Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 04 дек 2016, 06:52

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 207 ]  Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 14  След.
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 ноя 2013, 21:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 фев 2010, 18:16
Сообщения: 1082
Откуда: Москва
Спасибо за клип)
Это я,Катя,чегой-то вдруг судить решили..не в тему явно(((
Компромисс весь социум череда компромиссов ..оч многие на меньшее и на чуточку согласны..проживая как во сне не зная ЛЮБВИ..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 ноя 2013, 21:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2013, 06:55
Сообщения: 1490
Откуда: Москва
Ольга, да, я не сужу, я констатирую. Это не компромисс, это конформизм. У нас же по прошлой передаче получилось, что конформизм это главный грех человеческий (по Стивенсону). Александр Геннадьевич ведь не просто так предложил этот рассказ к обсуждению. В прошлый раз мы не до обсуждали женский конформизм. Вот этот рассказ, яркая иллюстрация женского конформизма.

"Но поверь мне, никто не любил тебя с такой рабской преданностью, с таким самоотвержением, как то существо, которым я была и которым навсегда осталась для тебя, потому что ничто на свете не может сравниться с потаенной любовью ребенка, такой непритязательной, беззаветной, такой покорной, настороженной и пылкой, какой никогда не бывает требовательная и - пусть бессознательно - домогающаяся взаимности любовь взрослой женщины. Только одинокие дети могут всецело затаить в себе свою страсть, другие выбалтывают свое чувство подругам, притупляют его признаниями, - они часто слышали и читали о любви и знают, что она неизбежный удел всех людей. Они тешатся ею, как игрушкой, хвастают ею, как мальчишки своей первой выкуренной папиросой".

_________________
дешифратор сказок, Катя Сафонова, КС - Это Я


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 ноя 2013, 21:52 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17780
Откуда: Москва
Это Я, однако обрати внимание на избирательность покорности). Я бы не стала называть это конформизмом). Героиня отвергала все предложения и ухаживания других мужчин до рождения ребёнка. Да и потом не соглашалась выходить замуж.
Это вовсе не конформизм - это какая-то форма беззаветной и забывшей самою себя любви.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 ноя 2013, 21:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 фев 2010, 18:16
Сообщения: 1082
Откуда: Москва
я не слушала передачу про конформизм(
для меня здесь не конформизм..здесь желание ,чтобы он Увидел ее, узнал ее и ответил на Ее Любовь..и жертвенность.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 ноя 2013, 23:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 22:03
Сообщения: 3296
Откуда: Мурманск
Ушел из жизни замечательный актер ЮРИЙ ЯКОВЛЕВ. Долгая красивая жизнь. Светлая память.

Подумалось,что он мог бы сыграть Героя С. Цвейга. С него можно было бы ТАК влюбиться !
Так,наверное, и Лика Мизинова была влюблена в А. П. Чехова.

В Персонаже должна быть ТАЙНА ОБАЯНИЯ. Не каждому человеку хочется дарить цветы . Женщины ждут ОТВЕТНОЙ красоты на испытываемое чувство. Они часто придумывают КРАСИВОГО человека. Как мечту.
Может, так и оправдывается стремление БЫТЬ СЧАСТЛИВОЙ ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 ноя 2013, 23:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 фев 2010, 18:16
Сообщения: 1082
Откуда: Москва
а может должен быть образ..намек на что-то.. в мужчине ,на который логично лягут все мечты девушки?
Ведь,чтобы так зацепило нужен невероятный простор фантазии..

А Юрий Яковлев..это эпоха и это образ настоящего мужчины ,носителя вечной тайны обаяния ..мягкости..и интеллигентности..вечная память..
Да в такого мужчину можно влюбиться на всю жизнь..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 дек 2013, 05:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2013, 06:55
Сообщения: 1490
Откуда: Москва
Ольга писал(а):
Это я,Катя,чегой-то вдруг судить решили..не в тему явно


Ну, ведь Гёте "осудил" свою Маргариту ("Фауст"), поместил её к раскаявшимся грешницам. А ведь тоже, ради любимого "переступает" через мать, даёт ей снотворное, которое оказывается ядом, чтоб встретиться со своим возлюбленным.

