Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 06 дек 2016, 05:47

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 73 ]  Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Чайные традиции и ритуалы.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 дек 2013, 21:42 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 20:07
Сообщения: 3386
Откуда: Ульяновск
Да, Виктор. Традиционная китайско-японская чайная церемония – это не космогония.
Мир уже сотворен и пал. Задача ритуала: вернуть ему первоначальное совершенство,… ну хоть кусочек… в чае… :-): ;-)

_________________
Всем! Всем! Всем! Здравствуйте!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Чайные традиции и ритуалы.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 дек 2013, 23:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:07
Сообщения: 4305
Djuley писал(а):
Модная японская чайная церемония ... ? Ну, тут у меня как-то прорываются консервативные комплексы на эти новомодности. Не могу точно определить - к чему бы придраться. Ну, например как-то в этой японской сервировке много квадратностей, как-то неправильно всё расставлено, а самое главное - чайник не посередине. Другое дело в русском, или, возможно, в среднеазиатском чаепитии - в центре горячие котелок на костре, чайник, самовар-солнце, по периферии чашки-планеты в руках чаёвничающих демиургов. Космогоническая, понимаешь, модель в нашем традиционном чаепитии. Ах, да, ещё забыл про астероиды пряников, сухарей и кексов с кратерами изюма %)



)) аха, правда эта мода уже несколько отошла, а буквально несколько лет назад по радио без конца крутили рекламу
"Выездная чайная церемония"

что-то типа этого:
Не выходя из дома или офиса Вы получите незабываемые впечатления. В путешествии по загадочным лабиринтам древнего Китая Вас сопровождает Чайный Мастер. Его рассказ об истории чая и древних правилах чаепития (если Вы с ними ещё не знакомы) поможет Вам в полной мере ощутить тонкий аромат и изысканный вкус настоящего китайского чая элитных сортов и даже, как бы, немного приблизиться к тайнам древней восточной культуры. И вы лично сможете ощутить:

Все тонкости традиций
Красивую и экзотическую церемонию
Изысканный и неповторимый вкус чая
Наслаждение напитком, несущим здоровье и долголетие
Путь к Гармонии Души и Тела


в принципе, не самый плохой способ развлечения)
для разнообразия, даже очень. не только же набираться алкоголем с коллегами и друзьями))

ну, а если серьёзно, не понять русскому человеку всех тонкостей и нюансов китайской чайной церемонии, ну не в этой культуре мы существуем.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Чайные традиции и ритуалы.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 дек 2013, 23:42 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 13:48
Сообщения: 4110
Откуда: Нижний Новгород
Восточные чайные традиции уводят человека от житейской суеты, погружая его в созерцание, концентрируя его внимание на чае (его цвете, аромате, температуре, пузырьках закипающей воды), неспешных действиях чайного мастера, на природе вокруг, беседе об искусстве и красоте, а русская чайная традиция концентрируется на задушевных беседах. Чай и обильные закуски к нему (которые могли быть четырёх видов!) - только сопровождение для наших предков. Главным было ОБЩЕНИЕ. Беседа могла носить лёгкий светский характер, а могла и серьёзный,проблемный,философский, политический или официально-деловой. За чайным столом в русских чайных купцы заключали крупные сделки.
Восточную чайную традицию можно, наверное, назвать интровертивной. С помощью чая человек на Востоке путешествовал вглубь себя.
На Руси же чаепитие было экстравертивным, общинным. Русский человек стремился за чаем почувствовать себя частью (в идеале дружного) коллектива, а не отдельной целостностью (как на Востоке). Это принципиально разные задачи разных культур.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Чайные традиции и ритуалы.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 дек 2013, 00:08 
Не в сети
Стенографист!)

Зарегистрирован: 27 мар 2012, 02:48
Сообщения: 416
Откуда: Москва
Эльмира писал(а):
Статистика потребления чая в разных странах
Цитата:
Ежегодно человечество выпивает 700 миллиардов стаканов чая.
Рекордсмены-чаеманы – англичане. В наше время, как и в прошлых веках, все рекорды в потребления чая по-прежнему бьет Англия. За последние 50 лет у англичан наблюдается неуклонный рост чайных аппетитов. 1800 чашек чая в год выпивает средний англичанин. Чай здесь – главенствующий напиток. В Англии на душу населения приходится 4,5 кг чая в год. Это значительно больше, чем в Китае, Индии, России, США, Японии и Канаде, вместе взятых! Кстати, родина чая – Китай – занимает десятое место в мире по потреблению чая.

