Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 08 дек 2016, 12:46

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 250 ]  Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 17  След.
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 дек 2012, 23:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 01:12
Сообщения: 4435
Откуда: г. Котлас. Архангельской области
2010.06.30 Астрология
http://audio.serebniti.ru/play/1358

Астрология
Доброй ночи. В эфире программа «Серебряные нити». И сегодня мы хотим провести разговор о загадочной науке для меня и для многих, наверное, тоже. Эта наука называется астрология. Интересует меня ваше, дорогие радиослушатели, отношение к гороскопам. Их роль в нашей сегодняшней культуре. Вы смотрите, читаете гороскопы? Ходили или ходите на приём к астрологам? Какой результат вам это дало? Что такое гороскопы и астрология с вашей точки зрения? Вы возлагаете какие-то надежды на гороскоп? В действительности, астрология, это учение довольно сложное. Которое говорит, по сути, об отношении души космоса, вселенной, звёзд. И факт существования астрологии говорит о вселенской гармонии. С вашей точки зрения, душа человеческая имеет ли отношение к этой гармонии вселенной и какое? Могут ли расположение звёзд в момент рождения предсказать, что с человеком будет в будущем или предсказывает что-то другое?



Музыка



Вот что сказала одна из наших слушательниц ещё до начал эфира:

«Земля и небо - едины. Отрицают и дополняют друг друга. По небесным светилам люди ориентировались издавна. Астрология - это наука в противовес непредсказуемости судьбы. Как и карты Тар о- древняя система предсказаний, которые могут давать ответы на простые и сложные вопросы, помогают предвидеть проблемы и неудачи, позволяют проверить силу звёзд. Нужно только уметь понимать образ языка гороскопов, уметь их читать. Помощница - интуиция.

Мне кажется, жизнь представляется просто

и видится мне в простоте,

что разные люди как звёзды

на разной сидят высоте.



И каждый по-своему светел,

свершая неблизкий свой путь,

в миры одинокие эти

так хочется мне заглянуть.



Спасибо. Елена из Москвы».



Вот такая неоднозначная мысль, свидетельствующая о связи души и звёзд. Вот что сказала другая наша радиослушательница тоже до начала эфира:



«Здравствуйте. Всё неизвестно манит человека и заставляет наше сознание определять какие-то собственные границы реальности. Космос души и небесный космос, мне кажется, между собой очень схожи. Поэтому, смотря на звёзды, мы видим проекцию собственных созвездий человеческих образов. Не без участия великого воображения сотни лет назад на небосклоне показались загадочные птицы, мифические существа. Относительно влияния звёзд на нашу личную судьбу я мало верю предсказательным гороскопам. Конечно, в равной степени нельзя ни подтвердить, ни опровергнуть степень связи человека с вселенной и его происхождение. Но, может быть, в утробе матери, носившей ребёнка, чисто физиологически на протяжении всей жизни остаются клетки её плода. Может, так и мы связаны с Космосом. На мой взгляд, гороскопы на каждый день достоверны только в том случае, если они основаны на очень тщательном и глубоком наблюдении за душой человека. И должны быть они подтверждены сигналами нашей интуиции».



Вот что пишет один из участника форума Lien:

«Мне так видится, что Астрология с Душой не очень как-то сочетается.. В том смысле, что вроде и не сопоставимы они)..
Человек видит цветок - цветок отражается в нём. Человек видит небо и в небе отражается сам.. И цветок и небо - проявления Души человеческой.. И звёздные цветы в небе - тоже проявления Души человеческой. Астрология - язык, но не звёзд, а их символов. Живой же ( не символический ) язык, включающий в себя и язык звёзд - это МУЗЫКА. Это и есть живой проявленный язык Души. Астрологию я бы уподобила нотным знакам, которыми только и МОЖНО, что отчасти зафиксировать предполагаемую ВАРИАЦИЮ. Но в РЕАЛЬНОСТИ проявляет музыку Душа. - Здесь и сейчас, в живом своём течении. Если следовать именно не предписаниям символов, а Душе. С уважением».



