Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 09 дек 2016, 22:21

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 207 ]  Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 14  След.
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 дек 2013, 17:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 мар 2010, 18:20
Сообщения: 1782
Откуда: Воронеж
Если и морок, то отчасти... Просто это любовь, которая опирается на саму себя, а не на признание ее тем, другим. И ничего в ней такого сверхъестественного. Просто, любовь по природе своей должна быть отдана, а отдавать некому, вот она и достигла чрезвычайного напряжения.
Совместима ли она с жизнью? Тоже хотела бы знать.... наверное можно как-то выкрутиться, выплескивать ее наружу. Если тот, другой был для нее всем, то вполне и ВСЕ может стать им. Тогда нет разницы на кого и на что изливать свою любовь.

***
Подумала..и надумала, что этот фокус не пройдет. Надежда не исчезнет. Не знаю как быть.

_________________
Я знаю все.
Ну, кроме одного.
Как смог Он вереск вырастить и маки
На пепелище сердца моего?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 дек 2013, 17:50 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17794
Откуда: Москва
Интересно, неужели только я одна считаю, что это письмо может вызвать у ничего не подозревающего человека, комплекс вины в смерти этой женщины и сына?
Что это может отравить ему (так горячо и страстно любимому) всю оставшуюся жизнь?


Эльмира писал(а):
Бегущая по волнам,можете уточнить: кого вы имеете в виду под "воспевающими" такую любовь?

Эльмира, вас я не имела в виду.
А поскольку могу ошибаться в трактовке сообщений других форумчан, то называть ники не буду.
Желающие откликнутся или не откликнутся.

Anya Seredina писал(а):
Подумала..и надумала, что этот фокус не пройдет. Надежда не исчезнет. Не знаю как быть.

Как быть, как быть.. Поставить точки над "i". Объясниться и тем разорвать порочный круг.
Лучше ужасный конец, чем ужас без конца.

Но не думаю, что он проникся бы серьёзным чувством к содержанке. Поезд к тому времени уже ушёл.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 дек 2013, 17:55 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 18:05
Сообщения: 2864
Откуда: Уфа
Не ответить взаимностью на такую любовь - бремя, бремя с болью, а может с болью не меньшей, чем быть самому отвергнутым. Впрочем, если эта боль присутствует то, может это и не совсем неразделённость. Т.е. боль с угрызениями совести и пиететом.
У меня однажды свормулировалась реплика - неразделённая любовь переживается как непринятие тебя миром. Мир-то, сам по себе, остаётся всё тем же, без разницы но, переживание примерно такое.

Бегущая по волнам, я не пойму, почему это ребёнок пал жертвой такой любви матери? Что там такого в сюжете?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 дек 2013, 18:07 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17794
Откуда: Москва
Djuley писал(а):
Бегущая по волнам, я не пойму, почему это ребёнок пал жертвой такой любви матери? Что там такого в сюжете?


В новелле говорится (цитату лень искать), что когда у неё уже был сын, её предлагал руку и сердце один состоятельный господин. И она сама пишет, что если бы согласилась тогда, то и мальчик её был бы жив сейчас. Они бы уехали и она могла бы только издали продолжать любить (или забыть).
А сын рос бы в нормальных условиях, и не быть сыном содержанки. Она выбрала для себя и СВОЕГО СЫНА олицетворявшего для неё возлюбленного другую судьбу.
Значит думала в этой ситуации только о себе и своих надеждах.

В конце мало понятно, что произошло в последний год, после того, как она так опозорила своего последнего воздыхателя. Возможно, что она вовсе лишилась материальной поддержки, став персоной нон-грата даже среди женщин полусвета. И естественно - не имела возможности обратиться к дорогим врачам.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 дек 2013, 18:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 мар 2010, 18:20
Сообщения: 1782
Откуда: Воронеж
Бегущая по волнам писал(а):

Но не думаю, что он проникся бы серьёзным чувством к содержанке. Поезд к тому времени уже ушёл.


