Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 09 дек 2016, 20:21

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 76 ]  Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 фев 2014, 21:31 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 18:05
Сообщения: 2864
Откуда: Уфа
О, нет, это какой-то Ленин в октябре.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 фев 2014, 21:47 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17794
Откуда: Москва
Кэт, большое спасибо за возможность сравнить варианты.

Ранний советский вариант Чадского - трагичен.
Поздний (с Соломиным) - саркастичен. Соломин - супер, как раз в духе тех времён).
Ну, а вариант с Меньшиковым как-то мелковат на их фоне, хотя вначале
по человечески был понятен, если не считать некоторую утрированность
эмоций в концах "абзацев"). (Про "обустройство" авангардистской сцены вообще помолчу))).

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 фев 2014, 22:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 22:03
Сообщения: 3296
Откуда: Мурманск
Djuley писал(а):

радистка Кэт писал(а):
......... :-( И ну его нафиг, эгоизм это и не любовь - обличать и высмеивать старушек и дам, генералов и чиновников, любимых..
Да, уж, старушки, дамы и т.д. Да там сущие монстры.[/quote]

Ох, монстры, Крестник, монстры. :kav_boy:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 фев 2014, 10:44 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 13:48
Сообщения: 4110
Откуда: Нижний Новгород
Все стареют, и мозгами тоже. Обличать слабоумие пожилых людей - куда как современно...
Сейчас и так все понимают, что человек обязан быть молодым, красивым и талантливым..

Но монолог Чацкого злободневен ...боюсь, что таким он останется на все времена.. и не только для России..
(И произнесён он, конечно, для нас - читателей и зрителей, а не для Фамусова и Скалозуба)..

Грибоедов устами Чацкого пытается рассеять мглу нашего ежедневного автоматизма, рутины устоявшихся традиций... но какие новые значения Чацкий создаёт? :ne_vi_del:
Их подвигают искать Грибоедов (Пушкин, Гоголь, Достоевский, Чехов etc) и наш Док вместе с ними...

Djuley писал(а):
А от Достоевского такое впечатление, что он или не читал или не смотрел.

читал-читал, и очень внимательно.. не знаю, что вас удивило в пересказе (Сувориным слов) Достоевского, а меня так утверждение " я вас воскресил" .. Да не говорил вроде этого Чацкий, не хвалился так..
и ведь нашла эти слова в тексте!
Цитата:
Да-с, это я сейчас явил.
Моим усерднейшим стараньем,
И прысканьем, и оттираньем;
Не знаю для кого, но вас я воскресил.

просто я это всегда читала с некоторой иронией Чацкого над своей заботой, самой ситуацией обморока из-за падения Молчалина, как бы даже скороговоркой...
А Достоевский обратил особенное внимание на эти слова.. видимо, это настолько было не в его (Ф.М.Д.) характере.. он бы никогда не мог ТАК сказать женщине, вот в него и запАло..
Чацкий ведь в комедии Грибоедова отчасти идеальный герой.. к нему, как к идеалу и предъявляют претензии :-):
Достоевский писал других идеальных героев.. Не зря в передаче вспомнили про князя Мышкина...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 фев 2014, 12:09 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 18:05
Сообщения: 2864
Откуда: Уфа
Но ведь смеётся он не над старостью, а над векторами их устремлений. Правильнее сказать - над центрами вращений.
Эльмира, скорее всего, это ироничное, а ударение, думаю, должно быть на - Не знаю для кого. А может Грибоедов, куражился между делом, хулиганил?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 фев 2014, 18:28 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 13:48
Сообщения: 4110
Откуда: Нижний Новгород
Всё так, Виктор, смеётся "над векторами устремлений или центрами вращений")))
Но эти центры вращений возникают ведь из-за старости..Эта причинно- следственная связь, по-моему, ясно здесь указывается:
"А судьи кто? - За древностию лет
К свободной жизни их вражда непримирима,
Сужденья черпают из забытых газет
Времён Очаковских и покоренья Крыма.."

Молодость пробивает себе дорогу, освобождая "поляну".. Старость корячится, но не сдаётся)
(про общественно-политические акценты Чацкого не пишу, потому что в школе все эти монологи заучивали наизусть, знают и помнят, наверное)

На счёт акцента на "не знаю для кого" согласна, я тоже его мысленно делала на этих словах)))