Мне кажется, что мнение Lien совпадает со мнением Пифагора, который создал свою математику, геометрию, свою науку о душе, о звёздах. Вот пишет нам в чате некто Бартоломеф:

«Астрология это та же самая магия. То есть по сути, этакая недонаука. Основной её эффект основан на самообмане и такой странной вещи как синхронистичность. А разгадка в том, что помимо чисто научной составляющей, составление гороскопа в астрологии ест ещё и чисто производное составляющее - толкование гороскопа. А вот толкование - это искусство. Если когда-то и была давно школа более или менее правильного толкования гороскопа, то к нашему времени всё это утеряно безвозвратно. Проблема астрологии это именно проблема толкования расшифровки этих таинственных знаков».

Замечательное сообщение, но опять, как мне кажется, оно упирается в то, что если мы считаем некое более или менее правильное толкование когда-то в древности существовало, но утеряно, то мы, в общем, верим в то, что звёзды влияют на нашу судьбу. Весь вопрос в толковании. Я боюсь, что на самом деле большая часть наших толкований или нашего анализа упрётся в тот факт, что мы внутренне верим в связь человека, его судьбы и даты его рождения со звёздным небом. Вот это внутреннее чувство, как мне кажется, порождает бешеную популярность астрологии. Сегодня я как раз хотел поговорить именно об этом. Почему столько людей даже если разумом не верят, то судя по таким отзывам и посланиям, хотели бы верить в астрологию.



Музыка



Мы по-прежнему пытаемся говорить об астрологии. Но, видимо, разговор оказался не очень интересным. Или мода на гороскопы постепенно отступает? А может, мы просто так и не задумываемся, для чего это нам нужно?



А.Г.: Здравствуйте, Ирина.

Ирина: Здравствуйте. Я хотела бы сказать о том, что напрасно многие верующие, православные относят астрологию в разряд лженаук. Просто некоторые осторожно ссылаются на 3-х волхвов из Евангелия от Матфея, которые были астрологами. На этом всё заканчивается. На самом же деле открываем Библию, откровения Иоанна и читаем:

И явилось на небе великое знамение: жена, облеченная в солнце; под ногами ее луна, и на главе ее венец из двенадцати звезд.

2Она имела во чреве, и кричала от болей и мук рождения.

Самое интересное, что если мы откроем третий аркан магии, о котором вы очень интересно рассказываете, то увидим, что именно это нарисовано на третьем аркане магии. И это говорит о том, что каждый человек, приходящий в этот мир, имеет влияние этих звёзд, имеет свою судьбу.

Понимаете, какая штука, возможно, этих 12-ти звёзд и нет. Однозначно сравнивать текст, написанный с конкретным рисунком, никогда не достоверно. Пока мы не положим два одинаковых рисунка из 2-х разных рукописей, мы не можем говорить, что речь идёт об одном. Мы сейчас вами говорим о о символах. Это для меня очень важная вещь, но символ не может доказывать влияние звёзд на человека. Я не сомневаюсь в том, что возникновения того, что мы сегодня называем наукой, не было никакой астрономии, была астрология, и она всегда была связана с предсказаниями. Весь вопрос в том, связана ли судьба человека со звёздами? Я не настаиваю на истинности или не истинности своих точек зрения. Я хотел сказать, почему мы никогда не задумываемся? Я, например, могу высказать сейчас некоторое предположение. Символы 12 домов, символы зодиака- это одни из самых древних символов на свете. И вот точно так же, как мы видим картинку на картах Таро и узнаём её в апокалипсисе, этот символ становится психопомпой, мы начинаем о нём думать, он получает энергию. Я хочу сказать такую точку зрения, что вовсе не звёзды влияю на человека, а их символы, эти картинки, которые действительно обладают этой энергией. Если человек начинает задумываться над своей картинкой (рак, рыбы, весы и т.д.) то он вдруг начинает больше про себя понимать.

А.Г.: Здравствуйте, Елена.

Елена: Здравствуйте. Спасибо за тему. Мне кажется, мы отрицаем, то, что существует объективно. Вы же не будете отрицать того, что экология не влияет на состояние человека, или строение мамы и папы не влияет на строение ребёнка, или социальная среда не влияет на развитие человека? Почему же здесь мы отказываем ну, пусть, псевдонауке. Луна женский цикл, 28 дней…

А.Г.: А чем тогда псевдонаука отличается от науки?

