Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 09 дек 2016, 16:29

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 250 ]  1, 2, 3, 4, 5 ... 17  След.
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 апр 2010, 00:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 01:12
Сообщения: 4435
Откуда: г. Котлас. Архангельской области
Перечень расшифрованных текстов, пока не включены в список скопированные с audioserebniti.ru
СН 2008.09.24 Русский мат.doc [71.78 КБ]
СН Влюбчивость.doc [57.62 КБ]
СН “Город”.
СН Красота.
СН «Раздражительность»
СН Любовь и зависимость
СН Близость душевная и психологическая (Часть-2)

СН 27.01.2012 Отношение к жизни
СН 10.02.2012 Как начать самостоятельное творчество?
СН 2012.06.20 Имяславие и безумие

СН 2011.06.10 Как помочь человеку, утратившему человека.doc [65.5 КБ]
СН 2011.05.18 Азарт.doc [76 КБ]
СН Сны о полётах и падениях. 15.04.2011.doc [104 КБ]
СН 2011.09.23 Паника и панические атаки
СН 2011.11.16 Кризис после свадьбы

СН 07.07.2010 Близость между людьми
СН 14.07.2010 Близость между людьми-2
СН 19.07.2010. Право на ошибку.doc [106.5 КБ]
СН 2009_26_10 - Подлинные чувства
СН 13.1.2010 Марина Цветаева и Женская Душа
СН 14.04.2010 «Кавказская пленница» (Леонид Гайдай)

СН 2009.10.19 Сентиментальность.doc [68.5 КБ]
СН 2009 09 23 Чужой Ридли Скотт.doc [73.78 КБ]
СН 17 июня 2009г. Рыбалка.
СН 2009 7 07 Стрекоза и муравей.doc [87.31 КБ]
СН 2009 22 07 Синяя птица М Метерлинк.doc [77.29 КБ]
СН 29 07 2009 Синяя птица Метерлинк 2.doc [76.92 КБ]
СН 26 08 2009 эфир СН Обыкновенное чудо.doc [65.81 КБ]
СН 2009.12.21 Судьба
СН 02 09 2009 Тревога.doc [73.68 КБ]
СН 19 08 2009 Звезные врата.doc [74.37 КБ]
СН 2009.08.24 «О законах одиночества»
СН 16 09 2009 СН Александр Мень.doc [97.85 КБ]
СН 29 04 2009 СН Мертвые души .doc [85.64 КБ]
СН 30.09.2009 Вот какой Рассеянный (С.Я. Маршак).doc [140.5 КБ]
СН 18.03.2009 «Снежная королева» (Г.-Х. Андерсен)
СН 25.03.2009 «Снежная королева» (Г.-Х. Андерсен)-2
СН 12.01.2009 Пустота после праздников
СН 14.01.2009 Гадания.
СН 16.03.2009 Пластическая хирургия.doc [82.5 КБ]

СН 2008_03_19 - Желание новизны - ( в передаче приведён тест, связанный с "исследованием отношения к каким-либо новым радостным событиям в жизни" ).
СН 2008_03_12 - Вкус жизни -
СН 21 04 2008 Уравновешенность.doc [77.52 КБ]
СН 13 10 2008 Доносы.doc [61.47 КБ]
СН 21.05.2008. Психология сорения.doc [113 КБ]
СН 16.07.2008. Путешествия.doc [111 КБ]
СН 29.12.2008. Игры в новогоднюю ночь
СН 19.11.2008 «Кладовая солнца» (М.М. Пришвин)
СН 30.07.2008 Коллекционирование.doc [220.5 КБ]
СН 05.05.2008 Сексуальные фантазии.doc [99.5 КБ]
СН 2008.12.03 Нужно ли быть мамой.doc [71.5 КБ]
СН 2008.06.30 Обещания.doc [66.5 КБ]
СН 2008.06.04 Как мы обижаем своих детей.doc [72.5 КБ]
СН 2008.05.19 Скандалы.doc [81.5 КБ]

СН 21.11.2007 Карлсон, который живёт на крыше.doc [156 КБ]
СН 12.28.2007. Радость (+ упражнения Избавление от отрицательных эмоций, Парящий орёл).doc
СН 14.12.2007 Подарки (+ советы по выбору и вручению подарков)
СН 09.10.2007 «Дисциплина и самодисциплина»
СН 21.09. 2007. Наркотики в школе..doc [109 КБ]
СН 2007.10.12 Детские страхи
СН 2007.06.29 Расставание со школой
СН 2007.07.27 Секс и душа
СН 2007.08.03 Секс и душа - 2
СН 2007.08.06 Трусость
СН 2007.08.10 Трусость - 2
СН 2007.11.26 Перфекционизм
СН 2007.12.26 Гламур.
СН 2007.12.24 Гнев.
СН 2007.12.21 Обаяние женщины.
СН 2007.12.19 Кумиры - 2
СН 2007.12.17 Болтовня - 2
СН 09.11.2007 Холостяки
СН 16.11.2007 "Старые девы", холостячки
СН 22.08.2007 Возраст 21-28 лет.doc [100 КБ]
СН 24.08.2007 Возраст 28-35 лет.doc [91.5 КБ]

СН 03.03.2006. Современные дети.doc [74 КБ]
СН 03.10.2006. Как понять женщину
СН 09.11.2006. Гранатовый браслет (А.И.Куприн), или роковая любовь
СН 14.08.2006 Восприятие живописи в музеях
СН 02.06.2006. Навязчивые состояния.docx [18.63 КБ]
СН 17.02.2006 Женщина после развода

СН 2004.06.28 Детский аутизм.doc [73.5 КБ]
СН 25.06.2004 Курортный роман
СН 11. 10. 2004. Навязчивые и фиксированные идеи(+ упражнения по расставанию со страхом).doc
Свернуть


На сгоревшем форуме в моей теме о необходимости для форума рассылки текстов эфира СН, отредактированных и дополненных А.Г.Данилиным, разгорелась довольно жаркая дискуссия в результате которой я даже перестал ходить на форум. Через некоторое время идея рассылки начала обретать конкретное воплощение в поддержке сайта магазина Мелихово. Форумчане начали расшифровывать и отсылать тексты по указанному адресу, к сожалению ничего не оставляя для форума, хотя бы в теме, закрытой для незарегистрированных пользователей. Поскольку с предполагаемым открытием сайта СН, благодаря неоценимой работе ALEXUFO Мелихово остался с текстами, а мы ни с чем, предлагаю опубликовать расшифрованные тексты аудизаписей эфиров здесь. Если мы не заархивировали хотя бы свои темы на прошлом форуме, то может быть хоть тексты аудиозаписей сохранились?
Я предлагаю 5 стенограмм, в виде вложений, а именно:
Уравновешенность
Влюбчивость
Доносы
Русский мат
Тревога


Вот они
Вложение:
Эфир СН Русский мат.doc
Вложение:
Эфир СН Влюбчивость.doc
Вложение:
21 04 2008 эфир СН Уравновешенность.doc
Вложение:
13 10 2008 Доносы.doc
Вложение:
02 09 2009 эфир СН Тревога.doc
Вложение:
вложения.txt
Свернуть


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
"Незнание о незнании неизменно сопутствует познанию" С.Лем


Последний раз редактировалось Иван Журавский 20 дек 2012, 00:16, всего редактировалось 15 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 апр 2010, 22:55 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17794
Откуда: Москва
Александр Геннадьевич Данилин
''Звёздные врата'' (Роланд Эммерих), или иные Миры рядом...

Эфир 2009.08.19.
(Текст эфира во вложении)

В спойлере текст отформатированный Никой.

Niка писал(а):
Звёздные врата
Доброй ночи, доброй ночи всем, кто слушает программу «Серебряные нити».
Есть такие темы, которые кажутся безумно несовременными, и какими-то ненужными. Но что там говорить о каких-то, уже надоевших летающих тарелках, которые всё летают, если столько всякого с нами непонятного и печального происходит. Мне всегда казалось, что непонятное и печальное с нами происходит оттого, что мы не можем сквозь обыденность, сквозь то, что нас окружает рассмотреть какие-то невероятно важные для себя и для других вещи. Вещи, которые связаны с проблемой жизни и смерти. Если не научиться их понимать, жизнь как-то сама собой перестаёт иметь ценность.
Я странную, двойную тему предложил во время последней программы. И я по-прежнему предлагаю тем, кто хочет продолжить разговор о Неопознанных Летающих Объектах, поговорить с точки зрения того, что же это всё-таки за феномены. Это реальность или вымысел? Независимо от того, какой это вымысел, - галлюцинация или какие-то атмосферные обманы восприятия. Что они такое, эти самые пришельцы?
Плюс к тому, я хотел поговорить об одном очень важном аспекте этой темы, с помощью, как это ни странно, когда-то и ныне популярного американского боевика. Я имею в виду фильм «Звёздные врата» Роланда Эммериха, который вышел на свет в 1994 году. Первоначально предполагалось снять несколько серий фильма, однако создатели его были так увлечены съёмками блокбастера «День независимости», что снимать продолжение «Звёздных врат» не стали. Но, как ни странно, этот, в общем-то, достаточно простой и по сюжету привычный фильм стал, превратился в бесконечный сериал под названием «Звёздные врата», который является одним из самых популярных сериалов мирового телевидения, и который, кстати говоря, постоянно крутится и у нас, то на одном, то на другом канале. Я уже даже не помню, 4 или 5 полных сезонов, этого фильма снято.
В центре этого сюжета всё равно всё тот же самый странный образ Звёздных врат. Я для того, чтобы просто можно было это обсудить, коротко расскажу сюжет.

Итак, в 1928 году группа археологов находит на плато Гизы в Египте огромное металлическое кольцо, испещрённое сеткой непонятных треугольников, квадратов и символов. И принцип работы этого устройства так и остался бы неизвестным, если бы не отвергнутый научным сообществом учёный Джексон, который расшифровывает иероглифы и запускает кольцо в работу. И кольцо это оказывается прибором, предназначенным для телепортации по Вселенной, с его помощью мгновенно можно перенестись в те самые Иные миры. Так вот, Врата активированы, и команда с учёным Джексоном и полковником Джеком О’Нилом телепортирована через Врата. И они оказываются на некой пустынной планете, которая носит название Обидес. На Обидесе они выясняют, что около 10 тыс. лет назад инопланетянин по имени Ра, последний представитель умирающего вида, обнаружил Землю, населённую людьми. Он превратил людей в рабов и заставил поклоняться самому себе, в качестве древнеегипетского бога Солнца Ра. И как-бы естественно, порабощённому им народу - землянам - он дал, как бы, заодно и письменность, и культуру своего вот того самого умирающего мира. Итого фильм является одной из версий фантастических романов и фильмов, в которых инопланетяне, в данном случае - злым путём (это версия злых инопланетян) приносят человеку культуру.
И вот о том, как вы относитесь к этой версии и о причинах того, почему стал так популярен с виду примитивный сюжет вот с этим самым кольцом телепортации, о котором тысячи серий было снято. Собственно говоря, про всевозможные телепортации, порталы и переходы существует огромное количество других фильмов. Однако обратите внимание, почему-то популярным стал именно этот образ.
Вот о том, случайно это или нет, и о том, почему так нас так волнует проблема того, что когда-то, около 10 тыс. лет назад или больше, кто-то внешний принёс нам культуру. Какие тайны скрываются здесь? Об этом мы и хотели с вами поговорить сегодня.

Ваше отношение к теме пришельцев, к тому, что они принесли нам культуру и причина странной популярности, в общем, этого достаточно простого, но не имеющего никакого отношения, как сейчас хорошо известно, к древнему Египту образа - огромного металлического кольца с двигающимися символами, которое переносит героев фильма в иные миры.
Вот, если вы когда-то задумывались над этим вопросом, мы ждём ваших звонков.
На свете всегда были и есть музыканты, которые тоже мечтают о том, чтобы попасть в иные миры. Причём мечтают до такой степени, что сам их голос становится каким-то инопланетным.

Музыка

Как вы относитесь к образу «Звёздных врат», какой он имеет смысл и кто же всё-таки такие Неопознанные Летающие Объекты и пришельцы?

А.Г.: Здравствуйте, Дмитрий, слушаем вас.
Дмитрий: Здравствуйте, Александр Геннадьевич. Я бы тоже хотел высказать своё мнение, если можно.
А.Г.: Конечно. Можно, даже нужно.
Дмитрий: Да, спасибо. Есть много мнений, как говориться, сколько людей, столько и мнений. Я такого мнения, что наверно всё-таки наша жизнь зародилась не 100 тысяч лет назад и даже не миллион, а несколько миллионов лет назад. И, возможно (по моему мнению), скорее всего не на нашей планете. И, возможно, Земля для них была, как сейчас для нас - Карибские острова.
А.Г.: То есть, так или иначе, был какой-то пришелец типа инопланетянина по имени Ра, который и привнёс в жизнь «хорошим» путём с точки зрения тогдашних обитателей...
Дмитрий: Да, я так думаю, и возможно, что они и выращивали тех же динозавров, может быть для мяса, может быть для развлечений, может ещё для чего-то.
А.Г.: Да, действительно, мяса в динозаврах было много.
Спасибо большое, Дмитрий.

Я понимаю, что тема очень непростая, и размышлять о ней достаточно трудно. Однако, один из самых модных сегодня мотивов кино - мотив археологии, - действительно, явно и для создателей фильма тоже имеет свой смысл. Вспомните, Индиану Джонса. Это один из самых популярных сюжетов приключенческого кино второй половины 20-го века.
Я вот что хотел сказать. О происхождении жизни сегодня мне говорить бы не хотелось, в силу того, что это отдельная огромная тема. А вот о происхождении культуры, в связи с фильмом «Звёздные врата», как ни странно, несколько очень интересных слов сказать можно.

Дело в том, правда, что проблема эта, как собственно и проблема возникновения культуры Египта, - проблема действительно почти не имеющая своего разрешения. Ну что мы знаем о происхождении современного человека? Мы знаем, что первые самые древние найденные останки кроманьонца, - то есть нас с вами (то есть человека абсолютно современного телосложения, размеров мозга, всех остальных антропологических показателей) насчитывают около 75 тыс. лет. Существует множество археологов, которые спорят с этим, которые считают, что кроманьонцы возникли гораздо раньше. Но, собственно, это даже не так принципиально.
Я хочу сказать, что в действительности 35 тыс. лет назад в Европе и 25 тыс. лет назад в Африке (и тоже тут возможны споры), но в любом случае, не более 35 тыс. лет назад, появилось то, что мы с вами в школьных учебниках называли первобытным искусством. И то, что известно как искусство эпохи неолита* - пещерная живопись.

Почему я сейчас вдруг вспоминаю о ней в связи с фильмом «Звёздные врата»? - потому, что тогда он должен был, вот этот Ра, как раз и появиться около 35 тыс. лет назад. То, что вроде бы археология знает точно, что существует некий абсолютно слепой период, примерно 40 тыс. лет, т.е. больше, чем всё известное нам существование современного человечества. Начиная от тех самых первых наскальных рисунков, человечество молчало, - не было никакой культуры, не было никакого языка, не было никаких памятников письменности, не было никаких, как говорят, «портативных» форм первобытного искусства, т.е. статуй. Не было ничего, не было никакого самовыражения, которое бы в любой форме и виде дошло бы до нас, хотя до нас дошли остатки пищи. И более того, мы с вами в школе тоже изучали и считали, что то, что нарисовано на скалах, первобытная живопись, это есть такая примитивная animistic- магия. Нас учили, что первобытные люди рисовали на скалах свою дичь, т.е. тех животных, на которых они будут охотиться и верили, что если сначала нарисовать, а потом - охотиться, это принесёт удачу.
Никакого отношения к действительности это не имеет, и это доказано давным-давно, поскольку вот как раз в пищевых отложениях эпохи неолита* - там совершенно другие животные - не те, что нарисованы на скалах. И более того, в большинстве случаев на скалах нарисованы и не животные, а полулюди-полуживотные, - так называемые териантропы, - т.е. наполовину человек, наполовину животное. Кроме того, там есть масса всяких разных других рисунков, которые не имеют никакого отношения к охоте. Например, там есть изображение, которое очень похоже на сети рыболовные, только в них никогда нет рыбы, и рядом с ними никогда не нарисована никакая рыба, а эти сети как-бы то окружают те или иные изображения, то составляют причудливые узоры, то, как-бы свиваются в кольцо. Кстати говоря, в кольцо очень похожее… в паре мест в альбомах первобытного искусства я обнаружил, что эти кольца очень похожи на то самое кольцо Звёздных врат, на кольцо телепортации.
И вот какая удивительная вещь, в общем, споров о первобытном искусстве было очень много до тех пор, пока не было сделано ещё одного очень странного открытия. Выяснилось, что вот как раз африканская наскальная живопись, которая сюжетно практически неотличима от европейской (вы понимаете, что ради экономии времени мне приходится как бы «округлять» как-то вещи, какие-то различия)... Так вот выяснилось, что оказывается, ещё в 1928 г., как раз тогда, когда по версии фильма «Звёздные врата» нашли те самые Звёздные врата, в ЮАР нашли, а точнее говоря, вспомнили о существовании очень странных дневников.
Выяснилось, что в Африке жило как раз до конца 1-й трети 20-го века племя бушменов, которое никак не изменилось с эпохи неолита*. И это племя и его старейшины прекрасно знали, что изображено на скалах, которые расписывали их далёкие, далёкие, далёкие предки. Поскольку из поколения в поколение, из уст в уста передавалось значение этих скал и смысл этих самых рисунков.
Сложилось так, что племя бушменов Сан было практически полностью уничтожено вначале 20-го века белыми колонизаторами в ЮАР. Сейчас об этом как то непринято вспоминать, но, тем не менее, это чистая правда. К 1928 году не осталось ни одного живого потомка племени бушменов Сан. И вот, как раз в 1928 году обнаружили дневники четы этнографов, которые забирали из тюрем вождей племени Сан, добивались разрешения на это, селили их в своём доме. Они там жили, умирали, ели, и в обмен на это рассказывали этнографам о традициях своего племени. Осталось, оказывается, 90 томов дневников, рассказывающих о жизни этого племени. Выяснилось, что рисунки на скалах наносились в особых местах - шаманских местах, и изображали они путешествия людей в иные миры. Они изображали танец шамана, постепенное превращение шамана в дух животного, который потом поднимался на небо и общался там со своими небесными наставниками. Эту гипотезу изложил профессор Льюис-Вильямс ещё в 80-х годах 20-го века. И это единственная гипотеза, которая позволяет объяснить все тайны наскальных рисунков.

А.Г.: Здравствуйте, Юрий.
Юрий: Здравствуйте, Александр Геннадиевич и дорогая передача «Серебряные нити» и все православные слушатели, которые слушают. И всех православных поздравляю с праздником с Яблочным Спасом и Преображением Господнем.
А.Г.: Юрий, как раз хотел спросить, так как же относятся православные к инопланетянам?
Юрий: К инопланетянам? Хочу провести одну параллель между двумя совершенно, наверно, несовместимыми книгами. Одну вы читали - это Петрарка «Посвящение монаху, как расширить время», и второй - Павел Амнуэль «Приговорённые к высшей мере», это фантастическая брошюрка, вышедшая в начале 90-х. Но я совершенно не о том. У меня медицинское образование. Ведь существует генетический код. И дезоксирибонуклеиновая кислота - она определяет всё.
А.Г.: Так. Значит, она определяет и пришельцев тоже?
Юрий: И пришельцев тоже. Ведь это - типа симкарты, которая введена в наш несовершенный организм.
А.Г.: Ну, всё-таки, мне кажется, что уж православному человеку лучше вспомнить начало Ветхого Завета, - да? - «В начале было слово». А слово это такая вибрация, которая вполне может представлять из себя и молекулу ДНК тоже. Так всё-таки, какое же отношение православных к проблеме НЛО и пришельцев?
Юрий: Я, в общем-то, разделяю религию и веру. Вера - это одно, религия - это совершенно другое. Как Антарктида и Арктика...
А.Г.: Юрий, я с вами согласен, но всё-таки про пришельцев, если можно.
Юрий: А пришельцы... Может быть, они есть, а может быть - нет. Агностика.
А.Г.: Спасибо, спасибо большое.

Вот в этом, наверное, и мучительная беда. Вы знаете, был в начале 20-го века замечательный, просто гениальный составитель православных хрестоматий Григорий Дьяченко. И у него есть хрестоматия, посвящённая всяким необычным явлениям. Там вот есть в ней даже чёткое отношение православных ко всем этим феноменам. Ну, в общем, что там говорить-то: «Бесы всё это, бесы».
Но само слово «бесы» всё равно не снимает вопроса: это реальность, или в том или ином смысле плод человеческого воображения?

Вот видите, я сейчас попробовал рассказать длинную историю о том, что, по всей видимости, культура и религия, любые способы человеческого самовыражения начались с какой-то загадочной беседы с иными мирами. И единственное выражение материальной культуры, действительно древней, культуры времён своего начала, вдруг оказывается способом путешествия в иные миры, и общения там, не с врагами вовсе, не со злобным пришельцем по имени Ра, а с учителями, которые делают шамана шаманом и позволяют ему потом целить людей и управлять движением племени по пескам. Это же Африка, это племя, которое живёт в пустыне, и правильное направление движения к воде иногда бывает определить очень трудно.

Причём вот как раз для путешествия в иные миры, люди и собирались около скал в определённых местах, по той простой причине, что художники древние гениально использовали особенности скалы. Когда смотришь на такие скалы, появляется впечатление, что фигура выступает из скалы, как бы пытается выйти из неё. Скала является барьером, за которым какая-то жизнь. Они подчёркивали естественные трещины, выступы, впадины и превращали их в териантропов, в смесь животных и человека, в странное ощущение полёта и проникновения. Есть фигуры, которые как бы нарисованы наполовину. Наполовину - в скале, а наполовину это изображение перед нами.
Скалы были для них барьером, через который можно было проникнуть в иной мир. Своего рода, если хотите, вот этим самым Звёздным кольцом.

Человечество почему-то всегда от самого начала, - с этого видимо и началась явная история, история написанная, изображённая, - почему-то всегда страстно желало этого общения.
И поэтому, недаром, наверное, всё фантастическое кино, да и не только кино фантастическое, экраны телевизоров наполнены сообщениями, версиями, сюжетами про неопознанные летающие тарелки и любые голоса из мира иного. Иногда они даже звучат в музыке.

Музыка

Ну что ж, попробуем продолжить странную нашу тему.

А.Г.: Здравствуйте, Виктор.
Виктор: Добрый вечер, Александр Геннадьевич, добрый вечер всем слушателям. Я из Ростова-на-Дону.
По поводу НЛО. Меня не похищал никто, и контакта я с ними не имел. Тем не менее сейчас много фильмов. Вот буквально недавно был фильм про НЛО, и показали Кирсана Илюмжинова, президента Калмыкии, как вы знаете. Он говорит, что его лично похищали, увозили на планету, потом показали, затем привезли. Он говорит, что многие, даже из правительства, имели такие контакты, но об этом молчат, потому что люди не поймут. Ну на самом деле, действительно, наверное, не поймут))). Но про Илюмжинова я видел сам лично, можете с ним связаться, наверное.
Теперь с точки зрения православия, вы спрашивали... Мне эта тема тоже интересна. Я беседовал с батюшкой. Он говорит мне:
- А вы их видели?
- Нет.
Ну, вот и все, на этом разговор закончили. Я говорю батюшке:
- Ну, неужели вы думаете, что Господь бог только для Земли, а всё, что он создал, что мы видим - Звёзды, планеты? Этот вопрос привёл его в недоумение и замешательство. Над этим вопросом они, наверное, не задумываются. В рамках того, что им положено, они, наверное, и отвечают прихожанам.
А.Г.: Спасибо большое, Виктор.

В общем, в большинстве случаев, так и происходит, хотя, ну конечно задумываются. Если захотите, стоит об этом поговорить отдельно.
Так вот, о похищениях. Я сейчас, конечно, не про Кирсана Илюмжинова,- не могу ни подтвердить, ни опровергнуть вашу информацию. Но могу сказать удивительную вещь. Вот те самые наши предки эпохи неолита* рисовали, как они поднимаются в небо на верёвках, или верёвки спускаются оттуда с неба, пробиваются из-под скалы и уводят человека в иной мир. А люди, которых похищали «летающие тарелки», рассказывают о струнах или лучах света, по которым они поднимаются на космический корабль или по которым их затягивает на космический корабль.
Вот, например, один отчёт о похищении, записанный в американском исследовании: «Как казалось, что эти нити или струны купаются в свете, который был повсюду. Существа сверху советовали ему не бояться. А Артур поднимался по струне, как если бы его тянула вверх какая-то неведомая сила. Одним концом эта нить света была присоединена к космическому кораблю, как если бы это была телефонная линия или что-то тому подобное».

А вот записи из тетрадей, - тех самых, о которых я рассказывал, покойных вождей племени Сан: «Когда я подхожу к верёвке, она возносит меня на небо. Голоса учителей говорят: «Не бойся». Хотя иногда, подойдя к верёвке, я вдруг переношусь в другое место. А порой, она как будто пропущена сквозь тебя и поднимает, затягивает тебя куда-то наверх».
Как видите, рассказы очень похожи. Их можно, к стати говоря, сопоставлять в очень разных аспектах. Но вот что интересно, профессор Льюис-Вильямс, который был антропологом и археологом, задачей которого было понимание того, что же всё-таки нарисовано на скалах, что же рисовали люди эпохи неолита*? Он выяснил, что существует как бы особое специфическое состояние сознания, которое он называл трансом. Просто транс это сейчас такое общеупотребимое слово, которое достаточно разные состояния имеет в виду. Но он изучал те трансы, с помощью которых человек переносился в иную реальность.
И вот, удивительная вещь, в этих трансах Льюис-Вильямс практически описал те самые Звёздные врата.

Помните, мы говорили, что как минимум только в Америке около 2 млн. человек признаются, что они пережили феномены похищения инопланетянами. А вот проф. Льюис-Вильямс (да и не он один) считает, что существует примерно столько же людей, которые способны испытывать этот вот транс, впадать в состояние, в котором они переносятся в иные миры - спонтанно.
Бушмены Сан, кстати говоря, не использовали для этого никаких наркотиков. Способом перехода в транс был танец. Это был изнурительный танец, который длился иногда непрерывно больше суток. И, когда шаман в изнеможении падал на землю, он впадал в транс и по этим самым верёвкам поднимался в иную реальность. Но всё начиналось не с верёвок, не с чувства света, не с чувства подъёма, а с того, что сначала субъект (субъект это человек) видит - я пытаюсь цитировать проф. Вильямса - человек видит то, что мы называем энтоптическими феноменами: вспышки геометрической формы, которые просто плавают перед закрытыми глазами. Через некоторое время мозг начинает пытаться осмыслить эти феномены, и они начинают сливаться в какие-то светящиеся изображения тех самых верёвок, змей (чаще всего змей, между прочим). А после того, как начинается третья стадия транса, в видениях человеческих наблюдается качественная перемена. Подавляющее большинство шаманов, а также людей в клинических опытах, видят что-то вроде водоворота, или вращающегося тоннеля, который вот во внутреннем пространстве начинал вращаться, и в центре его образовывался вихрь, даже чем-то похожий на вихрь воды. Если кто-то из вас видел хотя бы фрагменты сериала или фильма Роланда Эммериха «Звёздные врата», то в центре Звёздных врат (помните?) находится нечто такое похожее на водное пространство.

Так вот, человек чувствует, что в его сознании, воображении образуется что-то вроде воронки. А края этой воронки или этого вращающегося тоннеля, края этих внутренних Звёздных врат покрывает решётка из квадратов или близких к квадратам геометрических символов, в которых мелькают какие-то символы или какие-то изображения. Отчасти края воронки, эти вот квадраты, чем-то начинают напоминать экраны телевизоров. Образы, которые возникают, на этих экранах, в конце концов, начинают увеличиваться, полностью перекрывают воронку. И человек попадает в зону общения с представителями иной реальности. И вот что интересно, это выглядит как та самая загадочная сетка, которая так часто встречается в наскальной живописи. Это - изображение тех самых внутренних Звёздных врат. Врат воображения, с помощью которых человеческое сознание, видимо действительно, способно попадать в другую реальность.

Ну, это просто в качестве гипотезы, не в качестве полного утверждения. Просто для того, чтобы закончить передачу, я хочу сказать, что в какой-то момент цивилизация и культура, наша цивилизация и культура категорически лишила себя чувства реальности вот этих самых Звёздных врат внутри человеческой души. И может быть оттого, что мы не умеем попадать в эти врата, мы и не умеем советоваться с иной реальностью. С реальностью, которая вовсе не так далека от нас, как кажется обычно. Может быть оттого, что мы стали бояться этой реальности, считая её болезнью, чем-то чуждым, галлюцинациями, которые способны свести с ума, мы не можем больше найти пути по своей пустыне, пустыне нашей жизни в отличие от тех самых бушменов.
Ну и просто может быть, чтобы увидеть какие-то иные аспекты этой темы давайте в следующий понедельник попробуем поговорить о законах человеческого одиночества, ещё раз о том, что это такое, и какие законы можно нащупать в том, что человек чувствует себя одиноким.

Спасибо всем. Спокойной ночи.

Примечание: Для авторской редакции. *) - По-видимому, термин «неолит»* в тексте использован ошибочно. Период 25-35 тыс. лет назад относится к палеолиту. Местоположение термина в тексте выделено Звёздочкой.
Свернуть


Расшифровала: Бегущая по волнам; отформатировала Niка


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Последний раз редактировалось Бегущая по волнам 22 сен 2010, 12:08, всего редактировалось 9 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 апр 2010, 23:11 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17794
Откуда: Москва
Александр Геннадьевич Данилин
«О законах одиночества»

Эфир 2009.08.24
(Текст эфира во вложении)

В спойлере текст отформатированный Никой.
Niка писал(а):
2009.08.24 О законах одиночества
Доброй ночи, доброй ночи всем, кто слушает программу «Серебряные нити». Наверное, есть темы, к которым нужно раз за разом возвращаться, потому что темы эти никогда не бывают понятны до конца в нашем быстро пробегающем эфире. И сегодня мы решили поговорить на тему, которую предложили участники нашего ресурса в интернете. Там было предложено поговорить о законах одиночества.
Мы с вами как-то уже говорили об одиночестве, это было пару лет назад. И во время этого разговора, как ни странно, большинство наших слушателей сказали, что одиночество – это хорошо. И вместе с тем, когда оглядываешься вокруг, то всё больше и больше убеждаешься в том, что в действительности, как бы ни гордился человек своим одиночеством, оно всё равно является для него болезненным состоянием. И поэтому, когда я прочёл на нашем форуме фразу: «Давайте поговорим о законах одиночества», - она, эта фраза, меня почему-то подкупила.

Действительно, а какие у него законы, у одиночества? У любого одиночества. Одиночества женского, одиночества мужского. Одиночества служебного, в конце концов, о котором мы, по-моему, никогда не задумываемся. Об одиночестве личности. Ведь если мы поймём какие-то главные закономерности, по крайней мере, на своём жизненном опыте, сможем их сформулировать, то тогда может быть нам станет что-то понятно о состоянии нашей души, и о том, как с этим негативным чувством одиночества справляться.
Вот об этом наш сегодняшний разговор. Нащупали ли вы, почувствовали ли вы, какие-то законы одиночества. Что вы знаете о нем? Об одиночестве как болезни человеческой души. Или об одиночестве как о том состоянии, к которому человек стремится, и никак не может его достичь. Что такое одиночество для вас? Какие законы оно имеет? Что болит у человека, когда он называет себя одиноким? Вот тема сегодняшнего прямого эфира.

Законы одиночества, ваши личные законы одиночества. Что вы знаете, что успели понять о том, что чувствует человек, когда он чувствует себя одиноким. Ну и я, тоже конечно, попробую сегодня отчасти экспромтом сформулировать эти законы.
Итак, всё, что вы думаете о том, что такое одиночество. Между прочим, оно, всё больше и больше, становится социальной болезнью, проблемой нашего общества.
Знаменитые песни об одиночестве в исполнении замечательной, и как все замечательные певицы, безумно одинокой Уте Лемпер.


Музыка «Oblivion», Ute Lemper


Странная вещь или странная болезнь под названием одиночество. На самом деле, вот вам первый закон одиночества: человек всегда одинок. И поэтому он так всегда смертельно боится разбить некое трепетное, возникшее сквозящее в душе – «мы».

Помните странное мнение А.С. Пушкина об Отелло? Он сказал: «Отелло не ревнив, он доверчив». Однако мне почему-то хочется сказать сегодня немножко по-другому: «Отелло не ревнив, он просто страшно одинок, как бывают одиноки люди, стоящие на самой вершине пирамид». Он нашёл человека, жену, которая его понимает, но вот появляется манипулятор Яго, и он рисует в сознании простодушного мавра убеждение в том, что любимая его предала. И он снова абсолютно одинок. Вот чего панически боится Отелло - снова остаться в одиночестве на вершине своей пирамиды.
Я как-то много раз сталкивался с этим, в 90-х годах, когда у нас развернулся и начал развиваться бизнес. На первый взгляд, богатый человек, начальник, как мы с вами совсем недавно говорили, сидит на вершине своей пирамиды, обзор – до горизонта, снизу – сокровища, люди продолжают пред тобой юлить, подлизываться, и ты жив и здоров. Однако вдруг выясняется, что не с кем поговорить. И удивительная вещь, - приходишь в просторный кабинет, роскошные кресла, длинноногая секретарша, всё пахнет деньгами, - и глаза у человека как у ребёнка, который никогда не знал любви. И боится он смертельно открыться… и врачу. Одна очень близкая мне, родная мне, дама из очень крупного бизнеса 90-х годов когда-то говорила мне: «Саш, я не могу смотреть в глаза мужчине, потому что когда я в них смотрю, мне кажется, что там включается арифмометр». Ну, правда, может быть, мы одиноки все и тотально, просто потому, что барьер тел разделяет нас? И поверить в то, что человек нами интересуется, очень сложно, потому что для этого надо забраться куда-то внутрь, и нам хочется, чтобы нас почувствовали и поняли что-то настоящее, а этого почему-то не происходит.
Но вот что о законах одиночества сказала наша радиослушательница ещё до начало эфира.

Елена: Здравствуйте. Какая-то бездонная и сложная тема. Последовательная и обязательная связь явлений человеческой изоляции от себе подобных. Одиночество – духовная потребность человека, ведь необходимо заглянуть внутрь себя, особенно в наше сложное время, при нашем образе жизни, человек среди людей, а поговорить ему и не с кем. И чем больше общение, тем более одиноким чувствует себя человек. Количество переходит в диаметрально противоположное качество. Одиночеством оборачивается эгоизм и себялюбие, оно обостряется при болезни, утрате близких, каких-то резких жизненных переменах, когда нет адаптации. Одиночество неизбежно в подростковом возрасте. Оно тягостно, поскольку человек во взрослой жизни ещё не свой, он ещё очень многое не умеет. Для пожилых людей – оно благо, потому, что человек подошёл к той черте, когда тебе с другими плохо, а им с тобою хорошо. А дни тают как снег в тёплых ладонях. Одиночество необходимо для творчества, наверное, ему обязано большинство открытий в науке и технике, литературе и искусстве. Спасибо, Елена из Москвы.
А.Г.: Ну, вот это как всегда разумная Елена.

