Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 07 дек 2016, 11:36

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Сухой закон. Нужен ли сухой закон?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 дек 2013, 11:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:07
Сообщения: 4308
Пятница, 13 декабря

Сухой закон
~ 5 декабря 1933 года отменен сухой закон в США (80 лет назад) ~
Нужен ли сухой закон?
К каким последствиям он привел?

__________________________
Телефон прямого эфира "РР"
и автоответчика программы
"Серебряные нити"
(среда, пятница 19:00-21:00ч мск)
8 (495) 956-15-14



Итак, я борюсь за то, что моё тело принадлежит мне, по крайней мере, я всегда относился к нему так. Если, экспериментируя с ним, я причиняю ему вред, то страдаю я, а не государство.
(Марк Твен)

16 января 1920 г. в Соединенных Штатах был введен «сухой закон». Ни ячменное пиво, ни виски нельзя было хранить легально. Но алкоголь как пили, так и продолжали пить, причем не только простые граждане, но и влиятельные политики. Спрос на горячительные напитки стал выше, чем прежде.

Изображение

В алкогольной индустрии появились новые понятия: муншайнер, бутлеггер, спикизи.
Муншайнер — подпольный самогонщик — тайно, по ночам, при свете луны, изготовлял виски.
Бутлеггер — контрабандист — доставлял в страну запрещенное зелье через океан или через канадскую границу (происходит от слова, означающего «спрятать нелегальный продукт в сапоги»).

Термин «спикизи» проявился от манеры барменов отвечать на заказ алкоголя посетителям, в связи с тем, что в них требовалось делать запросы таким тихим голосом, чтобы находящиеся в зале агенты полиции не могли его расслышать, чтобы не
вызывать подозрения. При заказе бармены просили: «Говорите тише» (по-английски «speak easy»).
Другой термин, подобный «спикизи» — «блинд пиг» (по-английски “blind pig”). Различие между ними состоит в том, что «speak easy» называли нелегальные бары высшего уровня, а «блинд пиг» — заведения более низкого уровня. В больших городах «speak easy» были зачатую отлично замаскированы под легальные бары и рестораны, предлагая еду, живую музыку и, показывая представления публике. В то время полицейская коррупция имела невиданный размах; владельцы «speak easy » обычно подкупали полицейских, чтобы те не трогали их или предупреждали о запланированных рейдах.
Подпольные бары были замаскированны под чайные и табачные лавки, бутербродные и канцелярские магазины. Заказы здесь делали на условном языке, а алкоголь подавали в чайных чашках или в плоских, чуть изогнутых фляжках, которые удобно было носить за голенищем сапога или в заднем кармане.

На нелегальной торговле алкогольными напитками можно было заработать огромные прибыли. Бутылка виски, приобретенная за 15$ за пределами США, приносила прибыль от 70 $ до 80 $. Но контрабанда алкогольных напитков была не безопасным занятием. В борьбе с полицией приходилось прибегать к различным уловкам и, прежде всего, нужно было иметь хорошо налаженную организацию. Таким образом, торговля алкогольными напитками стала сферой деятельности гангстерских банд. Лишь они могли скоординировать множество «профессий», связанных с торговлей алкоголем.



Необычайно высокая доходность торговли спиртным и отсутствием государственного контроля за продукцией привела к тому, что клиентам продавался некачественный алкоголь с высоким содержанием сивушных масел, а качественные алкогольные напитки, ввозимые контрабандой из-за границы умышленно разбавлялись. Чтобы уменьшить появлявшийся при употреблении фальсифицированных напитков неприятный привкус, в виски добавляли лёд. Так возник широко известный и сегодня Whiskey on the Rock. Whisky on the rock — так по-аглийски называется простое сочетание виски и крупных кубиков льда. За счет охлаждения происходит «связывание» слишком резких ароматов и американский напиток пьется легче. Этот подход напоминает нашу традицию потребления алкоголя сильно охлажденным.
В поисках спиртного люди пили все что попадало под руку: от технического спирта до алкогольсодержащих лекарств.
Со времён сухого закона идёт пристрастие американцев к коктейлям. Рекламу смешанным напиткам сделали владельцы подпольных баров. На случай облавы полиции бармены разбавляли нелегальный алкоголь безалкогольными напитками, чтобы изменить цвет и приглушить вкус спиртного. После отмены запрета на алкоголь бармены продолжили совершенствоваться в своем искусстве и 30-ые годы стали настоящим бумом моды на коктейли.
Один из популярных и изысканных коктейлей того времени сейчас так и называется — «Коктейль «сухого» закона»:
две части джина,
две части белого вина,
1/2 части абрикосового бренди и 1 часть апельсинового сока.
Все смешать и украсить долькой лимона.