Елена: Наука по природе своей доказательна.

А.Г.: А псевдонаука недоказательна?

Елена: Ну, посмотрите, например, вы говорите о зеркале и о психологическом зеркале. А Гермес Трисмегист утверждал то, что на небе, то и на земле. Он тоже говорил о зеркале. И посмотрите, на Земле человек, на небе звёзды. Значит у человека и звёзд, есть некая связь.

Это действительно, интересно. Связь на самом деле есть, её не может не быть, иначе человек и его душа перестанет быть частью Космоса. Дело в том, что человек в Древней Греции действительно воспринимал себя как прямую часть неба, как мы воспринимаем себя частью свое квартиры. Так вот если такая связь существует, то не только звёзды влияют на человека, но и обратное. Вот, идёт Троянская война. В ней участвуют люди, которые мало что понимают и люди, которые разбираются в этом, они герои. Люди, которые видят богов и способны с ними общаться, вне всякого сомнения, оказывают влияние на их судьбу. Что это такое, если отстраниться от описания Троянской войны и прийти к моменту некой сущности того, что происходит? Выяснится, что герои, когда боги к ним приходят, они понимают тайную подоплёку событий. Явление богов это прорыв, понимание того, что происходит. И этот прорыв позволяет человеку, в том числе, и влиять на судьбу богов. Я хочу сказать, что если бы астрология учила понимать свою сущность с помощью понимания некого обратного процесса, если бы она научила нас разговаривать со звёздами, тогда это было бы подлинное искусство. А так это пока, просто абстрактно сформулированное предсказание, в которых человек усилием собственной воли находит некую рефлексию. Давайте учиться влиять на судьбу звёзд. Спокойной ночи.
Свернуть

_________________
"Незнание о незнании неизменно сопутствует познанию" С.Лем


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 дек 2012, 23:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 01:12
Сообщения: 4435
Откуда: г. Котлас. Архангельской области
2010.07.21 Почему пил Владимир Высоцкий
http://audio.serebniti.ru/play/1343

Почему пил Владимир Высоцкий
Через несколько дней мы будем с вами вспоминать, что 30 лет прошло, как вместе с нами нет В.С. Высоцкого. Я хорошо помню то странное фантасмагорическое московское лето 1980 года, пустую Москву, наводнённую милицией, и, казалось, неизвестно откуда взявшиеся десятки и сотни тысяч людей, молчаливо облепивших сначала театр на Таганке, потом ваганьковское кладбище. Было так же жарко как сейчас и, казалось бы, ничто не могло помешать. Люди как-то абсолютно искренне сострадали друг другу. Наверное, это было какое-то маленькое чудо. Чудо единения людей, вокруг человека, которого они любили. Власть опасалась ходынки, но как мне кажется, её просто не могло быть, потому что на лицах людей было написано искреннее сочувствие. А умер Высоцкий, к сожалению, в запое. Ему пытались, как скажет доктор А. Федотов прервать гипсоманию. Споров о его смерти много, но тот факт, что В.С. Высоцкий страшно пил и, по всей видимости, его последняя пьянка была связана с тем, что он пытался бросить наркотики, никаким секретом не является. Я хочу сказать, что очень часто я слышу от пьющих моих пациентов следующее: «Ну, подумаешь, Высоцкий тоже пил». Человек в строгом смысле этого слова, достигший самого большого успеха, который только можно было себе представить…Я думаю, не только в нашей стране, но и в мире. Его популярность у нас была больше, я думаю, чем у Элвиса Пресли. Почему Высоцкий пил, кололся? Чего ему не хватало? Если мы с вами вместе попробуем ответить на этот вопрос, мы, может быть, сможем узнать что-то про себя? Раз так часто мотивируют его пьянством пьянство своё собственное. Что с ним происходило? Что заставляло, толкало его на пьянство.