Однако у нас есть и совершенно другие записи на автоответчике. Например, вот такая:
Юля: Здравствуйте, Александр Геннадьевич. Я никому не нужна. Через это своё убеждение я смотрела на людей с самого детства. Я боялась одиночества потому, что одиночество обрекает на бездействие. Теперь я не боюсь, я знаю, что одиноким человек делает себя сам. Но беда в том, что я как-то очень устала и те люди, которым сейчас действительно нужна моя поддержка, мои внимание и интерес, уже не влекут меня к себе. А это - уже предательство. Так не бывает, чтобы можно было исчерпать человека до дна, как я думала раньше. Дело опять было во мне, это я уставала играть выбранную мною для отношений роль. Я познала эти законы, но сейчас это не радует меня. Мне всё равно, я хочу остаться одна. По настоящему, мне нужна сейчас одна только мать, а когда-то я рвалась из дома к людям. Спасибо, меня зовут Юля.
А.Г.: Это крик. Просто крик, зато честный. Вот ещё один первый, а может быть второй, закон одиночества. В нём есть главная иллюзия: человеку всё время кажется, что таких одиноких как ты, больше нет. Нам кажется, что все вокруг успешно общаются друг с другом, легко, свободно, естественно. И только ты один какая-то деревяшка, какая-то ледышка, просто живой труп. То вдруг всё наоборот, - кажется, что все вокруг лгут, все притворяются, все - манекены, а ты – единственное живое существо, единственное создание среди живых кукол и твоя живость, чувственность, эмоциональность никому не нужна. Но в любом случае, ты один, ты – исключение, и так одинок как ты – никто не может быть и поэтому никто не может тебя понять.

А.Г.: Здравствуйте, Людмила.
Людмила: Добрый вечер. Спасибо вам за ваши передачи, за то, что вы умеете очень тонко, разбираться в душах человеческих.
А.Г.: Спасибо вам, Людмила.
Людмила: Теперь вопрос. Я много и часто ощущала по жизни это состояние, и пришла к такому выводу. Одиночество – это нормальное состояние человека, поскольку каждый - индивидуален. Нет второго тебе подобного. Нет абсолютно точно тебя такого же. И поэтому, никак не может быть, чтобы ты не ощущал это состояние, эти моменты жизни. Ты одинок, но это нормальное состояние человека. Он должен через это проходить и не паниковать, а нормально относиться к жизни. Это очень хорошее состояние, которое заставляет и помогает тебе разобраться в том, в чём ты не прав, в чём ты прав, в чём другие правы. Это хорошее состояние.
А.Г.: Людмила, замечательно, то, что вы говорите, правда. Давайте попробуем сформулировать некий закон, некое правило, раз уж мы назвали передачу законы одиночества. Не сможете сформулировать правило, - что же нужно, чтобы почувствовать себя одиноким?
Людмила: Может быть, так и не надо говорить, «что нужно». Оно само приходит к тебе это состояние, когда ты вдруг в какой-то момент чувствуешь, что тебя кто-то не так понимает, что ты ждёшь от кого-то другого восприятия, другого участия. Потом спустя время, ты понимаешь, что не может быть другой человек точно также думать, точно также поступать, как ты это себе представляешь, и как ты это делаешь. И поэтому ты начинаешь понимать, что ты не был одинок, а просто они не поступили, не сделали так, как ты это представляешь... И поэтому, вот это состояние ...
А.Г.: Удивительная вещь, смотрите, это важно. Я пытаюсь сформулировать вашу же мысль, Людмила. Ещё один абсолютный закон одиночества.
Первое. Оно возникает отчего?
Людмила: От твоего представлении о мире, о мироздании, об отношениях. От того, что ты нарисовал свой мир. И вдруг ты сталкиваешься с другим, не тобой нарисованным. И тебе кажется, что ты уже одинок.
А.Г.: Спасибо большое, Людмила.

Я вот что попробую сформулировать. Две вещи. Первое, я хочу сказать нечто очень простое, и, на мой взгляд, необыкновенно важное. Оно заключается в том, что, несмотря на то, что у одиночества может быть множество причин, как мы знаем, - и в характере человеческом, и внезапных. Всё-таки, удивительно, главной причиной одиночества является наша хроническая и мучительная попытка от одиночества убежать.
Помните мою любимую притчу, как однажды Хаджа Насреддин пообещал родственникам вылечить горбуна, если никто из них в этот момент не будет думать о хромой белой обезьяне. Родственники даже помыслить не могли, что на свете бывают хромые и белые обезьяны. А тут надо же, как назло, она всё время лезла в душу. Удивительная штука в человеческой жизни, она связана с тем, что нас всегда догоняет то, от чего мы пытаемся убежать.

Я хочу сказать, что причиной одиночества может быть хроническая борьба с ним. А ведь на самом деле даже концепцию мира, по крайней мере, концепцию общения, эту самую схему, в результате которой мы потом ошибаемся, когда учимся не чувствовать, а разбирать на части, анализировать другого человека. Когда мы хотим, чтобы другой вёл себя так, как мы представляем себе правильным. Мы же это делаем от внутренней слабости.
И опять же эти схемы создаются нами потому, что мы приходим к выводу, что если вот так, таким образом мы будем себя вести в своих отношениях с мужем, молодыми людьми, то вот тогда мы не будем одинокими.
На самом деле, жизнь очень многих людей и мужчин, и женщин, в наши дни превращается в постоянное бегство от одиночества. Но удивительно, что бегство от одиночества – это единственный способ создать одиночество.

А.Г.: Здравствуйте, Павел Константинович.
Павел Константинович: Здравствуйте, Александр Геннадьевич. Слушаю вашу передачу, частенько слушаю, где-то не согласен бываю, где-то - согласен. Очень полезная, очень хорошая передача.
А.Г.: Если вы всё время будете со мной согласны, не интересная будет передача.
Павел Константинович: Что такое одиночество? Для меня одиночество, это когда меня не хотят понимать. Могут, но хотят, в силу каких-то обстоятельств, которые не всегда бывают в пользу другого человека. Меня это раздражает и обижает. Потому что, допустим, если я не делаю плохо человеку, а делаю хорошо, я тоже жду в ответное. Хотя по Библии – благодарности никогда не надо рассчитывать и ждать её, правильно?
А.Г.: Правильно.
Павел Константинович: Но как вот в таких ситуациях владеть своими эмоциями? А надо!
А.Г.: Надо. А как?
Павел Константинович: Обижаться не надо, «из обиды шубу не сошьёшь». Но трудно это преодолевать.
А.Г.: Знаете, я думаю, что можно попробовать делать ровно то же самое, о чём вы говорите, Павел Константинович. Вот у меня написано на экране: Павел Константинович, 71 год. На самом деле, я думаю, что в ответ можно попробовать понять другого. Это единственный способ не реагировать всерьёз на обиды, а улыбнуться. Понять его занятость, его одиночество; понять то, что он живёт в таком же сложном и непонятном мире, как и вы. Как только мы делаем усилие для того, чтобы понять, что же привело человека к тому, или иному поступку, вместо того, чтобы повесить на него какой-нибудь ругательный ярлык, нам становится гораздо легче прощать. Было бы желание сделать это усилие! Потому что, удивительная вещь: но как только ты перестаёшь требовать от другого, чтобы поняли тебя, а начинаешь пытаться понять это сам, вот тогда вдруг в жизни что-то начинает меняться.

Иногда можно сказать не боясь, и совершенно честно те слова, которые пусть по-французски, но известные всему миру в другой знаменитой песне об одиночестве, или о страхе одиночества.


Музыка «Ne Me Quitte Pas», Ute Lemper


Хотел я сказать, что в действительности, если задуматься, то вот это самое одиночество или наше чувство болезненного одиночества это, может быть, главный и удобнейший объект для манипуляции нами. Это лакомая дичь для любого социального хищника. Ведь человек для того, чтобы преодолеть одиночество готов пойти почти на всё и становится доверчивым, как говорит А.С. Пушкин.
Вы задумайтесь. По своей природе одиночество - и это следующий его закон - это состояние открытости души. Да? Это некое состояние атома, который хочет соединиться с другими атомами, чтобы образовать некую единую молекулу. И вот, люди одинокие, по разным поводам и в разных ситуациях, - от подростков, которые всегда одиноки, и до одиноких женщин и до одиноких начальников, - так легко ловятся на всевозможные наживки. Этими наживками может быть банальная лесть, теория заговора как у Яго, секс, политические лозунги, всевозможные потребительские штучки. И, в конечном итоге, Гитлеры, Сталины становятся возможными оттого, что мы не умеем любить своё одиночество.

А.Г.: Здравствуйте, Елена.
Елена: Добрый вечер. Я хотела вам вот что сказать. Пока мы молоды, мы стараемся забить своё время вечеринками, какими-то невероятными тусовками, увлечениями, или работой, в конце концов. Лишь бы только не остаться один на один с самим собой. Прийти домой, упасть спать и с утра опять включиться. И только со временем оглядываешься и думаешь: «Боже мой, где же эта формула? Эстрада? - Но они же тоже одиноки. Они приходят домой и - также одни. Публичная жизнь? - Нет. И только со временем приходишь к тому, что это должен быть огромный дом, с кучей детей, внуков, и со своим личным маленьким увлечением. Поднять детей, внуков...
А.Г.: А если он не получился?
Елена: А вот не получился, это значит, человек вовремя не переключился на нужную волну. К тому, к чему, наверное, человек и должен прийти, это - куча детишек, внучат.
А.Г.: Ну не сложилось. А как на неё, на семью, переключишься, если нет мужчины, ну не сложилась жизнь? Или нет женщины, ну как переключиться-то? Поймать что ли? В какие-нибудь силки? Что такое переключился?
Елена: Это значит, что человек должен поставить перед собой какую-то цель. К сожалению, мы в большинстве своём, живём без цели. Нас так и носит по кругу, и никуда мы не прибиваемся.
А.Г.: Цель – это поймать мужчинку и родить детей и внуков?
Елена: Найти своего мужчину, а не поймать мужчинку. Это тоже не просто.
А.Г.: С чего начать?
Елена: Единственное спасение от одиночества, это, когда тебя окружает много народу. Именно дома, именно вечером, утром.
А.Г.: С чего начать? Чтобы вокруг тебя было много народу, - очень многим хочется.
Елена: Ну, нужно начать, наверное, с себя.
А.Г.: И что нужно делать?
Елена: Насколько ты можешь общаться с этими людьми? С чужими, с родными?
А.Г.: А если, ты не можешь общаться? Ну не получается у тебя.
Елена: Значит, в детстве произошла какая-то ошибка воспитания.
А.Г.: Болезнь, дефект. Ошибка родителей.
Спасибо большое. Елена.

Всё идёт с детского возраста, вне всякого сомнения. Я хочу сказать, что всё банально, и не очень банально. С одной стороны, для того, чтобы одиночество прошло, его надо научиться любить. Мне казалось, что Елена к этому подходила. Его полюбить надо, собственное одиночество, а не бегать от него. Если человек любит в одиночестве ощущение своего тела, если ему интересны его собственные мысли.
Никогда не обращали внимания на такой закон семейной жизни, что если женщина в поиске, она никак не может найти мужчину, а если вдруг она любит саму себя и хочет остаться в одиночестве, пытается творчеством заняться, то вокруг неё вдруг образуется огромное количество женихов, из которых, по крайней мере, можно выбирать. Вот решила уйти от мужа, который изменял, проверял пальцем пыль – вытерла или не вытерла. Нужно было на час раньше его вставать, чтобы готовить завтрак и на час позже ложится, чтобы убрать в квартире перед тем, как он встанет. Я сейчас не про нормально–ненормально.

Я про то, что вдруг женщина решила: надо любить себя,- искренне решила, не теоретически. Ушла. Вдруг за ней начал бегать её собственный бывший муж и множество других мужчин тоже. Вам мало известно таких историй? Содержание одиночества надо научиться любить. Надо научиться не бояться думать о том прекрасном, романтическом, гадком – о том, что есть у тебя в душе. Правда, это тоже чревато своими сложными вещами.
По вторникам и четвергам сейчас вы слушаете тренинг про учительницу Катю, так вот, там нет ни слова об одиночестве. Но Катя всегда говорила: «Что чем больше у человека видений, чем больше, значимо его творчество для других людей, тем больше он остаётся одиноким».

А.Г.: Здравствуйте, Ольга.
Ольга: Здравствуйте. Я могу сказать то, что думаю я об одиночестве. Во всём ведь нужно искать смысл. У одиночества есть оборотная прекрасная сторона. Это осознание того, что ты - единственная такая (или такой) в этом мире. И тогда окраска этого чувства покинутости, нелюбимости меняется.
А.Г.: Всё тоже самое – полюбить своё одиночество. Стоит женщине решить больше никогда не связывать себя узами брака, то просто начинают сыпаться предложения руки и сердца. Только это надо искренне решить. Искренне решить заинтересоваться не только фактом, что ты уникальна, а попробовать остаться наедине с собой, и понять и почувствовать: чем же ты, уникальна, или чем же ты уникален. Тогда одиночество уходит.

Музыка «But One Day», Ute Lemper
Свернуть


Расшифровала: Бегущая по волнам; отформатировала Niка


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Последний раз редактировалось Бегущая по волнам 22 сен 2010, 12:09, всего редактировалось 4 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 апр 2010, 23:28 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 20:07
Сообщения: 3393
Откуда: Ульяновск
16 сентября 2009г. Прямой эфир программы “Серебряные нити”. Тема: “Александр Мень”.
(Текст эфира во вложении)


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 апр 2010, 10:07 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 20:07
Сообщения: 3393
Откуда: Ульяновск
29 апреля 2009г. Прямой эфир программы “Серебряные нити”. Тема: Мертвые души.
(Текст эфира во вложении)


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 апр 2010, 18:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 мар 2010, 01:17
Сообщения: 2379
СН_2008_03_12 - Вкус жизни -
( 2008.03.12. - Вкус жизни - аудиозапись )

Уточнённая расшифровка текста передачи -
Вложение:
СН 2008.03.12 - Вкус жизни - уточнённый вариант.doc

2008.03.12 Вкус жизни - уточнённая расшифровка текста передачи
Доброй ночи!

Доброй ночи всем, кто нас слышит, желает программа "Серебряные нити"! И я - её постоянный ведущий - доктор Александр Данилин.

Мы с вами сегодня хотели поговорить о слове, которое, по-моему, уходит постепенно в прошлое. И, может быть, очень хорошо, что мы его вспоминаем.

Это слово, как мне кажется, наиболее общим образом звучит как вкус к жизни. По крайней мере, для того, чтобы не очень мучиться, давайте договоримся так - мы сегодня с вами говорим о понятии вкуса. Или начинаем этот разговор.

Есть у меня подозрение, что за очень привычными словами стоит огромное количество не очень привычных вещей. Ну вот, например, для меня является парадоксом, что вроде бы почти одинаково звучащие на русском языке словосочетания "вкус к жизни" и "жизнь со вкусом" стали потихонечку у нас расходиться в разные стороны, и означают какие-то совершенно разные вещи.
Почему это происходит? Давайте обсудим, поскольку это не очень понятно.

Что мы, сегодняшние, люди сегодняшнего дня, современные люди называем вкусом в жизни и к жизни? Как создать в себе вкус к жизни? Или жизнь со вкусом? И как научить этому других?
И можно ли это сделать за 45 мин, да ещё и с музыкой?

Ну давайте посмотрим, по крайней мере, мне очень нужны ваши звонки, потому что общеизвестно, что "о вкусах не спорят", и нужно опираться на чьи-то представления о вкусе для того, чтобы вообще стал возможен разговор об этом сложном понятии.

Ну, по крайней мере, мы сегодня говорим о том, как научиться вкусу к жизни? И как научиться жить со вкусом? О том, что это такое?

На основании одного, достаточно старого, честно говоря, звонка нашей радиослушательницы.

Звучит запись позвонившей радиослушательницы:

" Здравствуйте, Александр Геннадиевич!
Это говорит Марина из Подмосковья.
Я хочу предложить тему для обсуждения - о вкусе.
Говорят - «о вкусах не спорят!». Но как организовать свою жизнь со вкусом ? Я одинокая. Мне интересно. Как со вкусом жить? Как со вкусом одеваться, общаться? В общем, жить как со вкусом?
Предлагаю обсудить эту тему на "Серебряных нитях".
Спасибо!
До свидания! "



Ну вот и давайте сегодня, по телефону 495-956-15-14, обсудим предложенную радиослушательницей Мариной тему.

Может быть, стоит продолжить этот разговор, и, действительно, не обсудишь всего этого за один раз.

Я специально долго говорю, чтобы вы могли обдумать, что же такое ваш вкус к жизни? И как же научить других людей, вот, например, одинокую Марину, жить со вкусом?

Ваши советы нужны нам сегодня, как никогда! И мы их ждём по телефону 495-956-15-14. Это постоянный телефон прямого эфира Радио России, где 495 - это код города Москвы, а 956-15-14 - наш телефон, по которому мы сегодня размышляем о том, о чём не спорят - о вкусах.

Ну а в качестве музыкальной иллюстрации, я хочу поставить достаточно новую музыку - музыку без слов. Поскольку, мне очень нравится диск современного такого коллектива, который называется "Квадро Нуэве", и который очень похож на нашу тему, потому что эта пластинка называется "Запах кофе".

Ну раз можно передать запах кофе в музыке, значит можно передать и вкус к жизни. По-моему, это что-то очень похожее на тему нашего сегодняшнего разговора. 495-956-15-14.


Музыка.


Ну, очень коротко, мы говорим о вкусах на Радио России. Вообще говоря, эта фраза - "о вкусах не спорят" - насколько я знаю, принадлежала философу Юму, который, в отличие от многих других философов, доказывал, что вкус - вещь абсолютно субъективная и её не опишешь.

Надо сказать, что, скажем, Монтескье с Вольтером считали вкус объективно существующим. Эстетически. Считали вкус объективно существующим в природе.

А вообще говоря, сам термин "вкус", точнее говоря, "эль густо", появился впервые в 17 веке. Именно с этого времени это слово стало означать то, что мы пытаемся в него вкладывать - любовь, интерес к жизни и умение, в связи с этим, наслаждаться жизнью и её красотой. И впервые появилось в сочинении испанского мыслителя Бальтазара Грасиана. Знаменитая такая работа. Она есть на русском языке в "Лит. памятниках". Называется "Карманный оракул". Кстати, работа совершенно замечательная. Очень рекомендую.

Но! Надо вам сказать, что то,что мы имеем сегодня под вкусом к жизни ( или какие-то чрезвычайно близкие вещи ) ещё Платон, а следом за ним и Плотин, разумеется, связывали с любовью, то есть, с эросом, то есть, с любовью к прекрасному.

Вкус к жизни для Бальтазара Грасиана обозначал любовь к прекрасному в жизни, стремление, поиск красоты и всего, что можно этим словом назвать.
Что-то похожее, только более детальное, Аристотель фиксировал в понятии катарсиса. Да? Вот стремление к катарсису в искусстве - это вкусно, как сказал бы Бальтазар Грасиан.
Наверное, поэтому, в замечательной пластинке "Со вкусом кофе", так отчётливо чувствуется вкус нашего "жареного цыплёнка". Ну на мой "взгляд". Ну вот, собственно, всё, что я хотел сказать.


Доброй ночи, Надежда!


Надежда: Доброй ночи, Александр Геннадьевич!

А.Г.: Мы Вас слушаем.

Надежда: Очень бы хотела Вас в прямом эфире поздравить с Днём рождения!

А.Г.: Надя, откуда Вы, из Калининграда, помните, что у меня сегодня День рождения? Я в этом признавался? Да?

Надежда: Просто я общалась с Вами по интернету.

А.Г.: А-а-а Понятно.

Надежда: Вот. Пожелать Вам счастья, здоровья! И чтобы всегда у Вас ощущался вкус счастливой и радостной жизни!

А.Г.: Это очень зависит от тех, кто со мной общается и в жизни, и по интернету. И раз это так, то обязательно вкус к жизни у меня сохранится. Спасибо Вам большое!
Но что же это такое, Надежда? И, самое главное, как его найти?

Надежда: Ну я бы хотела бы вот что сказать. Вы говорили в прошлой передаче про психотерапию. Что люди воруют иногда у себя жизнь. Люди, которые воруют у себя жизнь, они теряют вкус к жизни. Они воруют у себя его.

А.Г.: Ну вот опять, это некие чувственные понятия. Да, Надь? - Воровать жизнь. А вот как жизнь воруется-то? Это Вы тренинг по Данте имеете в виду, по всей видимости. Как жизнь-то воруется?

Надежда: Они углубляются в работу.

А.Г.: В работу. Н-н-не убеждён, между прочим. Вот то, что мы сейчас с Вами делаем, вот наш разговор - это, на самом деле, моя работа. Ну или одна из моих работ. В общем, как бы не маловажная, между прочим, в моей жизни. И если я в неё углубляюсь, мне что же, прикажете, вкус терять?

Надежда: Нет. Ну просто всё хорошо, когда в меру. Вот.

А.Г.: Всё хорошо, когда в меру? Вкус - это чувство меры. Так, ну не поймаем мы за хвост понятие воровство. Что такое воровство жизни?

Надежда: Ну смотря как. Когда человек у себя сам теряет или когда его окружающие теряют.

А.Г.: Понятно.

Надежда: Крадут.

А.Г.: Спасибо Вам большое, Надежда! Особенно за поздравления Ну тронут я чрезвычайно! Спасибо Вам большущее!


Доброй ночи, Елена!


Елена: Добрый вечер, Александр Геннадиевич! Я, конечно, присоединяюсь к поздравлениям Надежды!

А.Г.: Спасибо большое! Теперь уже всё!

Елена: Неожиданно и для нас, для всех. Ну, для многих слушателей. А для Вас наши поздравления пусть будут тоже неожиданными и приятными!
Я вот хочу такую аналогию привести. Вот вкус к жизни, жизнь со вкусом. А у меня пришла такая аналогия - вкус молока, например, и, можно сказать, молоко со вкусом. То есть, вот мы когда молоко пьём, мы определяем его вкус. У молока самого. А вот если молоко со вкусом чего-то ( например, клубники, банана и ещё чего-то), то есть, там какой-то уже дополнительный вкус, то, если мы знаем вкус самого молока, тогда мы можем сказать, что молоко уже со вкусом чего-то.
И, вот здесь вот, такая аналогия выстраивается: что, зная вкус жизни, можно сказать, что жизнь уже со вкусом чего-то. Другого.

А.Г.: Вот, понимаете, я с Вашей аналогией согласен, и не совсем. Потому что вкус клубники в молоке, в смысле добавленного сиропа - е-ето привкус. Вот. Это не вкус.

Елена: Ну хорошо, всё равно это будет некая добавка.

А.Г.: Ко вкусу самого молока..

Елена: Да.

А.Г.: ...это отношения никакого не имеет. А что бы это почувствовать, что надо делать с молоком? Как сделать молоко вкусным?

Елена: Молоко вкусное, когда..

А.Г.: Ну, иду я в магазин (не хочу называть серии наших супермаркетов). Покупаю пакет молока. Пью - невкусно. А что надо сделать? Пью, а вот как бы и не чувствую я вкуса. Ну, пью молоко.

Елена: А вот здесь и есть.. Нужно довериться себе, то есть, как бы почувствовать - хочешь ты его? Если ты его действительно хочешь, вот взял в рот и глотнуть хочешь, значит, оно вкусное.

А.Г.: Ну, согласитесь, если говорить о вкусе( замечательная аналогия потому что такая), именно поэтому, наверное, "эль густо" (грасиановское) переводится как вкус. Да? Я хочу даже не сложной философии, поскольку, мне кажется, её здесь нет, а-а, как бы, прямой аналогии. Всё очень просто. Это, просто, очень важно почувствовать.

Елена: Именно почувствовать, да.

А.Г.: Для того, чтобы почувствовать, я, как бы, покупаю молоко и пью его, скорее всего, потому, что я его хочу. Поскольку, кроме молока я могу купить газированную воду, бесконечное количество соков разных фирм, да? И так далее, и тому подобное. А я выбираю молоко, значит, я его хочу! И если я не делаю ( как бы), если я не чувствую его вкус, то я делаю первое и главное, для того, чтобы украсть, как сказала Надежда, вкус жизни у себя - я тороплюсь. Я его пью на бегу, я его пью, глядя в телевизор, читая газету, нервничая, ругаясь с родственниками. Бесконечным количеством разных способов. Но «пиение» молока не является для меня делом и процессом.

Елена: А можно, вот здесь вот, Вам возразить?

А.Г.: Валяйте!

Елена: Если вы торопитесь и что-то пьёте ( в данном случае, вам уже не важно - молоко это или нет ) - вы утоляете жажду. Это что-то другое.

А.Г.: Не-не-не, раз я купил именно молоко, значит, отчасти, для меня это важно.

Елена: А я хочу вот дальше продолжить. Вот, например, если, действительно, говорить о вкусе молока, то тогда человек вот глотнёт этого молока из пакета и скажет:
"О! Оно совершенно не соответствует вкусу молока!"
И он вспомнит то молоко. Когда-а-то там в деревне он пил.

А.Г.: И то молоко из пакета, которое является издевательским символом, напомнит ему о действительно прекрасном…

Елена: Некий эталонный вкус.

А.Г.: …о действительно прекрасном вкусе молока из детства, из деревни. И тогда этот абстрактный "Он" выберет время, сядет на машину, поедет на базар, на сельскохозяйственный рынок и там вот купит хорошего молока или попробует! Потом придёт домой, поставит эту крынку!! Снимет сливки!!! Выгонит всех, выключит телефон, телевизор, потому что ему будет важно вспоминать не молоко, а кусок жизни!

Елена: Да-да-да. Это как входы, как раз.

А.Г.: Кусок радости! Как кусок радости, который с этим молоком связан. Вот этот вкус парного молока из детства, который всегда связан с чем-то. С бабушкой. Да? (Эксплуатируется одной из фирм широко).

Елена: М-м! Даже сейчас пришло, с Вашей помощью, в голову такое вот как бы выражение - эталон вкуса. Эталонный вкус То есть, то, что нас вот связывает с неким ощущением эталонного вкуса, возможно, если всё это обобщить, это будет некий вкус жизни. Настоящее что-то!

А.Г.: Вот, в том-то всё и дело, что для того, чтобы почувствовать настоящее и отличить от привкуса, надо сосредоточиться.
И первое - то ,что (да?) ну как бы "ни-зя"( мы это очень часто хотим, мужчины особенно, категорически почему я говорю про Платона, который, в общем , какие-то очень похожие вещи называл любовью к прекрасному ) - нельзя любить прекрасное женское тело на бегу. Забежал, полюбил и убежал. Это не любовь. Для того, чтобы любить, надо сосредоточиться. Ну, я вот в таком, в прямом, Платоновском смысле эроса сейчас это расшифровываю. Это не значит, что я так расшифровываю понятие любовь вообще.

Как бы и тут же вот этот вот второй шаг, который про любовь. Про любовь, как некую углублённость в жизнь, правда? Как сосредоточенность на каких-то её моментах, которые нам нравятся.

Вот, совершенно замечательное, я обожаю одно высказывание. Я, вообще, обожаю Шоу, но вот одно из его высказываний имеет непосредственное отношение к нашему разговору. Вот только послушайте очень внимательно, а, вообще, лучше запишите. Потом, после передачи, можно будет обдумать.
Он, примерно, говорил так: " Если вы не имеете того, что вы любите, то вам придётся полюбить то, что вы имеете". А вот иначе никакого вкуса к жизни не будет.

Или иметь там, в перспективе, то, что ты любишь и сосредоточиться на этом. Поскольку оно не придёт само. Оно и не должно откуда-то само прийти. К нам приходит то, на чём мы сосредотачиваемся. Или научиться любить то, что мы уже имеем. Поскольку даже вот в этом синтетическом молоке можно найти вкус молока подлинного, стоит только сделать первый шаг.

Спасибо большое!


Доброй ночи, Елена!


Елена: Со мной? Да?

А.Г.: Да. Если Вы - Елена из Нижнего Новгорода и с мобильного?

Елена: Да. Я - Елена, Александр Геннадиевич. И я Вас тоже поздравляю с Днём рождения! Вот.

А.Г.: Спасибо! Спасибо. Про вкус.

Елена: Ваша передача - любимая.

А.Г.: Спасибо Вам большое! Вот это самое главное. Это, и в День рождения - самое главное для нас для всех.

Елена: Счастья Вам и здоровья! Чтобы Вы нас подольше радовали своей передачей!
Александр Геннадиевич, я вот хотела ещё к предыдущим ораторам добавить вот какую мысль. Что, наверное, нужно не только наслаждаться какими-то приятными моментами в этой жизни, но и принимать жизнь во всей её полноте. И во всём многообразии. То есть, ну вот, мне такая мысль пришла в голову, что тогда, наверное, мы почувствуем вкус жизни. Полнее его ощутим. Потому что если мы будем пытаться испытать только позитив, только приятное, ну, вернее, радоваться только, я даже… Мы, конечно, все стремимся к счастью. Мы, конечно, все стремимся к радости. То есть, мы не можем стремиться к боли и огорчению - это естественно. Но! Их, наверное, тоже нужно просто учиться принимать. Вот я так думаю.

А.Г.: Вы знаете..

Елена: Они просто оттеняют вот эту вот радость и помогают её, может быть, ярче прочувствовать. Так, наверно?

А.Г.: Вот ведь. Страшное количество у меня ассоциаций, Елен, в связи с Вашим звонком, появляется в голове.

Ну, первое. Вот, мне хочется сказать, что есть такое старинное как мир упражнение, которое всем рекомендую, с точки зрения, как научиться чувствовать вкус к жизни. Я даже не знаю, кто его первым придумал, но точно не я. Это мы обычно на тренингах делаем с шариковой ручкой или карандашом. Да? С предметом, который имеет два конца, простите.

Вот, например, я поворачиваю шариковую ручку колпачком вниз. Держу её перед собой и говорю:

-У меня ребёнок плохо учится.

Теперь я должен эту ручку опять перевернуть колпачком вверх и сказать себе:

-Но это хорошо! Потому что зато он научится сопротивляться поражениям в жизни, а не только будет учиться успеху, за счёт постоянного поощрения родителями.

Опять переворачиваю колпачком книзу и думаю:

-Какой ужас! У меня жена сломала ногу.

Переворачиваю колпачком кверху и думаю:

-И это хорошо. Потому что зато теперь она сможет хотя бы несколько недель отдохнуть, а я, под её чутким словесным руководством, наконец-то, займусь домашним хозяйством и уберу квартиру.

Вот как-бы, да? И вот. Вот. Вот. Так поступать с переворачиванием ручки можно в абсолютно любой ситуации.

Более того, я, перед музыкальной паузой, всё-таки это скажу: есть у меня такой замечательный и любимый горячо, даже не знаю, философ ли он ( во всяком случае: философ, писатель, публицист - как все русские философы ) - Иван Ильин, перед которым всей душой страстно преклоняюсь. Так вот, удивительная вещь, но в одной своей работе он писал, что смерть, не просто болезнь ( хотя о болезни он тоже писал ), смерть создаёт наш вкус к жизни.

"Смерть благостна", - цитирую я, - "Она не только выручает нас из земной юдоли и снимает с нас непомерность мирового бремени. Она не только дарует нам жизненную форму и требует от нас художественного завершения. Она есть некая таинственная, от Бога нам данная мера всех вещей или мера всех дел человеческих. Она нужна нам не только как узоразрешительница или как великая дверь для последнего ухода. Она нужна нам, прежде всего, в самой жизни и для самой жизни.

Её облачная тень даётся нам не для того, чтобы лишить нас света и радости, или чтобы погасить в нашей душе охоту жить и вкус к жизни. Напротив, смерть воспитывает в нас вкус к жизни, сосредотачивая и облагораживая. Она учит нас не терять времени. Хотеть лучшего. Учит выбирать прекрасное в жизни. Тень смерти учит нас жить светом. Её приближение делает наши слабые, близорукие глаза вдруг зрячими и дальнозоркими
".


Я, знаете, почему это всё цитирую? Потому что ( мы много об этом говорили ) туда, "через игольное ушко", за собой ничего не пронесёшь. И человек приходит в этот мир для того, чтобы накопить в своей душе то, что ему вкусно! А для этого он должен перестать воровать у себя ощущения! Его, и только его субъективные ощущения прекрасного и радостного.

Первый враг, который с нами это делает - это, конечно, суета.



Есть Юлия Леонидовна ещё в эфире у нас? Юлия Леонидовна!


Юлия Леонидовна: Да. Добрый вечер, Александр Геннадиевич!

А.Г.: Здравствуйте!

Юлия Леонидовна: Я хочу высказать своё мнение по этому вопросу. Мне 73 года. Я пенсионерка. И я считаю, что для того, чтобы понять вкус жизни, нужно наполнить её интересными вещами, что я и делаю. Несмотря на то, что мне 73 года, я совершенно занятый человек. Я занимаюсь в народном хоре. Я занимаюсь в женском клубе, где у нас поднимается разная тематика, мы принимаем очень активное участие во всех этих мероприятиях. Я играю на гитаре. У меня очень много друзей хороших, которые постоянно со мной находятся в контакте.
И поэтому я, понимаете, чувствую, что мне осталось жить, ну как говорится, можно сказать, основную жизнь я свою прожила. И я стараюсь наполнить свою жизнь, чтобы понять её вкус и самой получать от этого удовольствие.

А.Г.: Юлия Леонидовна, а что Вам это позволяет делать? Вот сейчас нас слушает огромное количество народу. Простите меня, я нехорошо сейчас скажу: "Вот звонит бабка, она такая активная, а я вот тут пассивная и не могу ничего и всё, и я сижу, и дети меня не любят".
С чего начинается вот этот самый вкус к жизни?
Вот что Вам позволяет встать и сказать: " Не старая я! А вот я пойду туда и туда!" Это что?!

Юлия Леонидовна: Ну, Вы знаете, я, вообще, по характеру такой активный человек и по гороскопу я "лев". Поэтому я не могу, если я нахожусь дома без движения - я очень плохо себя чувствую. Я, наоборот, должна быть в движении.

А.Г.: Гороскоп. Спасибо большое! Значит, ну…

Юлия Леонидовна: Я должна приносить людям добро.

А.Г.: Я вот чего хочу сказать. Понимаете, в чём дело? Получается так - если я "рыба" ( я "рыба" по гороскопу ), то значит мне лень. И я могу, в общем, в хоре и не петь вовсе. Я не про то, совершенно, хочу сказать. У любого знака гороскопа... Любой знак гороскопа - это не приговор. Мы когда-нибудь с вами тренинг по этим знакам сделаем.

Я хотел вот что сказать. Я хотел сказать, что всё начинается… начинается вкус к жизни с любви к себе. Он начинается со слов - я могу! Я это могу позволить.

Потому что если "я старая, кривая и так далее", и тому подобное, то "как же я в хор-то пойду"? Там же "меня люди увидят"! "Мне стыдно будет".

Первый шаг - это, как ни странно, любовь к себе. Дальше, пока себя не любишь, другого тоже невозможно любить. Или пока не любишь хоть что-то в себе: активность, творческие наклонности ( всё, что угодно ).

Когда-то Уильям Джеймс, в начале прошлого века, сформулировал формулу любви к самому себе ( или формулу самоосознания ). Формула - это дробь такая. В числителе которой - наши достижения, а в знаменателе - притязания, то есть те цели, которые мы ставим перед собой. Если наша дробь меньше единицы - мы чувствуем себя неудачниками. Когда больше или равна ей - мы удовлетворены собой. И от этой простейшей дроби, на мой взгляд, очень зависит вкус к жизни.

А цели.. Цели, вроде как, были, но не успел! А сейчас уже поздно! Вот одно слово - мне поздно, я больной, например - оно на корню губит всякую возможность почувствовать вкус к жизни. Потому что для того, чтобы двигаться туда, эту формулу надо изменить. И для этого существует масса способов. Но об этом после музыкальной паузы.


Музыка.


По-прежнему, про вкус к жизни мы пытаемся поговорить на Радио России, дать какие-то советы.

Так вот, хочу дать жестокий совет, зато короткий. - Мы с вами очень часто заедаемся.

Вот эта наша дробь, она приходит к нулю, когда мы ставим перед собой некие приземлённые цели. Ну там, чтобы всё как у всех, чтобы жить со вкусом: квартира, машина, мебель, не знаю там, дача.. Что ещё нужно? А-а-а.. И как бы всё. Потом, когда ты сыт, думаешь: чего же я хочу? Я хочу, например, вот лечь на диван и лежать. Но на самом деле, и этого я делать тоже хочу/не хочу.