Но не весь алкоголь был некачественным. Капитан Билл Маккой, занимавшийся строительством яхт переквалифицировался в подпольного бизнесмена. Он стал возить в Америку первоклассный шотландский виски. Скотч был разрешен в США , но продавался только в аптеках по рецепту. Коллеги Билла и покупатели утверждали, что он никогда не разбавлял виски: его товар всегда уходил с репликой “the real McCoy” — “настоящий Маккой”. Эта фраза давно стала нарицательной в США и переводится как “настоящая, неподдельная, “родная” вещь”.

За эти 13 лет Америка приобрела две яркие национальные особенности — мафию и бурбон. Бурбон прославился и вошел в моду именно во времена сухого закона. Кукурузный виски имел меньший срок изготовления чем шотландский, и стоил значительно дешевле. Так США обзавелись своим оригинальным напитком, который в 1964 году был закреплен федеральным законом как национальное достояние.

Цитата:
Борьба с “подстегивающими” веществами с помощью жестоких наказаний имеет многовековую историю. Не сосчитать, во скольких странах и сколько раз, предпринимались попытки ввести сухой закон или хотя бы ограничить потребление спиртного. Но истории пока не известно ни одной успешной попытки справиться с потреблением “подстегивающих” средств с помощью запретительных или карательных мер. Наоборот запреты и наказания приводили к негативным и непоправимым для той или иной страны социальным последствиям. В США, например, попытка ввести сухой закон в 30-х годах породила ставшую с тех пор “бессмертной” мафию. Как считают специалисты, горбачевский Указ о борьбе с пьянством, стал одной из причин резкого увеличения потребления неестественных для нашей страны “подстегивающих” веществ и привел к широкому распространению наркомании и токсикомании.

интересная фотоподборка
http://blog.fontanka.ru/posts/122334/


Зы. Уважаемые модераторы, помогите пожалуйста подкорректировать название темы, не фсё влезло))


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 дек 2013, 20:07 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 18:05
Сообщения: 2859
Откуда: Уфа
- эй, мне ещё чашечку кофе :kav_boy: http://vk.com/video15787393_144851575?hd=1&t=6m9s

Краткий курс истории Prohibition http://igornasa.livejournal.com/20419.html

Изображение

Супер ахенты Мо Смит и Иззи Эйнштейн. До и после переодевания.

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 дек 2013, 15:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2012, 09:49
Сообщения: 283
Откуда: Москва
Я сначала подумал, что сухой закон – вещь довольно простая. Вроде то же принудительное лечение, только в масштабах всей страны. Принудительное лечение, очевидно, вещь плохая. Однако потом у меня возникло несколько вопросов. Во-первых, сложно отрицать положительный эффект для всей страны во времена горбачевского сухого закона. Резко упала смертность, что понятно, т.к. снизились травматизм и преждевременная смертность по причинам, связанным с алкоголизмом и просто обострением всех видов заболеваний. Также резко выросла рождаемость, причина чего отражена в народном творчестве. Например, вот прекрасное народное творчество из Википедии: "Спасибо партии родной и Горбачёву лично! Мой трезвый муж пришел домой и вылюбил отлично!" ;;-)))

Второе, что не позволяет однозначно отрицательно оценить сухой закон, это сравнение с запретом других опьяняющих веществ. Ведь запрет героина не выглядит чем-то противоестественным. А это значит, что есть какая-то граница, за которой принудительные меры имеют смысл.

