Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 09 дек 2016, 14:31

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 59 ]  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 янв 2014, 13:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 мар 2011, 09:56
Сообщения: 1735
Откуда: Курган
Цитата:
Нужно ли исключать сцены употребления спиртных напитков и табакокурения в кинолентах? Антиалкогольный законопроект и цензура кинофильмов. Стоит ли запретить показ к/ф "Ирония судьбы"? Цензура кинофильмов военных лет.

Niка |Ник в чат| - 23 янв 2014, 06:29
Алкоголь в России: как бороться с пьянством?
ОТР ПРАВ?ДА! (12+) Эфир 09/01/2014
http://www.otr-online.ru/programmi/prog ... 15195.html

_________________
То, что сейчас происходит во мне,
Тоже является частью Вселенной!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 янв 2014, 18:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 18:05
Сообщения: 2863
Откуда: Уфа
С начало я, про себя, так, брезгливо фыркнул, а потом подумал - а ведь и в самом деле, в наших цветастых сериалах квасят денно и нощно, такие герои, как бы, в доску русские. Это надо понимать, киношники по самые уши ушли в народ. И вполне вероятно, что продолжают "традицию" Иронии Судьбы.
В тоже время, некоторые сообщества, например ВКонтакте, типа, Возрождение Нравственности и т.п. в таком духе, провоцируют вспомнить, что и в Третьем Рейхе здоровый образ жизни был в чести. И какие только замысловатые симбиотические связи сейчас не возникают в мозгах граждан нашей веймарской республики.
А фильм этот я очень люблю.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 янв 2014, 19:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2013, 06:55
Сообщения: 1495
Откуда: Москва
В детстве фрагмент фильма "Судьба человека" вызывал гордость за русских:


Этот фрагмент даже превратился во внутренний символ - самоконтроля, что-то "кощеевское" в нём есть. Помните, как Иван из сказки "Марья-Моревна, прекрасная королевна" попадает в чулан, куда ему строго на строго запретили ходить, а там Кощей на двенадцати цепях висит, просит сжалится над ним и подать ведро воды:
"Царевич подал ему ведро воды, он выпил и еще запросил:
- Мне одним ведром не залить жажды, дай еще!
Царевич подал другое ведро; Кощей выпил и запросил третье, а как выпил третье ведро - взял свою прежнюю силу, тряхнул цепями и сразу все двенадцать порвал".


В фильме тот же архетип использован. А помните мы говорили, что Кощей - это образ Царя мира. Поэтому "Рус Иван" из фильма показывает фашистам, кто царь Мира.

_________________
дешифратор сказок, Катя Сафонова, КС - Это Я


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 янв 2014, 19:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 мар 2011, 09:56
Сообщения: 1735
Откуда: Курган
Я тоже, брезгливо фыркнула вначале, но ведь, на самом деле- как красиво курит Штирлиц в исполнении Тихонова, как обаятелен пьяный Ипполлит- напиваясь или закуривая, люди (пока способны) исполняют эти всем знакомые и любимые роли! Из образа сильных и красивых людей выбирается "кощеевский" атрибут. Вопрос этот не так уж и прост.. Но подвергать фильмы цензуре- полный идиотизм.

_________________
То, что сейчас происходит во мне,
Тоже является частью Вселенной!


Последний раз редактировалось quagga 23 янв 2014, 19:42, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 янв 2014, 19:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 18:05
Сообщения: 2863
Откуда: Уфа
Лагерный доходяга не то что бы с трёх стаканов, а и с одной рюмки бы до барака не дошёл.

quagga, я фыркнул, в смысле, на предложение о цензуре на И.С.

А актёру, читал, будучи пьяным невозможно сыграть пьяного. Я запомнил, как гениально Мягков оступается на лестнице выходя из лифта.


Последний раз редактировалось Djuley 23 янв 2014, 19:48, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 янв 2014, 19:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 мар 2011, 09:56
Сообщения: 1735
Откуда: Курган
Djuley писал(а):
Лагерный доходяга не то что бы с трёх стаканов, а и с одной рюмки бы до барака не дошёл.

А ведь правда! Но надо было же показать человека сильного.