Есть жестокий способ почувствовать вкус к жизни ( понять, чем вы так наелись в этой жизни досыта ) - взять и отказаться ну хоть от чего-нибудь.

Ну, не знаю, возьмите и поголодайте три дня. Или вот купите кулёк сухарей и уезжайте в тайгу на месяц. Или дайте себе обещание доехать автостопом до Владивостока или до Парижа. Как хотите. Как-бы, вы понимаете, о чём я говорю? Как только создаёшь недостаток, сразу появляется стремление, желание, любовь. Вкус. К тому, чтобы познать, узнать, наполнить этот недостаток. Можно, впрочем, его почувствовать и по-другому.


Но сначала мы послушаем Аллу из Мурманска.


А.Г.: Здравствуйте, Алла! Алё-ё... Есть Алла у нас в эфире? Нету Аллы у нас в эфире.


Виктор из города Дзержинска.


А.Г.: Алё...

Виктор: Да-да, алло.

А.Г.: Да. Здравствуйте, Виктор! Мы Вас слушаем.

Виктор: Доброй ночи!

А.Г.: Доброй ночи!

Виктор: Александр Геннадиевич!

А.Г.: О!

Виктор: Хочу Вас поздравить с Днём рождения!

А.Г.: Аха-ха! Спасибо большущее! Не знаю куда деваться, просто!

Виктор: И пожелать Вам всего, что Ваша душа просит!

А.Г.: Ну вот, Надежда выдала мой секрет, теперь вот...

Виктор:На тему сегодняшнего вечера мне хочется сказать - надо радоваться и жить! И наоборот - жить и радоваться! Это, конечно, надо уметь.

А.Г.: Ну вот, действительно. Проблема заключается в том, что мы иногда не понимаем, да? Вот там, звонила Надежда из Калининграда, которая общается с нами в интернете. Это замечательно! Но, вообще и до сих пор, таким благом цивилизации, как компьютер, обладает один процент населения планеты Земля, и не более. Это нам кажется, что мы как бы вот такие вот самые нищие на свете. Я думаю, что эта позиция удобная, просто для того, чтобы заглядывать в разбитое корыто соседа. И больше, на большее вкусы не поднимаются. А можно попробовать как-то научиться радости, Виктор, лёжа на диване?

Виктор: Да. Можно!

А.Г.: А как?В телевизор глядучи?

Виктор: Ну жизнь, она иногда складывается - бывает полоса белая, бывает полоса чёрная. Это у всех, наверное. Так вот, надо научиться радоваться, даже когда полоса чёрная. То есть, какая-то неудача, что-то там неприятности. Всё равно надо научиться радоваться! Вот это, по-моему.

А.Г.: Спасибо большое! Спасибо, Виктор! И действительно. Только вот, как выяснилось в одной из наших программ, нужно даже ведь объяснять, что такое радость.

Но, вообще, понятие вкуса иногда гораздо точнее. Потому что во вкусе есть вот это вот правило сосредоточенности : нет тренировки вкусовых сосочков ( есть еда на бегу или у телевизора ) - и у еды нет вкуса. Такое простенькое правило, зато общее для всех вкусовых ощущений.


И, как бы, я вот чего хочу сказать - можно начать с любой точки. В действительности, это как поиск призвания, почти. Между прочим, по кругу. Призвание - это тоже там, где вкусно (для тех, кто слушал эту передачу).

А я вот что хочу сказать - ну, например, вот ничего не хочу, хочу лечь на диван, лечь на диван и лежать! Замечательно! Между прочим, даже на этом желании можно сосредоточиться. Просто для этого нужно сосредоточиться на деталях и как бы научиться писать сценарий этого желания:

- Я хочу бухнуться на диван, выключить все телефоны и-и-и… И-и-и вот дальше-то чего будет? Если я буду бесконечно лежать на диване? Да? Ну, например - я оголодаю, иссохну и умру. Душа моя отлетит. - Куда? Как она выглядит эта душа? Какое направление движения имеет? Что там наверху?

Или вот, скажем, я буду лежать на диване. Умереть - не помру, родные не дадут. Буду покрываться мхом. Мхом покроюсь, сольюсь с диваном, буду оттуда злобно скалиться на окружающих. Возможно? Возможно. Это тоже целый сценарий. Потому что этот вот мох, в который я стремлюсь превратиться, когда бухнусь на диван, он где-то! Ну, знаете как? На какой-то поляне, в каком-то лесу. Лес - там, я не знаю, на крайнем севере, на экваторе, в пустыне. Бархан. На нём колючка. Получается некий сценарий приключения.

Из вот этого одного, единственного, простого желания можно, таким способом, извлечь радость, о которой только что говорил наш радиослушатель. Просто нужно сесть и его написать. Как всегда – закрыть, подождать денёчек, потом перечитать. Потому что в этом сценарии будет написано - чего вам хочется, на самом деле.

Ну, например, уехать на этот бархан, да? В этот лес. Стать лесником, чтобы книгу, может быть, написать. Может быть - поэму? Может быть - картину? А может быть - просто посидеть и подумать? А может быть - остаться там, в этом лесу или на бархане, наедине с любимой?

Надо просто в этом своём желании "лечь на диван" умудриться разглядеть красоту и мечту, потому что она там всегда есть! Она просто неявная!

И уж простите, но так вот у меня сошлось почему-то: вкус к жизни и Иван Ильин. В заключение, ещё, вот как-бы, одна цитата из Ивана Ильина. Цитирую:

"Кто-то жил, любил, страдал, наслаждался, наблюдал, думал, желал. И захотелось ему поведать нам о чём-то таком, что для всех нас особенно важно. Что нам необходимо духовно увидеть, прочувствовать, про-думать и ус-воить. Без про-думывания и ус-воения (через дефис у Ильина написано) не может быть вкуса жить. Значит, думать и усваивать надо что-то значительное. Думать нужно о чём-то важном и драгоценном.

И вот он начал отыскивать верные образы, ясно-глубокие мысли и точные слова. Долго, годами… Иногда всю жизнь. Ищет сразу: и правды, и красоты, и точности видЕния своего сердца.

Перед нами и накопление чувств, и постижение идей образов, волевых разрядов, указаний, призывов, доказательств. Целое здание Духа! Которое дано нам всегда! Но! Дано при-кро-венно! Как бы при помощи шифра
".


Давайте будем учиться, в том числе, и читать, между прочим. И сосредотачиваться на этом шифре. Об этом, если хотите, программа "Серебряные нити".


Большое спасибо, за то, что вы были вместе с нами!


Спасибо большущее! Спокойной ночи!
За поздравления спасибо всем!
Свернуть

Вложение:
СН 2008 03 12 Вкус жизни.doc
(не удалила вложение с первым вариантом расшифровки, чтобы не нарушать статистику - Lien )


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Единого Дыхания связующая нить...


Последний раз редактировалось Lien 11 апр 2013, 16:01, всего редактировалось 9 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 апр 2010, 19:15 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17794
Откуда: Москва
Александр Геннадьевич Данилин
Тема радиопередачи: «Чужой» (Ридли Скотт)

Эфир 2009.09.23
(Текст эфира во вложении)

Niка писал(а):
Чужой
Доброй ночи, доброй ночи всем, кто слушает программу «Серебряные нити». И сегодня у нас с вами непопулярная тема. Потому что мы почему-то не любим говорить о популярном и уж тем более о популярном американском кино. Не любим, несмотря на то, что миллионы из нас, из наших детей это кино смотрят, несмотря на то, что ругаются. И оно, в общем, всё равно, так или иначе, отражает наше сознание.
Это была моя идея, она почему-то тесно связана в моём сознании с нашими разговорами о пьянстве. Я предложил поговорить о фильме «Чужой». Это классический научно-фантастический фильм и одновременно классический фильм ужасов, который был снят в 1979 году малоизвестным на тот момент режиссёром Ридли Скоттом. Название ссылается на главного отрицательного героя-антагониста фильма - чужое и чрезвычайно агрессивное инопланетное существо, которое выслеживает и убивает космонавтов, экипаж космического корабля «Ностромо».
И всё вроде было бы очень просто, и сюжет-то ничего особо сложного из себя не представляет, но только почему-то это один из самых популярных сюжетов всех времён и народов. Я уже не говорю, что фильм «Чужой» вызвал массу интересных, фантастических же продолжений, - всего было поставлено четыре фильма до самого последнего времени, поставлено крупными режиссёрами. Я уже не говорю и о том, что сюжет нашёл такое, с моей точки зрения «мусорное», трэшевое продолжение в фильмах таких, например, как: «Чужие против хищника». Короче говоря, такая вот получилась бесконечная история.

Более того, история эта своими корнями уходит куда-то в глубокую древность. Эта история про то, как в замкнутом, ограниченном коллективе людей появляется чудовище, которое для этих людей изначально незримо, неуловимо, они его не могут выследить и понять. Если очистить содержание фильма, то окажется, что это классический сюжет всей литературы, известной нам как готическая литература, отчасти, может быть, это можно назвать и одним из главных сюжетов писателей и поэтов романтиков.
Этот сюжет приобретает странные формы в нашем мире, но, тем не менее, такие фильмы как «Чужой» (а фильм этот, естественно, не единственный в этом жанре), наверное, что-то должен в нашей душе отражать. Потому что, не получают множество премий фильмы, которые ничего не отражают внутри нас.

В общем, сегодня у нас такая нетрадиционная тема «Серебряных нитей». Мы с вами обсуждаем, почему стал таким популярным этот странный и ужасный сюжет. О «чужом», о некоем существе, которое проникает на космический корабль в замкнутый человеческий коллектив, в замкнутое пространство, как в средневековый замок и уничтожает этих людей.
Смотреть это страшно, но, тем не менее, люди вот уже 30 лет смотрят, не могут оторваться от экранов, и некоторые потом плюются, но смотрят всё равно. Потому что, если бы не смотрели, то всех этих вот продолжений, конечно, не было бы.
Почему? - Обычный традиционный вопрос программы «Серебряных Нитей».
Один из известнейших кинокритиков, когда-то, ещё в те же 80-е годы отмечал, что если литературное или кинематографическое творение становится мифом, это означает, что оно возбуждает какой-то сильный резонанс в коллективном сознании людей, в сознании зрителя, и начинает жить своей жизнью, отдельно от произведения, которое его породило. Это значит также, что сформированный миф может порождать новые произведения, не зависящие от первоисточника.
Так вот, что же это за миф такой? И почему этот миф нам так интересен? Почему мы смотрим и продолжаем смотреть кошмарные фильмы, которые похожи на знаменитый фильм Ридли Скотта «Чужой»? (англ. Alien)

Очень интересно и важно (последнее, что я скажу в предисловии): что слово «чужой» и в русском языке, и в английском одновременно означает и существительное и прилагательное. И это сразу делает само слово «чужой» удивительно знаковым и в нашем языке, и в английском тоже. Это одновременно и свойство и существо. Поэтому это существо каким-то образом пытается выделить и показать фильм Ридли Скотта.
Так вот, что же это за существо, и что это за миф, и, вообще, почему люди смотрят эти фильмы? Эта тема сегодняшнего разговора.
Фильм «Чужой» - один из премьерных фильмов видео-эры в нашей стране. Я помню, что в конце 80-х в наборе кинофильмов, который приобретался вместе с дефицитными видеомагнитофонами, фильм этот был обязателен. Этакое западное диво.
Так вот, кто помнит этот фильм? Что за миф о нас зрителях он рассказывает?

Музыкальные ассоциации будут не из фильма. Они у меня сегодня готические. Может быть, помнит кто-нибудь, что был такой проект «Dead can Dance» - «Мёртвые могут танцевать», который основывался на аранжировках средневековой готической музыки. Так вот, солистка этого проекта Лиза Жерар продолжает писать музыку, выпускать пластинки. Её мелодии и песни посвящены всё тому же: Что же прячется в пространстве около нас?
Лиза Джеррард сегодня в музыкальных паузах.

Музыка Wandering Star – Lisa Gerrard (Лиза Джеррард)

Итак, фильм «Чужой».
А.Г.: Вот, Роман из г. Волжский хотел поделиться с нами мнением о фильме. Здравствуйте, Роман.

Роман: Доброй ночи. Хочу сказать, что я ровесник фильма, или наверно фильм - мой ровесник. Я давно посмотрел его, ещё в советское время. С тех пор, произвёл на меня впечатление, и он является эталоном для последующих фильмов.
А.Г.: А чем?
Роман: Вот, когда идут титры, самое начало, сами титры, эта музыка, эти эффекты (сейчас они кажутся примитивными), но на тот момент это было хорошо, совершенно. Буквально вот идут титры (что космический корабль «Ностромо», экипаж - семь человек, насколько я помню) как-то обстановка нагнетается, и весь фильм в напряжении находишься. Тут уже дело не в персонажах.
А.Г.: Важно это, что членов экипажа на корабле – семь. Потому что там бортовой компьютер члены экипажа зовут «мамой», если помните, или «мамочкой»
Роман: Да, конечно.
В итоге воспринимается как предательство этой «мамочки» тот факт, что она не может защитить, не может проанализировать эту форму жизни, но сообщает в начале фильма, что на борту находится восемь живых существ, неизвестный восьмой. Страшная такая сцена, когда этот вот неизвестный восьмой, который оказывается, как вы помните, внутри одного из членов экипажа, а потом выбирается наружу через грудную клетку. Этот факт, в конечном итоге, воспринимается как предательство этой «мамочки». Вообще сюжет необыкновенно простой. Космический грузовоз «Ностромо» направляется на Землю после очередного вполне рутинного рейса, он принимает непонятные радиосигналы, идущие с поверхности некоего астероида, высаживается на поверхность, космонавты натыкаются на потерпевший крушение инопланетный корабль с мёртвым экипажем. В результате на «Ностромо» попадает неизвестная форма жизни. Загадочный и неуязвимый организм, который в течение 24 часов уничтожает корабль и почти всю команду за исключением офицера Рипли (актриса Сигурни Уивер), которая во всех продолжениях фильма, так и продолжала играть главного героя и стала знаменитой, между прочим, благодаря этому фильму.
И только в третьем фильме Дэвид Финчер, оставив фильм с очень большим количеством всяких философских аспектов, решился её убить... Но, как бы, не совсем.
Действительно сюжет очень прост, как и просты фильмы совсем рядом по времени вышедшие. Фильмы, такие, как сейчас говорят, - культовые. Не понятное модное словечко, но, тем не менее, это – «Терминатор» Джона Кемерона и «Нечто» Джона Карпентора (1982-84 годы).
Темы удивительно схожи. Но почему этот, в общем, простой и, в общем, неприятный и страшный сюжет так популярен?
Роман: Быть может всё простое – гениально?
А.Г.: Все простое – гениально, а почему?
Я, вообще, не уверен, что всё простое – гениально. Видимо, только какие-то особые формы «простого» являются гениальными. Как не уверен, что гениален фильм. Для того чтобы фильм стал гениальным в простоте, он должен быть нам чем-то близок. Чем?
Роман: Быть может. У каждого своё мнение. В принципе, если я найду эту гениальность, мне перехочется смотреть этот фильм. А так я периодически просматриваю. И я не вижу, то, что заложил автор и пытаюсь...
А.Г.: То, что вы его периодически просматриваете, значит, то чувство страха, которое вынуждает...
Роман: Да, быть может, да. То, что в детстве я смотрел, я хочу повторить это чувство страха.
А.Г.: Значит оно вам зачем-то нужно. Спасибо большое, Роман.

Вот это и есть загадка. Кстати, о простоте и,- не хочется говорить это слово,- но о гениальности, тем не менее.
Дизайн фильма делал, ставший, опять же, после выхода фильма культовым художником, и до этого достаточно известный своей мрачной живописью основатель «биомеханики» (такое направление есть в живописи) швейцарский художник Ганс Рудольф Гигер.
Поделюсь совсем свежими впечатлениями. Так случилось, что я в этом году оказался в Швейцарии. Там есть замечательный совершенно чисто туристский городок, такая средневековая горная деревушка, сохранённая специально для туристов. Этакая чистая пастораль. Гора пологая и пологий холм, а на горе – замок средневековый, красивый, сохранный. Вокруг одного из фортов (можно смотреть вниз) пасутся олени, целое стадо.
Маленький средневековый городок: одна площадь, окружённая разноцветными домиками, знаменитый грюйерский сыр. В общем – пастораль. Вот прямо, извините меня, сладко «до не могу».
И вдруг, ровно посередине между замком и пасторальной деревушкой я вижу музей Ганса Рудольфа Гигера. Это черно-белая живопись. Это тот самый человек, который нарисовал самого Чужого, само это инопланетное существо, что вызвало, надо сказать, потом тоже целый культ и поныне существующий. Существуют подробные биологические описания вида, сорта, разновидности, огромное количество рисунков, которые, в общем, физиологически неприятны, потому, что в них смешаны биологические детали человеческого организма с механическими элементами, но, смешаны эти живые детали в абсолютно неестественном порядке.
Вот такой ужас холодный, который вызывает портрет Чужого, он, насколько возможно, противоположен этой пасторали. Кроме того, там есть ресторан, бар, в котором воссоздана обстановка 2-й части «Чужого». Если вы помните, там уже у Джон Кэмерона он снял продолжение, это уже боевик, и там доктор Рипли попадает в логово, где множество этих монстров выводится, и она бьётся потом с королевой этих самых чужих. И в ресторане воссоздана жуткая атмосфера этого логова, и вы там можете ровно посередине этой пасторали сидеть и смотреть...
Это поразительное ощущение производит. И я тогда впервые стал понимать, что это собственно какое-то отражение свойственного человеку страха. Когда посередине пасторали, которую хотела бы видеть наша душа и в окружающем мире, и в своей жизни, прячется такая червоточина страха, прямо в самом сердце вот этой вот невероятной красоты.

А.Г.: Здравствуйте, Людмила.
Людмила: Я бы тоже хотела присоединиться к такой интересной теме. Если позволите? - что думаю я по этому поводу.
А.Г.: Да, конечно, для этого и передача.
Людмила: У меня это вызывает такие мысли, такие ассоциации. Это настолько, как-бы, комплекс, это такой нерв. Здесь не живёт один только страх. Поскольку человек всегда проявляет какое-то любопытство. И вот его фантазия она толкает его на то, что с одной стороны замечательные авторы этого произведения рисуют новые варианты какой-то угрозы, новые варианты силы, новые варианты неожиданности - космос, новые существа. А с другой стороны человеку всегда притягательна некая сила и всегда ему интересно: выдержит ли он вот эту встречу.
И вот этот страх (да, он тут присутствует), но всегда мне кажется, что там просто такой жуткий страх был бы очень разрушителен, а не притягателен.
Человек всё-таки надеется победить в этом сражении с этим страхом... Пусть здесь как бы имитация, проигрывание очень живое, заражающее зрелище. Но всё-таки, со стороны, - да? - человек понимает что это – фильм, хотя всё так бурно переживает.
И это вот ещё один раз некая такая тренировка, некоторый такой прогноз: «А смогу ли я? Как это? А, вообще, может даже и не смогу?».
Человек хочет всегда быть готов к чему-то. Да? Даже к такому - очень непрогнозируемому.
Вот, например, лично мне всегда интересно было с самого детства,- не знаю, откуда это, - но если формулу выразить, то это Остаться человеком даже в самых страшных обстоятельствах. Но, в таких, как с Чужим, я не знаю, это вообще невозможно, шансов почти нет...
А.Г.: Удивительная вещь. Спасительницей в «Чужих», как всё больше и больше в нашей реальности оказывается женщина. Вот эта Сигурни Уивер, очень небольшого роста актриса, которая как бы всё больше и больше от фильма к фильму приобретает образ с неким религиозным оттенком. Несомненно, каждый раз она спасает человечество.
Спасибо большое, Людмила. Мысль абсолютно понятна, и я-то с ней полностью согласен.

И хочу обратить внимание как-бы на другую сторону этой мысли. Дело в том, что быть готовым к победе над этим страхом, т.е. над чем-то совершенно внезапным, действительно очень хочется. Но это, в общем, значит, что человек постоянно подозревает о существовании во внешнем мире этого ужаса, как-бы абсолютно инфернального и, в общем, абсолютно непобедимого.

Само появление Чужого в первом фильме «Чужой» Ридли Скотта, оно чрезвычайно характерно. Он появляется, но его нет, только «мама»-компьютер сообщает, что их – восемь, а не семь. И появляется это существо изнутри одного из семи героев. Человек всё время чего-то боится. В конечном итоге, может быть, это одно из главных делений человеческих. Человек либо подозревает, что где-то во внешнем мире непрерывно прячется этот враждебный чужой, и поэтому в мире, в реальном мире, нужно спрятаться, и как бы сделать всё, чтобы с этим вот чужим не столкнуться.
А есть категория людей, очень большая категория людей, которая считает, что чужой, вот этот вот страх, - абсолютно неконтролируемая и, обратите внимание, практически бессмертная сила, - она прячется внутри, где-то под сердцем. И это поразительное сочетание, - да? - которое есть в фильмах этого рода, далеко не только в фильме «Чужой», некой инфернальной силы, которая либо неотличима от человека и как бы является его двойником, либо прячется где-то в реальности.
Это, в общем, наверное, является одним из главных человеческих страхов, который такого рода кино просто выводит наружу. То есть мы смотрим этот фильм и, кроме всего прочего, подозреваем, что мы не одни с этими страхами.

И то, что столько людей смотрят этот фильм, несмотря на его художественные качества, плохие или хорошие, может быть связано, на мой взгляд (совершенно не настаиваю), только с тем, что он говорит: «Нет-нет, не только ты боишься». Вот люди, которые сталкиваются с этим страхом, и кто-то из них оказывается способен его преодолеть.
В общем, надо сказать, что открытием Ридли Скотта, режиссёры фильма считают – реальность. Чужой появляется сугубо в таких рамках социалистического реализма, как бы характеры персонажей примитивны, ситуации...

Вообще в фантастическом кино до 70-х годов, в западном фантастическом кино (поскольку, у нас эта эпоха открывалась «Солярисом» Андрея Тарковского) всё было неестественно и вычурно. Фантастика была подчёркнуто сказочной, и люди там были неестественные. А «Чужой» Ридли Скотт эту традицию грубо поломал. Вместо таких сказочно прилизанных персонажей – на экране совершенно обычные работяги, которых в разговорах беспокоят в первую очередь зарплата, карьера, семья. И «Ностромо», тоже не похож на такую ёлочную игрушку, летающую по вселенной. Это - грузовик грубый и буднично перевозящий какую-то такую не особо интересную руду. То есть героями фильма были дальнобойщики, для любого, по крайней мере, американца – существа привычные и понятные. Они такие же, как мы, они не сказочные, вот поэтому возможен этот перенос своих страхов куда-то на экран.
Ну что ж, давайте послушаем ещё раз мои готические музыкальные ассоциации.

Музыка «Space Weaver», Lisa Gerrard (Лиза Джеррард)

В фильме «Чужой» мы пытаемся продолжить разговор. И вот, что я хочу ещё сказать, Такого рода образы собирают огромное количество всяких разных страхов, в частности, конечно же, существует некая сексуальная перверсия в образе «Чужого».

Есть ужас в котором мужчины боятся женщин, об этом ужасе пара замечательных фильмов Федерико Феллини, кстати говоря. Чужой, когда появляется из груди одного из космонавтов, он хватает человека за лицо (специальным «лицехватом») и проникает в рот своим хвостом. Происходит такое своеобразное оплодотворение наоборот. Смертельное оплодотворение.
И потом в третьем фильме Дэвида Финчера, который скорее драматический фильм, в «Чужих» Финчера, Рипли пытается спасти человечество, нося в себе этого ужасного зародыша, так и непобеждённой ею до конца королевы чужих.

Я хочу сказать, что в этих фильмах ужас становится узнаваемым. Проблема заключается в том, что есть, конечно же, гораздо более древние образы этого же страха. К ним, конечно, относится и наш Кощей Бессмертный.
Я никак не могу выбраться, по крайней мере, мысленно из моих рассказов про учительницу Катю. Из нашего тренинга, из книжек, которые, наконец-то, появились на свет. И как раз именно Катя считала, то, что она называла синдромом Кощея Бессмертного, то есть ощущение вот этой живой угрозы, которая живёт во внешнем мире, она считала одним из главных проблем русского, кстати говоря, человека, а вовсе не американца.
Вот это вот подозрение, что чужой несёт в себе тайную такую «Кощееву сущность» и может этим своим присутствием отравить бессмертную человеческую душу.

Так вот, на самом деле. Я думаю, что очень многие алкоголики (можно, по крайней мере, это так описать) пьют, пытаясь залить некоего несуществующего «Чужого» внутри себя. Или пьют, потому что боятся, что этот самый «Чужой» непрерывно прячется в их семейной каюте, или на их рабочем корабле. Этот страх проникновения чужого, как бы очень свойственен нам, и может быть как раз сегодня в день осеннего солнцестояния, в день, когда в себе надо попробовать сохранить свет, может быть эти самые фильмы, и дают возможность нам хотя бы слегка улыбнуться над своими страхами, посмеяться над ними, за счёт того, что здесь на экране они становятся видимыми.

А.Г.: Здравствуйте, Елена.
Елена: Знаете, я хотела бы сказать вам совершенно противоположное другое о фильме «Чужой» и о прочем. Я такой, я бы сказала, всеядный читатель, всеядный зритель. Это произошло по той простой причине, что я очень тяжело болела и сидела, смотрела всё, что попадалось под руку. И, если мы возьмём того же «Терминатора», и попытаемся сопоставить с «Чужим», то знаете, есть такое выражение: «мощная, классная, железная хватка режиссёра». Это - «Терминатор». Причём, естественно вариация на тему, также как у Дюма было «Три мушкетёра», а вот продолжение - слабее. Так скажем.
А.Г.: Кстати, я не могу это сказать про продолжение «Чужих». Кстати режиссёр «Терминатора» Джон Карпентор ставил и вторую часть «Чужих» тоже. Поэтому это боевик такой хваткий.
Елена: Но как бы он ни ставил...
Понимаете, есть понятие – «восприятие». Вот «Чужих» восприятие – это сплошная слизь. Вот что я помню из этого фильма, кроме слизи – ничего не помню. Я не вижу там борьбы со злом. Я вижу только одно – действительно женщина и очень слабые мужчины, все - больше я там ничего не увидела. Женщина, которая может противостоять и все. Мужчины – ничего не могут.
И потом, честно говоря, обидно и за наших режиссёров, и за американских – тоже. И знаете из-за чего... Ну зачем нам какие-то комиксы? Зачем комиксы американцам? Есть же шикарные, замечательные английские, американские фантасты...
А.Г.: Елена, а как же быть с фразой: «Всё гениальное просто»? Ну что может быть проще комикса?
Елена: Ну, давайте мы гениальное не будем возводить из разряда комиксов и превращать это во что-то. Можно конечно спорить.
А.Г.: Это сделали не мы. Уже давно превратили.
Елена: Это вы рассуждаете с той точки зрения, что это вот вам нравится. Это не значит, что мы должны к американским режиссёрам относиться сверх положительно.
А.Г.: Елена извините. Извините, время стремительно бежит к концу. А кто сказал, что мне нравится? Я разве такое говорил?
Елена: Я вам говорю, что мне этот фильм был абсолютно неинтересен.
А.Г.: Я не любитель таких фильмов и это далеко не мой любимый фильм. Это такой феномен. Понимаете, мне кажется, что этот феномен тем заразнее, чем менее мы способны его осознать. Вот если мы поймём, что нас так привлекает в фильме или отталкивает, то тогда мы сможем рассуждать, ну скажем так, - сложнее, чем на уровне комиксов.
А пока мы не можем осознать своих чувств, не умеем их называть, не умеем их видеть, мы не можем, к сожалению, даже определить – чем же плохо и почему не может быть гениальных комиксов.
Мы с вами, Елена, наоборот, имеем много общего. Я, например, тоже в этом фильме вижу только слизь и это тоже - страх. Это тоже - страх, который надо осознавать и учиться в себе преодолевать. Сегодня, конечно, не успеем этого сделать. Люди, которые помнят только слизь, то есть мы с вами, Елена, это люди, которые бояться необратимых физиологических изменений с нашими телами. Это страх болезней старости на самом деле выражается таким образом в страхе слизи.
Поэтому узнаешь свои страхи - можешь над ними посмеяться. Сказать себе: «О, это всего на всего - комикс, в сущности - глупость, такая маленькая картинка. И чего это я действительно боюсь. Когда, скажем, вера моя говорит, о том, что внутри человека живёт Бог.

Вот как бы главное, что я сегодня успеваю сказать. Ну, просто призвать думать, над тем, что нам безотчётно нравится и что, как мы понимаем, не является шибко умным и интеллектуальным кино.
Спасибо всем большое, спокойной ночи.
Свернуть

Расшифровала: Бегущая по волнам; отформатировала Niка


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Последний раз редактировалось Бегущая по волнам 22 сен 2010, 12:10, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 апр 2010, 13:03 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 20:07
Сообщения: 3393
Откуда: Ульяновск
17 июня 2009г. Прямой эфир программы “Серебряные нити”. Тема: Рыбалка.
Вложение:
СН 2009 17 06 Рыбалка.doc



Отредактированный Никой текст программы
2009.06.17
Рыбалка

Доброй ночи. Доброй ночи всем, кто слушает программу «Серебряные нити».
Вот ведь бывают на свете разные темы, право слово. Похоже, что тема «рыбалка» большинству наших радиослушателей оказалась неинтересной. Ну, правда, что там интересного может быть: сидят мужчины, - в основном мужчины, на берегу рек и озёр и чего-то там ловят. Весь вопрос заключается в том, чего же они ловят.
Есть темы странные. Когда ты встречаешься с ними в обыденной жизни, они кажутся привычными и абсолютно понятными. Настолько понятными, что кажется даже просто неинтересно, но стоит только немного задуматься, то вдруг выясняешь, что всё совсем не так просто. Уж больно много всякого разного: символического, необычного в самом этом понятии «ловить рыбу». Правда? Ведь почему-то, - случайно или нет, - двенадцать апостолов Иисуса Христа были рыбаками. Да и сам он называл себя «ловцом человеков». И так без конца и без края.
Да и более того, ну каждый из нас же понимает: рыбалка - это занятие, которым почему-то увлечено практически половина мужского населения страны. Скажем, есть такая психическая эпидемия, но насколько я знаю, она правильно называется: кормак. Это подводный лов. Когда вдруг, ну треть мужского населения страны, вдруг сидит и сверлит дырки, и замерзает на льдах бесконечных наших рек и озёр. Что им фосфора, что ли всем не хватает? Ну, так в общем большей или меньшей свежести он, этот самый фосфор, продаётся в магазине. Обыденно, привычно, но в действительности абсолютно удивительно: к чему стремятся мужчины в тишине своих рыболовных увлечений? Чего они там хотят поймать на самом деле? Вот тема нашей сегодняшней программы, нашего сегодняшнего прямого эфира.
И мне очень хочется, чтоб сегодня по телефону (495)956-15-14 вы мне помогли. Поскольку, к сожалению величайшему, сам я не рыболов. Рыбалку знаю только на примере своих друзей, коллег и, в общем, многочисленных людей, которые рыбалкой увлекаются. А, ну не довелось мне, так сложилась жизнь, что почему-то на рыбалке я ни разу не был. Ну, пусть это останется моей уникальностью. И поэтому я как бы рассуждать-то об этом могу только со стороны. Ну, хотя, в общем, наверное, психотерапевт и рассуждать может со стороны лишь только. Но, уж больно мне нужны сегодня, по этому поводу ваши мнения.
Итак, сегодня по телефону (495)956-15-14, постоянному телефону прямых эфиров радио России и, разумеется, программы «Серебряные нити», где 495 - это код города Москвы, а 956-15-14 - это постоянный телефон нашего прямого эфира, мы обсуждаем: чего же хотят поймать мужчины на самом деле, когда миллионами уезжают на рыбалку? Что в этом занятии такого, что занимает столько времени и столько людей? Сегодня говорим о тайнах рыбалки по телефону (495)956-15-14.
Ну, а что касается музыкальных ассоциаций, то, наверное, они здесь свободные, потому что рыбалка - это то, что мужчины любят. Стало быть - это одна из форм мужской любви. И у меня, почему-то со словом «рыбалка» тесно связана тема «босановы» или самбы, ну, во всяком случае, таких джазовых и нежных латинских вариантов мужской мечты. Ведь, конечно же, на нормальную, не на спортивную рыбалку, человека тянет что-то очень нежное и трепетное внутри, что-то, в чём не хочется признаваться. Наверное, всё-таки это любовь.

Музыка «So Danco Samba» - Till Broenner

Итак, сегодня в программе тайны обыденного. Чего же все же ищут мужчины на рыбалке? Вот мне к счастью согласился помочь Игорь из Ярославля, который говорит, что он сам рыбак.

Доброй ночи, Игорь. Алло, Игорь, Ярославль - есть у нас?
Игорь: Про рыбалку, следующее, что, во-первых, одним словом это никогда не назовёшь. Вот. Что какое-то определение дать: почему мужчины ездят на рыбалку…
А.Г.: Не-Не…
Игорь: Во-первых, потому что кто-то был рыбаком, кто-то был охотником. Это с течением поколений передаётся наверняка. Вот. Т.е., я живу в городе, люди живут на реке. Я живу на Волге вообще. Ярославль-то на Волге находится. Прекрасная река, там рыбы полно, всякой. Вот. И на самом деле я могу ловить рыбу как в маленьком пруду, который окружён домами, - да? - т.е. в городской черте. И поехать куда-то далеко за город, там на какую-то дикую речку, которой даже на карте нет названия. Вот. И получить абсолютно одинаковое удовольствие. А удовольствие это я получаю только потому, что я получаю истину. Ну, вот, я не знаю, как это по-другому назвать. Это истинное наслаждение. Вот не смотрение телевизора там, или ещё что-то, а вот - это истинное наслаждение, потому что ты…
А.Г.: А какой момент…
Игорь: Рыба там она ведь тоже хитрая, она очень хитрая. И я заметил, чем больше я покупаю, чем дороже у меня снасти, тем меньше попадается рыбы.
А.Г.: Т.е. это искусство такое, да? И в общем, как это принято в Японии …
Игорь: Причём парадоксальное искусство.
А.Г.: Причём как это принято в Японии, иногда можно простую удочку 20 лет изготавливать, а вот когда она будет живая, по-настоящему живая, вот тогда она почти сама…
Игорь: Очень точно. Очень точно Вы сказали, очень точно…
А.Г.: Я знаете, что хотел спросить, Игорь, а вот какой момент является самым острым, приносящим наслаждение. Я имею в виду следующие моменты: ну, во-первых, это такое разрешение, да? Это ж надо оторваться от семьи, от работы, от чего-то ещё, от каких-то обязанностей и уехать на рыбалку. Вот, сам момент отъезда, ожидание на берегу поклёвки, сам клёв или момент, вот, добывания рыбы. Какой момент мужчине больше всего доставляет удовольствие?
Игорь: Ну, здесь сложно сказать. Потому что в принципе отъезжаете от семьи - особого удовольствия не доставляет никогда. Вот. И жена недовольна. Ну, она просто смирилась с этим. Я рыбак.
А.Г.: И нет вот этого удовольствия? - На свободу!
Игорь: Вот..
А.Г.: Нету?
Игорь: Она просто знает, что если у меня есть свободное время, я еду на рыбалку. Вот. Но и семью забывать нельзя. Бесспорно. Здесь ещё момент какой - Природа. Потому что, ну, я не знаю. Я бы, наверное, по-другому говорил, если бы я жил, допустим, в деревне, - да? На берегу какой-нибудь речки, где там можно руками раков ловить. Вот. Но, я живу в городе, и поэтому… Вот, этот асфальт мне естественно надоедает, и этот бетон. И я хочу вырваться, хотя бы раз в неделю, за город. А само удовольствие, я не знаю в курсе Вы, нет. У меня… мне доставляет удовольствие на удочку ловить. Ни на сетки, ни на резинки, ни на что-то. А вот просто на удочку.
А.Г.: Это на сетки, на резинки - это не рыболовство, это… добыча рыбы это.
Игорь: Просто. Просто… и когда я почувствовал…, когда я почувствовал, когда нужно подсечь рыбу там и т.д.
А.Г.: А почему? А вот почему?
Игорь: А почему? - Потому что я чувствую себя немножко первобытным в этом плане.
А.Г.: А рыбу? Чувствуете рыбу?
Игорь: И рыбу. А рыба всегда первобытна в этом плане.
А.Г.: Вы общаетесь с рыбой? Ну, серьёзно, Вы…
Игорь: Обязательно. Я плюю на червячка, я разговариваю с рыбой, когда я её поймал. «Ой ты моя красавица…»
А.Г.: А до того как поймал, когда она ещё в воде плавает там, и её не видно?
Игорь: Всё равно разговариваю. «Давай ловись».
А.Г.: Говорите ей чего-то. Вы её себе представляете - там, в глубине тёмных вод? Там, вот эту рыбу.
Игорь: Я её всегда представляю больше, чем она на самом деле.
А.Г.: Представляете. И она всегда больше в представлениях?
Игорь: Конечно.
А.Г.: Спасибо большое, Игорь. Удачи Вам, в вашем хобби, да? - наверное, так стоит это назвать.
Хотя иногда так и кажется, так ли просто отличить хобби от зависимости. С точки зрения мужей - невинное увлечение, с точки зрения жен - ну почти патология, как игра в казино. Я, между прочим, такое мнение тоже очень много раз слышал.

