Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 11 дек 2016, 01:19

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 150 ]  Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Стрельба в московской школе
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 фев 2014, 13:50 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17801
Откуда: Москва
Я так полагаю, что уже более 150 лет (как минимум) родители и учителя не единственные источники информации. И экстремальные ситуации были всегда. Единственное отличие конкретной ситуации
в том, что владение огнестрельным оружием выравнивает положение малолетнего агрессора и взрослой жертвы: "кольт - великий уравнитель".
Знаю случаи из моих школьных времен, например, когда одноклассник зарубил другого топором из-за шапки.
Да и в настоящее время можно найти хотя бы на ютубе описание прецедентов со смертельным
исходом между сверстниками и сверстницами(!) с использованием холодного оружия буквально из-за ничего.

Большое отрицательное значение имеет всё снижающийся социальный статус учителя.
Что бы ни говорилось, а уровень зарплат в школе не повышает уважения у ребят ещё плохо понимающих "правду жизни".

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Стрельба в московской школе
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 фев 2014, 14:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 мар 2010, 18:20
Сообщения: 1782
Откуда: Воронеж
Дело в том, что теперь и родители, и учителя уже НИКАКИЕ источники знания. Сами виноваты.
Что такое "социальный статус"?
Еще пол века назад учитель был почти бог. Почему? Потому что он большую зарплату получал?
Если уж на то пошло, то каждый из нас владеет каким-нибудь оружием. Хоть лопатой. И что теперь с нами со всеми делать?
Когда убивают по дури - это одно, а когда от ума - другое. И вот этот другой случай сложнее понять. С ним дело имеем в этой теме. Преступление от ума - по внутренней причине, и все равно, кто жертва.

_________________
Я знаю все.
Ну, кроме одного.
Как смог Он вереск вырастить и маки
На пепелище сердца моего?


Последний раз редактировалось Anna Serediná 14 фев 2014, 14:32, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Стрельба в московской школе
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 фев 2014, 14:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:05
Сообщения: 13
Откуда: Зеленоград
Цитата:
Бегущая по волнам: Может кто читал - зачем мальчик взял заложников?
Были ли у него какие-то требования, до того как отец убедил его заложников отпустить?

А вы думаете, в его действиях было столько логики, чтобы выдвигать какие-то требования?
Вы же сами отмечаете, что если бы у него было все в порядке с головой, то так бы он не поступил.
Насчет зачем? Ну, что я читал, так это: По словам матери одного из одного из одноклассников "стрелка", тот нелестно отзывался о своих родителях. "Он однажды сказал одноклассникам: "Мои родители - ненормальные. Они хотят, чтобы я поступил в МГУ, а я хочу быть бандитом!"
Ничего удивительного во всем этом я не вижу. Просто знаю, как одна девушка (в конце 80-х) в его же возрасте сошла с ума. Началось тоже с примерно подобных заявлений, которые и всерьез никто не воспринял. А потом ни много ни мало, заявила ошеломевшей бабушке, что она Адольф Гитлер и начала требовать, чтобы та делала ей Хай Гитлер. С тех пор сидит на лекарствах, иногда ложится в Кащенко. А теперь представьте что бы было, если б у этого Гитлера оказалось ружье + умение им пользоваться.