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 фев 2014, 07:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 22:03
Сообщения: 3296
Откуда: Мурманск
В России до СТАРОСТИ доживают не все. Авторитетные СТАРИКИ и СТАРУХИ ( особенно) - это и есть квинтэссенция ПРИСПОСОБЛЕНЧЕСТВА. Они одолели РУССКУЮ ЖИЗНЬ - и выжили ! Поэтому так МОРАЛЬНЫ - и учат других. Если МОЛОДЕЖЬ хочет им уподобиться, то прежде всего с младых лет учится у них ПЕРВОНАЧАЛЬНОМУ "молчалинству". ЧАЦКИЕ сгорают. Может быть, освещая путь...читателям ГОРЕ от УМА. Старики же удовлетворенно прошамкают - с наше,дескать,поживи, потом - ерепенься ! Нда.
СТАРИКИ и СТАРУХИ у нас - это не старенькие люди, вызывающие жалость, это именно МОНСТРЫ, победившие ЖИЗНЬ.
Есть исключения.
НИЩИЕ СТАРИКИ - другие. У ГРИБОЕДОВА до НИЩЕТЫ этим "бабушкам" далеко. Разорят сами кого хочешь. И проглотят,НЕ ПОПЕРХНУВШИ.


Последний раз редактировалось Людмила 24 фев 2014, 20:13, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 фев 2014, 18:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 мар 2011, 09:56
Сообщения: 1735
Откуда: Курган
Слушала "Горе от ума" Малого Театра, в постановке Царёва 1979 года, на "Старом радио" (в роли Чацкого- Виталий Соломин).
Дело ведь не в том, что Чацкий смеётся над "старыми столпами"! Возьми он восторгаться чем-либо так же страстно, весь целиком, как он обличает, Софья, вместо "змеи" сказала бы что-нибудь вроде: "снимите, наконец, вы розовы очки!" Дело в том, что он не умеет осмеивать тех, кого можно и надо, тогда, когда можно и надо, и там, где можно и надо. Он не умеет так, как надо. Чужак и шут гороховый, со своей искренностью. Софья тоже ценит искренность, но искренность правильную, подобающую, к месту и ко времени. Они там все свои, говорят на одном языке (на смеси "французского с нижегородским") а он не говорит на этом языке. И ведь ещё обижается в финале- за что они меня? да с таким злом?

_________________
То, что сейчас происходит во мне,
Тоже является частью Вселенной!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 фев 2014, 18:58 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17794
Откуда: Москва
Здесь ещё надо иметь в виду, Что Софья увлечена другим.
И внезапно приехавшего Чацкого с его глупыми претензиями (совсем ей ненужными) она действительно воспринимает как нечто чуждое, мешающее привычному и желаемому ходу вещей.


Если бы Софья была кокеткой или если бы не было влюбленности в Молчалина, то ей могло бы и польстить, что Чацкий ищет её заинтересованности и внимания. Но она совсем не кокетка, и в той ситуации поведение Чацкого с его ненужными, лишними претензиями её раздражает.
Как раздражала бы его чрезмерная страстность и эмоциональность по любому поводу.
Она погружена в другого и в другое.


А вот какая бы особа подошла Чацкому? Вероятно, какая-нибудь Софья Перовская..
Нет... это слишком большой перебор), пожалуй ..

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 фев 2014, 20:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 22:03
Сообщения: 3296
Откуда: Мурманск
Бегущая по волнам писал(а):

А вот какая бы особа подошла Чацкому? Вероятно, какая-нибудь Софья Перовская..
Нет... это слишком большой перебор), пожалуй ..


Чацкий, думаю, может находиться только в ГРАЖДАНСКОМ браке... с европизированной ( вырвавшейся из Москвы в Лондон или Париж) Софьей.
Они ДРУЗЬЯ ДЕТСТВА - это первая взаимность. Они были, думаю, заговорщиками про тив ВЗРОСЛЫХ. Они товариществовали. И... должны товариществовать. ЭМАНСИПИРОАННО. До ... до тех пор... пока либо не погибнут на этой ЧУЖБИНЕ ( в угаре идей , мнений и раскрепощения), либо не станут интеллектуально близки друг другу как ДВА НАСТОЯЩИХ ЕВРОПЕЙСКИХ ИНТЕЛЛЕКТУАЛА. Основой РУССКОЙ ИНТЕЛЛИГЕНЦИИ они, скорее всего,не станут.

"Я езжу к женщинам, да только не за этим". ТОВАРИЩЕСТВО ему необходимо ! ИМХО !!!!!
И - БЕЛОЕ ПАЛЬТО. :jn_pu_sk:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 фев 2014, 20:33 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17794
Откуда: Москва
Людмила писал(а):
"Я езжу к женщинам, да только не за этим". ТОВАРИЩЕСТВО ему необходимо ! ИМХО !!!!!