Здравствуйте, Наташа. Наташа из Северодвинска дозвонилась. Алло… Северодвинск есть у нас на проводе. Алло, алло - нет Наташи? Нету? А Людмила из Москвы? Людмила, алло, алло… Что-то у нас видимо не получается со звонками сегодня. Если вы попробуете перезвонить, я надеюсь, что у нас получится соединить вас с эфиром.

Мне вообще удивительно в этой программе как-то помог и поддержал наш маленький форум в Интернете. (У нас есть небольшая такая страничка в углу сети по адресу http'://www.mznov.ru). Так вот мне бы,… К сожалению, дама прислала это сообщение. Но вот нет у меня сегодня в распоряжении женского голоса, который мог бы прочесть это письмо в Интернете. И я, раз у нас сорвались звонки, попробую почитать его сам. Потому что мне кажется, что есть в нём что-то совершенно замечательное. Радиослушательница, которая представляется в Интернете как Селена из города Ульяновска, прислала вот такое замечательное сообщение. Цитирую:

«Странно, но когда Александр Геннадьевич предложил эту тему для размышлений, то первой мыслью было: «Мне это не интересно, слушать не буду». Рыбалкой не увлекаюсь, рыбу никогда не ловила. Но вслед за первой почти сразу же возникла вторая, третья, четвертая, ... : рыбак рыбака видит издалека, первые апостолы, призванные Спасителем на служение, были рыбаками, золотая рыбка, по щучьему велению, закидывать удочку, расставлять сети, Интернет - сеть, серебряные нити. Решила разобраться со всеми этими странными ассоциациями.
Пословица, которую мы используем, когда пытаемся обозначить самый глубокий уровень взаимопонимания двоих, использует образ рыбака. Почему мы говорим: рыбак рыбака видит издалека? Почему? Почему не охотника, ни грибника, …? Что такое рыбалка: на крючок надеть наживку, закинуть удочку, и сидеть, смотреть на поплавок и ждать, когда клюнет. Когда клюнет, что вытащишь - неизвестно. В чем смысл: в ожидании или в результате? Охотник, грибник свой результат обеспечивают своей деятельностью. Рыбак - бездеятельностью. (Я не об увлечении людей. Конечно, они деятельны в своем увлечении. Я о самом процессе рыбалки). Сидеть. Смотреть на отражающую поверхность воды и ждать. Чего? Золотой рыбки, волшебной щуки, в крайнем случае : в-о-о-о-т такой рыбины. Вода - символ и основа жизни, женский символ. В её глубине что-то есть, но что не видно. И хочется поймать, хочется увидеть, вытащить из глубины. Зеркальная поверхность воды - наше сознание, непонятная и притягивающая нас водная глубина - бесконечное бессознательное наших душ. Сеть, удочка, леска, наживка - наша сознательная попытка: отыскать способ познания непознанного. И вера в то, что там в глубине есть и золотые рыбки, и волшебные щуки, и страшные монстры, которые в лучшем случае - вырвут удочку из рук, порвут сети, в худшем - утащат нас с собой в эти тёмные глубины. Очень похоже на наши тренинговые вечера в театре фантазий «Серебряные нити». Возможно увлечение рыбалкой - это попытка создать ритуал познания собственной души, а возможно - действительное её познание. Ведь ты остаёшься один на один с собой и миром».

И только здесь, вот только здесь, конец цитаты. Посмотрите, удивительная вещь, о которой пишет Селена. Она фактически пишет о том, что человеку, какое бы образование он ни имел, какой образ жизни он не вёл, - и об этом же ровно об этом, в действительности говорил Игорь,- необходимо время от времени оставаться один на один с миром или с природой, потому что это, по всей видимости, что-то одинаковое. Природа, мир и наши души. Человеку нужны какие-то моменты, в которых он может почувствовать вот это вот единство природы и души. Внешнего и внутреннего. Вот ведь на какие уровни, в действительности поднимается вопрос.

И ещё одно замечательное сообщение в Интернете от нашего корреспондента, которого… который представляется как Laguna, и пишет он из Екатеринбурга. Смотрите, какие прекрасные слова:

«Рыбалка - это когда из большого, тёмного и неведомого вынимаешь что-то маленькое (или не очень), блестящее и трепыхающееся. Это ожидание маленького чуда. Ожидание и надежда. Вот сидишь, сидишь, сидишь, и ждёшь, ждёшь, ждёшь - и вдруг! Клюёт! Поймал! И вот ты держишь в руках то, что только что плавало где-то там, в глубине, в темноте и было совершенно не досягаемо и неизвестно. И радуешься совершенно по-детски, как будто это не обыкновенная рыбёшка, а чуть ли не драгоценный камень».

Посмотрите, Laguna пишет о чём-то вроде модели. Вот модели тоже, по всей видимости, нужные человеку. А модели, похожие на модель ловли собственных мыслей. Вдруг из всей нашей сумятицы, из всего хаоса, который творится где-то внутри, выясняется, что в него, наверное, тоже можно закинуть какую-то удочку и извлечь из этого внешнего и одновременно внутреннего мира маленькое чудо. Это процесс, который мы просто разучились почему-то без рыбалки воспроизводить.

Здравствуйте, Елена. Алло… есть Елена из Москвы? Алло, алло - нет, нет у меня в эфире ничего. Ну, ладно. Может быть, мы попробуем наладить связь, а пока давайте попробуем послушать ещё одну мелодию. Мне просто очень интересно, совпадёт ощущение тех, кто умеет ловить рыбу, такое мелодическое ощущение рыбалки, вот с этим моим ощущением такой рыбалочной «босановы».

Музыка «Cafe Com Pao» - Till Broenner

Итак, сегодня мы в программе «Серебряные нити» на радио России говорим о рыбалке. Самые большие тайны нашей души иногда скрываются в самых привычных вещах.
Здравствуйте, Людмила.
Людмила: Здравствуйте.
А.Г.: Так зачем же всё-таки мужчины, а может и Вы, убегают из города на рыбалку?
Людмила: Я считаю, что они это делают только для того, чтобы побыть в одиночестве, как бы. Пообщаться с природой.
А.Г.: А что это дает?
Людмила: А? Что это дает? Это даёт какое-то удовлетворение. Удовлетворение мысленное прежде всего. Какое-то, правильно выражаясь, не мысленное удовлетворение, а удовлетворение своей собственной человеческой души.
А.Г.: В чём оно - это удовлетворение человеческой души?
Людмила: А???
А.Г.: В чём? В чём это удовлетворение человеческой души?
Людмила: Человеческой души?
А.Г.: Отойдите чуть-чуть от радиоприемника в сторону. И мы будем лучше Вас слышать.
Людмила: Когда человек начинает понимать и осознавать, что ему действительно необходимо для того, чтобы он был счастлив.
А.Г.: И это - рыба?
Людмила: А???
А.Г.: И это - рыба? Я говорю. И то, что ему необходимо для того, чтобы он был счастлив - это рыба…
Людмила: Да, рыба, прежде всего.
А.Г.: Которая отличается от радиоприемника тем, что она молчит. И от жены, по всей видимости, тоже. Нет? Не согласны Вы со мной, Людмила?
Людмила: Как?
А.Г.: Не согласны Вы со мной?
Людмила: Не согласна? - конкретно, в чём, по какому вопросу?
А.Г.: В том, что главное в рыбе то, что она молчит.
Людмила: А вообще-то, да. В этом я с Вами соглашусь. Главное в рыбе то, что она молчит.
А.Г.: Спасибо.
Людмила: И это самое главное.
А.Г.: Спасибо большое. Спасибо.
Но всё-таки, очень странно. Ну, в общем, мысль та же. Не хватает фосфора. Зачем? Зачем?... да даже водку пить на рыбалке. Можно же прямо около подъезда, и на лавочке… Запрещено законом. И в кафе, в конце концов. А зачем же нужно это бегство на природу и к молчащим рыбам.

Здравствуйте, Александра Ивановна.
Александра Ивановна: Здравствуйте.
А.Г.: Как Вы…
Александра Ивановна: Наконец я дозвонилась до Вас! Наконец я Вас лично услышала. Это… Рыбалка - это укрепление нервной системы, это радость!
А.Г.: Так радость то в чём?
Александра Ивановна: Я ездила часто-часто с мужем своим. Там получаешь удовольствие. Это красота, тишина, укрепляешь нервную систему.
А.Г.: Между прочим…
Александра Ивановна: Это, столько у него товарищей! Прежде чем на рыбалку ехать, он выписывает журналы, читает, когда нерест начинается какой рыбы: плотвы или судака, или леща, или щуки. У него много товарищей. Приходят и консультируются: какие сети нужно брать, как их вязать. Даже я помогала вязать.
А.Г.: Так он сетью ловит, да?
Александра Ивановна: Да. Но, он и сетями, и… у него много. Но сети вяжет и другое там. Это прелесть, это удовольствие…
А.Г.: Так зачем же…?
Александра Ивановна: Когда он поедет, я не сплю, жду, когда он приедет. Только…
А.Г.: …рыбки привезёт.
Александра Ивановна: Нет. Только за дверь, замок заскрипит. И я встаю и … и целую его.
А.Г.: Вот в этом-то и радость. Может быть это главное. Ведь, если куда-то уезжаешь, то потом всё равно возвращаешься. Спасибо.
Александра Ивановна: Я вашу передачу очень и очень люблю. И когда вы передаёте, я её внимательно слушаю. Посылала Вам два письма, но Вы, наверное, не получили.
А.Г.: Спасибо большое, Александра Ивановна, и за письма. И за звонок.

Здравствуйте, Виктор.
Виктор: Алло…
А.Г.: Алло, Да- да.
Виктор: Добрый вечер.
А.Г.: Вы из Ростова-на-Дону?
Виктор: Да.
А.Г.: Значит тоже рыбак? Недаром же Ростов на Дону, в конце концов.
Виктор: Ну, я рыбак… рыбачил, начинал с Урала я рыбачить.
А.Г.: Та-ак.
Виктор: Рыбачил в Забайкалье, и вот сейчас в Ростове. Я хочу другое сказать. Не столько о рыбалке, хотя здесь можно много говорить. Здесь, наверное, вот как советует религия, и Библия, Священное Писание: шесть дней работай, а седьмой день посвяти Богу. Когда человек едет на рыбалку, он едет, в том числе, и на природу. Общение с природой, а это частичка творения божьего. И вот здесь как раз таки человек отвлекается от мирских забот, в том числе, и слишком говорливой жены. Иногда, и так бывает. И люди отдыхают друг от друга. Иногда бывает семьями ездят. Вообще - это состязание между человеком и рыбой. Кто кого перехитрит. А вот насчет того, что ничего не делаем. Для того чтобы поймать рыбу надо много знать. На разную рыбу своя снасть должна быть. Человек готовиться, человек изучает много литературы. И да, на простую удочку чаще ловится, больше: и по количеству, и по качеству, нежели там на японские спиннинги там и т.д.
А.Г.: Здорово. По крайней мере, хотя бы один секрет мы всё-таки в нашей короткой программе смогли открыть. Спасибо большое, Виктор.

Здравствуйте, Ирина. Алло…
Ирина: Алло. Здравствуйте.
А.Г.: Здравствуйте. Вы из Твери? Да, Ирин?
Ирина: Да. Да.
А.Г.: Вы рыбак?
Ирина: Нет. Я не рыбак. Но, однажды, давно-давно, я жила на Каспийском море и поймала такую одну маленькую-маленькую рыбку. Был такой восторг. А, и, в общем-то, рыбалка, наверное, это всё-таки процесс какой-то неожиданности, приятности, а не каких-то знаний. И поэтому, наверное, не надо ловить….
А.Г.: А в чём была эта приятность, - вот можете передать, Ирин?
Ирина: В чём была эта приятность?
А.Г.: Да.
Ирина: Может, даже в том, что не много было, не целая сеть. А вот одна такая рыбка: такая маленькая, серебристая. Вы знаете, вот. Ну, сам процесс…
А.Г.: Золотая рыбка.
Ирина: Закидываешь крючочек, - да? …
А.Г.: Закинул старик свой невод, и попалась ему рыбка золотая. Обратите внимание, Ирин, очень интересно говорите, потому что ведь, любое чудо, подлинное чудо - это неожиданность. Любая вдруг осуществившаяся мечта - это всегда неожиданность, потому что мы на всякий случай не рассчитываем на это.
Ирина: И до сих пор хочется сейчас вот, допустим, после рабочей недели, пойти и поймать вот такую серебристую рыбку.
А.Г.: Поймать…
Ирина: Маленькую, небольшую…
А.Г.: … маленькое чудо…
Ирина: Да.
А.Г.: Рыба плавает в воде, вода - символ нашего бессознательного, наших чувств. Вообще говоря, сейчас рыболовы говорили о том, что добиться успеха на рыбалке, можно только развивая вот эту самую женскую сторону души - интуицию, чувства, и тогда, когда что-то, какая-то добыча является из области чувств - это всегда подарок. Это всегда поиск чуда. Зачем едут на рыбалку? Да, мне кажется, за маленьким чудом, которое можно добыть в глубинах собственной души. Ну, если конечно не заглушить это чудо спортивным допингом в виде водки.

Здравствуйте, Владимир, Алло…
Владимир: Алло.
А.Г.: Да, здравствуйте.
Владимир: Здравствуйте. Да, да. Я Вас слышу. А Вы меня слышите?
А.Г.: Да. Чуть-чуть от приемника отойдите, Владимир, пожалуйста.
Владимир: Да отойти-то я не могу. Значит…
А.Г.: Тогда выключите просто приемник.
Владимир: Говорю я по телефону мобильному. Попробую я, … сейчас лучше?
А.Г.: Лучше.
Владимир: Выключил приемник.
А.Г.: Говорите, Владимир.
Владимир: Значит, где-то порядка с 5-6-ти лет начал ловить рыбу на Украине, Южный Буг. Потом со временем, как говорится, надел форму военную, стал профессиональным военным. Ловил: Белоруссия, Прибалтика, Дальний Восток и всегда, в принципе, был не результат, что я поймаю, а сам принцип. Когда выходишь и общаешься с природой, ты становишься чище, очищаешься. Т.е. здесь, скорее всего моральная сторона преследуется у всех. Сложности офицерской службы, наверное, многие могут понять, многие не могут понять. А для меня это всегда было … вот это общение, когда видишь восход солнца. Это чудо. Весенний переполох птичий. Эти всевозможные различные голоса. Они как-то действительно делают тебя выше в собственных глазах. Ты заряжаешься вот этой вот… первозданной…
А.Г.: Спасибо большое… Спасибо большое…

Наверное, что-то самое важное сказал Владимир, и я вынужден его перебить, так как наше время стремительно бежит к концу. Наверное, военный человек это чувствует особенно отчётливо, потому что, чем взрослее мы становимся, тем больше мы включены в сложнейшую систему социальных связей, тем меньше мы чувствуем свою свободу. Подавляющую часть нашей жизни мы делаем не то, что нам хочется, а то, что мы должны. Причём все эти долженствования, они исходят не изнутри, не из наших убеждений, принципов или мечтаний, а от начальника, государства, родственников, семьи, и даже высокий социальный статус вовсе не гарантирует свободы, потому что для того, чтобы почувствовать свободу надо ощутить родство своей души с внешним миром. Надо, каким-то образом, научиться чувствовать, что «мы с тобой одной крови, ты и я».
Поэтому недаром, я думаю, говорят, что удачу обретает тот рыбак или охотник, который умеет относиться к рыбе с уважением, как к партнеру. И к пойманной рыбёхе, как к маленькому чуду, потому что ловим мы рыбу одновременно и снаружи, в озере или реке, или внутри себя, обретая что-то новое. Видимо это все существует недаром и действительно издревле, поскольку здесь на наших территориях, особенно севернее, по всей видимости, было очень много племён и русских, и эвенских, и скифских, которые верили в то, что, когда человек умирает, его душа вселяется в рыбу. Недаром, у нас на территории так много рек.
Мы речная земля. И поэтому и золотая рыба, и та самая волшебная щука, иногда мерещатся мне, как души мудрого предка, как родовой тотем. Ведь он уже находится в другом мире. И это значит, в мире этом ему виднее. Он может выполнить все желания. Кто знает, может быть, мужчины, собираясь на берегах рек и озёр, и закидывая удочку, именно удочку, а не спиннинг, потому что удочка - это древний предмет, имеющий отношение к тем же предкам нашим, пытаются поймать свою подлинную мысль, душу каких-то наших древних-древних предков, которые, может быть, и не выполнят три желания, но позволят сформулировать какие-то важнейшие мысли, которые смутно бродят в душе и никак не могут подняться на поверхность. Рыбалка этому помогает.
Вот видите, как все получается непросто. Спасибо всем большущее. Время моё, к сожалению, сегодня истекло. И мне осталось только сказать, что как мы и планировали, в понедельник 22 числа, давайте поговорим опять же о мужчинах, но на сей раз о том, по каким причинам они уходят от своих когда-то любимых женщин, и зачем они это делают.
Спасибо всем большое. Спокойной ночи.

Музыка «Ela E Carioca» – Till Broenner Feat. Sergio Mendes
Свернуть


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 апр 2010, 10:15 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 20:07
Сообщения: 3393
Откуда: Ульяновск
7 июля 2009г. Прямой эфир программы “Серебряные нити”. Тема: стрекоза и муравей.
(Текст эфира во вложении)

Отредактированный Никой текст программы
2009.07.08
«Стрекоза и муравей» (И.А. Крылов)

Доброй ночи.
Доброй ночи всем, кто нас слышит, желает программа «Серебряные нити» и я, её ведущий доктор Александр Данилин. И как я часто очень думаю, вот никогда ведь я не ожидал, что придётся мне по радио читать басни. А читать, наверное, придётся, потому что сегодня по телефону (495)956-15-14 -это постоянный телефон нашего прямого эфира, прямого эфира радио России и программы «Серебряные нити», мы обсуждаем басню Крылова «Стрекоза и Муравей». Всем знакомый с детства сюжет. Но всё-таки, на всякий случай, так как книжечку с баснями Крылова всё реже и реже после школы берём мы в руки, давайте я попробую, а вы не будете судить меня слишком строго. Итак,

«Попрыгунья Стрекоза
Лето красное пропела;
Оглянуться не успела,
Как зима катит в глаза.
Помертвело чисто поле;
Нет уж дней тех светлых боле,
Как под каждым ей листком
Был готов и стол, и дом.
Всё прошло: с зимой холодной
Нужда, голод настает;
Стрекоза уж не поёт:
И кому же в ум пойдет
На желудок петь голодный!
Злой тоской удручена,
К Муравью ползёт она:
«Не оставь меня, кум милый!
Дай ты мне собраться с силой
И до вешних только дней
Прокорми и обогрей!»
-
«Кумушка, мне странно это:
Да работала ль ты в лето?»
-
Говорит ей Муравей.
«До того ль, голубчик, было?
В мягких муравах у нас
Песни, резвость всякий час,
Так что голову вскружило»
. –
«Ах, так ты…» - «Я без души
Лето целое все пела»
. –
«Ты всё пела? Это дело:
Так поди же попляши!»
»

Вот собственно и всё. Этому короткому сюжету на русском языке в прошлом году исполнилось 200 лет. Мы чуть-чуть опоздали, опоздали. Басня увидела свет в 1808 году. И, - и нашему поколению в ней всегда было всё ясно. Ясно было следующее: бездельница Стрекоза хотела получать удовольствия тогда, когда их возможно получать, и трудолюбивый Муравей запасся своевременно зерном, своевременно построил себе дом. И он прав, а Стрекоза профукала свою короткую жизнь и, в общем, на ней можно поставить крест.
Всё было бы, наверное, чрезвычайно просто, если бы этот конфликт, драма, дилемма Стрекозы и Муравья или Стрекозлов и Муравьих, не оставалась бы по-прежнему настолько актуальной в наши дни. Как-то всё изменилось и муравьи почему-то со страшной силой захотели быть стрекозами, а стрекозы, те которые всё лето только и делали, что пели, стали цениться всё больше и больше и зарабатывать гораздо больше, чем муравьи. И выяснилось, что басня эта удивительная по той простой причине, что, наверное, в ней видно некое, может быть, самое главное психологическое деление человечества. А ещё она является совершенно поразительным тестом. (Ой, извините, … те[э]стом. Вот я всё время это тесто … произношу так)
Так вот. Тест очень простой: кому вы симпатизируете в этой басне: стрекозе или муравью? Кому вы сострадаете? О ком сожалеете? Кто вообще прав в своём жизненном рисунке: стрекоза или муравей? Эти ваши симпатии на самом деле могут бесконечно многое сказать о вас, о вашем характере, о вашем отношении к жизни и к современности. Вот об этом, о таких очень непростых и неочевидных вопросах, которые возникают каждый раз, когда ты начинаешь задавать вопросы: почему? Ну, например, почему муравей не помог стрекозе? Откуда берётся у стрекозы такая глупость - петь всё лето? И вообще задаёшь любые вопросы: почему? - Вдруг выясняется, что ох, непростая эта работа. Даже на такую привычную, очевидную и знакомую с молодых ногтей басню. Понять. Прочувствовать и понять, что же она для нас значит. Ну, вот собственно и все вопросы: о чем басня «Стрекоза и Муравей», и кому вы больше симпатизируете. Наш телефон (495)956-15-14, где 495 - код города Москвы, а 956-15-14 -постоянный телефон прямых эфиров радио России и программы «Серебряные нити».
Когда-то в 50-х годах стрекозу и муравья, по-моему, совершенно замечательно,- ну, по крайней мере, очень весело, изображали два ныне совершенно забытых у нас пародиста. Звали их Гомер и Джетро (Homer and Jethro) и пародировали они естественно песенки своего времени. Песенки в стиле рок-н-ролл. Ну вот, например, мне кажется, совершенно, одна из совершенно типичных песенок стрекозы. (495)956-15-14.

Музыка «Itsy Bitsy Teeny Weenie Yellow Polkadot Bikini» - As sung by Homer & Jethro

«She was afraid to come out of the bushes.
She was afraid all the people would stare.
While she was divin', she lost her bikini,
So the poor little girl had to wear--

(Two, three, four,
Tell the people what she wore.)
She wore a pair of baggy old red flannels,
Itchy, scratchy, red long-handles
That she found hangin' out on the line.
So she put 'em on and then
She couldn't get back out again
So she crawled out through the trap door behind.
(Well, I swear!
Dig that crazy underwear!)

Now she's standin' out there in the river,
In the water clean up to her knees.
Here's the only advice I can give her:
Keep your trap shut or you're gonna freeze.

(Tell us, will you please,
Why she's wearin' BVDs.)
She lost her itsy bitsy teenie weenie
Yeller polka-dot bikini.
Down the river it started to drift.
All the fellers had to snigger
When they seen her oblong (?) figger
'Cause all her sand had started to shift.
(Homer, you old coot,
Help her find her bathin' suit.)

Now at last she has found her bikini.
On the beach it had been all along.
So she strolled down the beach till a lifeguard
Finally made 'er put it on.

(Two, three, four,
That's all there is; there ain't no more.)
Nyah-nyah!»


Ну, что ж. Итак, «Стрекоза и Муравей». Кого будем выбирать? А кому симпатизировать? Несколько общих, - хорошо? - самых общих сведений, которые просто необходимы.
Иван Андреевич Крылов заинтересовался и изложил басню французского поэта Лафонтена, которая называлась «Цикада и муравей». И как бы, в общем, по сути, мы в басне Ивана Андреевича сталкиваемся с чрезвычайно близким по содержанию изложением басни Лафонтена. А Лафонтен в свою очередь, естественно, позаимствовал сюжет этой басни у великого грека Эзопа. От Эзопа к Лафонтену в стихи пробралась, вместо европейского кузнечика, - у Эзопа там кузнечик, - другое, характерное для средиземного моря громкоголосое насекомое - цикада.
Задумав перевести или переложить на русский язык эту басню, Крылов столкнулся с затруднениями. Они очень интересны, потому что муравей по-французски женского рода, а у нас слово «муравьиха» или «муравьица» - в общем, слово непринятое. А, к женскому роду, кстати говоря, относится и слово la cigale / la sauterelle, означающее, извините за мой рязанский прононс-iation, означающее южную такую неумолчную певицу - цикаду. Но совершенно, цикад в начале 19 века у нас ещё не знали. Только, когда мы утвердились на Кавказе и в Крыму, вот тогда цикада стала таким народным словом.
И, в общем, и у Лафонтена, и у Эзопа это разговор двух дам. Это такие образы двух болтающих у порога муравьиного жилища женщин, кумушек. И хозяйственная муравьиха отчитывает легкомысленную певунью цикаду. А вот Крылов придал этой басне и дополнительное такое значение, скажем так, гендерное. Поскольку, кроме всего прочего, этот разговор между стрекозой и муравьём, стал ещё и разговором мужчины с женщиной, что немаловажно, поскольку сразу Иван Андреевич продемонстрировал отношение к женщинам, вот того времени, да? Это был своего рода призыв к тому, чтобы женщина не просто порхала, но и заботилась о будущем, - упрощаю, конечно, я всю эту ситуацию, как вы понимаете. Но, видите, она может быть и ещё, и ещё сложнее, и поэтому я хочу начать передачу с того, чтобы вы послушали пару звонков, которые раздались у нас в студии до начала эфира.
«Здравствуйте. Когда перевалит «за», то приходят в голову мысли неоригинальные и невесёлые. Все мы стрекозы и муравьи. Стрекоза - это легкомысленная молодость. Муравей - степенная зрелость, переходящая в старость. И встреча их неизбежна, и что заложено в молодости, то даёт фундамент в старости. Спасибо всем. Елена из Москвы».

А.Г.: Вот видите, Елена из Москвы увидела в этом взаимоотношение двух человеческих возрастов. Действительно мы в юности стрекозы. И может быть в этой зависти, мягко скажем, зависти муравьёв к стрекозам, которая почему-то звучит в басне Ивана Андреевича, есть что-то от зависти нашей к нашей же собственной молодости? Мысль, между прочим, вполне неожиданная, мне до звонка Елены, она в голову не приходила. А вот, что сказала наша радиослушательница Юля.
«Здравствуйте, Александр Геннадьевич. А может быть в этой басне всё не совсем так или совсем не так, как нас учили в школе. Бездумная, без-умная попрыгунья-стрекоза доверят муравью, а значит и любит, и уважает его настолько, что не считает за унижение просить. Что поступает справедливо. Ей отказывает, чтобы была впредь серьёзней, думала о будущем, а не пела. Только она не успеет исправиться. Умрёт. Спасибо. Меня зовут Юля».

Мне кажется, что Юля как-то вольно или невольно отправляет нас к аспекту суда. Ведь басня кончается тем, что муравей не без чувства внутреннего удовлетворения судит стрекозу, и осуждает её на смерть. И мы почему-то с детства приучены радостно это поддерживать. Ну вот, это, пожалуй, что-то такое минимальное и вводное.

Здравствуйте, Александр.
Александр: Здравствуйте. Ну, мне, мне кажется, что тут Иван Андреевич Крылов такую идею выдвинул о некой справедливости разделения по труду. Но…
А.Г.: Т.е. в общем, он был марксист. А вместе с ним марксистами были Лафонтен и Эзоп, разумеется.
Александр: Нет. Ну, Вы не …
А.Г.: И Эзоп …
Александр: Ну, эта идея она и до Маркса существовала о том, что вот, как бы, должна быть справедливость и всё такое прочее. Но такого общества, в общем-то, не существует, как известно. И поэтому, чтобы вот стрекоза оказалось такой неразумной, так сказать, и не заботилась о себе, в это трудно поверить. Вот.
А.Г.: Тем более там такой гибрид.
Александр: На самом деле-то муравьёв много. Все они трудятся. А стрекозы как порхали, так и порхают и им и зима, как говорится не помеха, и кризис тоже влияния не оказывает на стрекоз. Понимаете. Т.е. вот я хотел бы вот немножко с этой стороны проблему…
А.Г.: Вы знаете, вне всякого сомнения, это главная сторона проблемы. Самая главная.
Александр: Хотя, вообще говоря, я не знаю всё-таки конкретно, о чём же, что же хотел сказать вот в этой басне Крылов.
А.Г.: Этого никто не знает, кроме Крылова, Лафонтена и Эзопа.
Впрочем, всякая басня это посвятительная история европейской культуры, что-то типа суфистких рассказов. Наверное, как суфистские сказки она имеет семь уровней смысла, - мы когда-то об этом говорили. И все эти уровни мы, конечно, не успеем пробежать в одной передаче. То, о чём сейчас говорит Александр, называется, в общем, по-настоящему протестантской этикой. И именно с этой мыслью о протестантской этике столкнулось общество времён Крылова. И к басне относились с неодобрением. Именно в силу того, что на самом-то деле в аскетическом достаточно православии и святой, и монах никаких материальных ценностей не производят, в некотором смысле всё лето они поют, - в смысле читают молитвы. И, - как бы, басня сразу стала диссидентской. Поскольку в ней был действительно некий призыв, больше свойственный протестантству, которое всякий труд считало святым, и главным занятием.
Во что всё это превратилось? Вот знаете, я просто для примера, - не могу удержаться. Это вообще история, которая где-то много лет назад, наверное, лет 5-6 назад, рассказывал Шендерович. Но уж больно она характерная. «У нас в Липецкой области голландский фермер взял в аренду 600 гектаров земли. И приехал он в стороны эти, привезя с собой жену, компаньонов и технологии. Посадил картошку, и картошка выросла великолепная. А на соседних совхозных плантациях где, пока он вкалывал с утра до ночи, расслаблялись знаменитые отечественные муравьи, которые, как бы, ну так и считают, что муравей прав. Что трудовой человек должен получить своё. Корнеплод знаменитый практически не уродился. Ну, вот тут бы голландский фермер со своих высот и мог бы сказать нашим колхозникам, типа: «Ты всё пела?...» Но в новых социально-исторических условиях басня не сработала, потому что, прослышав о голландском урожае со всей области к полям потянулись люди. Натурально. Они обступили 600 гектаров по периметру и начали картошку выкапывать. Они это делали не ночью, не озирались воровато, не с одиноким ведром наперевес. Граждане новой России брали чужое ясным днём, приезжали на Жигулях с прицепами, прибывали целыми семьями. Короче говоря, марш муравьёв. Приезд на место события телевидения только увеличил энтузиазм собравшихся. Люди начали давать интервью. Ощущение было лотерейным: повезло, добыли хорошей картошки. Молодая корреспондентка местного телевидения попыталась привести сограждан к мысли, что они воры. Но у неё не получилось. Один местный стрекозёл даже обиделся». Это я Шендеровича цитирую. «И, имея в виду голландского муравья, сказал: «вон у него сколько выросло на нашей земле, значит, мы это заберём». Как-то мы все привыкли осуждать муравьёв, жить хотим как стрекозы. Это не удивительно.
Здравствуйте, Владимир. Алло, нет Владимира. Был Владимир-философ, так обидно, что нет Владимира.

Здравствуйте, Татьяна. Алло, город Энгельс есть у нас на проводе?
Татьяна: Доброй ночи.
А.Г.: Доброй ночи.
Татьяна: Да, да, есть.
А.Г.: Мы Вас слушаем. Чуть-чуть отойдите от приёмника.
Татьяна: Доброй ночи. Господин Ведущий, вот Вы знаете, я немножко хотела с другого, в другую сторону. По поводу трудолюбия муравьёв - это мы все знаем. Они великие труженики. Но Вы знаете, вот, ещё две русские пословицы: «Дураков работа любит» - это про муравьёв, и «Везёт дуракам и пьяницам».
А.Г.: Вот, вот, вот, вот, вот, вот, - стрекозам.
Татьяна: Получается, да. Да! Понимаете? Везёт по жизни, - получается. И «везёт дуракам и пьяницам» - это муравьям. Ой, перепутала… Да, «везёт дуракам и пьяницам»- это …
А.Г.: Стрекозам.
Татьяна: Стрекозам. И «дураков работа любит», именно тружеников. Вот тут, мне кажется Иван Андреевич Крылов, вот именно вот, борьбу противоположностей, вот, как-то хотел совместить, и чтобы, ну, для нас как-то донести это.
А.Г.: Так более того, понимаете какая штука, Татьян. Ведь на самом деле, дуракам везёт и русских сказках. Что же это такое-то за безобразие получается? Значит, Иван Андреевич выступил против всего русского мира? Или может быть, мы не совсем правильно понимаем функцию стрекозы и муравья в нашей жизни. Итак, наверное, нам пора уйти на следующую музыкальную паузу. Давайте попробуем всё-таки выяснить, кому мы симпатизируем и почему? Есть ли среди нас муравьи? И почему стрекозам везёт по русским же поверьям? Почему басня Крылова-Лафонтена-Эзопа оказалась басней, направленной против русского мира. Ну, вот об этом, наверное, после в стиле рок-н-ролл, всё-таки песенки о тяжелой жизни муравья, когда-то общеизвестной.

Музыка «Hernando's Hideaway» - As sung by Homer & Jethro

«I know a dark and gloomy spot.
It's nineteen miles from Possum Trot.
It's upstairs over a vacant lot.
It's called Hernando's Hideaway. Olé!

They used to have six candles tall
A-burnin' brightly in the hall,
Till Liberace stole them all
Away. Hernando's Hideaway. Olé!

Soppin' in the gravy bowl is sure the living end.
Here's a spot that Duncan Hines will never recommend.
They serve Old Soldier Soup to you 'most ever' single day.
You eat a bowl, and durn my soul, you fade away.

What a spot to dance an' dine!
Your heart's afire, and so is mine.
The coffee tastes like turpentine.
It's gay. Hernando's Hideaway. Olé.

There's music of Hernando's group.
They sing like they are sippin' soup.
Sounds like a coon dog with the croup.
Olé! Hernando's Hideaway».