_________________
То, что сейчас происходит во мне,
Тоже является частью Вселенной!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 янв 2014, 20:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2013, 06:55
Сообщения: 1495
Откуда: Москва
quagga писал(а):
Djuley писал(а):
Лагерный доходяга не то что бы с трёх стаканов, а и с одной рюмки бы до барака не дошёл.

А ведь правда! Но надо было же показать человека сильного.

Илью Муромца на идеологический лад!

Изображение

Один и говорит.
-Встань и иди.
Он встал.
-Что вам угодно?
-Что не жаль.
Он зачерпнул чару зелена вина в полтора ведра.
- Выпей сам.
Он ни слова не сказал, одним духом выпил.
- Поди принеси еще.
Приносит он.
- Выпей сам.
Он одним духом все выпил.
Они у него спрашивают:
-Какую ты в себе силушку чувствуешь?
- Такую , добрые люди, что если бы был столб одним концом в небо, другим концом в землю вбитый, и кольцо, я бы повернул.
Они переглянулись.
-Это ему много. Поди, принеси еще. Еще принес. Он выпил одним духом.
- Теперь как?
-Чувствую, в половине осталось.
-Ну, вот с тебя хватит


(Русская сказка "Илья Муромец")

_________________
дешифратор сказок, Катя Сафонова, КС - Это Я


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 янв 2014, 22:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 янв 2014, 22:44
Сообщения: 18
Откуда: Самара
А смысл их цензурить? Старые фильмы с вырезанными сценами? Ха-ха! Лучше новые фильмы не снимать с такими сценами, наверное.
ЗЫ: А в коте Леопольде была сценка, где мыши залетели в бочку с пивом и орали пьяные песни. А вы говорите "фильмы! фильмы!".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 янв 2014, 22:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 янв 2014, 22:44
Сообщения: 18
Откуда: Самара
"Я тоже, брезгливо фыркнула вначале, но ведь, на самом деле- как красиво курит Штирлиц в исполнении Тихонова, как обаятелен пьяный Ипполлит- напиваясь или закуривая, люди (пока способны) исполняют эти всем знакомые и любимые роли! Из образа сильных и красивых людей выбирается "кощеевский" атрибут. Вопрос этот не так уж и прост.. Но подвергать фильмы цензуре- полный идиотизм."

Ну кощеевский, и что? Оно есть в мире - прятать голову в песок, как страус и считать, что алкоголя в мире нет? Так он есть, хоть все сцены из фильмов повырезай...Лучше тему культуры пития бы развивали, дабы не напивались до состояния нестояния...В "Собачьем сердце" отлично показано что зачем и как надо - с закуской да не 30 градусную самопальную, а настоящую, сорокаградусную :)))


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 янв 2014, 22:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 22:03
Сообщения: 3296
Откуда: Мурманск
Тема непростая, что и говорить... Верезать сцену в бане из ИРОНИИ СУДЬБЫ не стоит. Но важно понять, что ПЬЯНЫХ и ПЬЯНСТВО в ТЕ годы снимали как БУНТ. Пьяный человек по тем временам - это свободный человек. И цензуре его поведение подвергнуто быть не может. Что у трезвого на уме, то у пьяного на языке. Только ПЬЯНЫЙ герой А. Мягкова мог РАЗРУШИТЬ идиотизм СТАНДАРТИЗАЦИИ и ШАБЛОННОСТИ всего и вся. В том числе и стериотипы человеческих отношений.
Пьяный - это НАСТОЯЩИЙ. И Ипполит в ванной ,под душем, становится НАСТОЯЩИМ. И говорит то, что ранит его самого, обескураживает героя Мягкого, пробуждает совесть в героине, вызывает сочувствие - даже сострадание у зрителей.
Имитация ПЬЯНСТВА - это кураж ! Актеры советского периода изображали ПЬЯНЫХ гениально. Вспоминается Лебедев в шукшинской комедии про шины ( "Энергичные люди").
ПИТЬ - быть СВОИМ ! Пили с актерами в поездах. Они, бедняги, часто не могли отказаться.
ПОТОМ пошли перегибы. ПИЛИ ради САМОЙ ЧЕРНУХИ. Или потому, что иначе зритель не поверит в Россию.
Пьянство на экране - это всегда ДИАГНОЗ чего-то в обществе. Дефицита свободы ( " А нам = все равно!" - песня про зайцев, Ю. Никулин ). Или НАСТОЯЩЕЙ НАРКОЛОГИЧЕСКОЙ беды. Но я не вспомню фильма про БОЛЕЗНЬ. Это новый фильм о Высоцком - не про кураж, а про БОЛЕЗНЬ.
А тогда... Здоровенькие было. А водочку попивали для того, чтобы "море было по колено". И публика в этом солидаризировалась. И - благодарила.
Сегодня даже в ИРОНИИ СУДЬБЫ туповатые обыватели видят только то, что "он нажрался и полез к бабе".
А про ЭТО снимать...ох, скучно. И лучше не снимать. Лучше... про детей. Чтоб И жить бы хотелось ! А не умирать где-нибудь "под плинтусом" . Созерцая льющуюся с экранов водку в том числе.
Дело не в водке,а в тех , кто ( и почему!) ее пьет.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 янв 2014, 22:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 18:05
Сообщения: 2863
Откуда: Уфа
Людмила писал(а):
..... Но я не вспомню фильма про БОЛЕЗНЬ. ......

