на физической страсти в ранней юности, искал идеальную любовь, несовместимую с физиологией. Всё очень по-разному может складываться, в том числе и у творцов.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 дек 2013, 19:31 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 13:48
Сообщения: 4110
Откуда: Нижний Новгород
Да мне тоже сегодня не хочется ничего искать и цитировать..
Бегущая по волнам, я всё же не про перестройку мировоззрения. Я про несколько другое, Люди правда одно и то же событие могут интерпретировать совершенно по-разному. Юлия Хexbrr как-то приводила на сайте любопытный пример: разыскивался преступник, опрашивались свидетели, его видевшие. Сходного в их показаниях было только одно: это был мужчина. В остальном показания всех очевидцев различались: кто-то говорил, что он был в рубашке с коротким рукавом, кто-то - напротив, что в рубашке с длинным,кто-то называл рубашку однотонной, кто-то полосатой, а кто-то клетчатой. Один считал, что мужчина средних лет, другой считал его пожилым, а третий молодым человеком и т.д.
Кроме того, один и тот же человек САМ в течение жизни меняет воспоминания. Об одном и том же он может вспоминать по-разному, раскрашивая удалённые события, в разные краски в зависимости от своего настроения.
т.е. иногда установить объективную реальность просто не представляется возможным.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 дек 2013, 19:49 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17791
Откуда: Москва
Да, мне известно, что свидетельские показания, даже данные под присягой, могут не вполне соответствовать действительности, особенно, когда описывается стрессовая ситуация, когда многое вытесняется из сознания или просто остаётся не замеченным, вернее не осознанным.

Я не меняла своих оценок на происходившее со мной в личном плане.
В общественном - были диаметральные изменения взглядов.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 дек 2013, 20:39 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 13:48
Сообщения: 4110
Откуда: Нижний Новгород
Человек не делает осознанной подмены своих воспоминаний. Осознанная подмена - это уже враньё.
Но такая подмена очень заметна со стороны.
Например, женщина, выпутавшаяся из жестокого романа и благополучная в браке, вдруг начинает тосковать по былому и рассказывать подруге про большую любовь в прошлом. У подруги шок. Читала такую историю в "Psychologies".
Или, писатель, описывая своё детство, накладывает на свои воспоминания взрослые мысли и ощущения..
А ведь такая редакция событий вполне могла быть и у Незнакомки тоже.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 дек 2013, 21:09 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17791
Откуда: Москва
Естественно речь не идёт о вранье в свидетельских показаниях или в воспоминаниях о прошлых событиях.

Что можно сказать о Незнакомке? Можно только интерпретировать написанный текст.
Нам не известно что же это было? Описание истинных событий, их преломление в горячечном бреду уже смертельно больной женщины или, вообще, возможная мистификация, как вы сами предположили.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 дек 2013, 23:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 18:05
Сообщения: 2860
Откуда: Уфа
Эльмира, верно. Думаю, даже о простом кирпиче не найдётся двух совершенно одинаковых интерпритаций. У каждого найдётся элемент веры, простите, религии о кирпиче.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 дек 2013, 06:32 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17791
Откуда: Москва
Я имею в виду "знак" оценки того или иного.
А само "воспоминание" зависит от того, насколько хороша и точна память о значимом.
Естественно, что память не совершенна, к тому же у всех она имеет свои особенности..
Один человек лучше запоминает позитив, другой - негатив. У третьего память воспроизводит ощущения, эмоции и чувства сопутствующие тому или иному моменту в прошлом. :ne_vi_del:
Я делала акцент на том, что "знак" восприятия прошлых событий у меня не меняется, а вовсе не о точности воспоминаний нюансов "кирпича", если говорить словами Djuley.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 дек 2013, 16:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 мар 2010, 18:20
Сообщения: 1782
Откуда: Воронеж
Простите, что долго не появлялась. Спасибо откликнувшимся на мой вопль. Много думала, согласна, что сквозь Аниму (Анимуса) проходят как сквозь дымку, как сквозь мираж. Идеал недостижим. Но ведь хочется....а может в этом и правда - искать нужно, но находить нельзя, опасно для жизни :) так и живем...

_________________
Я знаю все.
Ну, кроме одного.
Как смог Он вереск вырастить и маки
На пепелище сердца моего?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 207 ]  Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.043s | 18 Queries | GZIP : On ]