Да, на счет статуса учителя, это разговор особый, и об этом А.Г. много и правильно сказал в одной из передач. Согласен с предыдущим отзывом, что зарплата тут нипричем (раньше, вроде, она тоже была небольшой). Да, учитель и вправду стал совершенно бесправен и предпочитает просто ставить хорошие отметки, чтобы не иметь конфликтов с родителями. Но это, увы, следствие демократии, тут ничего не поделаешь.
Ведь свобода человека заканчивается там, где начинается свобода другого человека (ученика, родителя и т.д.)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Стрельба в московской школе
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 фев 2014, 16:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 мар 2011, 09:56
Сообщения: 1735
Откуда: Курган
Я никогда не стояла перед классом у доски, но, мне кажется, свобода учителя заканчивается там (или тогда), где все его романтические иллюзии, благородные цели и устремления, имевшие место быть в институте, (хотя, наверное, сейчас и у студентов таковые, скорее, редкое исключение) преобразуются в одно желание: управиться, то есть управлять этой аморфной массой под названием "дети". Риторический вопрос "стояла ли я у доски" мне задала молодой педагог, после того как я развила свою мысль на тему "детей уважать надо, а не только строить изо всех сил", а развила я её после того, как собеседница выразила своё сочувствие другой учительнице, которая в припадке злости воткнула ножницы в парту перед учеником и пригрозила, что язык ему отрежет.

_________________
То, что сейчас происходит во мне,
Тоже является частью Вселенной!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Стрельба в московской школе
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 фев 2014, 18:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 окт 2010, 11:30
Сообщения: 453
Откуда: Санкт-Петербург
Николай Осокин писал(а):
этот случай, естественно, является символическим. Если бы стрельба произошла где-то в провинциальном городке на улице, то о нем никто бы и не узнал. Но беда в том, что многовато таких случаев происходит.

Николай Осокин, Вы, вероятно, должны знать, что, например, в России
дикое количество людей просто-напросто пропадает. В прямом смысле.
Без вести. Их не могут найти и не ищут. Или, что ситуации часто
бывают диаметрально наоборот - родители убивают собственных детей.
Детей лупцуют так, что те не могут какое-то время сидеть на собственной
заднице, - такое бывает в провинции. Чем будет отличаться символика
случая в оголтелой Москве от символики случая маленького сибирского города?
"Многовато" случаев просто не покажут на телевизионных негосударственных
каналах. Телевизор - это то, что заставляет человека сходить за пивом.
СМИ это весьма тонкий инструмент "информировать" людей.
Понятна мысль?

_________________
http://www.flickriver.com/photos/pahamiha/popular-interesting/ -люблю снимать на пленку!
http://vk.com/pahamiha -добавляйтесь в друзья!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Стрельба в московской школе
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 фев 2014, 18:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 окт 2010, 11:30
Сообщения: 453
Откуда: Санкт-Петербург
Пока искать мифологическую символику случившегося (а она, несомненно,
есть), фактом остается то, что многим родителям в наше время просто
некогда воспитывать своих несовершеннолетних придурков,- они
вместо того, чтобы закрыть сейф со стволами, в это время торчат
в городских пробках на своих индивидуальных автомобилях, нервно
куря, пропуская вперед брички, у которых шильда на решетке
радиатора и номера отличается особым статусом. Взрослые сами
вляпались в это. Человек в современном городе, в пятиместном
автомобиле не везет никого и ничего, а везет только свой телесный болван,-
это сейчас так принято, это предлагает современная культура.
У родителя абсолютно нет времени дать хороший втык своим чадам.
Индивидуальная, абсолютизированая свобода от всего, заставляет
человека брать в банках кредиты под бешеные проценты или
окучивать из ружья учителя в собственной школе - разница маленькая.
Всё стало допустимым: ничто не истинно, все дозволено.
Мне кажется, этот школьник, на самом деле, немного перепутал -
хлопнул учителя вместо своего родного папаши, но такое по телеку,
конечно не скажут, и по радио в психологической программе,
вероятно, тоже. Но метафора, надеюсь, понятна.

_________________
http://www.flickriver.com/photos/pahamiha/popular-interesting/ -люблю снимать на пленку!
http://vk.com/pahamiha -добавляйтесь в друзья!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Стрельба в московской школе
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 фев 2014, 18:56 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17801
Откуда: Москва
Насчёт зарплат и их значимости для социального статуса.
"Прежде" заплата учителя была близкой к зарплатам основной массы людей, имеющих высшее образование и работающих по специальности. Были моменты, когда зарплата учителя со стажем была выше. Но в целом зарплаты мало различались между специалистами, поэтому "престиж" профессии складывался и из сформированного общественного мнения. Учителя, врачи, ученые были в целом уважаемыми людьми.