А.Г.: Доброй ночи. Мы по-прежнему, в программе «Серебряные нити» на радио России. И пытаемся по-прежнему понять разницу между муравьями и кузнечиками, и… Ой, извините. Ну да, между муравьями и стрекозами. Поскольку изначально, конечно же, у Эзопа в басне она была кузнечиком. А у Крылова в итоге получился гибрид, потому что на самом деле стрекоза, которая попадает в траву, это конечно катастрофа жизненная для стрекозы. А у Крылова она ещё по ней и прыгает.
Впрочем, ну вот всё-таки, почему? Почему эти стрекозы, эти лентяи и идеалисты, лоботрясы и бездельники всё-таки, несмотря на мнение муравьёв, имеют, оказывается, право на жизнь. Да не только право на жизнь, а ещё и заявляют о своём праве жить именно так, как они хотят и умеют.
Надо сказать, что басня, басни эти Лафонтена и Крылова привели к другим литературным исследованиям. Самыми знаменитыми из них, пожалуй, являются рассказ Сомерсета Моэма «Муравей и кузнечик» и рассказ Куприна, - потрясающий рассказ Куприна, если кто не читал, который называется «Попрыгунья - стрекоза». В них проведено исследование столкновения муравьёв и стрекоз в английской среде и в среде русской заброшенной усадьбы. И это правда, потрясающее по своей силе исследование.
Моэм рассказывает о двух братьях, о двух полных противоположностях, двух разных мирах. О клерке - муравье Джордже, который честный труженик, воплощение трудолюбия, бережливости. И о его родном брате Томе, который настоящий кузнечик, который пляшет по жизни, бросает там жену с детьми, бросает бизнес, и просто живёт, нигде не работает, ничего не делает. Просто живет, путешествует по европейским столицам, причём умудряется это делать как-то совершенно без денег. Ну, т.е. он только поёт целыми днями. И вот история заканчивается тем, что вдруг совершенно неожиданно Том, вот этот самый кузнечик, этот стрекозёл, внезапно получает наследство, не очень большое, но получает. Т.е. вдруг на него падают деньги. А Джордж, который всю жизнь работает, который, казалось бы, должен был порадоваться за брата, которому, наконец, повезло, вдруг практически сходит от этого с ума. Начинает брата ненавидеть и хочет его убить. Т.е. поступает почти так же, как поступил муравей в басне Крылова, - он же убил стрекозу. Ни стрекоза, ни кузнечик зимой, конечно же, не выживут.

Здравствуйте, Владимир Иванович.
Иван Николаевич: Алло.
А.Г.: Да, да. Здравствуйте.
Иван Николаевич: Меня зовут Иван Николаевич, Вы простите, пожалуйста.
А.Г.: Да? Извините.
Иван Николаевич: Александр Геннадьевич, я уж собрался, было закругляться, но, так сказать, ваша передача меня потрясла. Не могу молчать. Поэтому, ну что я могу сказать…
А.Г.: Закругляться - это что значит такое?
Иван Николаевич: Что?
А.Г.: Что такое собрался…
Иван Николаевич: Ну, т.е. спать уже ложиться.
А.Г.: Ааа…
Иван Николаевич: Но меня потрясло. Я просто так решил, что не могу молчать, должен сказать, ответить на Ваш вопрос. Да. К сожалению, действительно, у нас вот стрекозы процветают. Вот пример такой…
А.Г.: Так об этом же, смотрите. Об этом же русские сказки. Дуракам-то везёт.
Иван Николаевич: Так вот я хочу конкретный пример рассказать. И отчасти задать вопрос, потому что дело всё гораздо глубже, чем вот так на первый взгляд выглядит. Вот смотрите. Едешь в электричках, но это один только пример. Вот это все поют, всякие вот эти вот, причём не очень высокого класса или, там, в переходах подземных и прочее, вот. И за это получают, в общем-то, деньги немалые, значит лёгкие. А вот в сельском хозяйстве, например, никто не хочет производить хлеб, молоко, мясо там и прочее. А ведь на этом держится. Т.е. вот то, что сельское хозяйство. Вот это будем считать муравьи, вот это стрекозы. Другую сторону возьмем этой проблемы. Вот, например лёгкие деньги делают, - за каждый чих, за каждую информацию тоже немалые деньги гребут лопатою. А за что? А теперь представьте себе… Ну и вот рекламный бизнес тоже.
А.Г.: А вот за что, интересно.
Иван Николаевич: А теперь представьте, теперь представьте на секундочку. Если бы вот эти, неуважаемые люди в сельском хозяйстве - муравьи, исчезли бы до конца, т.е. перестали бы существовать муравьи сельского хозяйства - неуважаемые люди, остались бы только уважаемые люди - рекламный бизнес, информация, вот, понимаете. А чем бы они кормились бы, понимаете. Вот тоже. Проблема глубже. Может быть, Вы сделаете отдельную передачу. Но у нас люди не хотят действительно заниматься. У нас получается униженным производительный труд и … а за то, что, за всякую эту мишуру, понимаете, у нас гребут лопатой деньги. Вот почему. Может быть, менять сознание нужно. Но это вот по вашей части, как специалиста. Извините, что Вас побеспокоил. Спасибо.
А.Г.: Спасибо, Иван Николаевич.
Я хотел сказать, - конечно, нужно менять сознание. Но только вот куда?

Здравствуйте, Елена.
Елена: Доброй ночи.
А.Г.: Доброй ночи.
Елена: Я просто хотела сопоставить несколько другие параллели. Я, к сожалению, не слышала с начала передачи, включилась попозже. Может быть, это соотношение высокого и земного. Вот может быть, соотношение искусства и ну такого обычного рядового труда. Вот у меня почему-то такая параллель возникла. Эта стрекоза, вот эта, хотя она и пела и плясала, но, тем не менее, может быть, это вот как бы…
А.Г.: Вообще, вот, Елен, не знаю, насколько Вы со мной согласитесь или не согласитесь. Я не рискнул. Я вот сегодня рассказывал в кулуарах, в студии, я говорил, что я хотел сегодня в качестве иллюстрации поставить песни Людмилы Зыкиной. Мне и сейчас это даже страшно говорить в прямом эфире, но разве петь - это такое простое дело?
Елена: А вот я и говорю об этом. Т.е. может быть, вот как раз об этом, об этом.
А.Г.: Но она же ведь тоже, она же ведь тоже никаких запасов на зиму - не производила. Зерно не откладывала, домов не строила, детей не рожала.
Елена: Да, я согласна с Вами совершенно. Вот у меня тоже это возникло, т.е. стрекоза - это как бы олицетворение искусства, вот того…
А.Г.: Вы знаете, что. Вот, Вы слышали то, что сказал Иван Николаевич? Да?
Елена: Да, да…
А.Г.: Я знаете, что хочу сказать. Я вот все пытаюсь намекнуть. Я не знаю, прав ли я, потому что здесь, конечно не может быть никаких объективных мнений, но мне кажется, разница ровно на один суд. Видите, в чём дело, стрекоза, ну допустим человек искусства. Между прочим, у Куприна в рассказе «Попрыгунья - стрекоза», это три представителя Серебряного века, которые оказываются в такой, знаете, захолустной, заброшенной с убежавшим помещиком усадьбе, посреди крестьянского мира, которому совершенно не нужен весь этот символизм и все эти песни. Да? Я, конечно, - для того, чтобы пересказать Куприна, нужна отдельная передача, там такой язык потрясающий в этом рассказе. Фантастические совершенно образы…
Елена: Обязательно прочитаю.
А.Г.: Прочтите. Я хочу сказать, что вот, проблема вот в чём заключается. Проблема заключается в том, что наихристианнейший русский муравей, почему-то считает себя вправе судить стрекоз, хотя наш Бог сказал: «Не судите и не судимы будете». И это знают все. Почему-то наш наихристианнейший муравей для того, чтобы делать вид, что он муравей, но при этом остаться, но при этом жить как стрекоза, готов воровать.
Вот что поразительно совершенно, - тут неправда всегда на стороне того, кто судит. Вы посмотрите, стрекозе-то, она же понимает в басне Крылова, что ей нужен хлеб. Да? Что ей нужно чем-то питаться. Она с абсолютным доверием к муравью. Вроде бы. Ну вот, я же тут летала, ты же имел мою красоту. Правда? Ты же её видел. Муравей как бы говорит: «А мне нафиг не нужны твои песни. Хлеба не дам. Иди умирай». Весь вопрос изменения сознания, как и тогда, как две тысячи лет назад, он заключается в том, - какое дело, какой труд мы с вами имеем в виду. Сейчас я поясню свою мысль. Спасибо большое, Елена.
Здравствуйте, Светлана. Алло. Есть Светлана, из Таганрога у нас ещё на линии? Алло, Таганрог. Нет Таганрога, да? Нету, Таганрога, исчез Таганрог.
Ну, действительно, кузнечик только пел целыми днями, как птичка божья, наслаждаясь солнцем и свободой, кузнечик Лафонтена и Эзопа. Может быть поэтому, по нашему мнению, по мнению муравьёв, петь - это совсем нетрудно, это приятная забава и легковесное безделье. Тем не менее, петь не так уж и легко, как это кажется со стороны. Петь - это труд. И труд более чем конкретный. Он не легче труда физического или интеллектуального, любого конкретного, конкретно-ощутимого труда, где работает тончайший инструмент, которому мы всё время отказываем в праве на существование, и поэтому как бы отказываем в праве на работу, душа человеческая.

Здравствуйте, Галина.
Галина: Добрый вечер. Вот я хочу Вам рассказать, что я недавно видела иллюстрацию старинную к басне Крылова. И там муравей изображён в виде крестьянина. А стрекоза в виде дворяночки такой. Т.е. получается, он даже… вот Вы говорите, что это там певцы… Это просто обобщил, мне кажется… Вот те, кто незаслуженно пользуются плодами чужого труда, то есть это… Ну как у нас раньше говорили, эксплуататоры и эксплуатируемые.
А.Г.: А Эзоп-то с Лафонтеном.
Галина: Нет, нет. Я говорю, что Крылов, вот, иллюстрация его времени, вот они…
А.Г.: Ну, да…
Галина: Изобразили муравья в виде крестьянина, а стрекозу в виде дворяночки…
А.Г.: Ну, да…
Галина: Дворяночки такой легкомысленной, т.е. можно…
А.Г.: Ну, да. Вот, вот, …
Галина: Можно, даже как бы сказать, экстраполировать, что более широко. Сказать, что эксплуатируемые, эксплуататоры…
А.Г.: Вот после 17-го года мы этими самыми дворяночками широко и попользовались, потому что право имели.
Галина: Вот, и после 17-го года как бы…
А.Г.: Потому что мы же на зиму запасы делали.
Галина: Все муравьи решили…
А.Г.: Потому что..
Галина: Стрекоз, да, наказать…
А.Г.: … да. Потому что мы же на зиму запасы делали, а они нет.
Галина: Вот и как быть вот с теми, кто пользуется как бы дополнительной стоимостью по капиталу Маркса. Вот, что с этими людьми делать?
А.Г.: А… за ними…
Галина: То есть незаслуженно хотят взять чей-то труд, не заплатив за это ничего. Вот таким образом, т.е. если бы она сказала: «Давай, я отработаю»
А.Г.: Но на самом деле, на самом деле хотите?- сделаем тему такую. Я просто думаю, что басня не об этом.
Галина: Ведь она даже…
А.Г.: И Вы смотрите, и Вы сама себе противоречите, в действительности, только в одном месте. Проблема в том, что дворяне не были капиталистами. Они не присваивали себе прибавочную стоимость. Это купцы. А если бы Вы там, ну каким-то образом говорили бы о крепостном праве...
Впрочем, ведь о том, что такое капитал надо говорить отдельно. Капитал - это ведь не прибавочная стоимость, это сложнее. И дело же не в эксплуатации. Дело в том, что всё это хорошо, правда, допустим, но каким образом в этом виноват голландский фермер, который произвел хорошую картошку, для того, чтобы извлечь из нее эту прибавочную стоимость?
Вся проблема в том, что есть ещё прибавочная стоимость души, потому что, наверное, в экологии души всему было своё место, в том числе и вот этим самым девочкам дворянским, которых насиловали и убивали по всей Великой Руси. Дело в том, что нет бабочек - и нет яркости лета, нет певцов - и нет красоты мира и покоя. Нет композиторов, вот этих всех не-эксплуататоров, которые, тем не менее, живут на наши налоги, - да? Мы сейчас говорим, помните знаменитый когда-то монолог Аркадия Райкина: «чё эта балерина, дура эта, она крутится. Давайте к ней динамо-машину привяжем, пусть она электроэнергию даёт, пока крутится». Приблизительное такое рассуждение о прибавочной стоимости. Я всё-таки думаю, что дело совсем не в этом. Дураку везёт, и Тому в рассказе Моэма везёт, и стрекозе, наверное, может повезти, на этом месте басня обрывается, если у них будет трудиться душа, ну для того, чтобы почувствовать и девочку эту дворянскую расфуфыренную, и певцов этих, и балерин никому не нужных, бешеных денег хотящих за свои концерты. Почувствовать надо. Дурак работает душой, Иван-дурак в сказке, и за это он стяжает благодать. Мы просто все время забываем, что работа души: монаха, священника, балерины - это тяжкий труд. «Душа обязана трудиться». По-моему первым Лихачев наш сформулировал эту мысль. Она обязана трудиться наперекор вот этой волне муравьёв, - дикарей, которые считают, что ни дух, ни душа, ни красота, ни балет, ни песни им вовсе не нужны. Вот если мы поймем, что душа обязана трудиться - это будет вполне в духе программы «Серебряные нити».
В понедельник, в нашу ближайшую встречу, мы с вами поговорим о нетерпеливости, о том, что такое человеческая нетерпеливость, как с ней бороться.
А прощаемся мы, ну тоже общеизвестной песней, которую много-много раз ещё недавно слышали в другом исполнении. Эта песня посвящена тому, как же скинуть со своей души вот эти 16 лишних, никому не нужных муравьиных тонн.
Спокойной ночи.

Музыка «Sixteen tons» - As sung by Homer & Jethro

«Some people say a man is made out o' dirt,
Bowlegged britches an' a hump-backed shirt.
Ev'ry man has his woman to make him tick,
But only the miner has his pick.

You load sixteen tons; how do you feel?
Too tired to work, too scared to steal.
Saint Peter, don't you holler for me today,
'Cause I'm a-diggin' the other way.

Uncle John was a miner; he was long an' tall.
Chasin' after women made him end it all.
He could never catch 'em, though he tried,
So old Uncle John laid down and died.

Sixteen tons—
Sixteen tons—
Sixteen tons—

I was born one mornin' when the sun didn't shine.
I remember my mama was gone at the time.
The doctor looked down an' said, "Oh my!
I wonder whether he's gonna walk or fly?"

Sixteen tons—
Sixteen tons—
Sixteen tons—

Well, I've shovelled this coal till my back is bent.
My get up an' go has got up an' went.
My wife ran away with my friend Jim.
I don't miss her, but I do miss him.

You load sixteen tons; what do you get?
Slack in your pants and soaked with sweat.
Tennessee Ernie done made this song,
But the pea-picker sung the words all wrong»
Свернуть


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 апр 2010, 12:44 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 20:07
Сообщения: 3393
Откуда: Ульяновск
22 июля 2009г. Прямой эфир программы “Серебряные нити”.

“Синяя птица” М.Метерлинк.

( Текст эфира во вложении )


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 апр 2010, 13:15 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 20:07
Сообщения: 3393
Откуда: Ульяновск
29 июля 2009г. Прямой эфир программы “Серебряные нити”.

“Синяя птица” М.Метерлинк - 2.

(Текст эфира во вложении )

Отредактированный Никой текст программы

2009.07.29
«Синяя птица» (Морис Метерлинк) -2

Доброй ночи. Доброй ночи всем, кто слушает программу «Серебряные нити» в этот поздний час. И сегодня я, её ведущий доктор Александр Данилин, честно говоря, снова боюсь остаться в эфире один, потому что уж очень непопулярная тема эти книжки. Пусть даже они детские и пусть даже, я уверен, по крайней мере, сама фраза «синяя птица» - это важная фраза, из которой состоит наша душа. Мы сегодня продолжаем разговор о пьесе-феерии Мориса Метерлинка, лауреата Нобелевской премии, «Синяя птица», которая для нашей страны стала как-то особенно родной, после того как Константин Сергеевич Станиславский во МХАТе поставил её даже раньше, чем она прошла на родине автора в Бельгии.
Почему я решил продолжить этот разговор? Вы знаете, по-моему, мы с вами так и не смогли в предыдущей программе в прошлый понедельник ответить на вопрос, самый может быть главный вопрос, который можно задавать о роли литературных произведений в наших душах. Так что же мы можем рассказать нашим детям? Ведь эту сказку, эту пьесу сегодня проходят в школах. О чём она? Про что? Что в ней самое главное? Для чего наши близнецы, по крайней мере, как считал Метерлинк, совершают это сложное полное опасностей путешествие?
Ну, действительно. Тильтиль с первых же страниц сказки благодаря фее, которая естественно родственница, получает волшебную шапочку, которая позволяет ему видеть души предметов. Ну а дальше-то, зачем путешествовать, когда в конце пьесы и так выяснится, что синяя птица или, по крайней мере, голубка, которая больше всего оказалась на неё похожей, живет дома? Зачем нужен этот бесконечный путь, если в его конце всё равно следует возвращение домой? Вот этот вопрос, наверное, остался для меня самым важным. И я бы хотел, чтобы те, кто хочет думать о смысле глубоких и мудрых символов, которые уже столетие живут рядом с нами, для того, чтобы понять что-то необыкновенно важное в своей душе, сегодня вместе с нами подумали по телефону 495 - это код города Москвы, 956-15-14 - это постоянный телефон прямых эфиров радио России, и конечно телефон прямых эфиров программы «Серебряные нити».
Если в конце путешествия следует возвращение домой, может не стоит никуда ходить. Зачем понадобилось автору пьесы такое сложное путешествие детей? Да и куда они путешествовали? Кроме того, мы так и не успели выяснить ещё одну необыкновенно важную вещь, почему же детей отправляющихся в это путешествие двое? Их двое у Метерлинка: Тильтиль и Митиль. Их двое у Андерсена: Кай и Герда. Ну, должно же это что-то значить. Почему не один ребенок или просто не один человек совершает это путешествие? Ну вот, хотя бы об этом, о самом главном в пьесе.
Зачем нужно это путешествие во Дворец Ночи, в Страну Воспоминаний, в страшный лес, в котором деревья собираются убить детей, подговариваемые Кошкой, если вы помните. Зачем нужны путешествия в сады Блаженств, в Лазоревый Дворец царства будущего, где происходит опасная встреча с Властелином Времени. В общем, зачем им столько ходить, когда в конце они всё равно вернуться всё в тот же самый дом? Ну, вот такой у меня вопрос к нашим постоянным слушателям.
Что касается музыкальных пауз, то тут мне кажется, их нужно выбирать только в связи с собственным настроением. И так как мы с вами слушали в прошлый раз кельтскую музыку, то в этот раз давайте послушаем диалог другой пары, музыкальный диалог, основанный на старинных блюзах, которые были традиционны для Америки. Причём все эти блюзы посвящены той же самой теме, внутреннему путешествию. Не удивляйтесь, исполнение будет странным, потому что диалог ведут виолончель, на которой Руфус Кападокиа (Rufus Cappadocia) играет почему-то преимущественно пиццикато и замечательная певица Бетани Яроу (Bethany Yarrow)
Музыка Bethany & Rufus «900 Miles»

«I am walking down this track,
I've got tears in my eyes,
I'm tryin' to read a letter from my home;
Well if this train runs me right,
I'll be home tomorrow night,
'Cause I'm nine hundred miles from my home.

Well this train that I ride on,
Is a hundred coaches long,
I can hear her whistle blow one million miles;
But if this train runs me right,
I'll see my man tomorrow night,
'Cause I'm nine hundred miles from my home.
Lord, I hate to hear a whistle blow,
That long lonesome train whistling down.

I will pawn you my wagon,
I will pawn you my team,
I will pawn you my watch and my chain;
'Cause if this train runs me right,
I'll be home tomorrow night,
And I'm nine hundred miles from my home.
Lord, I hate to hear that whistle blow,
That long lonesome train whistling down.

I am walking down this track,
I've got tears in my eyes,
I'm tryin' to read a letter from my home;
And if this train runs me right,
I'll be home tomorrow night,
'Cause I'm nine hundred miles from my home.
And if this train runs me right,
I'll be home tomorrow night,
'Cause I'm nine hundred miles from my home.
Nine hundred miles from my home.
Yes, I'm nine hundred miles from home».


Ну так вот, что я хочу сказать принципиально важного. Я хочу сказать, что, вообще говоря, эта тема, тема дальнего путешествия с возвращением домой, составляет содержание вовсе не только пьесы Мориса Метерлинка, это невероятно древняя притча, которая имеет свои суфистские варианты, свои варианты в Мишне, в еврейском своде книг священных. Она имеет свои варианты в современной литературе. В конце концов, на ней построена так популярная сейчас книга Паула Коэлья «Алхимик». Она собственно представляет из себя пересказ той же самой древней притчи. В чём заключается эта притча? Ну, в других вариантах, не метерлинковских, она заключается в том, что приходит некий человек, как правило, это мастер, учитель, раввин, суфий в разных традициях, который говорит, что для того, чтобы найти сокровища герою притчи нужно совершить дальнее путешествие.
И герой отправляется в это путешествие, преодолевает массу препятствий, как правило, мистического характера. В конце концов, доходит до того места, где зарыто сокровище, но в этом месте встречает другого человека, очень похожего на первого, который пришёл к нему домой, и этот другой человек сообщает ему, что он недавно слышал слух о том, что в таком-то городе по такому-то адресу спрятаны сокровища. И человек с удивлением слышит свой домашний адрес. Выясняется что для того, чтобы найти сокровища ему нужно вернуться домой. Ну как видите я почти пересказываю «Алхимика» Коэлья, а также некоторых героев Густава Майринка, а также Новалиса, а также, а также, а также… Это легендарный бродячий сюжет. И что очень важно, сюжет этот, конечно же, имеется и в Новом Завете. Поскольку,… я имею в виду притчу о блудном сыне. Если вы помните, он уходит из дома в поисках все того же счастья, - так, как он его понимает, в поисках удовольствий, в удовольствиях этих он теряет себя. В конце концов, слышит голос, узнаёт себя и возвращается домой. Странно, что так упорно повторяется этот сюжет у разных авторов, в разные времена, из поколения в поколение.
Так вот почему я завожу этот разговор, зачем нужно это путешествие и что оно значит? - В любом варианте, который вы читали или слышали.

Здравствуйте, Ирина.
Ирина: Здравствуйте.
А.Г.: Вы из города Дзержинска?
Ирина: Из города Дзержинска.
А.Г.: Мы Вас слушаем.
Ирина: Я бы хотела бы сказать, что вообще в каждое даже там, … в разных повествованиях разных религий существует понятия «плюс», «минус», «Инь» и «Ян». Также как два персонажа идут, всегда «плюс» и «минус». Дело в том, что человек хочет понять самого себя, для того, чтобы понять… Он всегда возвращается домой, потому что изначально…
А.Г.: Смотрите, вот тут есть некое потерянное звено. Потому что наша тема вдруг, Ирин, мгновенно превращается в тему, а что значит понять самого себя? Тем более, что близнецы ни в «Снежной королеве», о которой мы говорили, ни в «Синей птице», они в общем не находятся в диалектическом взаимодействии друг с другом. Один спасает другого в «Снежной королеве», в нашей сказке «Синяя птица» они просто вместе путешествуют. У каждого свои задачи, но двигаются они вместе. Вы ещё здесь, Ирина?
Ирина: Здесь.
А.Г.: Вот представляете на минуточку, оказывается, что для того чтобы понять, что же происходит в «Синей птице», нам надо понять вот эту мысль, написанную на храме Афины, да?: «Познай самого себя». Что это значит?
Ирина: Для того чтобы понять самого себя… Ну в каждом человеке существуют плюсы и минусы, отрицательные его и положительные стороны.
А.Г.: Ну ведь никак не Тильтиль и Митиль. Это может быть Кошка и Собака.
Ирина: Кошка и Собака тоже, как и в Кай и Герде, - он отрицательный, она положительная.
А.Г.: Ну я бы не назвал, - не будем возвращаться к «Снежной королеве» - но я бы не назвал Кая таким уж прямо отрицательным. Ну, собирает он себе там мозаику, должен он это слово «свобода» собрать. Чего он плохого-то делает?
Ирина: Он ничего плохого не делает. Он стремится к лучшему, но в то же время у него появляются, как… он, казалось бы, думает о том, что это лучше, но на самом деле у него существуют отрицательные качества.
А.Г.: На самом деле…
Ирина: Он пытается приблизить это к положительным, но на самом деле…
А.Г.: На самом деле, Ирин, вот существует блестящая мысль на Вашем «плюс» и «минусе», «Инь» и «Ян» за одним только самым главным вопросом и проблемой. Как бы, это не «плохое и хорошее». Возможно, даже это добро и зло, но добро и зло - это тоже не плохое и хорошее. Это немножко разные понятия. Они - и Тильтиль, и Митиль ни в коем случае не враги. И Кай и Герда уж тем более ни в коем случае не враги.
Ирина: Но они пытаются соединить это все воедино.
А.Г.: Соединить что? Что пытаются соединить герои «Синей птицы»? Они действительно пытаются соединить. Что? Какие два начала?
Ирина: Они пытаются соединить… Как бы, сделать середину.
А.Г.: Между?
Ирина: Между даже тем добром и злом.
А.Г.: Спасибо большое, Ирин.

Здравствуйте, Юрий.
Юрий: Здравствуйте, Александр. Из Сочи. Здравствуйте, всем радиослушателям.
Вы меня опередили, поскольку значит, обозначили уже тему о блудном сыне. Пятки на носках у Рубенса означают то, что сын раскаивается, но всё равно значит, пустится во все тяжкие обратно. Но суть не в этом.
А.Г.: Но как сам Рубенс, да, в конце концов…
Юрий: Суть совершенно в другом.
А.Г.: Суть-то, я перебью Вас…
Юрий: Синяя птица - это очень высокое и сильное чувство, это очень высокая мечта. Вот.
А.Г.: Согласен, но, во-первых, обратите внимание, точно также как в притче о блудном сыне, на самом деле он раскается, блудный сын, когда уже придет домой. А вообще-то по ходу притчи ни фига он, прощу прощения за вульгаризм, не раскаивается. Он себе гуляет, проматывает всё, что там заработал, получает удовольствия и вдруг посредине всего этого слышит голос - напоминание. Он вдруг вспоминает кто он такой. И возвращается. Это даёт ему возможность вернуться. Совсем, во всяком случае, я не помню слов раскаяния блудного сына - там, тогда когда он делает поворот и начинает свое возвращение домой. Слова раскаяния он произносит отцу, когда уже приходит домой, когда видит отца, когда узнаёт его.
Вот здесь есть одна удивительная вещь, про которую, на мой взгляд, «Синяя птица», и которую, наверное, нужно уметь каким-то образом объяснить детям, - вот с той самой целью, которая в притче про блудного сына, чтобы они не потеряли себя. Спасибо большое, Юрий.

Здравствуйте, Галина.
Галина: Здравствуйте, Александр Геннадьевич. Очень рада, что вам дозвонилась и благодарю Вас за передачу, огромное Вам спасибо.
Я хочу сказать о «Синей птице» вот что, и об «Алхимике», обо всём этом сюжете. Я когда была в храме у Саи Бабы, вот, я почувствовала себя дома. Всё это связано. Очень долго объяснять ассоциативный ряд, понимаете,… Я туда поехала очень больным человеком. Я в принципе и сейчас инвалид 1-ой группы, но дело в том, что я оттуда приехала здоровой. И я там была дома, и я сюда вернулась, я дома. Я раскрыла там свое сердце, понимаете. И это можно сделать в любом месте. Не надо никуда ехать. Не нужно ехать к Саи Бабе, это можно сделать…
А.Г.: Стоп, стоп, стоп, стоп, стоп…
Галина: Да.
А.Г.: Вот про это мой вопрос. Не нужно ехать к Саи Бабе, но пришлось.
Галина: Но пришлось. И также им пришлось идти, потому что они не видели того, что рядом. И человеку обязательно нужен опыт сердца. Не просто жизненный опыт, а опыт сердца.
А.Г.: Что такое опыт сердца?
Галина: Опыт сердца - это…
А.Г.: Вот Вы знаете, Галин, это очень важно. Потому что это очень близко - путешествие к Саи Бабе, человеку, который умел даже, говорят, материализовать предметы, доставать из песка удивительные скульптуры, - в общем как-бы, человек, который действительно на глазах у толпы творил чудеса. Я даже знаю книгу одного своего американского коллеги, который ну как-бы перестал быть психиатром, посетив Саи Бабу. Психиатр - это же скептик всегда. Вот как бы, Вы совершили путешествие к чуду.
Галина: Да.
А.Г.: Зачем?
Галина: Потому что я хотела понять себя.
А.Г.: Что нужно было в себе понять?
Галина: Мне нужно было понять в себе, что во мне есть только любовь. Понимаете? Это не высокие слова. У меня есть сын, у меня есть муж. И как бы, я очень страдала от своей болезни, потому что я хромаю и у меня деформированы все суставы и т.д. Но понимаете, когда я вернулась обратно вот наполненная любовью, я поняла, что я люблю весь мир вообще, вот. Это было такое озарение! Я люблю весь мир просто так, - ни почему-то.
А.Г.: Спасибо Вам, Галин. Я надеюсь, что Ваша любовь хоть немножко передастся нашим радиослушателям.

Здравствуйте, Ирина. Алло. Ирина из Ульяновска.
Ирина: Здравствуйте, Александр Геннадьевич.
А.Г.: Здравствуйте.
Ирина: Я хочу вот о чем сказать…
А.Г.: Вы из Ульяновска? Да, Ирин?
Ирина: Да. Мне очень в прошлый раз понравилось, что Вы обратили внимание на то, что Метерлинк Тильтиля и Митиль определил как близнецов. То есть это брат и сестра, которые рождаются в одно время. Т.е. это какая-то целостная сущность наших душ. Вот,… активная одна часть, в которой мы рождаемся, и другая часть пассивная, которую мы и должны найти. Вот мне кажется, это путешествие за Синей птицей, это поиск этой целостности. Т.е. поиск соединения двух...
А.Г.: Ирин, можно я Вас перебью, потому что мысль получается потрясающе красивая и очень важная. Мы можем назвать Тильтиль и Митиль, Кая и Герду - двумя сторонами души человеческой, Адамом и Евой, правда?
Ирина: Да.
А.Г.: И тогда вдруг выяснится, что существует незаметная, но необходимая третья часть этих двоих.
Ирина: Да.
А.Г.: Как она называется у Метерлинка?
Ирина: Любовь…
А.Г.: Синяя птица, она называется у Метерлинка.
Ирина: Ну, да, Синяя птица…
А.Г.: Они дети, и пока о любви речи нейдет. Мне очень важно, чтобы было понятно, что мало мужского и женского, нужна ещё Синяя птица…
Ирина: Нужна целостность…
А.Г.: Правда тут придётся сказать, что Синяя птица в книге Бытия, почему-то носит название Змий. Ну впрочем, да? - мы же говорим фразу: «Познай самого себя». Удивительное дело, именно Змий и протянет яблоко с ветки Древа Познания, а дети помчатся за Синей птицей для того, чтобы вернуться домой. В некотором смысле возвращение блудного сына домой, это возвращение в рай, правда? - Ну, в некотором смысле этого слова. Возвращение к вечной и новой, вечно новой и вечно беззаботной жизни рядом с родителем, по крайней мере, с Отцом. То есть, это возвращение в рай. Всё удивительно сложно. Что нужно сделать, чтобы добиться целостности этой, Ирин?
Ирина: Вот и нужен, наверное, этот поход, этот путь, это путешествие через,… внутрь себя. Ведь там же все такие символические места, которые мы все в Ваших тренинговых программах…
А.Г.: Уже все прошли…
Ирина: … уже прошли… проходим…
А.Г.: И дальше уже ходить не надо.
Ирина: По-моему, это совершенно замечательная тренинговая книга. Вот такая огромная.
А.Г.: Абсолютно точно, потому что…
Ирина: Просто там огромное количество символов, бесконечно важных…
А.Г.: И огромное количество упражнений.
Ирина: Да, и огромное количество упражнений. Да.
А.Г.: Вообще, на самом деле, я и в прошлый раз, по-моему, говорил, но советую, если вы, засыпая, представите себе, что вы совершаете путешествие во Дворец Ночи и хотите пройти в какую-то конкретную комнату этого Дворца, прямо по описаниям Метерлинка, то это почему-то очень легко получается. И там оказываешься. Потому что… Вообще удивительная вещь, но наши сновидения как будто действительно имеют внутреннюю такую топологию дома или дворца. И что бы человеку не снилось, он находится в одной из комнат этого дворца. Это кстати отдельное ощущение, которое мы не успеем просто обсудить в этой передаче.
Ирина: Еще немножечко, да, можно?
А.Г.: Да, конечно, Ирин.
Ирина: Вот, мне в этой комнате снов, в этой сумеречной зоне наших фантазий,… оказывается ведь Синяя птица там и живет. Они её не поймали, они огромное количество этих синих птиц вынесли, которые стали мёртвыми. Т.е. все эти наши мечты при свете, ну не такие, какие они там у нас внутри. Но там же у нас внутри всё равно эта Синяя птица и есть. Вот,… мне кажется…
А.Г.: Что же это за два близнеца, которых соединяет Синяя птица, между которыми она держит связь. Нет мыслей, Ирина?
Ирина: Ну, наверное, как бы вот активная часть наша и пассивная часть наша, мужское и женское начала внутри каждого из нас. Наверное, ну как-то…
А.Г.: Господин Карл Густав Юнг, он гипнотический человек. Я думаю, что есть даже немножко другая версия. Ну обязательно расскажу только после музыкальной паузы. Спасибо большое, Ирин.

Музыка Bethany & Rufus «If I Had My Way»

«You read about sampson, you read about his birth
He was the strongest man that ever lived on earth.
One day old sampson was walking alone
He looked down on the ground and he saw an old jaw-bone.
He lifted up that jaw-bone and he swung it over his head,
And when he got to moving ten thousand was dead.

If I had my way,
If I had my way in this wicked world,
If I had my way I would tear this building down.

Sampson and the lion got in attack
Sampson he crawled up on the lion's back
You read about this lion - he killed a man with his paw
Sampson he got his hands around the lion's jaw
And he ripped that beast till the lion was dead
And the bees made honey in the lion's head.

If I had my way,
If I had my way in this wicked world,
If I had my way I would tear this building down.

Delilah was a woman, she was fine and fair
She had lovely looks, God knows, and cold black hair
Delilah she climbed up on sampson's knee
And said tell me where your strength lies, if you please
She talked so fine, she talked so fair,
Sampson said delilah, cut off my hair,
Shave my head just as clean as your hand
And my strength will be like a natural man.

If I had my way,
If I had my way in this wicked world,
If I had my way I would tear this building down.

If I had my way,
If I had my way in this wicked world,
If I had my way I would tear this building down».


Мы по-прежнему на радио России, по-прежнему обсуждаем самую-самую суть путешествия детей в «Синей птице».