Потребление чая в различных странах, кг

Великобритания – 4,5
Ирландия – 3,45
Новая Зеландия – 3,09
Австралия – 2,95
Канада – 1,72
Япония – 0,9
Голландия – 0,82
США – 0,43
Россия – 0,35
Индия – 0,28

В Англии и Ирландии, где чай пьют больше всего, каждый среднестатистический житель выпивает в день 4-5 чашек этого напитка. Причем мужчины пьют больше, чем женщины. Употребление чая увеличивается с возрастом. Если 15-летние юноши и девушки выпивают в день 2 чашки, то на лиц старше 45 лет приходится по 5,5 чашки чая ежедневно.

Англия – страна истинных чаеманов, то есть любителей чая, которые смотрят на него как на божественный напиток.
Меня эта статистика удивила,
Решила нас реабилитировать.
Нет, нет! По всей видимости, мы чай пьём больше. Вот посудите сами.
Импорт чая в год составляет 180 тыс. тонн. (А экспорта чая нет! :ps_ih: )
Делим на население страны, то есть, 142млн.
Итак, 180 000 000 / 142 000 000 = 1,27
То есть примерно 1кг 300гр.
А если учесть, что младенцы чая не пьют, то получится ещё больше.


стат. источник: Внешнеторговый оборот России http://www.gks.ru/bgd/regl/b13_01/IssWW ... -2-5-1.htm

***

Что такое - Россия 0,35 - мне непонятно. Если англичанин выпивает как сказано в статье 4-5 чашек, то что же - россиянин третью часть чашки, - чудно, право :du_ma_et:
Может, кто-нибудь сможет объяснить?


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Чайные традиции и ритуалы.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 дек 2013, 00:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:07
Сообщения: 4305
да какие четыре чашки?))
это только за утро, чтобы проснуться)))

конечно это какая-то ложная статистика!

а кто-нибудь мерил размеры наших чашек и чашечек англичан?

мы русские, пьём кружками!))


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Чайные традиции и ритуалы.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 дек 2013, 06:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 мар 2011, 09:56
Сообщения: 1735
Откуда: Курган
Мне очень понравилось, когда Селена писала о чаепитии, как о модели повседневности. Малые повседневные дела, заботы тоже полны скрытого значения.. Наверное, восточные чайные традиции интравертивны, а русское чаепитие- экстравертивно, но в чаепитиях любой культуры есть нечто общее, что определяет само это действие, превращая его в ритуал- неспешность и вдумчивость. Неспешность, вдумчивость. Уравновешенность.. Ставя вазу на полку, европеец, не задумываясь, разместит её посередине, а японец, так же инстинктивно, сдвинет её в сторону от центра.. Значит, неспешность чайной церемонии не предполагает симметричности или статичности, у неспешности чаепития есть свой ритм, на котором можно строить свою повседневную жизнь

_________________
То, что сейчас происходит во мне,
Тоже является частью Вселенной!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Чайные традиции и ритуалы.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 дек 2013, 09:38 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 13:48
Сообщения: 4110
Откуда: Нижний Новгород
Да, пожалуй, статистику надо было перепроверить.. Вот здесь указывается сходная с вашей цифрой, Ника: 1,2 кг на человека в год
http://expert.ru/expert/2010/45/ekspert ... iz_rossii/
Но относительно непьщих чай младенцев..
Если уж считается потребление на душу населения в Англии и других странах, то нужно также считать и у нас.
Кроме того, младенцы пьют чаи (у них они могут быть свои - травяные и специальные младенческие,но с определённого возраста (не помню сейчас уже точно) можно в небольшой концентрации заваривать и обычный чай)
И причём здесь, Ника, экспорт? Человек непременно должен потреблять столько же, сколько экспортирует что ли?
Molli, размер чашки - неважен. Важно сколько люди покупают чая в год. Можете 1 пакетик на чашку положить, а можете на чайник и выпить хоть 4, хоть 5 кружек. Статистика посчитает, сколько грамм чая вы купили, а не сколько кипятка к нему прибавили и выпили.
Юль, Ира (Селена) в восточном ритуале более всего выделяет совершенство (ниже выделила цветом я):
Цитата:
Облагородить и довести до совершенства все к чему прикасается человек. Возможно это главное в чайной церемонии. Проникнуться совершенством чайной церемонии, чтобы в своей обычной повседневной жизни, хоть изредка вспоминая о ней, стремиться искать путей к совершенству, не только в профессии или в мастерстве, но и в самых обычных повседневных делах.
Что может быть обычнее ежедневного заваривания чая.
Сама в чайной церемонии никогда не участвовала, но когда смотрю на нее, то так и хочется с такой же неторопливой плавностью ну хоть малую часть дел сотворять. В общем, завораживает.