Вот, вчера наш школьный психолог поделилась со мной проблемой. У неё частная ученица (11 лет). Долгожданный ребёнок (из пробирки), родители авторитарные, папа - полицейский, мама - бизнесмен. Девочка необыкновенно умная, развитая, душевная, забеременела от мальчика. Тот же предлог, что и у героини рассказа - решила подарить себя. Рассказала это психологу, и ею сейчас манипулирует, чтобы она, не рассказывая родителям, дала совет. Что делать, опытный психолог не знает, даже ко мне за советом обратилась. Мы с ней сели обсуждать эту проблему, и как в этой теме, начали наматывать "бабские сопли на кулак". Потом, не знаю правильно или нет, я решила подумать "по мужски", и выделить несколько главных мыслей: за несовершенолетнюю девочку всё-таки несут ответственность родители, девочка пытается манипулировать "сторонним лицом", чтобы тот решил эту проблему за неё. Мой вердикт был очень жесток - рассказать всё родителям. Моя знакомая со мной согласилась и взяла эту обязанность на себя, хотя девочка ей угрожала суицидом. Я это говорю к тому, что Любовь - делает человека гениальным, а как правильно писал А.Г. в разделе вопросов; есть "золотые правила нравственности" до который гений или влюблённый человек, должен уметь снисходить.

_________________
дешифратор сказок, Катя Сафонова, КС - Это Я


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 дек 2013, 08:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 18:05
Сообщения: 2859
Откуда: Уфа
Ольга писал(а):
но это так трогает..до самого сердца.
...............................
ведь могла бы выйти красивая и счастливая история жизни..3 людей сразу..
.........................

В другое время и при других обстоятельствах трагедия не возымела бы успеха для персонажей(для читателя и беллетриста). Точнее сказать, условием успеха была трагедия. До письма беллетрист был безнадёжно благополучным но, в тоже время, был и небезнадёжно одарённым для небезнадёжности трагедии.
Примерно так же, как не было бы распятия Христа то, и не было бы Христа.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 дек 2013, 09:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 мар 2011, 09:56
Сообщения: 1735
Откуда: Курган
Может, виной тому моё мрачное настроение- но какая же тут настоящая любовь? Лёгкий след любви мелькает только в самом конце, вот в этой цитате Djuley
Цитата:
Цитата:
...... Тени набегали и расходились, но образ не возникал. Память о чём-то жила в нём, но о чём — он вспомнить не мог. Ему казалось, что он часто видел всё это во сне, в глубоком сне, но только во сне.
Вдруг взгляд его упал на синюю вазу, стоявшую перед ним на письменном столе. Она была пуста, впервые за много лет пуста в день его рождения. Он вздрогнул; ему почудилось, что внезапно распахнулась невидимая дверь и холодный ветер из другого мира ворвался в его тихую комнату. Он ощутил дыхание смерти и дыхание бессмертной любви; что-то раскрылось в его душе, и он подумал об ушедшей жизни, как о бесплотном видении, как о далёкой страстной музыке. .......

когда приоткрывается дверь в настоящий мир, и оттуда врывается холодный ветер. Да, так бывает. А остальная жизнь проходит мимо, проскальзывает, не задевая, не оставляя в памяти следов, как сон, как морок.. Зачем запоминать то, что не есть только твоя иллюзия, то, не соответствует твоим иллюзиям о мире, что может задеть и разрушить стенку между тобой и миром! Зачем обдумывать? Ведь только остановившись на предмете, попытавшись в него вникнуть, можно запомнить что-либо. Каждый заперт в капсуле своих иллюзий и не желает впускать в неё другого. Наглухо отделён от любого другого стенками этой капсулы! Да ведь это и есть АД. По какой-то случайности, сначала я слушала "24 часа из жизни женщины" и только потом "Письмо незнакомки". Так вот, англичанка, героиня первой новеллы, с такими же сильными чувствами к возлюбленному, как у героини "письма", говорит, что нелеп человеческий организм, если после невероятных страданий ещё способен продолжать жизнь. И тут же описывает свои "невероятные страдания" от чувства стыда! Из-за чувства стыда, из-за своей уязвленной гордости, она бросает неземную свою любовь, бросает незаконченной, незавершённой..