Доброй ночи, Вячеслав Данилович.
Вячеслав Данилович: Алло.
А.Г.: Да, здравствуйте.
Вячеслав Данилович: Слышите меня, да?
А.Г.: Конечно.
Вячеслав Данилович: Синюю птицу правильно ловить надо, как я понял, в момент 18-19 лет, даже пораньше чуть-чуть. Я её поймал. Вы знаете, в чём это заключается. В том, чтобы почувствовать то, что ты любишь ту жизнь, в которой… ту страну, в которой ты родился, - раз. И ты видишь то, что она вдруг идет не по тому пути. Простой пример. 1917-ый год; пошла не по тому пути, и вдруг в 1989-ом году мне удалось одну фразу услышать, что впереди будет борьба со сталинизмом. Но до этого я понял, что именно в понимании души России и заключается поиск нашей собственной души в этой Синей птице. Она заключается в том, чтобы почувствовать дух нашей страны.
А.Г.: Что же такое…
Вячеслав Данилович: … заключается в следующем. И эта Синяя птица в руках каждого россиянина заключается в конституции нашей страны. Или я может быть и не прав, но дух нашего народа выражается именно в ней. И когда была принята конституция при Ельцине, она в какой-то степени выразила именно ту Синюю птицу, которую мы ищем. Но до сих пор найти не можем.
А.Г.: Спасибо большое, Вячеслав Данилович. Я думаю, что Вячеслав Данилович всё время хочет найти Синюю птицу в политике. Но правда, совершенно искренне. Поэтому так для меня необыкновенно и важна эта тема и эта пьеса. Я, правда, убеждён, что она не там. Я попробую это дело объяснить, как сумею, уж не обижайтесь.
В действительности, - я в прошлой передаче говорил, что, по всей видимости, шапочка с алмазом - в масонские ложи, на голову Мастера из рук Маргариты, - пришла из магии Древней Персии. Так вот, там же в магии Древней Персии, по-своему объясняется и роль близнецов. Дело в том, что верховное божество Зороастризма, его зовут Ахура-Мазда. Так вот Ахура-Мазда создал сначала двух близнецов, которые потом и сотворили мир. Этих двух близнецов звали не Ин и Ян, хотя наверняка в смысловых пластах этой монады есть и это значение. Их звали реальность и нереальность. Весь смысл этой истории заключается в том, что мир был соткан из двух равных осознанных живых сущностных начал: реальности и нереальности. Это то, чего мы в жизни не понимаем, когда пытаемся объяснить смысл. Вообще в сказке «Синяя птица», когда она начинается, - я все время говорю, она может, поэтому и оказалась такой близкой, - случается русское язычество. Тот пронзительно русский взгляд на мир, в котором в реках жили русалки, в лесах - лесовые, в домах - домовые. Да? Этот вот сам момент, когда хижина дровосека, он же дровосек их отец, что тоже, по всей видимости, не случайная отсылка к Новому Завету, там появляются Души Часов, Душа Каравая, Душа Огня, Душа Воды. Это настолько интимное восприятие той самой реальности, в которой когда-то и очень долгие годы и в православные времена жили наши предки. Дело в том, что для них это была не сказка, не легенда и не миф. Они абсолютно реально общались с душами деревьев, водопадов, озер, грибов, со старичками-лесовичками. И удивительная вещь, эти старички-лесовички подсказывали, как жить. И эта жизнь, очень похоже, с этими подсказками была более счастливой, чем наша. В отличие от героев Коэлья, в отличие от героев даже евангельской притчи о блудном сыне, герои «Синей птицы» в чистом виде совершают путешествие в нереальность, получая огромное количество знаний о том, как устроен мир, стоит ли бояться смерти. Они ведь, если помните, в том числе оказываются и на кладбище, как будто выполняя древний буддистский ритуал Чод, который мы с вами тоже проходили в музыкальном тренинге. Они там пытаются преодолеть собственные страхи, правда? Открывают крышки могил, а оттуда начинают подниматься белые цветы. Они вдруг узнают, что смерти нет. Но для этого им приходится провести ночь на кладбище. Такая знакомая и такая древняя процедура.
Вообще все культуры мира начинались не с конституции, - это чисто человеческое создание. Они начинались с Откровений, с видений, которые приходили разным людям в разные времена из мира нереальности. Люди перестали уважать близнеца по имени нереальность. Мы не умеем больше слышать подсказок наших богов, - я говорю богов, ровно потому, что понимаю, что сейчас, наверное, меня слушают люди очень разных вероисповеданий. Мы перестали доверять собственным чувствам и видениям. И это все потому, что нет у нас этого маршрута, маршрута через наши сновидения, видения и мечты. Это потому, что мы считаем, когда вырастаем, что Синюю птицу надо оставлять там, в возрасте 18-19 лет. Нет, это совсем не так! - кричит Метерлинк. Не погонишься за этой недостижимой птицей, не последуешь её зову, а это зов, в общем, интереса, и тот след нереальности, который у нас отпечатывается в мозгах, это зов того, что нам в этой жизни интересно, потому что он ведет к тому, ради чего мы созданы. Он ведет нас к тому, ради чего можно не бояться смерти. Но для того чтобы её не бояться, нужно научиться разговаривать с нереальным абсолютно искренне и на равных, так как это делают Тильтиль и Митиль. Для них реальность и воображение, мечта и те видения, которые они видят, - обратите внимание, они не вызывают у детей ни удивления, ни шока. Они потому и дети, что для них эти два близнеца продолжают существовать. Вот ради этого и собственно говоря, я действительно, - правы наши радиослушатели, которые сегодня звонили, - и затеял все наши… радиотеатр фантазий, мысленные путешествия. Для того, чтобы понять, что, когда мы считаем, что мы прагматики, реалисты и состоим, будучи взрослыми, только из одного близнеца, мы почему-то незаметно теряем смысл жизни и вдруг становимся зависимыми от тех самых вещей, предметов реальности, телевизоров, машин, одежды, про которых понимаем, что в сущности своей, они бессмысленны, потому что вот туда в тот самый Лазоревый Дворец царства будущего попасть нельзя. Нужно понять, что когда создавались и когда уходили цивилизации, люди слушали подсказки, которые приходили к ним из мира нереальности. И вы, наверное, помните наше путешествие в гениальность. Это было уже несколько лет назад. Но я там рассказывал, что такие гении как Николя Тесла, были убеждены, что они слышат прямые голоса, - Тесла считал, что ядра вселенной. Он разговаривал с ядром вселенной и благодаря тому, что слышал, совершал гениальные открытия. Я не знаю, как всё это называется, и Метерлинк, я думаю, тоже не знал, хотя пытался это определить в своем эссе о бессмертии. Замечательное эссе, прочтите обязательно. Он пытался это понять, но как бы это не звалось, самое главное, то, что нужно понять, что блудный сын тоже слышит голос из нереальности и притча эта о том, что для того, чтобы вернуться домой, надо прислушиваться к голосам, надо понять, что эти два близнеца равны.
Спасибо всем большущее. Спокойной ночи.

Музыка Bethany & Rufus «No More Songs»

«Hello hello hello, is there anybody home
I've only called to say I'm sorry
The drums are in the dawn
And all the voice was gone
And it seems that there are no more songs

Once I knew a girl, she was a flower in a flame
I loved her as the sea sings sadly
Now the ashes of the dream
can be found in the magazines
And it seems that there are no more songs

Once I knew a saint who sang upon a stage
He told about the world, his lover
A ghost without a name
Stands ragged in the rain
And it seems that there are no more songs

The rebels they were here they came beside the door
They told me that the moon was bleeding
Then all to my surprise
They took away my eyes
And it seems that there are no more songs

A scar is in the sky, it's time to say goodbye
He withers on the beat, he's dying
A white flag in my hand
And a white boat in the sand
And it seems that there are no more songs.

Hello hello hello, is there anybody home
I've only called to say I'm sorry
The drums are in the dawn
And all the voice was gone
And it seems that there are no more songs».
Свернуть


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 апр 2010, 10:40 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 20:07
Сообщения: 3393
Откуда: Ульяновск
26 августа 2009г. Прямой эфир программы “Серебряные нити”. Тема: “Обыкновенное чудо”, Марк Захаров, Евгений Шварц.
Вложение:
26 08 2009 эфир СН Обыкновенное чудо.doc


Отредактированный Никой текст программы
2009.08.26
«Обыкновенное чудо» (Евгений Шварц, Марк Захаров)

Доброй ночи. Доброй ночи всем, кто нас слышит.
Вы, наверное, уже слышите до боли знакомую, большинству с юности, кому-то с детства, мелодию из фильма «Обыкновенное чудо». И это значит, что сегодня по телефону (495)956-15-14 мы хотим поговорить об этом фильме. Ну и, конечно же, о пьесе-сказке Евгения Шварца.

Мы очень часто оказываемся в какой-то странной ситуации. Я очень хорошо помню. Мой старший сын, ещё маленький, я говорю ему: «Вадик посмотри, пожалуйста, «Обыкновенное чудо»». «А зачем?» - спрашивает он. «Хороший фильм», - отвечаю я. «А про что?» - спрашивает Вадик. «Ну,… про любовь», - отвечаю я. «Про любовь надоело», - говорит Вадик, - «Зачем мне его смотреть-то?» «Ну, актеры хорошие». «Это ты считаешь, что хорошие актеры».
В общем, вот,… какие-то чувства нашего поколения, родные, естественные, так мучительно трудно выразить словами. Что собственно чудесного в этом фильме? И что вообще такое - обыкновенное чудо? Чтобы понять какую вечную мысль, нашим детям, внукам и правнукам стоит смотреть этот фильм и читать эту сказку? Вот что я бы хотел спросить наших постоянных радиослушателей по нашему постоянному опять же телефону 8(495) - это код города Москвы, 956-15-14. Что такое «обыкновенное чудо»? Впрочем, обо всех остальных, может быть менее главных вопросах, мы поговорим дальше во время эфира. Редкий случай, наверное, среди наших слушателей нет людей, которые не смотрели бы фильм. Конечно, он связан с замечательной памятью о наших великих актерах, которые там, на экране, по-прежнему живы. Но дело же не только в них. Есть какая-то внутренняя идея, которая делает именно этот фильм родным и близким, сказкой наших душ. И для того, чтобы объяснить детям, что же это за идея, наверное, её стоит поучиться формулировать словами. Ну и, конечно же, мелодии тоже всем хорошо знакомы. И первая песня о самом главном, о волшебстве. (495)956-15-14 - наш телефон.

Музыка
Песня Волшебника - «Нелепо, смешно, безрассудно» (исп. Леонид Серебренников)

«Нелепо, смешно,
Безрассудно, безумно,
Волшебно.
Ни толку, ни проку,
Ни в лад, невпопад -
Совершенно.
Приходит день, приходит час,
Приходит миг, приходит срок
И рвётся связь.
Кипит гранит, пылает лёд,
И легкий пух сбивает с ног.
Что за напасть?
И зацветает трын-трава,
И соловьём поёт сова,
И даже тоненькую нить
Не в состоянии разрубить
Стальной клинок,
Стальной клинок.

Нелепо, смешно,
Безрассудно, безумно,
Волшебно.
Ни толку, ни проку,
Ни в лад, не впопад -
Совершенно.

Приходит срок, и вместе с ним,
Озноб и страх, и тайный жар,
Восторг и власть.
И боль, и смех, и тень, и свет,
В один костёр, в один пожар.
Что за напасть?
Из миража, из ничего,
Из сумасбродства моего,
Вдруг возникает чей-то лик,
И обретает цвет, и звук,
И плоть, и страсть,
И плоть, и страсть.

Нелепо, смешно,
Безрассудно, безумно,
Волшебно.
Ни толку, ни проку,
Ни в лад, не впопад -
Совершенно».

Конечно, мы с вами не успеваем, как всегда, к датам. 51 год назад скончался замечательный советский писатель, драматург, сценарист Евгений Львович Шварц, с жизнью которого связано очень много загадок. Одна из самых главных заключается в том, что его так никогда и не запрещали. Ну, наверное, потому, что власть считала его писателем, как бы это сказать, второго ряда или второго сорта, писателем, который пишет детские сказки и, в общем, тихо сидит в своем углу. Может быть, это и позволило Шварцу создать удивительные, удивительные дневники и, конечно же, удивительные пьесы. Потому что это он, Шварц, дух которого почувствовал так блестяще Марк Захаров, сделал так, что мы столько лет любим это кино. А вот почему?


Здравствуйте, Вера Викторовна.
Вера Викторовна: Здравствуйте. Вот, мне кажется… Да, я собралась было спать, но очень заинтересована этим фильмом. И вот, самая главная мысль этого фильма, заключена, - для меня это, кстати, и тайна, - в том, что там вот эти строки, в этой песне уникальной, «что даже тоненькую нить не в состоянье разрубить стальной клинок». Вот, это так здорово! Потому что, наше развитие сейчас застопорилось и хорошо, что скоро будет смена полюсов и человечество перейдет на новый уровень. Вот это очень пригодилось бы мне лично. Я бы хотела научиться так…
А.Г.: Будем жить под водой. Жабры вырастут.
Вера Викторовна: Нет, не под водой. Ничего подобного. Спасется 1% населения, только вот такие, которые вот в песне, их души заключены «…даже тоненькую нить не в состоянье разрубить стальной клинок».
А.Г.: Так что такое, что такое - тоненькая нить?
Вера Викторовна: Вот, для меня загадка, только интуитивно это чувствую. То есть…
А.Г.: Это вопрос, это вопрос, конечно, к автору слов песни. Кто автор - Вы помните?
Вера Викторовна: Да какая разница.
А.Г.: Ой, нет, очень большая, очень…
Вера Викторовна: Главное замечательная музыка…
А.Г.: Очень, очень, очень большая разница. Автор слов Юлий Ким, а автор музыки Геннадий Гладков. И давайте всё-таки помнить эти имена, поскольку разница, на мой взгляд, есть.
А что же такое «серебряная нить»? Ну, наверное, это опять вопрос ко всем. Ведь главный вопрос - всегда только в следующем - что же такое «обыкновенное чудо»? Как попасть в те / в тот процент, два(?) Вера Викторовна сказала, - не знаю, процент населения, которые спасутся. Это ведь, между прочим, вечный вопрос жизни. Неважно, это произойдет в результате смены полюсов или в результате того, что все мы просто умрем, но кто же попадет в тот процент, который спасется? Что такое «серебряная нить»? И что такое «обыкновенное чудо»?

Ну, попробую. Нехорошо это с моей стороны, но попробую всё равно напомнить, как бы, тему. Ну, во-первых, всё начинается,… или не начинается? Всё пространство, и пьесы Шварца, и фильма Захарова, организовано так, как организована модель веры современной интеллигенции. Вот только задумайтесь. В фильме, собственно, существует Волшебник, который, несомненно, главный герой фильма и песню которого мы только что слышали. Главный герой, - играет его Олег Янковский, - который, чтобы развлечь себя и свою жену, Ирина Купченко её играет, выдумывает сказки. Герои сказок оживают, приходят в дом и начинают жить своей жизнью. Насколько я понимаю, он выдумывает не очень весёлые, совсем не очень весёлые сказки.

Почему я говорю, что это вера интеллигенции? Что-то похожее Бертран Рассел, во всяком случае, имел в виду под термином агностики. Агностик - это человек, который не верит в конкретного Бога, но который подозревает, что сказку его жизни рассказывает какой-то Волшебник, живущий в замке, которым очерчена, ну, как-бы очерчена, его свобода. Это то, во что, в сущности, верим мы все, абсолютно все, не формулируя своего Бога. Может быть, поэтому интеллигентный Волшебник, в исполнении Янковского, кажется таким родным и знакомым. Это правда, символ нашей веры. У нас есть ощущение, что он существует, этот Волшебник. Только мы, в отличие от героев Шварца и Захарова, никак не можем найти способа с ним поговорить и как-то договориться.


Здравствуйте, Володя. Нет Ростова у нас? Алло…

А Вера Петровна? Вера Петровна. Алло…
А.Г.: Да, здравствуйте, Вера Петровна.
Вера Петровна: Добрый вечер.
А.Г.: Слушаем Вас.
Вера Петровна: Я хочу, знаете сказать. Я, конечно, не собираюсь пускаться в философию, я просто считаю, что «Обыкновенное чудо» - это прекрасный фильм, прекрасное у него содержание. А содержание у него в том, что если есть настоящая любовь, она побеждает всё.
А.Г.: Согласен с Вами. Но только это ведь одна лишь из частей содержания. И если останется только она, то будет не так интересно, поэтому, вот,…
Вера Петровна: Конечно, можно любые мысли…
А.Г.: Я ведь знаете всегда про что, Вера Петровна. А можем ли мы, имеем ли мы право, будучи, ну скажем, не пятнадцатилетнего возраста, да и в пятнадцатилетнем возрасте тоже, а имеем ли мы право не пускаться в философию, а говорить просто: «ну, хороший фильм», и передадим ли мы что-то? От того, что мы будем пускаться в философию, наше богатство души увеличится или уменьшится?
Вера Петровна: Вы знаете, я только хочу сказать. Я, конечно, немолодая женщина, я уже в возрасте. Я видела этот фильм очень давно. Он мне очень понравился, фильм хороший. Он даёт жизненную энергию. И, что если есть у человека настоящая любовь, то он победит всё. Вот самое основное.

А.Г.: Спасибо. Обыкновенное чудо, говорит Вера Петровна, это настоящая любовь.


И всё-таки, и всё-таки. Во всякой настоящей любви есть некая, ну странность, я бы сказал. Вообще, без странностей настоящей любви не бывает. Когда в ней все хорошо, гладко и гармонично, она на поверку оказывается какой-то не настоящей.
Первое, что в этой сказке, - вообще, Волшебник придумал когда-то много лет назад, до начала фильма, в этом его пространстве, похожем на сон, - что-то вроде «сказки наоборот». Он превратил Медведя в человека. И вот это, вот это,… вот эта вот странность любви, которая есть в пьесе и в фильме. Это странность любви, которая заключается в том, что от того самого магического поцелуя, который обычно, - помните «Аленький цветочек», «Красавицу и чудовище», - превращает чудовища в человека, Медведь должен стать снова медведем. И для того, чтобы не доставить боли своей любимой, он вынужден промыслом и волей Волшебника бежать от этой своей любви. Конечно же, это должен быть не просто поцелуй, а поцелуй Принцессы.
И, просто продолжаю рассказ сюжета. И вот юноша, который раньше был медведем, возвращается к Волшебнику и встречает в его доме прекрасную девушку, которую играет Евгения Симонова, и которая ему очень нравится. И Волшебник делает так, чтобы Король, проезжавший мимо с дочерью и свитой, свернул к усадьбе. И он бежит, и любимая, в отличие от обычных сказок, вынуждена гнаться за ним. Волшебник, несомненно, выступает в роли внутреннего бога сказки. И тут есть много необычного, необыкновенного и тайного. Потому что может быть, вы помните, когда-то в цикле и в книжке, которая вышла уже с тех пор, которая называется «Прорыв в гениальность», мы говорили о том, что, возможно, звери ближе к Богу, чем люди, потому что люди могут ошибаться, грешить, поступать неправильно. Это главная особенность разума. А у животных есть инстинкт, который, вне всякого сомнения, и есть что-то вроде воли Божьей. И, Медведю не нравится жизнь человеческая. Он хочет стать обратно медведем и требует этого от Волшебника, да только вот… Волшебник, почему-то, никак этого не хочет, хотя он смог совершить чудо.
Мы знаем теперь, что обезьяна Энгельса, которая с помощью своего труда стала человеком, невозможна. Есть две грани непреодолимых в живой природе. Это грань между неживой материей и живой материей. Как не стараются ученые, они не смогли её преодолеть. Лишь легенды существуют об этом. И вторая грань между неразумным живым существом и разумным живым существом - человеком. Тоже не известно, когда и каким образом мы преодолели эту грань. Волшебнику удаётся сотворить то, что, по нашему внутреннему ощущению, может сотворить только Бог, он превращает неразумную материю в разумную. А, и эта неразумная материя… то есть и эта разумная материя, посмотрев как живут вокруг разумные, а эти разумные - они олицетворяются Королем, его свитой, Первым Министром, в исполнении Андрея Миронова, Король - Евгений Леонов. И видя всё это он … И видя всё это он категорически не хочет обратно, то есть категорически не хочет сюда. Он хочет обратно, потому что медведи честнее, но боится огорчать Принцессу. А Волшебник при свидании с Медведем лишь подтверждает ему, что, вот, заклятие наложено и что если Принцесса тебя поцелует, ты всё равно вернешься в… назад в животное состояние, т.е. утратишь разум. И Медведь бежит.

Здравствуйте, Олеся.
Олеся: Здравствуйте.
А.Г.: Слушаем, Вас.
Олеся: Я, к сожалению, фильм не видела давно. Но мне так кажется…
А.Г.: Это к сожалению. Ну, пересмотреть его можно даже в Интернете в любой момент.
Олеся: Но мне кажется, что тоненькая нить - это означает - вера, вера в Бога.
А.Г.: Правильно. А чья это мысль, не помните?
Олеся: Не знаю. Это я так думаю. Чья мысль, не знаю.
А.Г.: Удивительная штука, в плане философии. Запрещают нам, конечно, радиослушатели философствовать, но без этого ничего не поймешь.
Спасибо Вам большое, Олеся. Может быть, эта мысль самая главная.

Слова «обыкновенное чудо», я даже не буду пытаться произносить их по-немецки, придумал датский философ, Сёрен Кьеркегор, который, мысли которого были удивительно близки русской философии в частности, и в частности очень хорошему, старшему правда, но очень хорошему знакомому семьи Шварца, Льву Шестову, замечательному русскому философу, написавшему большую книгу о Кьеркегоре.
Вера во что-то, что выше Волшебника, вот что такое «обыкновенное чудо». Конечно же, это любовь, но она и ещё выше, по той простой причине, что это убежденность в том, что на свете есть силы, которые выше заклятий, и которые выше Волшебника, организовавшего пространство этой сказки. Герой осмеливается переступить волю автора, потому что он верит в справедливость чего-то, что в сказке не называется, но что является главным понятием для Кьеркегора и для большой части русской религиозной философии. Он верит. Шварц писал сказку для того, чтобы пусть косвенно, пусть странным образом, но в людях, несмотря на пророческого абсолютно Короля, «леоновского», на абсолютно пророческого Охотника, на абсолютно пророческого Первого Министра, - вот, несмотря на всё это, он всё равно хотел оставить людям это чувство веры. Чувство того, что есть закон выше веры… выше той сказки Волшебника, в которого верим мы, и которую он придумал для нас. В конечном итоге на любое «почему?» можно найти ответ.

Музыка
Дуэт Эмилии и Трактирщика - «Ах, сударыня, вы, верно, согласитесь» (исп. Лариса Долина и Леонид Серебренников)

«Ах, сударыня, Вы, верно, согласитесь,
Что погода хороша, как никогда.

Вот что, сударь, я скажу,
Я и правда, нахожу, что погода не такая,
Как всегда.

Ах, сударыня, скажите, почему же
Этот вечер удивительный такой?

Право, сударь, может быть,
Это сложно объяснить.
Но, наверно,
Потому что Вы со мной.

Ах, сударыня, когда мы с вами вместе,
Все цветочки расцветают на лугу,

Я скажу вам, сударь мой,
Мне бы надо бы домой,
Но цветочки я обидеть не могу.

Как приятно и забавно, что я очень нравлюсь Вам,
Ну, а Вы мне и подавно,
Вот и славно!
Трам-пам-пам!»

По-прежнему мы в программе «Серебряные нити» говорим о фильме и пьесе «Обыкновенное чудо». И я хочу сказать, что я так… мне так жаль, что никто не чувствует или не говорит об этом, - эту потрясающую грань губ, этот страх, хорошо знакомый мужчинам, сладкий страх:

«И словно преступленье,
Меня к тебе влечет,
Искусанный в смятении,
Вишневый нежный рот».


Или незабываемый Мандельштам…

«Что же мне как янычару люб,
Этот крошечный летуче-красный,
Этот жалкий полумесяц губ».

Вот я поцелую её, чувствует Медведь, и на этом кончится всё, все смятения, всё опять будет хорошо, понятно, просто. Такая мечта, знакомая каждому человеку. И вместе с тем, это так страшно. От этого поцелуя вдруг стать зверем и броситься на ту, которую только что любил. Впрочем, это так незаметно и так постоянно происходит в жизни.

Здравствуйте, Татьяна. Алло…
Елена: Алло…
А.Г.: Это Татьяна?
Елена: Нет. Это Елена.
А.Г.:
Здравствуйте, Елена. Извините, всё правильно, Вы были первая.
Елена: Да. Спасибо за данную тему. Я не буду говорить, конечно, о касании губ. Но я скажу, что…
А.Г.: Почему это?..
Елена: Ну, немножечко о другом, потому что я женщина, а не мужчина, так? Я бы хотела сказать, что здесь показана…
А.Г.: То есть, стойте, стойте, стойте. Вот Вы это так не чувствуете? Да? То есть вот для вас это касание губ не так страшно и пленительно, как для нас. Правильно понимаю?
Елена: Нет. Это так сказать не страшно…
А.Г.: У меня режиссеры дружно кивают головами. Типа, да. Ну вас нафиг, это обычное дело…
Елена: Это рождается, да, вот это чувство рождается только в результате любви, желание коснуться губ. Вот. И мне кажется, что здесь автор хотел показать рождение человека из зверя. Рождение человека из зверя в результате любви.
А.Г.: Ещё один вопрос. Что такое «обыкновенное чудо» по Шварцу? Ну, ведь это же так просто и так понятно.
Елена: Ну, для меня…
А.Г.: Что труднее всего сделать в мире Короля - Леонова, Первого Министра - Андрея Миронова и Охотника, ну такие знакомые персонажи, захватившие эту волшебную страну, ну до боли знакомые. Как бы, Король, который ни в чём не виноват, потому что виноваты его предки бесконечные, которые то топили, то сажали, то стреляли. Ну, представляете, вот как, - я уж всех афоризмов не привожу, - но там так славно всё. Он говорит, Король, вслушайтесь в фразу, в одну: «Моя дочь поступает как все нормальные люди. У неё неприятности - она палит в кого попало». Знакомо? Ну, до боли. Как бы, просто не прислушивались, потому что не знали, что это станет реальностью. Этот Король и этот Первый Министр, который непрерывно интригует и извлекает выгоду решительно из всего. И этот Охотник, коллекционирующий призы и звания ради призов и званий. Ни ради чего. Абсолютно ведь пророческий фильм, стоит только повнимательнее присмотреться.

Здравствуйте, Татьяна, - теперь уж точно.
Татьяна. Добрый вечер.
А.Г.: Добрый вечер.
Татьяна. Я, к сожалению, пьесу не видела, только фильм. А они наверняка разнятся.
А.Г.: Кстати говоря, первая версия, первая экранизация тоже есть, у Захарова вторая экранизация. А первую в 1964 году снял в качестве режиссера Эраст Гарин. Тоже очень интересный фильм. Рекомендую.
Татьяна. Ну, я тогда была ещё слишком мала
А.Г.: Ну, возможностей теперь посмотреть, люди, очень много. Поэтому я не думаю, что сейчас есть трудности какие-то найти и версию Гарина.
Татьяна. Ну, у всех разные трудности, … неважно. Я хотела сказать другое, я хотела сказать, что у меня, например, в своё время, до сих пор я очень хорошо это помню, просмотр первый раз этого фильма, - меня, во-первых, потрясло то, что человек, который стремится вернуться назад в бездумье, вдруг, узнав подлинную цену этого возврата, отказывается. Отказывается вернуться в то, к чему он так стремился, потому что цена слишком высока. Это первое. И, второе…
А.Г.: Что оказывается «обыкновенным чудом»? Это необыкновенно важно для меня.
Татьяна. И второе, - это то, чем оканчивается фильм, что весь мир - оказывается, он не существует. Существует стена и Волшебник. Все уходят, приходят.
А.Г.: Да существует, существует, потому что…
Татьяна. Нет, нет, вот…
А.Г.: Да потому существует. В этом смысл веры, потому что…
Татьяна. Вы знаете, вера…
А.Г.: … в этом смысл…
Татьяна. Вера - это хорошо. У каждого она своя…
А.Г.: … в этом смысл веры, потому что…
Татьяна. Это мое мнение…
А.Г.: … в этом смысл веры…
Татьяна. Вот оно такое.
А.Г.: … в этом смысл веры, по той простой причине, что, несмотря на то, что всё сгорает, Медведь и Принцесса по-прежнему идут рука об руку. И в этом сила…
Татьяна. А негодование Волшебника, которое…
А.Г.: И в этом сила любви, и в этом сила веры, потому что то, что решил Волшебник, не произошло. Вот ведь в чем дело. Оно не произошло. Уж простите за мою назойливость, но всё-таки я добиваюсь от всех одной фразы. И эта фраза никак не получается, хотя, по-моему, она лежит на поверхности, так проста и естественна.
Обыкновенное чудо заключается не в том, что Волшебник строит матрицу, которая должна быть разрушена. Об этом снято уже огромное количество фильмов. Главная мысль, и это уже, конечно же, мое субъективное, - главное обыкновенное чудо заключается в том, что в этом мире, построенном Волшебником, с его путаницей, с его болью, главное чудо заключается в том, что в этом мире, где существуют Короли, Охотники, Первые Министры, трудно не полюбить, трудно остаться Человеком. Это фильм о том, что чудом является - сохранить человеческое в себе, не превратиться в медведя, первого министра, короля, волшебника, не отдаться на сказку, пусть очень мудрого,… но всё-таки Волшебника, не стать…
Что делает Волшебник? Он пытается создать развлечение для скучающей жены. Что важно для человека? - Да не превратиться в развлечение, не стать сплошным развлечением, остаться человеком, который знает, что есть что-то выше.

Я все время в таких ситуациях, и в таких фильмах, вспоминаю набоковское «Приглашение на казнь», потому что в конце «Обыкновенного чуда» происходит то же самое, то же самое, что происходит с главным героем Набокова. Декорации сумасшедшего мира, в котором он жил, рушатся. Вот это вот мы можем с помощью любви, иногда к мужчине или женщине, иногда к идее, людям, другим людям, - остаться людьми, несмотря на замысел любых волшебников. Добрые они или злые, в данном случае не имеет значения. В фильме Шварца есть сказочный мифологический залог свободы. Это то же самое чувство, мы его когда-то обсуждали, когда обсуждали вывернутую наоборот сказку под названием «Шрек», по-моему, мы беседовали о ней или мне это уже кажется.

* * *
Ну вот я только лишь в конце позволю себе сделать объявление, что возникли бешенные трудности с изданием книжки, моей книжки, нашей совместной с радио России книжки по тренингу об учительнице Кате. И в общем, с большим трудом, но мы с издательством, с одним из издательств группы «АСТ» выпустили пробный тираж. Очень маленький тираж, тираж этой книжки будет продаваться на московской международной книжной выставке ярмарке. Начиная с 4-го числа. Я знаю, что продаваться он будет только там. Там же 4 сентября, в пятницу, в следующую пятницу в 17.00 я жду тех, кто любит нашу передачу и хочет нас поддержать, потому что мы пытаемся продать этот тираж, для того, чтобы издательство решилось, сделало нам одолжение и решило выпустить другой тираж, нормальный. Но пока, та книжка, которая вышла, по очень важным для меня внутренним вещам, - книжка об учительнице Кате. Книжка, которая, кстати, по объёму в пять раз больше того тренинга, который звучал на радио России. И там в этой книжке я пытаюсь рассказать всё, что видела Катя, то, что она смогла понять в своей жизни о жизни за пределами смерти, о том, что ждёт человеческую душу. В общем, её версию странствий человеческой души и многие-многие корни программы «Серебряные нити» в этих книжках есть.
Это две книжки по двум тренингам. Первая по первой части, которая повторяется сейчас в эфире по вторникам и четвергам. А вторая по второй части по нашей языческой встрече в Париже.
Итак, давайте ещё раз я скажу. Мы с вами в пятницу 4 числа можем встретиться в 17.00 в 75 павильоне ВВЦ (бывшего ВДНХ) на стенде «АСТ». Я буду всем благодарен, кто придёт и приобретёт две книжки, они будут недорогие, поскольку там не будет ни пластинок, ни иллюстраций. Эти книжки называются по-другому, обратите, пожалуйста, внимание. Автор, конечно же, Данилин, а книжки называются «Поиск видения 1» и «Поиск видения. Языческая встреча», или «Поиск видения 2». Две небольшие книжечки под названием «Поиск видения 1» и «Поиск видения 2».
К сожалению пока, вот этот тираж будет продаваться только на выставке. И нам, программе очень нужна поддержка. Спасибо, что Вы выслушиваете эту информацию, уж больно важна для меня та встреча и уж больно мне бы хотелось, чтобы об этой русской мыслительнице узнало побольше людей.

* * *

Ну вот, и осталось мне только сказать, что в понедельник давайте попробуем поговорить о мрачных вещах. Вот об этой самой фразе: «Моя дочь поступает как все нормальные люди. У неё неприятности - она палит куда попало». Давайте поговорим о внезапном насилии, ну например, о начальнике УВД, который расстрелял народ из пистолета. Отчего это возникает? Что с человеком происходит, что нужно делать нам всем, чему научиться, для того чтобы этого не происходило?
Спасибо всем большое. Спокойной ночи, и до встречи 4-го сентября.

Музыка
Прощальная песня - «Давайте негромко, давайте вполголоса…» (исп. Андрей Миронов)

«Давайте негромко,
Давайте вполголоса,
Давайте простимся светло.
Неделя-другая,
И мы успокоимся:
Что было - то было.
Прошло.

Конечно, ужасно!
Нелепо! Бессмысленно!
Ах, как бы начало вернуть?
Начало вернуть
Невозможно, немыслимо.
И даже не думай, забудь.

Займемся обедом.
Займемся нарядами.
Заполним заботами быт.
Так легче - не так ли?
Так проще - не правда ли?
Не правда ли, меньше болит?

Не будем хитрить
И судьбу заговаривать -
Ей-Богу, не стоит труда.
Да-да, господа:
Не "авось", не "когда-нибудь",
А больше уже
Никогда.
Ах, как это мило.
Очень хорошо,
Плыло и уплыло.
Было - и прошло».
Свернуть


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 апр 2010, 12:26 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 20:07
Сообщения: 3393
Откуда: Ульяновск
9 сентября 2009г. Прямой эфир программы “Серебряные нити”. Тема: “Город”.
Вложение:
9 09 2009 эфир СН Город.txt


Отредактированный Никой текст программы

2009.09.09
Любимый город

Доброй ночи. Доброй ночи всем, кто нас слушает, желает программа «Серебряные нити» и я, её ведущий, доктор Александр Данилин. Кроме книжной выставки - ярмарки в Москве, конечно же, отшумел День Города. И День Города, пусть даже и с небольшим опозданием, как мы часто делаем это в наших программах, заставляет задуматься. Ну, действительно, особенно в России это заметно, да и во всем мире тоже, - огромные просторы степей, лесов и полей, а жители почему-то сбивались с давних времён в кучки городов.
Город - это то, что нам так часто снится. То место, по которому мы бродим в своих мечтах. Место, в конкретных местах которого мы мечтаем о встрече с любимой. Что он значит в нашей жизни? Что это за символ такой человеческой души - город? Что ваш город, ваш родной город, а может быть не родной, но просто любимый, значит для вашей души, для вашего сердца. Почему, несмотря на пыль, грязь, автомобили, мусор, который мы так склонны, - ну впрочем, об этом мы уже говорили, - для нас так важны наши родные города? Почему мы чувствуем себя так неуютно без них, хотя сознанием понимаем, что всё не так хорошо в наших городах. Что даёт нам город?
Конечно же, программа «Серебряные нити», это программа о душе человеческой, поэтому всё, что вы думаете о том, что значит ваш город для вашей души. Что он делает для неё или у неё отбирает? Что вам снится, что вам хочется пожелать своим городам, как какому-то, между прочим, живому целому? Недаром, наверное, каждый город имеет свое имя.
Ну вот, только часть каких-то вопросов и тем, которые ассоциируются со словом «город», и которые сегодня нам бы ужасно хотелось обсудить с вами по постоянному телефону нашего прямого эфира: 495 - это код города Москвы, 956-15-14 - это наш телефон, по которому мы сегодня беседуем на тему, что значит для человеческой души город, в котором мы живём.
И, конечно же, ещё одна очень важная вещь. Мы живём во времена, мы свидетели этих времён, когда с городами нашими и с Москвой в том числе, происходит стремительное и, наверное, необратимое изменение. Во всяком случае, в городах изменения почти всегда необратимы. Как вы чувствуете эти изменения? Хорошо это или плохо? Что-то уходит из души? Или, наоборот, в ней что-то прибавляется? В общем, всё о городе, родном городе, любимом городе внутри наших душ по телефону 495 - это код города Москвы, 956-15-14 - это постоянный телефон прямого эфира радио России и программы «Серебряные нити». Не удивлю я вас сегодня музыкальными паузами, поскольку я собрал в них просто стихи и песни, которые до боли знакомы, - всем, надеюсь я, знакомы, и отражают какое-то, наверное, очень личное моё ощущение от городов, которые я знаю и люблю, и которые я ощущаю как города родные.

Музыка «Плач по Арбату» - Булат Окуджава

«Я выселен с Арбата, арбатский эмигрант.
В Безбожном переулке хиреет мой талант.
Кругом чужие лица, враждебные места.
Хоть сауна напротив, да фауна не та.