Содержанка тоже человек. И точки над "и" это такая штука, сегодня их поставишь, а завтра их опять нет...

***
не, про был бы "жив" там нет

_________________
Я знаю все.
Ну, кроме одного.
Как смог Он вереск вырастить и маки
На пепелище сердца моего?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 дек 2013, 18:17 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 18:05
Сообщения: 2864
Откуда: Уфа
Да. Там, типа того, могла бы сложится другая пичинно следственная связь, не более того подразумевается.
Цитата:
Я не согласилась,
несмотря на то, что причиняла ему боль своим отказом. Быть
может, я поступила опрометчиво, и я жила бы теперь
где-нибудь в тиши, и мое ненаглядное дитя было бы со мной,
но - почему не признаться тебе? - я не хотела себя
связывать, хотела в любой час быть свободной для тебя.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 дек 2013, 18:21 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17794
Откуда: Москва
Anya Seredina писал(а):
Бегущая по волнам писал(а):

Но не думаю, что он проникся бы серьёзным чувством к содержанке. Поезд к тому времени уже ушёл.


Содержанка тоже человек. И точки над "и" это такая штука, сегодня их поставишь, а завтра их опять нет...

Конечно - человек. Я же не об этом. Я о взгляде мужчин на женщин такого рода.
Было время когда и проституток "спасали", женившись, хотя бы и фиктивно.
Но обычно это ломало жизнь, или вносило серьёзные сложности (так было, например, у предка моего мужа, который женитьбой хотел спасти такую женщину). А потом несколько лет не мог жениться на своей настоящей избраннице, из-за того , что существовал временной ценз на второй брак.

Насчёт точек на "i", может это индивидуально...
Сужу по себе. :nez-nayu: сама всегда их ставлю и хочу, чтобы в отношении меня поступали также.
Тогда гордость позволяет справится с чувством, хотя бы как-то умерить его на первых порах.
А потом время - лучший лекарь.
Незнакомка же в новелле всё себя разжигала и разжигала, даже будучи уже зрелой, повидавшей виды дамой. Хотела идеальной любви, как тут кто-то написал. Но поезд уже ушёл для такой любви. слишком большой багаж у неё был с собой.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 дек 2013, 20:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:07
Сообщения: 4322
жаль не нашла в синей вазе)

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 дек 2013, 20:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 22:03
Сообщения: 3296
Откуда: Мурманск
Molli, это МНОГОЕ объясняет ) На языке ОБРАЗОВ )


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 дек 2013, 20:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 фев 2010, 18:16
Сообщения: 1082
Откуда: Москва
Спасибо Молли) @->--
Вот что хочу сказать..
вся новелла Цвейга- метафора..
мужчина так видит идеал любви женской.
богиня,ангел и падшая женщина..в одной соединены навеки))
Так себе Цвейг представлял идеальную женскую любовь..и женщину..
женщину,которой НИЧЕГО от него не надо..
да такой в реальности просто быть не может,но ведь есть образ..мечта..идеал..он его и описывает
уходит неслышно ,не беспокоит..и ЛЮБИТ на расстоянии всегда помнит,чтобы он не вытворял - не отвернется..не уйдет..
Но он сам в конце все разрушает..потому что есть мечта,а есть реальность..которая ГРУБА И БЕСПОЩАДНА.
А реальная зрелая любовь и отдает и берет..
там нет реальной женщины и реальной любви..есть сон..сказка..
Он остался жить..она ушла..
торжество реализма над сказкой..