Многолетнее резкое расслоение по уровню доходов, увеличение до 25 раз разрыва между малой группой высокооплачиваемых категорий и остальными, при снижении зарплат учителей до уровня ниже, чем средняя в регионе, сделала работу учителя не престижной.

Если обыкновенный продавец, читай - менеджер по продажам, или девочка, отвечающая на звонки в колцентре получает в 2-3 раза больше учителя ... то какое тут будет уважение?

* * *

Я "стояла у доски" на непродолжительной педпрактике. Вела 3 девятых класса. Ребят уважала.
"Держать класс" получалось хорошо. Вытянула троечника на пятёрку в четверти. Из 3-х классов, один был спецклассом, затрата энергии и сил на уроки в этом классе была раза в 2-3 ниже, чем в других - "обычных".
Мне даже понравилось практика, хотя до этого я ВСЕГДА НЕ ХОТЕЛА быть учителем.

Хочу сказать, что очень многие недооценивают самоощущение круглых отличников, которое может почти не зависеть от отношения родителей к оценкам. для меня школа - одно из самых неприятных воспоминаний в жизни. Несмотря на то, что учиться мне было очень легко и несмотря на мои практически круглые (включая текущие) пятёрки, я постоянно испытывала стресс - вдруг спросят и вдруг я получу четверку?! В школу ВСЕГДА идти не хотелось. Я не верила, что есть ребята, которые ждут 1-е сентября), ну или с радостью идут в школу хотя бы в этот день.

Поэтому я понимаю, ЧТО испытывал мальчик из-за текущей тройки, которая повлекла четвёрку в четверти.. А четверка в четверти - 100% лишала его золотой медали.
Нет золотой медали - нет возможности войти в элитную группу "бандитов", я уже писала, что в интернете проскользнуло, что так называют себя сотрудники особой структуры.

Но может быть он и вправду хотел стать бандитом без кавычек. Начиная с лихих 90-х, многое стало с ног на голову..

Чакраборти отдохнул писал(а):
Человек в современном городе, в пятиместном
автомобиле не везет никого и ничего, а везет только свой телесный болван
Совершенно согласна!
4(!) квадратный метра на одного человека на улицах, не приспособленных к потоку машин.
Лучше бы общественный транспорт развивали.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Стрельба в московской школе
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 фев 2014, 19:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 окт 2010, 11:30
Сообщения: 453
Откуда: Санкт-Петербург
Всем (многим) известна сцена из фильма:
Там тема спорта тоже затрагивается. К Олимпиаде подойдет.
http://youtu.be/uLK2oVLmt2g

_________________
http://www.flickriver.com/photos/pahamiha/popular-interesting/ -люблю снимать на пленку!
http://vk.com/pahamiha -добавляйтесь в друзья!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Стрельба в московской школе
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 фев 2014, 19:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 мар 2011, 02:50
Сообщения: 405
Откуда: Ростов-на-Дону
Бегущая по волнам писал(а):
Насчёт зарплат и их значимости для социального статуса.
"Прежде" заплата учителя была близкой к зарплатам основной массы людей, имеющих высшее образование и работающих по специальности. Были моменты, когда зарплата учителя со стажем была выше. Но в целом зарплаты мало различались между специалистами, поэтому "престиж" профессии складывался и из сформированного общественного мнения. Учителя, врачи, ученые были в целом уважаемыми людьми.




Вся жизнь привязана к ним ( к деньгам ) . При чём тут уважение к какой бы то ни было профессии? " Уважение" к деньгам , отношения между людьми финансовые, при чём тут профессия? Я бы даже сказал, что не "уважение", а пресмыкание одних перед другими, кто умеет получать больше других.