"Беда" 1978г. с Петренко в главной роли. Почти наркологическое пособие. Это где прозвучала "ты наша сестра, мы твои ... " Окуджавы.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 янв 2014, 07:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2013, 06:55
Сообщения: 1495
Откуда: Москва
LF писал(а):
Ну кощеевский, и что? ...Лучше тему культуры пития бы развивали, дабы не напивались до состояния нестояния...


Миром управляют образы. И то, как они будут преподнесены, осмыслены, воплощены в жизнь, зависит наша культура. Культура - это разговор важных для нас архетипов с нашей действительностью.

В древности любой созданный образ проходил через трудное философское осмысление. Я писала в теме о Саше Чёрном, что самым высшим пилотажем было создание обряда, который как действие становился частью жизни народа... Вопрос интересный; какую в этом роль играет кинематограф? Где-то слышала, что в самый расцвет сталинизма фильм "Волга, Волга" играл куда более значимую роль в пропаганде советского образа жизни, чем другие источники пропаганды. Мне кажется, что Гайдай, Рязанов и пр. классики советского кино создавали умные и тонкие притчи о человеческой душе (спасибо Людмиле, за её осмысление "Иронии Судьбы"), но человек так устроен, что ему для своего становления (индивидуации, самоиндификации) нужно откуда-то черпать примеры мужского и женского поведения. Это окружение, книги и кино..

_________________
дешифратор сказок, Катя Сафонова, КС - Это Я


Последний раз редактировалось Это Я 24 янв 2014, 10:01, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Идентификаторы ОКП
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 янв 2014, 09:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 19:14
Сообщения: 894
Откуда: Адлер
Ирония Судьбы!!!!

В четверг, в 3 часа ночи вдруг услышал анонс Дока: мол какой-то депутат покушается на святое, на Иронию Новогодней Судьбы!!!... И вообще предлагает вырезать - из постсоветского искусства - все сцены с табаком и алкоголем, в духе демократических ценностей...

И тут же Внутренний Голос встал на дыбы и заявил: конечно же надо вырезать, - только вот самого депутата из депутатского корпуса... Получает, блин, бешенные бабки (типа зарплату от народа), а мышей не ловит!!!... Где отдача служивого??!!!...

Но как тут вырежешь неадекватного в Эпоху Воинствующей Демократии? Шаг вправо, шаг влево - и тебя тут же достанет беспилотник. Фотографию то свою сам же и выложил в Фэйсбуке, так что автоматика или охотник-оператор не ошибутся целью...

Но Внутренний Голос - подсказал тут же и механизм противоядия зашкалившему популизму - поскольку покушаются не адекватные уже на самое святое, на Иронию Судьбы...