странно мне кажется или Бегущая.. и Катя..явно осуждаете Незнакомку и её положение содержанки..?
Почему же не сочувствие..почему сразу пуританством веет?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 дек 2013, 21:22 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 18:05
Сообщения: 2864
Откуда: Уфа
В этой вазе в самый раз, в синей было бы непозволительно по настоящему.
Напрашивается такое - в новелле одновременно и метафора и всамделешно. Думаю, так и дОлжно быть у настоящего художника.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 дек 2013, 21:28 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 13:48
Сообщения: 4110
Откуда: Нижний Новгород
Белые розы в синей вазе - говорящие символы.. о чём же?
Чистота, невинность, духовность, видимо..Синий цвет -цвет чувственности, женского начала, цвет водной стихии.. Это так, быстро, навскидку..Вот подробнее:
"Тема синей гаммы: отношения с близкими людьми, характеристика чувства сопричастности, гармонии. Характеристика способности составлять с кем-либо единое целое; чувства сплоченности друг с другом, внутреннего духовного единства; чувства принадлежности по отношению к партнеру или близким людям.
Темно-синий цвет вызывает безмятежный покой. Он оказывает успокаивающее воздействие на центральную нервную систему. Уменьшается кровяное давление, сокращается частота пульса и дыхания, в организме начинают преобладать трофтопные процессы накопления веществ и энергии. Тепло настраивается на расслабление и восстановление сил, поэтому потребность в этом цвете возрастает в случае болезни, упадка сил, а так же когда появляется склонность к чувствительности и обидчивости. Синий цвет соответствует меланхолическому темпераменту и женскому началу"
http://otherreferats.allbest.ru/psychol ... 968_0.html
"В Древней Греции роза служила эмблемой греческой богини любви Афродиты (в Риме —Венеры), а также символизировала любовь и желание. У арабов роза — это символ мужской красоты. У христиан роза символизирует мученичество, а также благотворительность; белая роза — это символ невинности, чистоты, целомудрия; Деву Марию называли Волшебной Розой, Розой Небес, а поскольку на ней не было греха, "розой без шипов". "
"Также роза — символ тайны и молчания; по греко-римской мифологии, бог тишины Гарпократ склонил Венеру к любовной связи; чтобы купить его молчание, сын Венеры, Купидон, дал ему белую розу. В древности роза рисовалась или изображалась барельефом на потолках залов или комнат для совещаний, символизируя, что все, сказанное sub rosa, "под розой", является конфиденциальным. "
http://crystallmoon.narod.ru/legends_rosesymb.html


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 дек 2013, 21:31 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 13:48
Сообщения: 4110
Откуда: Нижний Новгород
У Стефана Цвейга есть ещё "Летняя новелла", в которой происходят события, зеркально противоположные по отношению к "Письму незнакомки". Пожилой господин, скучая на отдыхе, пишет шестнадцатилетней барышне любовные письма от имени воображаемого юноши и однажды рассказывает это заезжему писателю. Новеллу читали как-то по РР. Никто не слышал? Она небольшая. Можно прочесть здесь:
http://lib.ru/INPROZ/CWEJG/letn.txt
Оттуда:
Цитата:
Героиня больше не занимает меня. Девушки в этом
возрасте мало интересны, как бы значительны они ни казались себе, все их
переживания надуманны и потому однообразны. Девица в свое время выйдет замуж
за добропорядочного обывателя, а это происшествие останется самой яркой
страницей ее воспоминаний. Нет, она меня не занимает.