_________________
То, что сейчас происходит во мне,
Тоже является частью Вселенной!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 дек 2013, 09:55 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17780
Откуда: Москва
В последних строчках новеллы нет указаний, что дверь открылась в "настоящий" мир, она открылась - в другой мир. В мир другого человека, в мир с холодным ветром и пр. Но это столь же "иллюзорный" мир, только это иллюзии "чужие". А у героя даже образ "незнакомки" не проявился.

И я "жертвы" в её действия вообще не вижу (для кого? для чего? эта жертва), это жертва selfmade, организованная самостоятельно для себя и своего ребёнка. Без всякой внешней необходимости.

quagga, спасибо за упоминание ещё одной новеллы.
Заинтересовали, сейчас почитаю.

П.С.
Я последнее время всё больше раздумываю над иллюзорностью наших личных миров. И степенью или уровнем их совпадения с теми или иными реалиями внешнего мира. Потому и такой коммент в первом абзаце, но обоснованный как мне кажется..

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 дек 2013, 10:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2013, 06:55
Сообщения: 1490
Откуда: Москва
quagga, я согласна с тобой, Незнакомка стала для писателя дверью в другой мир. В моём образном воображении, почему-то в Нижний мир. Может у этой истории есть продолжение, как у Орфея и Эвридики?

_________________
дешифратор сказок, Катя Сафонова, КС - Это Я


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 дек 2013, 12:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 22:03
Сообщения: 3296
Откуда: Мурманск
Ад тоже нужно заслужить, вероятно.
РАЙ же - даруется.

Это не ГЕТЕ осудил Маргариту. Ее ПУТЬ привел ее ТУДА. Но есть ведь ГОЛОС : "Спасена!"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 дек 2013, 13:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 18:05
Сообщения: 2859
Откуда: Уфа
Ээх, всех на Колыму ...
Да, в условиях холода не размножишся, нужны пложительные температуры. Впрочем, есть исключение в мире пернатых - клесты, выводят потомство зимой на морозе, чем приводят меня в тихий восторг. Такие вот нонконформисты в птичьем социуме.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 дек 2013, 14:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 22:03
Сообщения: 3296
Откуда: Мурманск
Зачем Колыма, Медвежонок ? Сия понятно и на Кольском полуострове :))


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 дек 2013, 14:31 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17780
Откуда: Москва
quagga писал(а):
По какой-то случайности, сначала я слушала "24 часа из жизни женщины" и только потом "Письмо незнакомки". Так вот, англичанка, героиня первой новеллы, с такими же сильными чувствами к возлюбленному, как у героини "письма", говорит, что нелеп человеческий организм, если после невероятных страданий ещё способен продолжать жизнь. И тут же описывает свои "невероятные страдания" от чувства стыда! Из-за чувства стыда, из-за своей уязвленной гордости, она бросает неземную свою любовь, бросает незаконченной, незавершённой..

Прочла и эту новеллу. Вспомнила, что я и её раньше читала, но вот она не осталась у меня в памяти.
Давно не читала классику, а какое же это удовольствие.

На мой взгляд там всё было именно закончено и завершено. Всё стало понятно.
Я не вижу никаких других возможных вариантов. Скорее уехать - было единственно правильным решением. ИМХО.
Юля, я просто высказываю своё мнение, также как и вы - своё.


Почему-то эта новелла мне показалась гораздо ближе к жизненной реальности.
Такое вполне могло произойти.
Всегда удивляли взрывы страстности у англичанок (сужу по литературе), внешне таких казалось бы холодных и чопорных.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 207 ]  Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 14  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.055s | 17 Queries | GZIP : On ]