Бегущая по волнам писал(а):
. Начиная с лихих 90-х, многое стало с ног на голову..

.


Так ото ж.

_________________
"Пергаменты не утоляют жажды.
Ключ мудрости не на страницах книг.
Кто к тайнам жизни рвется мыслью каждой,
В своей душе находит их родник."


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Стрельба в московской школе
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 фев 2014, 19:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2013, 08:25
Сообщения: 617
Откуда: Одесса
Николай Осокин писал(а):
Ведь свобода человека заканчивается там, где начинается свобода другого человека (ученика, родителя и т.д.)

Учитель не ущемляет свободу ученика, и тем более его родителей, ставя оценку. Судья уполномочен выносить приговор, а учитель, помимо всего прочего, уполномочен оценивать знания, все законно. Когда-то в первом или втором классе учительница по музыке шариковой ручкой нарисовала "двойку" на лбу (!) у моего одноклассника, за то что он толи забыл тетрадь, толи не выучил песню - вот это, я считаю, нарушение прав ученика.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Стрельба в московской школе
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 фев 2014, 19:35 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17801
Откуда: Москва
azmagulov писал(а):
При чём тут уважение к какой бы то ни было профессии? " Уважение" к деньгам , отношения между людьми финансовые, при чём тут профессия? Я бы даже сказал, что не "уважение", а пресмыкание одних перед другими, кто умеет получать больше других.

При чём? А при том, что приходится воспитывать детей в ситуации
"Если вы такие умные, то почему вы такие бедные?". А значит и слово воспитательное мало что значит в такой современной ситуации.

А в остальном я вас не понимаю ...
У меня лично нет особого "уважения к деньгам". Особо, если заработаны они нечестным путём.
А у нас иначе и не составляют состояние. Я не могу уважать воров и бандитов.
Пусть даже это Чубайс, Березовский, etc.

А насчёт пресмыкания одних перед другими.. , не знаю такого, чтобы порядочные люди пресмыкались.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Стрельба в московской школе
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 фев 2014, 20:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 мар 2011, 02:50
Сообщения: 405
Откуда: Ростов-на-Дону
Бегущая по волнам писал(а):
А в остальном я вас не понимаю ...

Одно дело уважение к профессии, другое дело пресмыкание перед деньгами; в наше время уважения перед профессией нет, например: депутат - это профессия? а у нас есть спец вузы где готовят специалистов управления, шахтёр - это профессия? , наверно , очень "уважаемая". А что касается учителей , то, что в советское время, что сейчас, лишь они не отбивали желание учится у детей, потому что под давлением системы, учителя просто убивают всякое желание учится у детей (если раскрыть этот вопрос, то выйдет научная работа, поэтому не буду задерживаться на ней) .

п.с. простите , что опять не раскрыл тему до конца.

_________________
"Пергаменты не утоляют жажды.
Ключ мудрости не на страницах книг.
Кто к тайнам жизни рвется мыслью каждой,
В своей душе находит их родник."


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Стрельба в московской школе
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 фев 2014, 20:36 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17801
Откуда: Москва
Хорошо, я поняла Вас.
Если, скажем, в 50-е годы ребята мечтали быть лётчиками, то это - престиж профессии.
А сейчас - хотят работать там и тем, где больше платят.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Стрельба в московской школе
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 фев 2014, 20:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 18:05
Сообщения: 2864
Откуда: Уфа
Бегущая по волнам писал(а):
......................
А про Сергея Гордеева, мне всё же кажется, что он родителям, отцу что-то пытался доказать.
Не думаю, что одноклассники были его референтной группой.

А может у них был "любовный" треугольник - учительница литературы - С.Г. - отец ?


Последний раз редактировалось Djuley 14 фев 2014, 21:10, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Стрельба в московской школе
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 фев 2014, 20:44 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17801
Откуда: Москва
Да ну...). Невероятно.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 150 ]  Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.047s | 18 Queries | GZIP : On ]