которое (совершенство).. да, видимо, Ира видит в неторопливости..
Хочу спросить: ощущение cовершенства возникает из-за плавности движений и замедлении их ритма.. и только?
Или всё же ещё и в результате смены концентрации внимания, важно на ЧЁМ концентрируется внимание человека во время чайной церемонии или нет?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Чайные традиции и ритуалы.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 дек 2013, 10:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:07
Сообщения: 4305
Эльмира, но ведь два пакетика на большую кружку лучше чем один, зачем уж совсем бурду пить?)

А вообще, пакетики это конечно удобно, но думаю ценители чая, не получают удовольствие от завареного шнурочка и бумаги, не говоря о содержимом пакетика)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Чайные традиции и ритуалы.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 дек 2013, 10:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2013, 06:55
Сообщения: 1490
Откуда: Москва
Мы когда-то на занятиях по психологии рисовали четыре картинки, одна из них "Посуда". Так вот посуда в нашей душе обозначает право на потребности и их реализацию. И очень многие рисовали чайники, чашки и даже самовар. И хотя, нам не говорили, какая посуда, что означает, нам давали общие определения:

Посуды много - разрешены потребности семьи, жизнь потребностями членов семьи, живём не своими потребностями.

Яркий рисунок - знание своих потребностей, блёклый, не выраженный - ущемление настоящих потребностей.

Бытовая посуда - разрешённые потребности (витального характера): еда, секс, крыша над головой и пр.; не бытовая - потребности более высоких порядков, самоактуализация; эстетичная посуда - особые потребности; простота рисунка - заела житейская рутина.

Пара (каких-то предметов) - тема партнёрства (не семьи), тема созависимости.

Про чашку, правда, сказали, что она означает индивидуальность.

Одна девушка нарисовала большой чайник, а следом за ним маленький, это тема зависимости от более авторитетного/авторитарного партнёра, в том случае, от мамы. Нарисованный пар из чайника, означал - аффект, вышедший из под контроля, пар - это подавление эмоций.

И у меня такое предположение родилось, что чайные церемонии учат нас осознавать наши потребности, гармонизировать свои отношения с партнёрами, и с окружающим пространством

А вот интересная статья: Традиции русского чаепития в живописи http://www.liveinternet.ru/users/fray_t ... 273567878/

_________________
дешифратор сказок, Катя Сафонова, КС - Это Я


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Чайные традиции и ритуалы.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 дек 2013, 15:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 18:05
Сообщения: 2859
Откуда: Уфа
Точка сборки, наверное, самое близкое понятие к ритуалу чаепития.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Чайные традиции и ритуалы.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 дек 2013, 16:56 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17788
Откуда: Москва
Djuley писал(а):
Точка сборки, наверное, самое близкое понятие к ритуалу чаепития.

А как ты понимаешь для себя - что такое "точка сборки"?
И данном контексте особенно..?

* * *
Мне, кстати, на ролик с чайной церемонией, в котором участвовали наши сограждане было занудно смотреть (правда до конца всё же досмотрела). Эти все движения какими-то надуманными и даже вычурными, неестественными воспринимались. При чём мужчина был более естественен, хотя ему, конечно, проще было..
Наверное, китаянка бы смотрелась более гармонично. А может это вообще "не мое"... :du_ma_et:

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Чайные традиции и ритуалы.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 дек 2013, 17:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 18:05
Сообщения: 2859
Откуда: Уфа
Бегущая по волнам писал(а):
Djuley писал(а):
Точка сборки, наверное, самое близкое понятие к ритуалу чаепития.

А как ты понимаешь для себя - что такое "точка сборки"?
И данном контексте особенно..?
........

Понимаю почти буквально как высказалась Селена. Ну или, если пожелаешь, это один из способов релаксации. Или перезагрузка.
Селена писал(а):
................ Мир уже сотворен и пал. Задача ритуала: вернуть ему первоначальное совершенство,… ну хоть кусочек… в чае… :-): ;-)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Чайные традиции и ритуалы.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 дек 2013, 17:23 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 20:07
Сообщения: 3386
Откуда: Ульяновск
Эльмира писал(а):
которое (совершенство).. да, видимо, Ира видит в неторопливости..

Неторопливость – это не совершенство, это скорее результат (следствие) попыток облагородить, довести до совершенства что-то обычное, повседневное, такое как простое чаепитие.