Ну и наконец, запрет - это все же не лечение. В конце концов, выбор у человека остается, просто у него забирают лишь одну из многих альтернатив.

Еще раз взвесив все в голове, я бы сказал, что сухой закон идея все таки неплохая для нашей страны. У нас люди во многом как дети, и им нужны ограничения. По сути в ограничении потребления алкоголя в России нет ничего плохого. Проблема горбачевского сухого закона была в реализации. Такое впечатление, что Горбачев просто искал простой путь. А слишком простые пути всегда ведут к сложным последствиям. Не нужно было делать все так резко и топорно. И лучше бы было не делать тотальный запрет, чтобы не создавать притягательный "запретный плод" и огромный черный рынок со всеми вытекающими. Нужно было действовать более тонко и продуманно, и не так быстро. Нужен был не сухой закон, а так сказать "сухая политика", которую государство постепенно, но решительно, проводило бы. И такая политика могла бы быть очень жесткой без существенных негативных для страны последствий. А вот когда общество уйдет немного от инфантилизма, и повзрослеет, то можно и снижать регулирование. Вот такой набросок мысли.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 дек 2013, 17:02 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 20:07
Сообщения: 3387
Откуда: Ульяновск
Не знаю, есть ли психологические исследования последствий “сухого закона”. Больше известно о социальных. И особенно подробно в американском обществе, благодаря их фильмам, в которых честные и бескомпромиссные полицейские борются и с мафией, и с коррумпированными политиками одновременно. Сколько там правды, а сколько романтизированного вымысла неизвестно. Но это и неважно. Важно то, что именно благодаря им большинство и узнало о разгуле преступности, о гангстерах, о продажных политиках, о подпольных барах, об алкогольной контрабанде, о времени “сухого закона”, о 20-х годах прошлого века в Америке. В конце этого периода в Америке начинается Великая депрессия. Конечно кризис этот экономический, но случайно ли он приходит на самый пик “сухого закона”?

Посмотрела Википедию. “Сухой закон” оказывается действовал в России с 1914 по 1923 годы. Честно говоря, о том, что “сухой закон” в нашей стране действовал все годы первой мировой войны, революции, гражданской войны, военного коммунизма, начала нэпа, даже не задумывалась. Все эти годы сами по себе были невероятно “пьяными”.

Так есть ли смысл в этих законах в нашей западной цивилизации, в которой алкоголь не столько пищевой продукт, сколько миф? Миф, с помощью которого человек пытается решить все свои проблемы и вызвать или поддержать все возможные состояния души. Пьют на радости и с горя, пьют при встрече и при расставании, пьют, чтобы расслабиться и чтобы взбодриться, пьют для храбрости, пьют, чтобы забыть о проблемах и чтобы решить их,… пьют, чтобы вылечиться и заболевают напиваясь… В общем диапазон применения алкоголя очень широк, и значит что-то невероятно важное ушло из нашей культуры, что-то невероятно важное, что касается нашей души, раз она без алкоголя не умеет переживать ни радость, ни горе, не умеет ни отдыхать, ни собираться с силами. Возможно мы, наш век, упорно пытались и пытаемся совсем выкинуть иррациональную часть нашей души, некое ее безумие, глупость, пьяную расплывчатость, оставив только трезвую рассудочную рациональность. Но иррациональность все равно стремится вырваться на свободу. И одна универсальная щель остается для нее в нашей культуре – алкоголь. Законодательное замазывание этой щели вырывается на улицы все той же пьяной жаждой кровавых разборок. Крупнейших разгул преступности в Америке, революция и гражданская война в России, бандитские 90-ые после “сухого закона” 80-х в нашей стране… Не утверждаю и не настаиваю на их взаимной связи, но то, что стоят они рядом, этого не выкинешь.

Возможно, прежде чем вводить “сухой закон”, надо понять, что же именно объединяет в себе этот алкогольный миф, какие вытесненные проблемы души маскируются им. И только поняв, можно будет их решить, а решив, не будет нужды в запрете алкоголя, т.к. алкоголь перестанет быть “волшебной палочкой”, а станет просто, скажем, атрибутом праздничного стола. И все.