Музыка

Есть замечательные слова В. Ходосевича: «Истина не может быть никакой, потому что нет ничего выше истины. Пушкинскому "возвышенному обману" хочется противопоставить нас возвышающую правду: надо учиться и чтить, и любить замечательного человека со всеми его слабостями и порой даже за самые слабости. Такой человек не нуждается в прикрасах, он от нас требует гораздо более трудного - полноты понимания». Здравствуйте, Николай Петрович.



Николай Петрович: Высоцкого очень удручало невозможность полной самореализации в условиях советского союза. Ему, почему-то официального признания и увидеть свои строчки в напечатанной какой-нибудь книге. К тому же у него было много друзей, которые хотели с ним выпить. А друзьям он не отказывал. Друзей много, он один, всех не перепьёшь. Вот и спился, по- человечески понятно. Такова судьба личности в условиях союза.

А.Г.: Да только ли в условиях союза? Можно ли представить себе более творческую реализацию? В сборниках стихов более ста стихотворений. «Роман о девочках» он так и не закончил. Песни были опубликованы все. И при жизни, на тех самых пленочных магнитофонах копии его песен, и после смерти. Но он почему-то этой реализации хотел. И Пушкин хотел. Можно ли было унизить Пушкина больше, присвоив ему звание коллежского асессора(самое нижнее звание в табели о рангах)? У Высоцкого при советском союзе, казалось бы, звания не было никакого, но очень хотелось заслуженного. Почему?

Николай Петрович: Обострённое чувство справедливости было.

А.Г.: Справедливость-то она в чём? Он что, не видел этой фанатичной любви к нему целого народа?

Николай Петрович: Он видел кривые усмешки коллег своих, которые были властью обласканы… ему хотелось быть равными с ними.

А.Г.: Если говорить о материальной стороне, то он с ними был равным. Неравенство-то в чём? Завидовали они ему чёрной завистью, это понятно. Они ему. А он-то им чему завидовал?

Николай Петрович: А вот это для меня не понятно.

Это вопрос вопросов. Есть такое выражение «пьёт с жиру», «колется с жиру». Это проблемы, которые затрагивают любые социальные ниши человеческие. Но если человек зависим от чего-либо (наркотики или водка), то это всегда признак какой-то неудовлетворённости. Чем был неудовлетворён Высоцкий? Спасибо, Николай Петрович. Здравствуйте, Майя.

Майя: Добрый вечер. Знаете, я всё думала, думала об этой проблеме… Может, потому что человек одинок.

А.Г.: Но беда в том, что при абсолютно всепрощающей любви детей, Марины Влади… я думаю, не одиночество послужило причиной смерти. Последний его запой был попыткой отказаться от наркотиков. В олимпиаду было очень сложно достать наркотики, и вокруг было столько близких людей, врачей, которые были готовы ради него достать всё, что угодно, что … по его собственным интервью рассказам , он чувствовал себя каким угодно человеком, но не одиноким. В этом смысле ему очень повезло с близкими, друзьями. Одиноким он себя не чувствовал. Хотя вот эта проблема внутреннего одиночества, в ней есть некий третий смысл. Когда человек себя не чувствует одиноким?

Майя: Когда он внутренне наполнен, самодостаточен.

А.Г.: Когда он чувствует, что его поддерживает Бог. Правда?

Майя: Когда любят. Но это состояние не всегда бывает.

А.Г.: Да нельзя себе представить человека, которого ценили и поддерживали, любили больше, чем Высоцкого, как мне кажется. Он себя мог внутренне чувствовать одиноким, но почему?

Спасибо, Майя. Добрый вечер, Георгий.

Георгий: Ему не хватало смысла жизни. Искал, но не мог найти.

А.Г.: То есть это как? Как можно сказать о великом поэте, барде (хотя он терпеть не мог этого слова), что он не имел смысла жизни?

Георгий: Не имел, к сожалению, понимаете?

А.Г.: Вот. Смысл-это даже не творчество, не признания и не одиночество. Спасибо, Георгий. Здравствуйте, Сергей Аполлонович.