Но почему обязательно с женщиной?
Или это особый тип "тисканий", как говорил Виктор? :-)
Людмила писал(а):
И - БЕЛОЕ ПАЛЬТО. :jn_pu_sk:

:a_g_a: :co_ol: Изображение

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 фев 2014, 20:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 22:03
Сообщения: 3296
Откуда: Мурманск
ЖЕНСКИЙ ВОПРОС для подобного рода людей решается как-то особо. Им , главное, не попасть под каблук . ЖЕНЩИНЫ в 19 веке ( в РОССИИ) доростают до РАЗГОВОРОВ с МУЖЧИНАМИ. Но не все мужчины способны к разговорам - дискуссиям. В России приняты - картишки, графинчик, СЛУЖБА ( без особых размышлений - ать- два). УМНИКИ заводятся с подачи идей ПРОСВЕЩЕНИЯ, идущих с ЗАПАДА. Чацкий - западник. Он ,видимо, имеет представление о РАВЕНСТВЕ ПОЛОВ. И т. п..
Подвергается сомнение РУССКИЙ ДВОРЯНСКИЙ БРАК.
Исключение - любовь в браке. Как у самого Грибоедова. Но ... тут... Грузия вмешалась, ее очарование и традиции. Наверное.
Влипнуть в БРАК - это ... убить в себе ПРОГРЕССИВНОГО МЫСЛИТЕЛЯ.

Базаров и Одинцова - ах, и отношения ! Но она выбрала МУДРО покой. А его выбрал роковой случай.
Сердце Чацкого может и совсем не заговорить.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 фев 2014, 21:16 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 13:48
Сообщения: 4110
Откуда: Нижний Новгород
Людмила писал(а):
В России до СТАРОСТИ доживают не все. Авторитетные СТАРИКИ и СТАРУХИ ( особенно) - это и есть квинтэссенция ПРИСПОСОБЛЕНЧЕСТВА. Они одолели РУССКУЮ ЖИЗНЬ - и выжили ! Поэтому так МОРАЛЬНЫ - и учат других. Если МОЛОДЕЖЬ хочет им уподобиться, то прежде всего с младых лет учится у них ПЕРВОНАЧАЛЬНОМУ "молчалинству". ЧАЦКИЕ сгорают. Может быть, освещая путь...читателям ГОРЕ от УМА. Старики же удовлетворенно прошамкают - с наше,дескать,поживи, потом - ерепенься ! Нда.
СТАРИКИ и СТАРУХИ у нас - это не старенькие люди, вызывающие жалость, это именно МОНСТРЫ, победившие ЖИЗНЬ.
Есть исключения.
НИЩИЕ СТАРИКИ - другие. У ГРИБОЕДОВА до НИЩЕТЫ этим "бабушкам" далеко. Разорят сами кого хочешь. И проглотят,НЕ ПОПЕРХНУВШИ.

Людмила, для меня тот факт, что писатели - современники Грибоедова считали поведение Чацкого, мягко говоря, странным,свидетельствует о том, что НЕ стОит так уж драматизировать противостояние молодых людей и авторитетных старцев.
Мишель Лермонтов благополучно пользовался покровительством своей авторитетной бабки, которая спускала любимцу многие капризы... Когда он поступил на армейскую службу, она последовала за ним и.. Мишель мало того, что жил не в казарме, он ещё довольно часто приводил друзей-офицеров в дом к бабуле, устраивая шумные пирушки..
Возвращаясь к Чацкому.. Его поведение, конечно, можно объяснить желанием сбросить раздражение той ситуацией, в которой он оказался: думал, что приехал к невесте, а она увлечена Молчалиным, которого он и уважать-то не может.
Бегущая по волнам писал(а):
Если бы Софья была кокеткой или если бы не было влюбленности в Молчалина, то ей могло бы и польстить, что Чацкий ищет её заинтересованности и внимания. Но она совсем не кокетка, и в той ситуации поведение Чацкого с его ненужными, лишними претензиями её раздражает.

Да Софья проявила черты гораздо страшнее кокетства: быстро спланированной и реализованной салонной интриги: пустила сплетню про сумасшествие Чацкого!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 фев 2014, 22:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 22:03
Сообщения: 3296
Откуда: Мурманск
Эльмира писал(а):
Людмила писал(а):
В России до СТАРОСТИ доживают не все. Авторитетные СТАРИКИ и СТАРУХИ ( особенно) - это и есть квинтэссенция ПРИСПОСОБЛЕНЧЕСТВА. Они одолели РУССКУЮ ЖИЗНЬ - и выжили ! Поэтому так МОРАЛЬНЫ - и учат других. Если МОЛОДЕЖЬ хочет им уподобиться, то прежде всего с младых лет учится у них ПЕРВОНАЧАЛЬНОМУ "молчалинству". ЧАЦКИЕ сгорают. Может быть, освещая путь...читателям ГОРЕ от УМА. Старики же удовлетворенно прошамкают - с наше,дескать,поживи, потом - ерепенься ! Нда.
СТАРИКИ и СТАРУХИ у нас - это не старенькие люди, вызывающие жалость, это именно МОНСТРЫ, победившие ЖИЗНЬ.
Есть исключения.
НИЩИЕ СТАРИКИ - другие. У ГРИБОЕДОВА до НИЩЕТЫ этим "бабушкам" далеко. Разорят сами кого хочешь. И проглотят,НЕ ПОПЕРХНУВШИ.