_________________
Всем! Всем! Всем! Здравствуйте!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 дек 2013, 20:33 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 18:05
Сообщения: 2859
Откуда: Уфа
Селена писал(а):
......... Крупнейших разгул преступности в Америке, революция и гражданская война в России, бандитские 90-ые после “сухого закона” 80-х в нашей стране… Не утверждаю и не настаиваю на их взаимной связи, но то, что стоят они рядом, этого не выкинешь.....

Если не ошибаюсь, и сухой закон и все перечисленные "прелести" объединяет одно понятие - экстремизм, правовой и вне правовой.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 дек 2013, 22:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:07
Сообщения: 4308
интересно просто, а кто как относится к отмене продажи алкогольной продукции с 22-00 до 08-00 в магазинах и пр. ТЦ?

и кто крышует палатки где в это время алкоголь всё таки продают, тем кто жаждет его приобрести (кто-нибудь покупает алкоголь после 22-00?, речь не о барах, ресторанах)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 дек 2013, 07:43 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17789
Откуда: Москва
Molli писал(а):
интересно просто, а кто как относится к отмене продажи алкогольной продукции с 22-00 до 08-00 в магазинах и пр. ТЦ?


Я "за". Постепенно можно время продажи сокращать. Но , есно, до разумных пределов.
И запретить устраивать пивные киоски рядом со школами и учебными заведениями, как было ещё недавно. Наверно, есть теперь такой запрет.
Читала, что в Швеции население, как во всех северных странах, употребляет крепкие спиртные напитки, их продают только по выходным дням. Так было, не знаю как сейчас.

Molli писал(а):
и кто крышует палатки где в это время алкоголь всё таки продают, тем кто жаждет его приобрести (кто-нибудь покупает алкоголь после 22-00?, речь не о барах, ресторанах)
Ясно кто крышует.

Горбачёвский "Сухой закон" был полезен для тех, кто был "на грани". Невозможность купить спиртное у таких людей не приводила к употреблению всякой дряни, они просто НЕ ПИЛИ.
Уменьшился травматизм на производстве, как припоминается статистика.
И это было хорошо и для них и для общества. Кому напиться - главное в жизни - тот найдёт способ.
Но тогда ещё было производство. Сейчас остались одни ТЦ, которые вытеснили ВСЯКУЮ иную торговлю.
Но всегда всё лучше делать постепенно. Если раньше "сухой закон" приводил к гонке самогона, сейчас будет спиртовая мафия (как уже было у нас со шведским, кажется, спиртом "Ройял"), а также усиление и без того распространившегося употребления наркотиков.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 дек 2013, 02:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 июл 2012, 08:32
Сообщения: 464
Откуда: Магнитогорск
Какая интересная тема для беседы, попробую вставить слово если ни кто не против.
Последствия сухих законов известны, и вполне понятны. То, что "сухой закон" делает популярными криминальные структуры, переводя их из ранга просящих в ранг дающих, в этом ни чего удивительного нет. Мне более интересна сегодняшняя ситуация. А именно.
Если сегодня открыть карту 2гис крупного города, и сделать запрос на магазины алкогольной продукции то волосы начинают шевелится от количества алко-точек.
Но, опять это "но"(постоянно это "но") влазит без просу. Но при таком обилии алкогольной продукции существует постоянный, устойчивый рост спроса на самогонные аппараты.