Чай на Востоке пили очень давно и пили все, от низов до верхов, от богатых до бедных. Причем это был ежедневный напиток. От местности к местности и традиции чаепития, и сорта чая отличались. И вот на основе этого ежедневного действия разрабатывается сложный поэтический ритуал со своими канонами, законами, эстетикой. Ритуал, словно зовущий взглянуть на обыденное сквозь призму красоты и поэзии.
Чай начали использовать буддийские монахи, чтобы не заснуть при медитации. Он помогал сознание сохранять бодрствующим. Возможно, именно поэтому вокруг него и рождаются столь разные, но связанные чаем традиции.

Восточное чаепитие больше созерцательное. Его главная задача – почувствовать единство всех со всеми и себя с миром через созерцание окружающей красоты и гармонии ритуального приготовления чая.
У нас, конечно, главное в чаепитии – это общение. Но и здесь, думается мне, именно горячий чай помогает (или должен помогать в идеале) гармоничному и объединяющему всех общению. Горячий напиток расслабляет тело и душу и одновременно удерживает сознание в состоянии бодрствования. Т.е. сознание становится способно концентрироваться на каких-то мелких незаметных деталях окружающего мира или протекающей беседы. Наверное, это и сплачивает людей посредством чайных традиций и чайных церемоний.

Из Википедии о действии чая на организм человека…
Цитата:
Общеизвестен эффект действия чая на психическое состояние и работоспособность человека: чай действует как средство, одновременно успокаивающее, снимающее сонливость, повышающее общую работоспособность, снимающее головную боль и усталость, способствующее творческому мышлению. В отличие от ряда других тонизирующих средств, в том числе кофе, какао или чистого кофеина, чай действует длительно, мягко и не вызывает в нормальных дозах отрицательных эффектов для сердечно-сосудистой системы.
Чай действует на нервную систему, большей частью опосредованно. Непосредственно на кору головного мозга воздействует только одна группа веществ — ксантины, облегчающие процесс мышления.[19] Алкалоиды — кофеин в сочетании с танином, теобромин, теофиллин и некоторые другие, — в нормальной дозе действуют успокаивающе, не повышая, а, наоборот, снимая возбуждение ЦНС. Реальное содержание кофеина в чае очень мало: хотя сухой чай содержит больше кофеина, чем кофейные зёрна, на заварку его расходуется заметно меньше, чем кофе. Прочие вещества, содержащиеся в чае, действуют опосредованно — через сердечно-сосудистую и мышечную систему. Эффект повышения работоспособности и эффективности мышления наступает, главным образом, из-за улучшения снабжения мозга кислородом, возникающего благодаря воздействию веществ чая на сосуды, сердце и лёгкие. Снятие спазмов сосудов, общее улучшение кровоснабжения мозга быстро снимает усталость нервных клеток,[19] а поскольку именно она обычно ответственна за общее чувство усталости (современный человек редко действительно устаёт физически[19]) — человек чувствует себя отдохнувшим. Этим же отчасти обусловлено действие чая на психическое состояние в целом — человек, почувствовав себя лучше, естественно, становится спокойнее и благодушнее.

_________________
Всем! Всем! Всем! Здравствуйте!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Чайные традиции и ритуалы.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 дек 2013, 18:23 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17788
Откуда: Москва
Djuley писал(а):
Бегущая по волнам писал(а):
А как ты понимаешь для себя - что такое "точка сборки"?
И данном контексте особенно..?
........

Понимаю почти буквально как высказалась Селена. Ну или, если пожелаешь, это один из способов релаксации. Или перезагрузка.

Релаксация это релаксация..
А чем точка сборки от неё отличается? Мне не понятны объяснения, это просто слова никак не откликающиеся :ne_vi_del:
Я вообще не ощущаю, не чувствую этого часто используемого словосочетания. :ne_vi_del:
Потому и спросила, ты так лихо его использовал применительно к чайной церемонии..

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Чайные традиции и ритуалы.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 дек 2013, 18:31 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17788
Откуда: Москва
Молли, ты спрашивала про сорта чая..
Из последнего, что мне понравилось - композиционный чай "1002 ночь", но он с разными добавками, состав:
чай чёрный байховый крупнолистовой,
чай зелёный байховый китайский крупнолистовой,
изюм,
кусочки папайи,
цветки мальвы,
лепестки календулы и чайной розы,
ароматизаторы натуральные - земляника и маракуйя.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 73 ]  Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.050s | 19 Queries | GZIP : On ]