Сергей Аполлонович: Здравствуйте. Моё мнение по отношению к Высоцкому такое- он не мог иначе. Его натура требовала допинга. Того, что не окружало его в другой ситуации. Применяя спиртное, он чувствовал себя увереннее…

Да куда ж увереннее-то? С точки зрения выступлений, концертов, да. Но писал-то он всё меньше. Спасибо.

Смотрите. Смысл жизни был, признание было полным и абсолютным, как ни у кого. Одинок ни в коем случае не был. Колоссальная сила характера и воли. Что касается «друзей», они в том случае могли манипулировать, когда делали то, что ему хотелось самому. Потому что когда творческий человек против, они пить не будут. А чего хотел Высоцкий? В чём был смысл его песен? Конечно, он хотел, что мы с вами стали свободными.

Музыка



Я хочу сказать о том, что есть одно крайне важное обстоятельство. Он рвал жилы для того, чтобы нас переделать. Сразу, здесь, на концерте. Чтобы человек захотел свободы, реализовать себя. И ничего не получалось. Это, конечно, одна из причин, потому что силы были непомерные и амбиции. Абсолютно точно сказали в начале передачи , что Бога не было. Что получается из этого уравнения? Вот что сказала наша постоянная радиослушательница Юля:

«Здравствуйте. Поэт в России - больше, чем поэт (Е. Евтушенко). Преломляя в себе, как у линзы судьбы людей, о которых и для которых он пел и играл, Высоцкий не смог оставаться вне. Это бы не позволило бы ему достичь того передела искренности в жизни, который в смерти стал жертвоприношением. Спасибо».

То есть такой аргумент - пил потому что пили все, был вместе со страной, тем самым приносил себя в жертву. Меня всегда это удивляло. Это ощущение есть в наших сильно пьющих людях? Они постоянно приносят себя в жертву. Но кому? Если водку убрать, что же это за жертва такая? Здравствуйте, Сергей.

Сергей: Добрый вечер. Высоцкий талантливый проводник. Если исходить из того, что Бог вездесущ, то он и в Высоцком присутствовал. А раз так, то и действовал через него. И я считаю, что не нужно акцентировать внимание на пьянстве, это была просто его ноша. Спасибо.

А вот пьянство-то тут причём? Конечно же, пьянство не главное. Просто понять пытаемся, и всё время ходим где-то рядом. По поводу песни о судьбе, на нашем сайте наш корреспондент Людмила опубликовала кусочек своей статьи о Высоцком. Она профессионально занималась его творчеством:

«Как человеку своей во многом обделенной информацией (прежде всего, гуманитарной) эпохи Высоцкому часто не хватает философского знания, мировоззренческой опоры. Ни христианство, ни ницшеанство, ни экзистенциализм не имеют в Советской России официального признания. С «умными книжками» Камю, Сартра, Бердяева, Набокова знакомятся опять же подпольно. Отсутствие философской подоплеки лишает "пьяненькие" или "бредовые" исповеди мятежного барда содержательной глубины. Заметим, что часто он может поделиться со слушателями даже не словом, а хрипом, криком отчаяния. Мир Высоцкого в содержательном отношении , конечно же, беднее мира Достоевского. Это не нужно специально доказывать. В стихах Владимира Семеновича, как в произведениях многих его талантливых современников, место Бога вакантно. И потому душа поэта мучается; вопросов в раздвоенном сознании больше, чем ответов. …Как в свое время Сергей Есенин, Высоцкий искренне готов к покаянию, но.… Но в чем? Перед кем? Приход к вере , христианству для Высоцкого – человека своего времени- еще, ох, как проблематичен . В вопросах религии поэт склоняется к ироническому тону: «На бога уповали бедного, /Но теперь узнали, нет его - /Ныне. Присно и вовек веков!»