Я выселен с Арбата и прошлого лишён,
и лик мой оккупантам не страшен, а смешон.
Я выдворен, затерян среди чужих судеб,
и горек мне мой сладкий, мой эмигрантский хлеб.

Без паспорта и визы, лишь с розою в руке
слоняюсь вдоль незримой границы на замке,
и в те, когда-то мною обжитые края,
всё всматриваюсь, всматриваюсь, всматриваюсь я.

Там те же тротуары, деревья и дворы,
но речи несердечны и холодны пиры.
Там так же полыхают густые краски зим,
но ходят оккупанты в мой зоомагазин.

Хозяйская походка, надменные уста...
Ах, флора там всё та же, да фауна не та...
Я эмигрант с Арбата. Живу, свой крест неся...
Заледенела роза и облетела вся».


Наверное, дело в том, что я родился поблизости от Булата Шалвовича и зоомагазин, в общем, имеется в виду общий, и это чувство выселенности, эмиграции из московского центра мне почему-то очень хорошо знакома. И эта незримая граница тоже очень хорошо знакома. И ощущение какой-то пустоты, когда я брожу сегодня по московскому центру, посещает меня регулярно. И связано это отнюдь не с людьми, а с городом. Городом, - города моего детства больше нет. И это очень жаль. А вот, что с нами происходит, почему? Что это такая за «незримая граница», о которой поет Булат Шалвович. И почему «заледенела роза», я и хотел обсудить в сегодняшней программе.


Здравствуйте, Никита.
Никита: Доброй ночи.
А.Г.: Вы молодой человек, у меня написано Вам 22 года. Скажите, пожалуйста, Никит, что для Вас значит город Саратов?
Никита: Ну, в первую очередь для меня значит, это моя родина, где я родился. А родился я, конечно, в Советском Союзе ещё. Попал естественно под времена перестройки, будучи школьником. Сейчас, естественно, при демократическом… при демократической власти живу, вот. Ну, естественно, как рассказывают мои родители, как старшие естественно рассказывают, то, что жить… в советскую эпоху было естественно, как они говорят, лучше, вот. Мне же кажется, допустим, в одно время, когда я был молодым, что…
А.Г.: Жить вообще лучше тогда, когда мы живём.
Никита: Да…
А.Г.: Так…
Никита: Вот что при демократической власти кажется, что всем это лучше. Но естественно, если бы я родился чуть-чуть пораньше, я бы хотел бы, естественно, пожить во времена…
А.Г.: Никит…
Никита: Да.
А.Г.: Вы жили когда-нибудь подолгу вне Саратова?
Никита: Ну да. Я какое-то время жил в Москве, в общем, в нашей столице.
А.Г.: А, сколько времени жили?
Никита: Ну, я там жил 2,5 года.
А.Г.: В Саратов хотелось?
Никита: Ну, да. Как бы тяготел к своей родине.
А.Г.: А зачем? Вот что такое родной город?
Никита: Ну, родной город - это в первую очередь свои корни, вот.
А.Г.: Корни? - они у вас такие ветвистые, деревянные? Я просто имею в виду - это что? Это что за чувство?
Никита: Ну, это, естественно, в первую очередь провинция, в общем…
А.Г.: В деревню, в глушь, в Саратов, - да?
Никита: Да, да.
А.Г.: Ну я, - я, правда, в Саратове не был очень давно, но не такая уж это глушь и совсем не такая уж это провинция. Как бы, я уж думаю, что сегодня это совсем не глушь и не провинция. Поэтому… Понятно, что в Москве темп жизни выше, но в Москве интереснее, наверное, - всё-таки в целом больше развлечений, чем в Саратове, да? Мне интересно - почему хочется назад?
Никита: Ну, потому что хочется углубиться, - познать себя, в общем-то. В общем-то это две разные вещи. В общем, Москва - это мегаполис, другой совершенно ритм жизни. Все стремятся, все бегут, в общем-то. А как-бы я хочу углубиться в свои корни, вот. Я, в общем-то, тяготел всё время к науке, к познанию исторических ценностей, нашего менталитета, с чего это всё начиналось.
А.Г.: Ну, вот … я про менталитет. Всё-таки, что же для менталитета значит город?
Никита: Ну, в первую очередь, это конечно, ну как я уже повторюсь, история, вот. Знание своих предков, в общем-то, идеалистика.
А.Г.: Идеалистика…
Никита: Да.
А.Г.: Это что такое?
Никита: Ну, идеалистика - это, в первую очередь конечно, как бы сказать…

А.Г.: Спасибо, Никит. Я не хочу Вас мучить. Дело в том, что это, наверное, беда такая. Беда, из-за которой нам кажется, ну как же так,… очевидно,… вот родной город, родина. Ну вот, почему? - почему эта самая идеалистика, она же романтика, она же интерес к истории, вдруг тянет нас всех, всех, всех в родные города. Москва - город действительно чрезвычайно неоднородный и он разный. И поэтому москвичей скорее тянет в районы. Я это неоднократно замечал.
Но, вот что удивительно, посмотрите, - вот Город - это некая единица родины. Удивительная вещь, но для нас, - как мне кажется, может быть, я не прав, - для российского мышления, город важнее, ну скажем, квартиры. Может быть, это из-за количества наших многоквартирных домов, из-за, как бы, вот эту однокомнатную квартиру в пятиэтажке родиной как-то никогда назвать было нельзя. И коммуналку тоже.
А единицей родины, чего-то родного, всегда был город. А ведь единица родины - это единица личности. Дело в том, что корни - это ведь ощущение физическое,- правда? Суть физического ощущения заключается в том, что мы правда, физически чувствуем связь с этими домами, домами нашего детства, с этими улочками и переулками. И это связано не только с воспоминаниями, хотя воспоминания, конечно, тоже нас охватывают, но с неким общим чувством, - правда? Мы здесь чувствуем себя защищенными, здесь лежат границы моего «я», потому что в том числе из того немного, что я могу сказать о себе, - да? - определяя себя, кто я такой: Я москвич. Это, в общем, даёт довольно много информации. И это действительно так.
Вот наш, у каждого из нас есть внутренний город. В Москве - это район, квартал, улицы, дворы. Ну и в каждом городе тоже. Внутренний город - это система, вдумайтесь только, моей памяти. Это то пространство, в котором я размещаю «куски» самого себя в виде воспоминаний. Я могу не помнить их в подробностях и не останавливаться на них, когда я прохожу здесь, но там, где в тех стенах домов, в которые погружены мои корни, я чувствую себя собой. Этот город начинает меняться, и это чувство «меня» начинает уходить. На его месте поселяется неуверенность. И дело, - поразительная вещь, может быть никто не обращает на это внимание, - но, наверное, поэтому ведь, - да? - там, «ради человеческой памяти» - это очень абстрактно. Но, наверное, поэтому так берегут, европейцы, скажем, свои старые города. Они из этого сделаны. И пока старый центр жив, люди чувствуют себя гораздо увереннее. Потому что, ну как говорят и в психологии, и геодезии, да? - это реперные точки, это то, за что цепляется наша личность. Пространство силы и уверенности.
И даже приезжая за границу или скажем в Санкт-Петербург из Москвы, мы вот это особое московское пространство силы, немножко шебутное, запутанное, кривоватое, но зато с открытыми пространствами, приносим с собой, не только конечно в Санкт-Петербург, но и в любые другие города, а там пространство силы другое. Там другое пространство силы. И поэтому москвичи смотрятся иногда смешно. И вообще москвичей же в провинции, сейчас не знаю как, а раньше не любили просто без слов. Почему? А вот эта конфигурация человеческая она другая, она на другие реперные точки задействована. В чем-то шире, в чем-то уже. Это просто поразительно, но например, я неоднократно натыкался на всяких разных сеансах терапии с воображением на то, что у людей есть внутренняя карта. Они даже события, которые случились с ними, я не знаю, в эмиграции, в командировках, на отдыхе, вдруг как-то размещают сами для себя в каких-то уголках своих городов, вот на этой карте или структуре. Вот, наверное, что Никита имеет в виду под своим - под «историзмом» и «корнями». Жалко только, что при всей увлечённости, ну посмотрите, да? - мы, как мы не умеем выражать свои чувства. Потому что вот я говорю - и, наверное, большинству это кажется очевидным.


Здравствуйте, Наталья.
< … звучит на фоне лай собачки - «гав-гав»… >
А.Г.: Так. Это не Наталья, точно.
Наталья: Добрый вечер.
А.Г.: Добрый вечер.
Наталья: Нет, это Наталья. Добрый вечер.
А.Г.: Там лаял кто-то, просто.
Наталья: А это видимо соседская собака. Я сейчас на даче.
А.Г.: Понял. Слушаем Вас.
Наталья: Я хотела бы сказать вот о чём. Я северянка по своему складу души, люблю северные города. Вообще, люблю север. И честно говоря, вот, я хотела бы сказать вот о чём. Видимо для средневекового человека и, может быть, для человека античного мира город был защитой. У него были стены. Можно было за этими стенами укрыться, можно было эти стены, ну как Вам сказать, эти стены, ну вроде, защищали от неприятеля. Вот, если вспомнить из библии как евреи, вернувшиеся из плена, восстанавливали Иерусалим. Это же был вообще подвиг-то фантастический, потому что их было очень мало, сил было мало, средств было мало, нападали какие-то соседние народы и они всё равно, имея в руках оружие, восстанавливали эти стены. Т.е. вот эти стены для них были невероятно важны. У нас стен нет.
А.Г.: Смотрите. Они видимо, важны и остались, только ими стали дома и улицы, по той простой причине, что когда, да? - Вы из Петербурга?
Наталья: Да.
А.Г.: Очень рад, потому что очень мало у нас звонков из Питера. Там в это время идет какая-то другая программа местная. Я хотел сказать, что…
Наталья: А я на даче. По этому случаю, я и слушаю это, а в Питере я вообще-то радио не слушаю. Эта волна настроена на Великий Новгород.
А.Г.: Понятно, понятно. Я хотел сказать вот что. Я хотел сказать, что на самом деле, вот поэтому, когда вдруг стены этой крепости начинают разрушать и перестраивать, мы начинаем чувствовать себя беззащитными. По-моему об этом, именно об этом, как бы, и пел Окуджава. О том, что когда вот с этими нашими внешними стенами вдруг обходятся неожиданно и не бережно, у людей вдруг начинает вырастать чувство беззащитности, которую они, в общем, никак не могут объяснить.
Наталья: Знаете, когда с моими стенами начинают обращаться не бережно, то у меня, например, возникает очень серьезное возмущение. И вот сейчас весь Петербург кипит, шумит по поводу строительства газпромовской «кукурузины». Я Вам должна сказать, что состояния беззащитности-то нету. Как раз есть жуткое совершенно возмущение: как так, в таком-то городе да ещё какую-то кукурузину строить…
А.Г.: Состояние беззащитности…
Наталья: Пускай кукурузины строят где-то в другом месте.
А.Г.: Состояние беззащитности возникает тогда, когда, несмотря на все возмущения десять кукурузин, двадцать кукурузин, тридцать кукурузин на твоих любимых, в моём случае кривых улочках уже построили и никакое возмущение их уже не снесет. Спасибо большое, Наталья.


Здравствуйте, Лидия Дмитриевна. Алло, Лидия Дмитриевна…
Лидия Дмитриевна: Алло.
А.Г.: Да. Слушаем Вас.
Лидия Дмитриевна: «Москва!.. люблю тебя как сын», безумно, «пламенно и нежно!». Люблю. Ну не буду дальше пытаться. Я не очень хорошо помню. Это Вы помните откуда?
* * *
«Москва, Москва!.. люблю тебя как сын,
Как русский, - сильно, пламенно и нежно!
Люблю священный блеск твоих седин
И этот Кремль зубчатый, безмятежный.
Напрасно думал чуждый властелин
С тобой, столетним русским великаном,
Померяться главою и обманом
Тебя низвергнуть. Тщетно поражал
Тебя пришлец: ты вздрогнул - он упал!
Вселенная замолкла... Величавый,
Один ты жив, наследник нашей славы».
* * *

А.Г.: Да. Лидия Дмитриевна, она есть…
Лидия Дмитриевна: Это Лермонтов.
А.Г.: Это Лермонтов. Это есть, эта Москва?
Лидия Дмитриевна: Москва…
А.Г.: Для Вас…
Лидия Дмитриевна: Я родилась в Москве, на, как это сказать… Вы знаете переулок первый от Никитских ворот налево?
А.Г.: Знаю.
Лидия Дмитриевна: Вот там был роддом. И там я родилась. Всю жизнь свою, кроме эвакуации, я прожила в Москве.
А.Г.: Вот эта Москва - она есть?
Лидия Дмитриевна: И вот. В эвакуации, конечно, я тосковала по Москве. Ну, мне было ещё тогда от 9 до 13 лет. Вернувшись в Москву, я сразу поселилась у бабушки с мамой и бабушкой другой. Другая, вторая, мамина мама умерла, не переезжая на нашу квартиру. Наша квартира была занята. Потом нам освободили одну комнату, мы переехали сюда. Мы жили на улице Герцена, дом 44б, квартира 2. Маленький особнячок времён, может быть, даже Пушкин ходил по этим ступеням, потому что это был особняк, как бы Вам сказать, Гончаровых, но особняк - главное здание погибло. В том доме, где мы жили, жил управляющий…
А.Г.: Пристройка управляющего.
Лидия Дмитриевна: Что?
А.Г.: Пристройка.
Лидия Дмитриевна: Не расслышала.
А.Г.: Продолжайте, Лидия Дмитриевна.
Лидия Дмитриевна: Ну вот. Так что мы жили в самом центре Москвы. И потом, ну мы жили в общей квартире, в квартире было четверо жильцов…
А.Г.: Лидия Дмитриевна, Вы тоскуете по центру?
Лидия Дмитриевна: Нет.
А.Г.: Нет. А…
Лидия Дмитриевна: Я переехала сюда и увидела…
А.Г.: А сюда?
Лидия Дмитриевна: Когда я переехала в Бирюлево, я увидела зелёные сады, парки. И я…
А.Г.: И вдруг появился…
Лидия Дмитриевна: … переселилась в Россию, в Москву, которая была в России. Я люблю Россию больше, чем Москву.
А.Г.: Спасибо, Лидия Дмитриевна, спасибо большущее.
Лидия Дмитриевна: Пожалуйста.
А.Г.: Ну и поэтому, конечно, не всё время о Москве.


И ещё одни невеселые, но любимые зато, и всем знакомые стихи о Петербурге.

Музыка «Я вернулся в мой город» - Елена Камбурова, на стихи Осипа Мандельштама

ЛЕНИНГРАД
«Я вернулся в мой город, знакомый до слёз,
До прожилок, до детских припухлых желёз.

Ты вернулся сюда, - так глотай же скорей
Рыбий жир ленинградских речных фонарей.

Узнавай же скорее декабрьский денёк,
Где к зловещему дёгтю подмешан желток.

Петербург, я ещё не хочу умирать:
У тебя телефонов моих номера.

Петербург, у меня ещё есть адреса,
По которым найду мертвецов голоса.

Я на лестнице чёрной живу, и в висок
Ударяет мне вырванный с мясом звонок.

И всю ночь напролет жду гостей дорогих,
Шевеля кандалами цепочек дверных».


Мы по-прежнему на Радио России, по-прежнему в программе «Серебряные нити» и говорим об образе города в душах человеческих. И это была Елена Камбурова на стихи Осипа Мандельштама, ну что там комментировать.


Здравствуйте, Ольга.
Ольга: Здравствуйте.
А.Г.: Слушаем Вас.
Ольга: Александр Геннадьевич, когда Вы задали вопрос, что мы думаем о городах, и у меня мысли были сходные с тем, что Вы сказали потом. Т.е. я, конечно бы я побоялась первая сказать, о том, о чём потом развили Вы мысль. Я могу чисто, так вот, на чувственном уровне сказать, что когда, когда я приезжаю, прилетала в Краснодар, ещё будучи студенткой, он наваливался на меня, он как бы меня обнимал за плечи, и я чувствовала, что я дома. Я в том сообществе, в том сообществе людей, где меня поймут, где люди такие же, как я. Т.е. у нас сходная психика, сходная манера поведения. Не психика, психология, наверно.
А.Г.: Вообще, Вы знаете удивительная вещь, вот … Спасибо большое, Ольга. Очень слышимость плохая.

Я хотел сказать, что на самом деле это очень глубокая и важная человеческая характеристика, может быть одна из главных в человеке, - его отношение к пространству вообще. Потому что всегда есть и будут люди, для которых замкнутое пространство города кажется удушающим, давящим. Такое отношение к Петербургу, например, есть у Достоевского. Да? Несомненно, вот это - «давящие коридоры улиц» - для него. И есть такие как,… такие как Лидия Дмитриевна и Федор Михайлович Достоевский, которым хочется вырваться на простор, которые гораздо более свободно овладевают пространством. И, между прочим, это - свойство, которое надо знать про себя, потому что в этом и сила, и слабость личности. Но это необыкновенно ваше, важно наше отношение к пространству и наше умение владеть пространством. Пространством города, ограниченным пространством, пространством, - как сказала Лидия Дмитриевна, - России, всем пространством родины, как целым. Ну вот, ещё одна плёночка, которую мы получили ещё до начала нашего эфира.

«Здравствуйте. Спасибо за столь необычную и интересную тему. Город для его жителя, я думаю, это пространство, с которым человек постоянно находится во взаимодействии. Оно ежедневно его окружает, навевает мысли, отражает образ жизни своих обитателей. В одной из передач радиотренинга, который называется «Уроки с Катей», прозвучала такая мысль, что окружающие предметы нас формируют. Мне кажется, что наши города аналогично воздействуют на нас, создавая в нас определенный образ мыслей. Каждый город по-своему неповторим. В нём есть что-то своё. Независимо от того старинное ли это здание или современная новостройка, в них отражаются чувства, стремления и интересы жителей. Каждый вносит свою лепту в образ собственного города, делая, таким образом, его воплощением своего внутреннего мира.
Я думаю, в самом значении слова «город» скрывается его смысл в нашей душе. Первоначально однокоренные слова переводятся как сад и ограждение. В воображении, выполняя упражнение, мы многократно создавали некоторое пространство или поляну, которые видели как бы в себе, внутренним взглядом. А образ наших городов появляется во вне. Это такое же пространство, но в реальности. Только создается оно всем населением. В этом город напоминает книгу, которая открывает читателю тайны своих героев. Смотря на его жизнь, можно ощутить состояние его жителей. Каждому в городе нравится что-нибудь своё. Кто-то путешествует по образам других городов, знакомясь так с чем-то незаметным в своей душе. Но я считаю, что город создает наш внутренний мир, а мы его образ. И недостатки, негативные изменения городов, происходящие в нём проблемы, происходят из-за проблем собственной души. Поэтому, наверное, чистота на улицах и память о прошлых эпохах, памятниках архитектуры, парки и храмы, как участки природы и веры, сохранятся только тогда, когда будет порядок и согласие в самом себе. Спасибо. Наталья. Город Москва».

Спасибо, Наталья. И спасибо ей за то, что она вспомнила про историю, про учительницу Катю, потому что хочу сказать одну вещь, - боюсь, не успею, просто. И хочу сказать, что Катя,… у Кати было поразительное ощущение, - отношение к городам. И в этом отношении, как минимум, что-то есть. Она считала, что мы одушевляем города. А мы одушевляем очень многие города. Давайте, кроме родных городов, вспомним, что есть ещё Атлантида, есть ещё невидимый град Китеж, - правда? Есть ещё Шамбала, - в видениях многих она тоже город, где живут просветленные люди. Я сейчас не о реальности или нереальности этих городов, я о том, что Катя считала, что города, - вот такая поразительная мысль, которой, конечно, в радийном тренинге не было. Так вот она считала, что города - это некая… метафора, образ, живых существ, которыми мы будем… после смерти. Вот, она считала, что как бы отдельное человеческое существо входит как часть в состав огромного гораздо большего существа человеческого - великана. И вот города для нас, дома в этих городах - это образы этих великанов, живых существ, состоящих из сотен тысяч живых душ. Ну, почему я об этом вспоминаю, потому что в тренинге об этом не сказано ни слова. Пусть кто-то считает это бредом, но тема сегодня такая мечтательная. Так вот, и поэтому мы чувствуем такое особое родство к домам, к светящимся окнам, - да? - в темноте. Поскольку эти образы смутно нам знакомы. Мы знаем, что, - как-то очень по-своему, - когда нас не станет, мы войдём в состав вот такого огромного живого дома. Кстати говоря, это очень похоже на некоторые рассказы о Шамбале с его двигающимися такими городами. Мысль неожиданная, но пусть она останется для вас метафорой. И её нельзя было услышать, но можно прочесть в книжках, которые мы издали пробным тиражом, вы это знаете уже.
* * *
Я только хочу сказать следующее. До звонка Натальи у нас было, наверное, ещё пять звонков с просьбой выслать книжку. Честное слово - у меня на данный момент нет ни одной книжки даже дома. Так сложилось. Пожалуйста, книжку можно спокойно заказать. Вот весь остаток тиража, который не продан на выставке, он не очень большой, но, по-моему, достаточный, - можно заказать по телефону… Можно ещё через интернет. Я думаю, что все кто захочет приобрести книжку сможет её заказать,… ну вот, пожалуй, и всё.
* * *


Здравствуйте, Ирина Николаевна.
Ирина Николаевна: Добрый вечер.
А.Г.: Извините, что я Вас заставил так долго ждать.
Ирина Николаевна: Ничего. Хочу сказать спасибо за Вашу передачу, и за то, что Вы есть.
А.Г.: Вот,… Спасибо, Вам.
Ирина Николаевна: Я хотела сказать вот о чём,… мне 53 года. Так вот, 25 лет я прожила в городе Гродно в Белоруссии, а 29 лет живу в Москве. Так сложилась судьба. Два раза в год я приезжаю в свой родной город, где я родилась. Папа сейчас там живет, мамы уже нет. Есть сестры, есть подруги. И знаете, очень люблю ходить по городу, потому что каждый уголок напоминает о чём-то. Ну, например, вот здесь, например, было первое свидание, здесь мы с мамой гуляли, здесь с отцом, и с сестрами, и с братом в детстве в парк ходили и т.д. Но я Вам хочу сказать, что сейчас город становится неузнаваемый. Хотя моя сестра говорит: «Ты посмотри как у нас красиво. Вот за этот год, пока ты не была, сделано это, это, это». А Вы знаете, я тоскую по тому, что было тогда. По старой площади, которую сейчас обновили и она неузнаваемая. Я тоскую по реке небольшой, которая протекала в центре города. Сейчас её замуровали в камень. Тоскую по некоторым памятникам старинным, которые, скажем, в том же самом виде, но перенесли, скажем, подальше от тротуара, скажем вглубь. Но я же знаю, что это здание не то, это просто его построили заново в том же облике.
А.Г.: Спасибо большое...
Ирина Николаевна: Поэтому какое-то беспокойство вот такое и тоска.

А.Г.: Спасибо, Ирина Николаевна. Похожие вещи на то, что… на то, что говорил я.
Я в заключение,- я извиняюсь, ещё есть несколько человек, которые дозвонились. Но увы, - время наше стремительно бежит к концу. А я хочу сказать вот что. Я хочу сказать, что вот на нашей маленькой страничке в Интернете,… прозвучала, по-моему, очень верная мысль о том, что не только города создают своих жителей, но и жители, конечно же, своими чувствами, мыслями и воспоминаниями создают города. Может быть, кто-то помнит из наших старых, постоянных радиослушателей, наш тренинг «Волшебный город». Я хочу сказать, что любой город, - наш с вами, - вот тот, который «за чертой» у Окуджавы, - он всегда волшебный. Он волшебный потому, что можно сделать усилие, вспомнить этот город, вот тот город нашего детства. Вспомнить его детали и там разместить свои просьбы. Там, в воображении, вспоминая этот город, поговорить со своими детьми, близкими, родственниками, встретиться с ними. И эта встреча на улицах родного города, которого больше нет, иногда бывает эффективнее, чем встреча в реальности. Да? Когда вы представляете себе, что встречаете близкого человека, которому что-то хотите сказать, на улицах этого своего родного воображаемого города.
Эх, хорошо бы, чтобы начальники наши городские тоже не разучились чувствовать, что города живые! Ну, а в следующий понедельник мы с вами попытаемся поговорить,… ну просят меня многие и по идеи интернета, будем говорить на тему: кто кого, Россия алкоголизм или алкоголизм Россию. Поговорим о том, - можно как-то справиться в России с пьянством? Что такое профилактика алкоголизма? Что можно придумать? Вот такая не очень радостная тема.
Спасибо всем. Спокойной ночи.

Музыка «Голубые Города» (А. Петров, Л. Куклин) - Эмиль Горовец

«Города, где я бывал,
по которым тосковал,
мне знакомы от стен и до крыш.
Снятся людям иногда
их родные города -
кому Москва, кому Париж.

Ну, а если нет следов
на асфальте городов -
нам и это подходит вполне.
Мы на край Земли придём,
мы заложим новый(первый) дом
и табличку прибьём на сосне.

Все на свете города
не объехать никогда -
на любой остановке сойди.
Есть у нас один секрет:
на двоих нам сорок лет,
как говорят: «Всё впереди!».

За ночь ровно на этаж
подрастает город наш,
раньше всех к нам приходит рассвет.
Снятся людям иногда
голубые города,
у которых названия нет.

За ночь ровно на этаж
подрастает город наш,
раньше всех к нам приходит рассвет.
Снятся людям иногда
голубые города,
у которых названия нет.

Снятся людям иногда
голубые города,
у которых названия нет».

Свернуть


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 апр 2010, 17:39 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 20:07
Сообщения: 3393
Откуда: Ульяновск
9 ноября 2009г. Прямой эфир программы “Серебряные нити”.

Красота.

Вложение:
9 09 2009 СН Красота.txt


Отредактированный Никой текст программы
2009.11.09
Красота

Доброй ночи. Доброй ночи всем, кто нас слышит, желает программа «Серебреные нити» и я, её ведущий доктор Александр Данилин.
Есть в мире понятия, которые необыкновенно важны для нас. Но понимаем ли мы, что они для нас же значат? Что они значат в нашей жизни? Мы так часто пользуемся словом «красота», что, наверное, где-то за частотой употребления потеряли у него смысл и значение. Может ли кто-то из нас объяснить себе или другому, своему собственному ребёнку, что он считает красивым. Не что должен считать красивым другой человек, например ребёнок, это относительно просто - это приказ такой. А вот что мы ощущаем для себя как красоту. Можно ли поймать смысл этого такого неуловимого и, кажется, совершенно субъективного понятия? Мы все привыкли, что не бывает красоты для всех. Красота может быть только моя. И она у меня не похожа на красоту никого другого. Или всё-таки похожа? Что мы имеем в виду, когда говорим: «Это красивый человек», «Это красивая вещь», «Это прекрасная картина». Что это? Почему столь разные явления или вещи или вот, например, красота музыки, мы называем одним и тем же словом. Ведь они действительно по сути своей разные. А слово одно.
Вот сегодня давайте попробуем, ну хотя бы начать вечный разговор о красоте. Разговор, который человечество вело во все века своего существования. Люди всегда спорили и никак не могли договориться до чего-то единого. Может быть это хорошо? Может быть, споры помогали нам продолжать ощущать красоту, как что-то такое, что живет между нами, несмотря на трудности самых разных времён, несмотря на пошлость, которая захватывает человека.
Я предлагаю сегодня по постоянному телефону прямого эфира, (495)-956-15-14 этот телефон, попробовать ещё раз поспорить о красоте. Что она такое? Что считаете красивым вы? И можете ли вы выделить что-то самое главное для вас, лично для вас, субъективно, в красоте. Что вы считаете красивым, а что безобразным? Есть ли для вас хоть какие-нибудь критерии красивого человека, красивой вещи, красивого животного, всего того, к чему прилагался, прилагается и будет прилагаться этот эпитет. Как вы понимаете слово «прекрасное» в вашей сегодняшней жизни? Вот такой вот непростой как всегда разговор в программе «Серебреные нити» по постоянному телефону прямого эфира (495)956-15-14, где 495 -код города Москвы, а 956-15-14 - постоянный телефон прямых эфиров радио России и программы «Серебреные нити».
И относительно музыки. Тут, наверное, очень сложно. Я сегодня решил поставить музыку, которую сейчас считаю для себя необыкновенно красивой я. А может быть, потому что эта музыка пришла к нам с прародины человечества, с африканского континента и повествует, как мне кажется, о какой-то вечной красоте. А может быть, как ни странно для африканской певицы и музыканта, я слышу в ней как раз ту красоту, которую мы утеряли в осени, в нашей совсем не в африканской осени.

Музыка «Dianfa» - Rokia Traore

Единственное, что как мне кажется, оставляет надежду:
Когда-то уже достаточно давно американские психологи провели один замечательный эксперимент, когда испытуемому предлагалось из гигантского количества фотографий выбрать определенное количество, - семь фотографий людей, которые им казались наиболее симпатичными, обладали наиболее привлекательной для них внешностью.
Так вот, выяснилось, что в результате в горе фотографий, в которую входили лица людей, которые ну как бы сами психологи оценивали как отталкивающие, не осталось ни одной. Т.е. в конечном итоге все фотографии были разобраны испытуемыми. Все они оказались симпатичными. Внешность практически каждого из нас может оказаться красивой для кого-то. Это необыкновенно важный, как мне кажется, объективный факт.
Но впрочем, мы же не только о человеческой красоте. Поэтому вот о том, что же такое красота?
Надежда из Йошкар-Олы. Алло.
Надежда: Здравствуйте.
А.Г.: Здравствуйте.
Надежда: Ну, я сама себе этот вопрос задавала: что такое красота. И для себя вывела такую формулу, ответ такой: для меня красота, красиво - это то, что приятно глазу. А что касается музыки: то, что приятно слуху. Если коротко.
А.Г.: А вот, зачем? Ну, как бы странно, - казалось бы, слуху всё должно быть приятно и глазу тоже. Во всём же можно найти свою красоту. Зачем нам нужно это чувство?
Надежда: Я с Вами не соглашусь, что всё может быть приятно. Я считаю, что если мы творения всё-таки божии и в нас заложено какое-то чувство красоты всё-таки.
А.Г.: Ну, оно же развивается и меняется.
Надежда: Да. И заложено, и в какой-то степени, да, - развивается и воспитывается.
А.Г.: Я всё время,… может быть это банальный пример, но я вот очень хорошо помню, первую московскую выставку Пикассо. Насколько мы оттуда уходили разочарованные, как ни странно. Или я помню своё юношеское увлечение Модильяни, который мне был безумно интересен из-за Ахматовой. И я никак ничего не мог увидеть в этих вытянутых лицах. А потом прочёл замечательную книжку Еленкина о Модильяни тоже, по-моему, молодым совсем ещё человеком, и вдруг Модильяни стал своим. Я стал чувствовать в нём красоту. Ведь наши представления о красоте меняются. Или они абсолютны?
Надежда: Нет, они меняются. Они субъективны, я считаю. Да, они воспитываются. Вот, Вы про лица говорили, да, что не осталось некрасивых лиц, т.е. никому неприятных, да. Это, наверное, вот факт воспитания, что какие-то ассоциации связаны этих людей с похожими лицами.
А.Г.: Да вот, я думаю, что с лицами,- как раз поэтому привожу этот пример,- потому что с лицами тут менее всего как бы это связано с воспитанием. Вообще наше отношение к выбору лиц входит, ну скажем, в такой легендарный психологический тест Зонди, который основан на ранжировании лиц. И Зонди, и следом за ним и огромное количество разных исследователей считали, что это как раз врожденное качество. Спасибо большое, Надежда.

Вот что, как мне кажется обзорное, сказала наша радиослушательница до начала прямого эфира.
«Здравствуйте. Понимание красоты очень разнообразно и, наверное, субъективно. Она есть везде и во всём. Только всё зависит от наблюдателя, его личных убеждений, ценностей, мировоззрения. Красота может быть и внешней, и внутренней, и в литературе, и искусстве, архитектуре и природе. Всё вокруг явно или незаметно, но находится во взаимодействии с человеком. У меня есть такое предположение, что красота с одной стороны есть проекция состояний идеалов конкретной личности, с помощью которых мы делаем выбор. Определяем, что нужно внутреннему «я», а чего следует опасаться. А с другой стороны - это сигнал, посылаемый внешним миром. Красота обращает на себя внимание и как бы предлагает наладить контакт. Это своеобразная первая ступень к дальнейшему познанию. Красивая картина, например, призывает её понять. Проникает в глубину души, порождая образы и ассоциации. Если человек её принимает, она становится его частью, притягивается новая нить взаимодействия. И чем больше таких нитей, тем прочнее ощущается связь себя с миром. С целым и единым, частью которого является отдельно взятая личность. А иногда красота становится маской, отражая только внешность. Но в этом тоже есть аналогичный посыл раскрыть то, что скрывается внутри. Во всех комнатах души. То какой смысл и идею таит в себе композиция, чем-то приглянувшаяся среди других. Спасибо. Наталья. Город Москва».
А.Г.: Спасибо Вам, Наталья.

Здравствуйте, Иван Николаевич.
Иван Николаевич: Александр Геннадьевич, я во многом не согласен с предыдущими двумя слушательницами. И поясню на конкретных примерах, если можно. Но сначала в общем скажу. Моё мнение, что такое красота: Красота - это то, что пробуждает или воспитывает в человеке лучшие эстетические чувства. Ну, возьмите, например, прекрасные пейзажи Поленова или шедевры Третьяковской галереи, лучшие произведения классической музыки. Что касается музыки. Вот, первая слушательница сказала, что красивая и приятная музыка. Так, да не так. Возьмите, например, с большим количеством диссонансов 7-ю и 8-ю симфонии Шостаковича, возьмите, например, 5-ю симфонию Прокофьева, возьмите, например, 2-ю симфонию Хачатуряна с колоколом, или же, например симфонию Кшиштофа Пендерецкого, «Хиросима». Казалось бы, внешней красоты нет, но своим она потрясает настолько, вот эти музыкальные произведения, что они вызывают в человеке стремление к добру и неприятие зла. Вот в этом их красота, в этом их прелесть. Поэтому, конечно же, внешняя красота действительно, как сказала предыдущая слушательница, может быть обманчива. Извините, что Вас побеспокоил.
А.Г.: Да нет, Иван Николаевич. Ну, надо же, убежал.
Я всё-таки,… мне кажется, что тут можно начать с каких-то достаточно простых что ли, определений.

Вот что сказала опять же до начала прямого эфира наша радиослушательница Ирина.
Ирина: «Здравствуйте, Александр Геннадьевич. Меня зовут Ирина. Говорить о красоте очень сложно. Красота, ведь это образы и чувства. Даже слова, красиво произнесенные или написанные - это гениально отображенные виденные образы и ощущаемые чувства. Но говорить хочется и надо,… надо, чтобы как-то понять, что же это такое. Мне кажется, это способность и свойство души,… души человеческой, всех и каждого, … находить во внешнем мире что-то такое, что абсолютно созвучно и соразмерно миру внутреннему. Это какое-то узнавание родного, знакомого, но ещё не виденного. Отсюда и восторг, и любование, и желание сберечь и сохранить, в реальности или просто в душе в виде памяти, как части собственного внутреннего мира. Ощущение красоты, я думаю, это активное состояние души. Это готовность видеть, чувствовать и ощущать мир и готовность принимать его в себя или отдавать ему часть себя, что одно и то же. А вот что человек принимает в душу, чему отдает свою живую энергию - каждый решает для себя сам. И ещё. Красота не имеет никакого рационального и прагматического смысла. Восхищение и любование ею, создание, сохранение… всё это требует времени, энергии и средств. А прибыль, рациональная, реальная прибыль, только у тех, кто её торгует. Хотя продается не красота, конечно, продаются объекты, обладающие свойством вызывать в душах это чувство. И эта торговля сама по себе абсурдна. И в основе этого абсурда какая-то метафизическая потребность души в красоте. Душа без неё не может жить, она умирает. И следовательно - это свойство и особенность самой души, основа её роста, способ её развития, условие её существования. «Мир спасёт красота», - сказал Достоевский. Спасёт, непременно, только если мы позволим ей в наших душах жить. Спасибо. До свидания».
А.Г.: Ну вот, кто-то вспомнил, наконец, эти самые слова Достоевского.