Вышел Месяц из Тумана!
Вынул Ножик из Кармана!
Буду Резать! Буду Бить!
С Кем Останешься Служить?
http://www.astro-oazis.ru/OKP/IDENTIFIERS/


Последний раз редактировалось Dzen 24 янв 2014, 12:00, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 янв 2014, 10:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 22:03
Сообщения: 3296
Откуда: Мурманск
Djuley писал(а):
Людмила писал(а):
..... Но я не вспомню фильма про БОЛЕЗНЬ. ......

"Беда" 1978г. с Петренко в главной роли. Почти наркологическое пособие. Это где прозвучала "ты наша сестра, мы твои ... " Окуджавы.


Не смотрела, увы. Но про БОЛЕЗНЬ играл и Олег Даль в "Отпуск в сентябре". Его Зилов уже не бунтуат , а КОНКРЕТНО спивается ( как и сам актер - увы,увы, увы....)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 янв 2014, 10:54 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 20:07
Сообщения: 3393
Откуда: Ульяновск
Вчера посмотрела передачу на ОРТ "Алкоголь в России: как бороться с пьянством?". Умный, логичный, развернутый разговор. В сотый, в тысячный раз поднятый вопрос: что делать?
Запретить, ужесточить, повысить цену или наоборот ее понизить. Культура пития или культура трезвости, запрет на показ алкоголя и табака или дозированное и правильное их использование. Обо всем этом говорится уже давно. Уже практически всем знакомы и возражения оппонентов, и способы критики всех существующих позиций. И все-таки осталось ощущение какой-то недоговоренности, какой-то странной тени, которую обходили все, словно боялись ее. А.Г. пытался (страстно пытался!) несколько раз развернуть разговор в сторону этой тени, но ему это так и не удалось. Инерция нашего мышления колоссальна.

Алкоголь и в этой программе, и во всей нашей культуре изначально рассматривается как причина всех наших душевных и духовных бед, а не как следствие ее. И отсюда отношение к алкоголю какое-то магически-мистическое, как к некоторой таинственной сущности: вот мы сейчас запретим его производить, повысив цену, сделаем недоступным его частое потребление, наложим табу (цензуру) на упоминание о нем и все станет мирным и благополучным. Однако внешняя магия работает (действительно работает) только в замкнутых обществах, в замкнутых культурах. Как только общество размыкается, впускает в себя чужие культуры, внешняя магия рушится. И ей можно противопоставить только глубокое осмысление подлинных истоков, истинных причин тех или иных явлений культуры, тех или иных табу, тех или иных устоявшихся символов и образов. Не поняв, что именно скрывают символы вина и водки, а они именно символы нашей культуры, а не пищевой продукт, на мой взгляд, проблему эту никогда наше общество не решит.

Прекрасный фильм “Судьба человека” и сюжет этот помнится всем. И водка здесь – это таинственный внутренний дракон, пытающийся сожрать человека, поглотить его, похить его сознание. Именно ему противостоит герой фильма. Именно через это показана мощь человека, попавшего в плен, лишенного свободы, но оставшегося внутренне свободным. Ведь не поддаться действию таинственной тени, того самого Кощея бессмертного, и есть главный подвиг героя в глазах зрителя.

А в “Иронии судьбы” герой фильма все-таки похищен этой тенью. И этот дракон буквально на собственных крыльях переносит героя Мягкова в мир такой же, но полный приключений, страстей, красивых женщин. В мир, где можно стать наконец-то собой, кричать, возмущаться, переживать, тревожиться, влюбляться. Но вот он возвращается снова в свой мир и… : что дальше? “Поживем, увидим”, - говорит мудрая мама Жени Лукашина. И мы увидели. Попытка через несколько лет продолжить эту историю, по-моему, оказалась провальной. Потому что дальше ничего не произошло, да и по сюжету фильма не должно было происходить. Это миф, сказка. И чтобы его демифологизировать и идти дальше, надо каждому понять причины наших душ, желающих вновь и вновь переживать это новогоднее чудо. Только поняв эти причины, мы сможем вне мифа в реальности переживать подобные чувства, не используя для этого таинственные силы алкогольных символов. И вот тогда алкоголь станет не причиной, а просто праздничным атрибутом.

_________________
Всем! Всем! Всем! Здравствуйте!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 59 ]  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.045s | 17 Queries | GZIP : On ]