Людмила, для меня тот факт, что писатели - современники Грибоедова считали поведение Чацкого, мягко говоря, странным,свидетельствует о том, что НЕ стОит так уж драматизировать противостояние молодых людей и авторитетных старцев.
Мишель Лермонтов благополучно пользовался покровительством своей авторитетной бабки, которая спускала любимцу многие капризы... Когда он поступил на армейскую службу, она последовала за ним и.. Мишель мало того, что жил не в казарме, он ещё довольно часто приводил друзей-офицеров в дом к бабуле, устраивая шумные пирушки..


Эльмира, думаю конкретная БАБУШКА конкретного ЛЕРМОНТОВА - не тот случай. Она,правда, СЛОМАЛА жизнь дочери и изрядно управляла гениальным внуком. Он была деспотичной и влиятельной. Он вырывался изо всех сил, ну, и... вырвался. ЭТО СЕМЕЙНЫЕ ОТНОШЕНИЯ. Есть салонные СТАРУХИ, заедающие ЖИЗНЬ молодых самым КОВАРНЫМ образом. Такова жизнь.
Образ СТАРУХИ есть у Д. Хармса. Там символически все про СТАРУХ сказано,в одноименном произведении.
Да, все клонится у ВСЕХ к старости. .. И тем не менее. "Он УВАЖАТЬ себя заставил и лучше выдумать не мог".
К Чацкому ,думаю,отношение было сродни САМОИРОНИИ. Все ОНИ так или иначе увлекались западничеством и хотели ПЕРЕВЕРНУТЬ РОССИЮ. Но... несколько прапорщиков - 20 или 200 ?
Чацкого ОНИ понимали... Молчалина презирали. ЗОЛОТОЙ СЕРЕДИНЫ не было. Декабристы заплатили за идеи Просвещения дорого.
Думаю, дело не в возрасте, а в том, насколько ОТЕЦ - ОТЕЦ, МАТЬ - НАСТАВНИЦА...Насколько возраст оправдал себя в мудрости и... ПОЛЕЗНОСТИ молодым поколениям.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 фев 2014, 23:52 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17794
Откуда: Москва
Эльмира писал(а):
Бегущая по волнам писал(а):
Если бы Софья была кокеткой или если бы не было влюбленности в Молчалина, то ей могло бы и польстить, что Чацкий ищет её заинтересованности и внимания. Но она совсем не кокетка, и в той ситуации поведение Чацкого с его ненужными, лишними претензиями её раздражает.

Да Софья проявила черты гораздо страшнее кокетства: быстро спланированной и реализованной салонной интриги: пустила сплетню про сумасшествие Чацкого!

Мне кажется , Эльмира, Вы неправильно понимаете Софью. Она не интриганка. просто раздражена "нападками" Чацкого. И она у себя дома, поэтому более свободна в выражении охвативших её негативных эмоций.

И несколько раньше, Вы тоже её осудили
Эльмира писал(а):
И ведь сумасшедшим Чацкого первого называет Софья! Сначала как бы вскользь роняет, случайно:
"Он не в своём уме", а потом уже обдуманно:
Цитата:
А, Чацкий! Любите вы всех в шуты рядить,
Угодно ль на себя примерить?

Низко, подло, мстительно... Жизненно ли?
Стала бы девушка так мстить своему другу детства за его ревность и настойчивые ухаживания? Трудно представить себе такую девушку.. Это уж какой-то очень злобный экземпляр рода человеческого...

Шут , всё же не есть "сумасшедший"..
Потом она просто слишком прямолинейно выразилась в своём раздражении..
Не в бровь, а в глаз.., что говорится.
Почему же язвительные речи Чацкого , это не злобный экземпляр, а резонное замечание Софьи в ответ, так - "Низко, подло, мстительно... Жизненно ли?"
Конечно - жизненно! Он язвил возлюбленного и уважаемых ею людей... (каковы они на самом деле мы не знаем).
Она проявила искреннее возмущение, что делает ей честь.

Интересно отметить, что Чацкий в своей язвительности не заметил, что Софье (в которую он будто бы даже влюблён) всё это неприятно..

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 76 ]  Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.053s | 16 Queries | GZIP : On ]