_________________
деньги вода
люди камни
гора состоит из камней
вода смывает легкие камни
к подножью горы


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 дек 2013, 16:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2011, 13:35
Сообщения: 90
в книге Похлёбкина В.В. "Кухня века" приводятся просто катастрофические последствия проведения в жизнь сухого закона. уничтожение элитного виноделия, качественного спиртового производства. Падение культуры пития. Появление привычки к дурновкусному алкоголю.
На меня эти данные произвели такое впечатление, что подумалось о Горбачёве как о главном диссиденте.
А если говорить о душе.
То запретный плод сладок, и соглашусь, что в поисках спиритуса и банды заматереют и их сращение с правительством усилиться, и все, кто ошибочно ищут спирита в спирте, усугубятся в своих заблуждениях.
легко можно представить себе шалящую молодежь в поисках новых ощущений, открывающую для себя квест по добыванию алкоголя, все эти пороли, явки, поиск сокровищ, тимуровцы наоборот, получающие сроки и создающие новые бригады.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 дек 2013, 13:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2011, 13:35
Сообщения: 90
Послушала передачу.
1. Вспомнился Джек Лондон и его "Джон - Ячменное зерно".
В частности - мысль о том, почему он за предоставление избирательных прав женщинам. Потому что они будут голосовать за Сухой закон.
Лондон в этой маленькой книге много пишет о том, как будучи лакомкой и читателем, вынужден был для встраивания в культуру "настоящих" мужчин, начать пить.
Вот интересно, что человек, писавший книги о человеческой силе духа, и реализовавший в своей жизни "американскую мечту" все же мечтал о "сильной женской руке" относительно выпивки! Интересно, как бы он оценил результаты Сухого закона?
2. Поставила запись на паузу на вопросе радиослушательницы, которая возмущалась, что "еще бы гражданскую войну обсудили, когда в стране 70% лекарств фальшивые!"
Одновременно ощутила возмущение, смех и умиление.
Поэтому - пауза - и обсудили с дочкой, почему же важно обсуждать историю, как можно учиться на исторических событиях.
Заодно (мне было стыдно перед дочкой тупо сказать, что тетенька дура. Причем - может и не дура, может вообще - хороший человек), мы подумали, как бы мог плодотворно звучать вопрос, если задуматься.
То есть - не осудить собеседника "дурак, возьми другую тему", а связать темы, которые тебя волнуют, с темой передачи.
Придумали такое: "Как вы думаете, сухой закон Горбачева как-то связан с современным положением дел с фальсифицированными лекарствами?"
Делюсь здесь этим, потому что несколько дней запоем (увы) читаю раздел вопросов-ответов, и вот результат! Высокомерная досада и презрение вдруг приобрели оттенок смеха, а попытка увидеть, что же так раздосадовало, привело к ценному опыту, тренировке общения.
Спасибо передаче и форуму.
3. Очень понравилась цитата американского политика, про то, с запретом какого виски он согласен.
4. Во время прослушивания передачи вдруг с отчетливостью представилось - что было бы, если бы деньги, силы, отряды добровольцев сориентировались не на разрушение алкогольной индустрии, а на создание альтернативы - детских и взрослых кружков, публичных лекций во дворах, поддержку любительских театральных студий, строительство парков, озеленения городов.
5. Еще поняла для себя. Вроде бы аргумент о росте продолжительности жизни, о росте рождаемости - это железный аргумент в пользу Сухих законов. Да ведь? Ну хорошо же, люди, значит, стали здоровее, обратили внимание друг на друга, продолжили свой род.
Или нет? Вот американец увидел два виски. Так и тут - может быть две стороны этих явлений.
Жизнь удлинилась - а качество ее, творческая наполненность - тоже увеличилась? Или нет?
Повысились рождаемость - потому что начали любить друг друга, или больше нечем было заняться? Детей потом воспитывали? Занимались их образованием? (В смысле - я не знаю ответов на эти вопросы, но подумалось - а это однозначно стоящие критерии введения запретов?)
6. И вот еще - когда отвечала ребенку, что такое Гражданская война, вдруг прониклась смыслом метафоры о вкушении плода с древа познания Добра и Зла. (Вот спасибо за это понимание первородного греха, для меня была очень непонятна соль этой притчи, потому что подхожу буквально к мифам христианства. А благодаря знакомству с Серебряными нитями взращиваю в себе способность к образному мышлению!).
Вдруг поняла, что меня всегда пугало в революциях. Первородный грех. Потому что революция - это первородный грех, стремление "все взять и поделить", быстро достичь цели.
Вместо кропотливого "называния" явлений по именам, творчества законодательства, умения понимать себя, политических противников, развития умения общаться, храбрости в принятии решений, - раз, рывок, революция!
И наказание постигает по тяжести греха: легкий путь приводит к ухудшению ситуации.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yahoo [Bot] и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.050s | 17 Queries | GZIP : On ]