Цитата:
Я изменил бы автора писем, пожилого господина, дописал бы этот
образ. Я думаю, что ни в каком возрасте нельзя безнаказанно писать страстные
письма и вживаться в воображаемую любовь. Я попытался бы изобразить, как
игра становится действительностью, как он думает, что сам управляет игрой,
хотя игра уже давно управляет им. Расцветающая красота девушки, которую он,
как ему кажется, наблюдает со стороны, на самом деле глубоко волнует и
захватывает его. И в эту минуту, когда все выскальзывает у него из рук, им
овладевает мучительная тоска по прерванной игре и по... игрушке.
Меня увлекло бы в этом чувстве то, что делает страсть пожилого человека
столь похожей на страсгь мальчика, ибо оба не чувствуют себя достойными
любви; я заставил бы старика томиться и робеть, он у меня лишился бы покоя,
поехал бы следом за ней, чтобы снова увидеть ее,-- и в последний момент
все-таки не осмелился бы показаться ей на глаза; я заставил бы его на другой
год снова приехать на старое место в надежде встретиться с ней, вымолить у
судьбы счастливый случай. Но судьба, конечно, окажется неумолимой. В таком
плане я представляю себе новеллу. И это получилось бы...
-- Надуманно, неверно, невозможно!
Я вздрогнул от неожиданности. Резко, хрипло, почти угрозой перебил меня
его голос. Я еще никогда не видел своего спутника в таком волнении. И тут
меня осенило: я понял, какой раны нечаянно коснулся.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 дек 2013, 22:03 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17794
Откуда: Москва
Ольга писал(а):
странно мне кажется или Бегущая.. и Катя..явно осуждаете Незнакомку и её положение содержанки..?
Почему же не сочувствие..почему сразу пуританством веет?



http://www.youtube.com/watch?v=ZWTvAACgRks

Две розы

Капли испарений катятся как слезы
И туманят синий вычурный хрусталь
Тени двух мгновений, две увядших розы
А на них немая мёртвая печаль

Одна из них белая-белая
Была как попытка несмелая

Другая же, алая-алая
Была как мечта небывалая
И обе манили и звали
И обе увяли, увяли

Одна из них грустная, грустная
Была как свирель безыскусная

Другая же странная-пряная
Какая-то вечно обманная.
И обе манили и звали
И обе увяли

Увяли. Конец. Не цвести им уж вновь
А с ними увяла и чья-то любовь


Было счастья столько
Сколько капель в море
Сколько листьев жёлтых
На сырой земле
А остались только
Как Memento mori
Две увядших розы
В синем хрустале

Одна из них белая-белая
Была как попытка несмелая

Другая же алая-алая
Была как мечта небывалая
И обе манили и звали
И обе увяли, увяли...


***
Нет, Ольга, я не осуждаю.
Когда читала первый раз эту новеллу, я не была замужем и не была ещё матерью.
Я тогда на многое смотрела по-другому. Более эгоистично что-ли.
Для меня тогда страстная любовь - была наивысшим из возможного ..
Я тогда тоже всей душой сочувствовала Незнакомке и сердце моё отзывалось на её боль.
Мне в общем-то знакомы все эти чувства, безотносительно описанной ситуации, к счастью.

Но вот теперь я как-то по-другому взглянула на рассказ. Сейчас я вижу, что мать не вправе
быть такой небрежной по отношению к своему ребёнку.
Вижу, что 15 лет надежд беспочвенных и ожиданий безсмыслены.
Я вижу, что действия героини не вели к счастливому разрешению ситуации.
Письмо из-за последней черты считаю жестоким по отношению к столь горячо любимому человеку
и совершенно ни в чём не виноватому человеку..
Т.е. я не могу в полноте сочувствовать.

А насчёт пуританства - это не про меня))). Дело не в пуританстве ...
Я почему-то вижу гораздо больше эгоистического чувства у героини, чем действительно любви.
Хотя в эмоциональном плане я понимаю героиню.

Ну вот чем её герой виноват перед ней? Да ничем..
Ну не запомнил он её. А ей хотелось, что бы он САМ вспомнил, не хотела ему помочь,
это портило бы её идеальное понимание отношений...

Вот как-то так.

П.С. Что-то я не про то.., вопрос был насчёт содержанки..
Да.., наверное, всё-таки осуждаю, потому как были другие варианты, которые были бы для ребёнка более благоприятны.
А ведь её положение бросало и на него двусмысленную тень. Сын кокотки.

Хотя слово - осуждаю, здесь не очень подходит.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 дек 2013, 23:35 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17794
Откуда: Москва
Не совсем то, но всё же...

Изображение

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 207 ]  Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 14  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.047s | 16 Queries | GZIP : On ]