А я вообще-то вначале имею в виду одну простую, на мой взгляд, и одновременно загадочную вещь. Вот, мы как бы очень по-разному ходим вокруг. Мы говорим, да? - и, наверное, каждый согласится с Ириной, - это способность, это свойство души, это узнавание чего-то для души родного, это активное состояние. С одной стороны, как говорит Ирина, оно не имеет рационального смысла. А с другой стороны, куда уж… ведь рациональный смысл - это не только продажа. Рациональный смысл это и есть то, о чем говорила Надежда из Йошкар-Олы. Потому что она говорила, в общем, об удовольствии, о приятном, о радости. В общем, в конечном итоге, это ведь именно то, чего все мы пытаемся купить. Зачем же ещё нужны деньги? Хотя это спорно. Мы не об этом сегодня.
Я вот, что хочу сказать. Похоже, господа, что когда мы говорим о красоте, мы говорим о чувстве. Вот сказал новое, - скажете вы, и, тем не менее, мы говорим об одном из органов чувств. Мы говорим об абсолютно естественной способности человека: видеть, слышать, обонять, осязать и ощущать красоту. Мы просто не задумываемся об этом, но это, на мой взгляд, некая отдельная референтная система, некий отдельный орган чувств. Как всякий орган чувств его надо воспитывать, потому что если мы не будем тренировать вкусовые сосочки, мы никогда не научимся тонко различать вкус пищи.

Здравствуйте, Надежда.
Надежда: Здравствуйте, Александр Геннадьевич. Я вот какую хотела бы высказать версию. Мне кажется, что красота имеет какие-то биологические основы, и только лишь в процессе эволюции психики человека она развилась на несколько типов, на красоту…
А.Г.: Да, да, не волнуйтесь…
Надежда: На красоту одушевленную и неодушевленного предмета, на красоту сексуальную. Там, влечения. И на красоту, как предмета просто такого яркого.
А.Г.: Вы понимаете, в чём дело. Мне, в общем, очень нравится Ваша мысль, Надежда. Но для меня, - да? - проблема заключается в том, что не всякое ощущение прекрасного тела, ну скажем, всегда сексуально. Потому что, - да? - это вот как едешь по дороге, ну я думаю сейчас, общероссийской, вдруг видишь рекламу. Не читаешь её, смысл, содержание не улавливаешь, нужного чувства не вызывает. Но иногда замираешь от красоты тех женских лиц, которые вдруг видишь на пошлом рекламном плакате. Это нечто совершенно отдельное. Да, оно имеет огромное количество граней, разные грани, сексуальную грань, зрительную грань, обонятельную грань, осязательную грань. Как бы, ну все равно внутри остается какое-то главное чувство, возможно, нами не рассмотренное, но всё-таки существующее в нашей, кто знает, может быть и биологической природе. Алло, Надежда…
Надежда: Алло, да, да, да.
А.Г.: Вы слышали, да, что я сказал? Я не настаиваю, я сам пытаюсь это нащупать, потому что, - да? - мы, - видите, вот как Ирина это сделала, - мы оставляем, почему-то понятие красоты за гранью рациональности. И всё равно остро нуждаемся в нем. Мы что-то им чувствуем, только не очень можем выразить что. Что чувствует в этом биология? Ну, допустим…
Надежда: Ну, допустим, допустим, вот человек видит, - да? - нечто красивое. Ну, в нём заложено уже в нервной системе ещё, как бы, до нейронов, ну, там животное оно же пройдет мимо того, что его не заинтересует, - да?
А.Г.: Красота - это символ того, что нас интересует.
Надежда: Да! Вот можно так сказать.
А.Г.: И вместе с тем, так ли это? По-моему, и так, и не так. Не заменяется очень важное для меня понятие интереса понятием красоты. Интерес во многом очень разумен, а красота - это, вне всякого сомнения, - ощущение. Иногда самое острое из ощущений, доступных человеку. Найти бы её - свою красоту! - Включить бы этот самый орган чувств.
Ну, вот так примерно сегодня я его слышу:

Музыка «Zen» - Rokia Traore

Итак, мы по-прежнему в программе «Серебряные нити», по-прежнему говорим о красоте. Ну, просто для того, чтобы напомнить. Потому что несколько звонков было на автоответчике. Чтобы не ставить их целиком, я напомню, что то, что я надеюсь сегодня сказать о красоте - это в общем, слова которым меня когда-то научила учительница Катя, -то, что я смог для себя понять про красоту.
Ну а книжки, в том числе по нашему тренингу, который шёл на радио России, рассказу-встречи с моей учительницей юности, книги эти называются «Поиск видения» и книгу «Человек зависимый» можно заказать.
Итак, разговор о красоте.

Здравствуйте, Ася.
Ася: Добрый вечер. Александр Геннадьевич, очень рада, что позвонила. Спасибо Вам большое за книгу Вашу.
А.Г.: Вы из Нальчика, Ася. Да.
Ася: Да, я из Нальчика.
А.Г.: Очень приятно, потому что далёкий город.
Ася: Я ваш постоянный слушатель и, по-моему, немножко агитатор этой передачи. Всем рекомендую. Но это не в тему. Я хотела вот, насчет…
А.Г.: А за какую книгу благодарите, Ася? Мне же интересно.
Ася: «Человек зависимый».
А.Г.: За «Человека зависимого».
Ася: Я, к сожалению, ещё не приобрела в нашем Нальчике, но я жду, я заказала.
А.Г.: Спасибо большое, Ася.
Ася: Я просто знаю, что я там. Это будет моя настольная книга. Я Вам очень благодарна и спасибо ещё за Песню Песней и за Данте, - в общем, всего не скажешь. Красота, на мой взгляд - это, - ну я полагаю это то, что в человеческой нашей душе вызывает восторг. Желание поделиться добром со всем окружающим миром.
А.Г.: Восторг, экстаз, связь с окружающим миром, наличие некоего отдельного органа чувств. Этот орган чувств зачем? Этот экстаз зачем?
Ася: Зачем?
А.Г.: Да.
Ася: А без этого, наверное, не могло бы быть гармонии.
А.Г.: Спасибо большое, Ася. Спасибо Вам за Ваши добрые слова.

Здравствуйте, Ирина. Алло… Нету Ирины из Москвы? Алло… Нет, нету Ирины.

Я вот что хотел сказать. Не знаю кстати-некстати, во время или не вовремя. Ну, вообще-то, красота или ощущение красоты, уважаемые господа, мне кажется это единственный инструмент или единственный орган чувств, который остался нам в нашем, в общем, пока атеистическом или не очень верующем мире в практической своей жизни для связи с Господом Богом. Или, если хотите, для связи с Матушкой Природой. В общем-то, это не имеет, как мне кажется никакого решающего значения.
Дело в том, что красота - это восторг, как сказала Ася, или экстаз, как говорю я, единственный который ну как бы автоматически наступает в душе человека не очень зависимо от того, умеет он это чувствовать или нет. Просто чем больше мы учимся, тем больше такого восторга можем получить. А это ведь пища, плод человеческой души. Более того, чувство красоты, острое чувство красоты - это, наверное, единственное состояние, в котором человек действительно становится всесилен. Или может быть это та,… то единственное горчичное зерно, оставшееся в нашей душе, при ощущении которого мы можем стать магом. Или вот ещё, красота это некое ощущение, когда субъект перестаёт быть собой, и объект перестаёт быть объектом, когда эти отношения теряются. И мы на секунду сливаемся с миром, картиной, душой другого человека, любимым лицом, иконой. Мы проваливаемся туда и в этом состоянии, только в этом и не в каком другом, мы можем сдвигать горы. И в этом смысле она имеет колоссальное, абсолютно рациональное, чисто прагматическое значение, потому что в этот миг мы всесильны и всемогущи. Мы можем называть его, если хотим, мигом любви, потому что миг любви - это миг единения. И ощущение красоты - это тоже ощущение единения.

Здравствуйте, Людмила Владимировна. Алло.
Людмила Владимировна: Алло.
А.Г.: Здравствуйте, Людмила Владимировна.
Людмила Владимировна: Здравствуйте. Меня зовут Людмила Владимировна. Я вот по поводу того, что Вы сейчас говорили. Конечно, весьма, весьма согласна. Немножечко, немножечко договорю, наверное, в этом же плане. Всё время люди говорят, что это ощущение, что это чувство, что это состояние. Я бы всё-таки сказала чуть-чуть иначе. Но прежде, мне хочется вспомнить нашего великого философа Гегеля, который привёл такую маленькую, как сказать, - картинку на эту тему. Он сказал, что если взять замечательную греческую статую и бросить её на дно морское - и она потеряет всю свою красоту, и она перестанет быть произведением искусства. То есть он хочет сказать, что объект - субъект, вот эти два он и она, она и он, т.е. предмет и субъект. Ну, может быть и объект - объект, может быть и субъект - субъект. Всё дело в том насколько связь эта, и контакт этот вступают в резонанс. Насколько мы, так сказать, ну может быть можно сказать чувственно, - насколько мы чувственно соединены. Вот, если это соединение происходит, то и возникает процесс передачи эстетической информации от этого объекта, или от произведения искусства, или от человека.
А.Г.: Спасибо большое, Людмила Владимировна.

Ещё Елена осталась у нас на проводе. Доброй ночи, Елена.
Елена: Да, Александр Геннадьевич, добрый вечер. Спасибо за тему. Я всё прослушала. Очень интересно. И почти со всем согласна. Вы знаете, я хотела напомнить вот расхожую фразу Достоевского, по поводу того, что красота спасёт мир. Почему она расхожая? Потому что её сегодня понимают, знаете, как что-то такое земное, 90-60-90. А на самом деле Достоевский был глубоко верующим человеком. И вот у Павла Флоренского в его произведении «Столп» звучит такая фраза, что красотой он называет Бога, свет. Вот эта красота идеальная, к которой человек стремится. Ну а вот у человека потребность в стремлении к красоте, гармонии, симметрии. И для каждого человека это действительно красота, как Вы правильно сказали, инструмент, пожалуй, познания. Т.е. он мир узнает и сравнивает, что хорошо, что плохо, что красиво, что некрасиво. И переживает это.
А.Г.: А познать он это может с помощью Бога, Единого, Вселенной,…
Елена: Идеального…
А.Г.: Идеального. Вообще мы даже не представляем себе, если бы не Катя, я бы этого конечно не узнал бы, наверное. Но, в общем, первый-то был Плотин, конечно же, Плотин. И для него красота была миром форм. Ну, чуть разные эти понятия формы Плотина и платоновские идеи. Но душа Плотина созерцала мир форм. А мир форм в ответ во взаимодействии с душой немедленно творил мир предметов. Красота, подлинная красота, есть в том мире, в котором идеи и формы содержатся в абсолютно чистом идеальном своём виде. И когда человек познает, что он видит идеальную форму, эта форма немедленно, сейчас же претворяется в жизнь, и выше этого плотиновского описания магии красоты, пожалуй, ничего и не скажешь, и не выразишь. Именно таким способом мы творим, угадывая с помощью чувства красоты ту форму, которая задумана, которая в совершенном виде находится в Бога, у Природы, у Вселенной, и она немедленно возникает перед нами. С помощью этого чувства мы творим магию, творим любовь, творим мир. Это, собственно говоря, входные ворота. Та самая дверь к человеческому всемогуществу, последняя, оставшаяся. Именно поэтому так важно её развивать. Именно поэтому так важно этому учиться. Впрочем, конечно, ну разве можно так коротко о Плотине.
Ну и давайте, я думаю, послезавтра в среду продолжим разговор о мире без красоты. Поскольку, мне кажется, что именно таково происхождение «Синей бороды», и мы как бы немножко не договорили. Что же всё-таки это за тайная комната в наших душах, что же это за склеп, откуда берутся на свет божий «синие бороды», и что они значат. Окончание этого разговора в среду.
Спасибо всем большущее. Слушайте красоту. Спокойной ночи.

Музыка «Aimer» - Rokia Traore
Свернуть


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 май 2010, 11:01 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17794
Откуда: Москва
Александр Геннадьевич Данилин
«Раздражительность»

Эфир 2009.05.04
(текст эфира во вложении)

Niка писал(а):
http://audio.serebniti.ru/text/edit/1310

2009.05.04 Раздражительность
Доброй ночи, доброй ночи всем кто нас слышит, желает программа «Серебряные нити».
Мы живём в век раздражения. В автобусе, в метро, на улице, в магазине продавцы и покупатели вечно раздражены друг на друга, пассажиры, да, по-моему, мы все. Мы гуляем по раздражённым улицам и в раздражённых парках. Может быть, мне это только кажется, потому что я сам раздражён? - кто знает. Мы вспыхиваем на ровном месте, и самое страшное - никак не можем понять, от чего же мы вспыхнули. Что не так сказал нам клиент, покупатель, посетитель и так далее, и так далее, и так далее до бесконечности. Ну должна же быть у этой самой раздражительности хоть какая-нибудь причина. Может, вы сможете мне это подсказать? Поскольку как всякий усталый человек, я, конечно, становлюсь человеком раздражительным. Можем ли мы помочь друг другу? Как справиться с раздражением и как понять, что оно такое? Потому ведь для того, чтобы справиться - нужно научиться как-то понимать. Вот об этом наш разговор сегодня в прямом эфире Радио России.
И я хочу посоветоваться с вами. Как нам справиться с этим раздражением? Что человека до раздражительности доводит, и как же с нею быть? - Вот, пожалуй, и всё.

В музыкальных паузах, конечно, должно звучать что-то современное, потому что это болезнь нашего времени. И уж совсем раздражённых до крайности певцов я ставить вам не буду, - всё-таки вечер. Но вот я нашёл одну современную девушку, её зовут Джин, в которой так и чувствуется, как мне кажется, медленно вскипающее раздражение. «SOS» – поёт она для начала.

Музыка

Если заглянуть вглубь раздражительности вашего ведущего, то там окажется что-то вроде слов Михаила Михайловича Жванецкого, из старого. Кажется, он так примерно говорил:
«Я никогда не буду высоким, и красивым, и стройным. Меня никогда не полюбит Мишель Мерсье. И в молодые годы я не буду жить в Париже. И во всем этом ты виновата...» - Ой, извините, пожалуйста.

А.Г.: Здравствуйте. Ольга Владимировна.
Ольга Владимировна: Здравствуйте.
А.Г.: Из Ульяновска дозвонились? Слушаю вас.
Ольга Владимировна: Я хочу сказать, что раздражительность – это своего рода вспышки. Маленький пожар. Вспышки негативной эмоции. И вот мне кажется, по крайней мере, я так делаю...
А.Г.: Вы не обратили внимания на удивительную вещь? Вот когда вы говорите «вспышки», вы что имеете в виду? Это просто очень интересный образ, замечательный совершенно.
Ольга Владимировна: Вспышки негативной эмоции. К человеку кто-то обратился. Что-то в этом человеке, который обратился к нему, ему не понравилось, и у него мгновенная такая реакция. Быстрая такая и негативная как всегда.
А.Г.: Я вот думаю, может быть ему в этом человеке не понравилось, как раз то, что этот самый смотрящий никогда больше не будет высоким и красивым, и его никогда не полюбит Мишель Мерсье? Вы не обращали внимания, на то, что мы говорим «вспышки»? Вот моя учительница, которую я в тренингах называл Катей, может быть, вы слушали передачи...
Ольга Владимировна: Да, да, да. Я всегда слушаю.
А.Г.: Она это называла пузырями. Пузырями, вскипающими в человеческой душе. Вы вспышками, а она пузырями. Поэтому я обратил на это внимание. Так вот, я хочу сказать, вы никогда не обращали внимания, что эти «пузыри» или «вспышки», как будто к нам не имеют никакого отношения. Как бы я отдельно, а моя раздражительность – отдельно. Ну, я не мог всего этого сказать, что я наговорил ребёнку, жене, тем более начальнику. Ну, взял и наговорил. Причём мало того, что наговорил, да ещё - больно попал, потому, что знал чего сказать. Во мне это долго копилось всё. Но только говорить всего этого было нельзя, а я взял и сделал. Я такой выспавшийся и разумный, конечно же, ничего этого сделать не мог. Это же ни моему разуму, ни моему представлению о мире совершенно не соответствует. Вы обращали на это внимание?
Ольга Владимировна: Нет. Я думаю, что это всё-таки, прежде всего признак невоспитанности в человеке. Вольность вот в этих вспышках. Это же от человека зависит. Например, как я борюсь с этим, можно сказать?
А.Г.: Да, конечно.
Ольга Владимировна: Ну допустим кто-то мне надерзил или сказал что-то такое... Я стараюсь погасить это улыбкой, каким-то словом добрым. Понимаете, себе я этого не позволяю просто.
А.Г.: И никогда эти вспышки не прорываются наружу?
Ольга Владимировна: Да. Вот, допустим, мне три раза позвонил один и тот же нудный человек по телефону, - ошибся. Я никогда на него не зарычу. Я скажу: «А какой вы телефон набрали?» Спокойно, тихо. Может этого человека что-то расстроило. Может он, поэтому такой. Понимаете? Попадёшь куда-нибудь нечаянно, и тебя прямо - окатят... А я никогда не сержусь. Стараюсь не сердиться.
А.Г.: Понимаю. На самом деле завидую вашей мудрости. А вот скажите, пожалуйста, почему же такое подавляющее большинство людей сердится, раздражается?
Ольга Владимировна: Вы знаете, мне их жалко, они себе делают плохо.
А.Г.: Ну почему они это делают?
Ольга Владимировна: Почему они это делают? Наверное, много трудностей в жизни. Правда, не все же, в конце концов, с трудностями борются таким вот образом.
А.Г.: Да я бы сказал, понимаете в чём дело, начинает складываться такое впечатление не только у меня, но и по статистике – что если не все, то, по крайней мере, большинство. Т.е., как бы считается, что у нас чуть ли не 12 человек из 100 больны теми или иными формами невроза. А неврозы, так или иначе, протекают с раздражительностью. Проблема ведь заключается в том, что до 25 процентов, таких, зарегистрированных, официально известных статистике, а это, как известно, верхушка айсберга. Если эту статистику как-то поглубже проанализировать, становится просто нехорошо. И по поводу трудностей жизни. Жизнь, наверное, трудная, но я вовсе не уверен, что она труднее, чем она была 25 лет тому назад, в Отечественную войну.
Ольга Владимировна: Конечно, конечно. Нет, конечно.
А.Г.: Или чем наша жизнь сегодняшняя тревожнее, страшнее, напряжённее, скажем, жизни в эпоху Ивана Грозного? То есть, это всё настолько относительные понятия. Видимо, изменилось-то что-то другое. Может быть, мне это кажется? Спасибо большое Ольга Владимировна.

А.Г.: Здравствуйте, Маргарита Ильинична. Алло. Да, Маргарита Ильинична.
Маргарита Ильинична: О, наконец! Александр Геннадьевич, вот я вам и всем остальным хочу рассказать про себя. У меня был такой случай, что я одной женщине грубо сказала. В общем, ехала я с тележкой в троллейбусе... еле-еле вылезаю, а она стоит наверху и что-то на меня кричит, ругается. Я говорю: «Дура, вы что ли?» И дверь закрылась, троллейбус уехал, я осталась и пошла домой со своей нагруженной тележкой и два дня я себя чувствовала отвратительно... Я все время слушаю радио и всегда что-то полезное узнаю. И вот беседа какого-то психолога (это давно было, много лет назад) о плохом самочувствии там говорят, что если вы исключите из своего лексикона все понятия, означающие что-то отрицательное, эмоции такие. Например, слово раздражение. И я перестала их употреблять. Не зря говорится, что вначале было слово. Я стала себя физически лучше чувствовать. Сейчас это у меня проходит, нужно снова подкрепить такой вот работой над собой.
А.Г.: Ну просто мне хочется немедленно прекратить передачу и поставить музыку. Потому что совет, в общем-то, абсолютно правильный. Передача всё время напоминает про слово «раздражительность». Вот завтра все проснутся раздражёнными, страшное дело. Спасибо, Маргарита Ильинична.

А.Г.: Здравствуйте, Татьяна Сергеевна.
Татьяна Сергеевна: Здравствуйте. Вы знаете, я хочу рассказать, как я поняла, откуда идёт раздражительность, или, может быть, даже не поняла, а вот как я стала с ней справляться. У меня, когда дочка была ещё совсем маленькая, я за ней поехала в трамвае и санки взяла. Тогда в трамвай нужно было входить через заднюю дверь. А народу - очень много, а санки естественно в снегу. И на меня весь вагон так смотрит - вот куда ты идёшь с этими санками. На меня гнев такой праведный направлен. И я говорю: «Ребята, что вы на меня так всем полком? Вы уж меня извините, ну нужно мне входить с задней двери». И так далее, и так далее... И смотрю, люди стали улыбаться. Потом часто бывает так. Я за собой замечаю, - еду в метро и вдруг толкают меня, всю дорогу меня толкают. И я поняла, что это не меня толкают, а что это я толкаю. Как я научилась справляться вот с этим? Когда я была ещё довольно молодая, народу много набито, а я еду в этом транспорте. У всех молчанье такое напряжённое, раздражённое. И я посмотрела на этих людей, и все шатаются вперёд-назад, как транспорт идёт. И мне показалось вот такое единение толпы, - нет, не толпы, - неправильно, - а единение народа. Все такие одинаковые и что нам между собой делить? И так я стала любить этих людей, которые объединены этим вагоном, едут все вместе.
А.Г.: Или поют хором.
Татьяна Сергеевна: Или поют хором. Кстати, да. У вас была передача, когда весь зал пел песню ... Мне, кажется, вот в этот момент никакого раздражения не будет, наоборот, получается такая, какая-то радость... и одновременно спокойствие. И то же самое вот перед этим женщина сказала, что не надо говорит плохие слова, и это тоже - правильно. Вот, когда у нас на работе (как говорят для связки) ругаются, так они и больше всех раздражённые. Вы знаете, я просто замечаю это. Нужно, прежде всего, больше работать над собой.
А.Г.: Можно я вас перебью.
Я хотел сказать, смотрите, пели хором мы вместе с миссис Миллс на передаче по пониманию. И, вот, почему-то (пока, во всяком случае) никто не вспомнил, ведь когда мы говорим о раздражении, это некое состояние души, которое прямо противоположно пониманию. Это - антоним, две стороны спектра. Если не брать вещи от криминальных до сексуальных, то наше отношение к человеку может колебаться от понимания до раздражения, поскольку раздражение - это некая закрытость, зашоренность. И удивительная вещь, чем больше человек становится закрытым, чем больше он вынуждено или не вынуждено задвигает глухие засовы на своей железной двери (не на железной двери в квартиру), я в данном случае имею в виду некую железную дверь в душу, тем раздражительнее он становится.
Татьяна Сергеевна: С этим я не очень согласна.
А.Г.: Не очень согласны? А я вот так это чувствую.
Татьяна Сергеевна: Вот когда приходишь усталая, невольно в душе хотя бы раздражённая, то наоборот хочется уединиться. И приходишь тогда в какое-то спокойствие, и всё это раздражение уходит.
А.Г.: А если дома – люди? Близкие, родные люди.
Татьяна Сергеевна: У меня есть такой способ. Когда я прихожу домой усталая, я говорю: «Ребята вы меня не трогайте, я сейчас злая». И как только я это сказала, у меня всё проходит.
А.Г.: И это есть, в общем, самый честный способ. Опять… Он ведь не связан с тем, чтобы наглухо закрыть дверь. Он связан с тем, что вы этим делитесь, и встречаете понимание, молчаливое. Это необыкновенно важно, даже физиологически, не только духовно. Очень важно. Спасибо большое Татьяна Сергеевна.


Обратите внимание, я хотел сказать, что мы живём в некоторый век, в некие времена, когда даже юридически, мне кажется... Ну это началось, правда, у нас ещё со времён господина Ушинского, не будем сейчас туда уходить, ну во всяком случае, презумпция невиновности отсутствует. Мы живём в мире некой презумпции виновности, когда все и каждый ощущают другого виноватым в твоей жизни, в таких неудачах. Мы считаем и очень часто повторяем вслух: «Она или он делают мне это назло, назло». Мы почему-то все время пытаемся углядеть в других людях, - не важно, какие это люди: это муж, жена, начальники, - всё время пытаемся углядеть злой умысел, направленный в нашу сторону. А так как, в общем, чаще всего не такие уж мы пупы земли, чтобы все делали нам назло, и все обращали на нас внимание. То мы как раз и упираемся - для меня - в ту самую ситуацию тотального непонимания. Если я считаю, что вокруг меня враги, которые, направляют какие-то действия или мысли на меня, то я, конечно же, не способен понять такого человека. В метро, как только что сказала наша радиослушательница, в это и упирается вопрос. Как мы это воспринимаем? Они меня толкают или это я толкаюсь. Или хотя бы я тоже толкаюсь? Потому что в словах Татьяны Сергеевны есть одна удивительная мысль. Эта мысль – я тоже, я такой же. Волшебные слова: мы с тобой одной крови - ты и я. Эти слова гасят любое раздражение, и ты тогда прозреваешь в другом человеке своё продолжение, а не врага. Мы почему-то совершенно разучились это делать. И раздражение начинает звучать. Ну, дай бог, чтобы оно звучало так, как в нашей следующей мелодии.

Музыка

А.Г.: На Радио России мы по-прежнему, в программе «Серебряные нити». И раздражительность обсуждаем вместе с Валерием Алексеевичем из города с поэтическим названием Белая Калитва. Да, я прав, Валерий Алексеевич?
Валерий Алексеевич: Александр Геннадьевич, здравствуйте, добрый вечер! Я очень люблю Вашу передачу, и мне нравится, то, как вы её ведёте. Вы ведёте её с душой, и с большим удовольствием я её слушаю. Большое Вам спасибо.
А.Г.: Большое спасибо.
Валерий Алексеевич: Я пенсионер, на даче слушаю вашу передачу. Я хочу сказать, раздражительность связана, мне кажется, с несправедливостью во многих сферах жизни. Мы, конечно, прошли определённую школу, мы переживали разные трудности, но вот когда к нам старикам сейчас относится несправедливо или к молодёжи, это у многих вызывает раздражительность. Но мне кажется, не нужно отвечать на зло – злом. Или правильно говорили передо мной, что – лучше улыбнуться. Или сказать человеку, что он неправ. И это приходит с возрастом, с мудростью.
А.Г.: А что такое мудрость, Валерий Алексеевич?
Валерий Алексеевич: Мудрость – это жизненный опыт, который приобретён за всю свою жизнь. Извините, я офицер в отставке, прошёл большую школу в Советской армии. Встречался со многими людьми в европейской и в азиатской части. Я старался понять человека. И я у многих учился, и у солдат, и у офицеров…
А.Г.: Что-то прервалось у нас на связи, простите.

Я вот что хочу сказать. Несправедливость, она ведь была тоже во все времена. Во времена Ивана Грозного и во времена Иосифа Сталина. Просто хочу быть объективным. Я понимаю, что всё, что было в нашей юности, кажется нам более справедливым. Но, тем не менее, я не знаю, когда к молодёжи относились справедливее, - тогда или сейчас. Когда было больше объективных возможностей? Но сравнение, мне кажется, абсолютно правомочным. Вот в чём дело, думается мне в основном: в наше время появилось гораздо больше миражей. Материальные желания у человека самые зыбкие и неопределённые из всех человеческих желаний. А так как наша жизнь и наши сравнения себя с другими сегодня идёт по чисто материальной стороне, то у нас как-то вспухает в голове - вот эти вспышки или пузыри слишком большого количества желаний. Я говорю медленно, потому что мне хочется объяснить, что эти желания когда-то, ещё совсем недавно, назывались соблазнами. И вот эти вспухающие у нас в голове соблазны всё время создают ощущения, что кто-то другой живёт лучше нас. Может то, что нас соблазняет и то, что мы по праву заслужили – отнять. Мы догоняем какую-то следующую материальную цель, выясняется, что кто-то имеет ещё больше. И его жизнь ещё более несправедлива.
Похоже, мы потеряли что-то гораздо большее в душе. Святой Иоанн Кронштадтский давал определение раздражительности. И знаете, что он писал? Он писал, что раздражительность нрава происходит от не познания себя и от гордости, и от того, что мы слишком мало рассуждаем о сильном повреждении природы человеческой. Вот здесь в программе «Серебряные нити», мы пытаемся рассуждать об этом повреждении природы человеческой.

А.Г.: Доброй ночи, Светлана.
Светлана: Добрый вечер, Александр Геннадьевич. Я сразу пыталась ответить на вопрос, который вы поставили вначале: «Что изменилось в нас по сравнению с предыдущими эпохами, почему мы сейчас более раздражительны, по сравнению с людьми, жившими до нас?». И, на мой взгляд, что самое главное, это то, что мы потеряли, мы не можем найти внутреннюю гармонию с миром и самим собой. Люди, которые жили в эпоху Ивана Грозного, у них был духовный стержень, у них был...
А.Г.: Светлана, я перебью вас на секунду. Смотрите, как мы резко перескочили. Для того чтобы у человека была меньше раздражительность, он должен иметь какой-то смысл в жизни. Материальная гонка не делает жизнь более справедливой или менее справедливой. Зато она лишает её какого-то внутреннего смысла, который был в эпоху Ивана Грозного и в эпоху Советской власти. Пусть это был очень разный смысл, я, естественно, в данном случае их не сравниваю. Смотрите, как у Иоанна Кронштадтского: человек должен иметь что-то в глубине себя. Раздражительность нрава происходит от не познания себя. Мы до такой степени загружены, забиты потоком внешней информации, что не успеваем понять, что же происходит с нами и поэтому, когда мы раздражаемся и вспыхиваем, ну, по крайней мере, большинству из нас, кажется, что это как бы сделали не мы, мы этого не могли сделать. Мы не могли так себя вести. Вы не сталкивались с таким, Светлана?
Светлана: Я сталкивалась с таким чувством, знаете, ощущение занозы какой-то, я будто бы понимаю подсознательно, что я не успеваю заняться вот именно своей душой, поиском смысла какого-то. Есть ощущение того, что я должна это делать, но я не могу, у меня не получается в силу каких-то обстоятельств, возраста и прочих всяких дел. И поэтому раздражительность проявляется, в таком виде у меня именно. Я сейчас говорю только про себя. Мне кажется, что человек, который находится в гармонии с собой, он просто не может быть раздражительным.
А.Г.: Что такое – гармония с собой?
Светлана: Гармония с миром, гармония с собой, когда человек понимает, зачем он здесь, что он здесь делает, что он несёт для других людей. Когда он понимает, зачем он пришёл в этот мир.
А.Г.: Я пришёл в этот мир, чтобы заработать много денег.
Светлана: Это вы говорите вот про то, что было в самом начале нашего разговора. Наша гонка за материальным... она заслоняет все остальное. А речь, конечно, идёт о духовном.
А.Г.: Что же оно такое, это самое неуловимое – духовное? Спасибо большое.
Светлана: Всего доброго.

Я попробую вспомнить ещё раз, если уж я стал вспоминать христианские высказывания. Хочется вспомнить горячо любимого мной авву Дорофея. Он блистательно когда-то очень давно сказал: «Не желай, чтобы все делалось так, как ты хочешь, но слушай бога и желай, чтобы оно было так, как будет. Таким образом, ты будешь мирен со всеми». Но ведь действительно, если мы желаем, чтобы было так, как будет, как задумано, и знаем, что в нашей жизни есть какая-то цель – оставить что-то детям, оставить что-то после себя, посадить дерево, построить дом, написать книгу, то мы раздражаемся гораздо меньше. Если это что-то, просто что-то, что соотносит нас с бесконечностью, со скоротечным временем, - внутри нас есть.
Я всегда, знаете, как говорю (совершенно не имеется в виду никакого отношения к предыдущей цитате), я всё время говорю, что человеческая нервная система напоминает собой проводник, - телефонный провод. Он имеет определённое сечение. У каждого человека это сечение своё, - от чисто физиологических особенностей зависит. Всем известна женская раздражительность, скажем, в месячном цикле. Ну, ничего такого тут зазорного нет. Так вот, этот провод из внешнего мира приносит какое-то определённое число сигналов. Весь вопрос зависит от того, вот эти сигналы, которых страшное количество в наш информационный век, они ухают в нашу нервную систему только в одну, или мы можем этой информацией, этим потоком событий с кем-то поделиться? Если, например, я просто имею возможность рассказать о причинах, которые вызывают моё раздражение, близким людям, которые меня просто выслушают. Или я могу прийти домой, как Татьяна Сергеевна, если я не ошибаюсь, и сказать: я злой, или я злая – подождите, не трогайте меня, я сейчас приду в себя. И меня поймут?! - Это значит, что я этой вот нагрузкой, этими вот сигналами могу просто с кем-то поделиться.
Но мы же с вами практически прекратили, свели к минимуму дружеское общение, привычку не по делу разговаривать по телефону. Я говорю, конечно, о жителях больших городов, но, тем не менее – это так. Ещё все эти приходящие и перегревающие наши провода сигналы можно скинуть на какой-то внутренний провод. Ведь, если у меня есть смысл жизни, и я выполняю какую-то свою духовную, человеческую, творческую задачу… Нет, я тоже, конечно, могу реагировать раздражением, но буду делать это гораздо меньше, потому что по сравнению с моей главной задачей, которая существует в глубине меня,- меня все эти мелочи будут раздражать гораздо и гораздо меньше. Раздражительность – это отсроченная реакция на раздражитель. Да? Мы сегодня совсем почти не говорили, что если, например, начальник своей властью перенёс мне отпуск не на самый выгодный для меня месяц, то я не могу, как сейчас говорят, на него «наехать». У меня появляется раздражение. Я не могу переварить этот сигнал, я не могу отправить его в силу презумпции виновности в какие-то причины. Он виноват – и всё.

Наорать на начальника я не могу. На коллег, мне наорать проще. Но на жену – совсем легко, поэтому от раздражительности страдают люди, никак не виноватые в тех проблемах, которые у человека появились. Но в первую очередь раздражение вызывается всегда и всюду одним и тем же - болезненным самолюбием, которое требует материального подтверждения – сроком отпуска, премией, траты денег так как я хочу, а не так как нужно моей семье. Чем уже я становлюсь, чем уже этот мой проводник, идущий через меня, от внешнего мира куда-то к Богу, или к смыслу моей жизни, тем больше я выдаю раздражения. Мы сейчас точно по Иоанну Кронштадтскому: мы перестали даже пытаться познавать себя. Мы перестали просто задумываться о том, какое желание вызвало наше раздражение. Вы знаете, есть простейший способ справиться с раздражительностью – вот перестать её делать пузырём или вспышкой, а просто попробовать связать её с личностью. То есть, начал вспухать этот пузырь, - на секунду закрой глаза, остановись, спроси себя: что вызывает эту мою раздражительность, какое желание? На какую мою материальную потребность сегодня в этом мире кто-то наступил? Удивительная вещь, как только начинаешь просто это понимать, чего ты хотел на самом деле, раздражительность куда-то отступает.

Что же делать, если на тебя раздражён другой человек? И твоё раздражение является реакцией на раздражение? Вы знаете, нужно вспомнить, раз человек выдаёт на вас реакцию раздражения, значит, он считает вас близким, он может себе позволить проявить раздражение, так как близкие всё прощают. А вот перед чужими людьми хочется выглядеть очень хорошо. И это значит, что где-то в глубине нашей раздражительности в метро или в автобусе, удивительная вещь, мы всё равно чувствуем себя близкими.
Так давайте же думать об этом!
Спасибо всем большущее и спокойной ночи.
Свернуть

Расшифровала: Бегущая по волнам; отформатировала Niка


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Последний раз редактировалось Бегущая по волнам 22 сен 2010, 12:12, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 250 ]  1, 2, 3, 4, 5 ... 17  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.101s | 17 Queries | GZIP : On ]