Возможно, он хотел, как хочет всякий творец, изменить мир. Сделать это с помощью гитары, хриплого баритончика, своего творческого усилия. И так как эта амбиция, наверное, не может быть исполнена, он пил. Есть одна тайна, связанная с пьянством российским. Водка и наркотики заменяли ему бога. В России пьянство стало молитвой без бога. Водка заменила процесс веры. Ну, кому приносить себя в жертву? Ведь это можно сделать только Богу. Или человечеству, опять же по Божьему промыслу, по призванию его. Вечно хочется изменить мир. Но вечно не хватает даже гениальных сил, когда этих сил отпущено бесконечно много. И тогда водка оказывается вместо молитвы: «господи, дай мне силы». Поскольку, именно божественные силы нужны, чтобы переделать мир. Мне кажется, что это в России началось после раскола. Тогда, в конце 17-го, начале 18-го века, появились, и стали нами владеть крепкие напитки. Протопоп Аввакум объявил, что мир за пределами раскольничьих скитов принадлежит антихристом. Смотрите, истовая борьба Высоцкого,- практически борьба с антихристом. Слышали песню про ненависть? И это значит, что в ней пьянка и наркотики становятся молитвой. Чёрной молитвой, вывернутой наизнанку. Но молитвой человека, который не верит в Бога и не способен обратиться за силами. Когда вы будете задумываться о пьянстве своих близких, обратите внимание, они это делают в тех ситуациях, когда должны были обратиться к Богу, чтобы он дал им силы бороться за несправедливость. Мне кажется, у Владимира Семёновича это было так. Давайте просто глубже задумываться об уроках тех, кого мы любим, ценим и помним. Спасибо всем.
Свернуть

_________________
"Незнание о незнании неизменно сопутствует познанию" С.Лем


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 дек 2012, 23:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 01:12
Сообщения: 4435
Откуда: г. Котлас. Архангельской области
2010.10.27 Танцы
http://audio.serebniti.ru/play/1469

Танцы
Доброй ночи. Давайте поговорим о танцах. Так ли всё просто и очевидно с этой формой отдыха? А почему наши отцы не любят танцевать? Дети любят. В 1988 году в Манчестере возникла традиция танцевальных марафонов с употреблением психостимуляторов. Марафоны эти состоят из произвольных коллективных движений, которые продолжаются всю ночь напролёт и их участники отмечают , что ощущения после таких ночей совершенно особые. В поисках именно таких ощущений, наверное, пришли потанцевать люди в клуб «Хромая лошадь». Может быть, вы забыли, а может, помните трагическую историю пожара в клубе Перми. И это всё самые разные аспекты танца, которые всегда сопровождали человечество. Его почему-то в средние века всячески запрещало христианство, потому что это было яркое проявление телесности, но он всё равно, как писал Бахтин, в карнавальной культуре прорывался наружу, потому что являлся какой-то человеческой необходимость. Сегодня танцы включают в себя огромное количество всяких направлений. От танцев спортивных, до танцевальной хореографии в фигурном катании. От психотерапии взрослых, то танцевального лечения аутизма у детей. Что же такое танец, в чём его тайна, в чём его суть? Какую роль танцы сыграли в вашей личной жизни? Зачем они нужны человечеству вообще и вам, дорогие радиослушатели? Любите ли вы танцевать? Считаете ли вы это занятие приличным? И почему так не любят танцевать наши мужчины?

Музыка

Вот что сказал до начала программы наша замечательная радиослушательница Ирина.

Здравствуйте, А.Г. Из всех видов искусства больше всего я люблю именно танец. И, наверное, лучше всего именно его чувствую. Когда танец задевает собственные эмоции, отзывается тело и сразу же хочется танцевать. И если одна, я не сопротивляюсь этому желанию. А если на концерте, на спектакле, то визуально внутренне становлюсь участником действия. А если ничего не задело и тело не откликнулось, то сразу хочется отстраниться от действия. Ощущение, что в таком случае танец не гармонизирует, а разрушает. В индуистской мифологии есть бог Шива, бог созидания и разрушения, он, танцуя, творит Вселенную, а устав танцевать, он останавливается и в мире наступает хаос. Танец, в древнеиндийской мифологии это гармония и движение жизни. Ведь жизнь - это движение. Жизнь гармонична, когда движение становится танцем. Танец - это гармония видимого. Первоначально танцы проходили без музыкального сопровождения. Барабаны, бубны и другие ударные создавали ритм. И в заданном ритме люди начинали движение от хаоса к гармонии. Танец как молитва, как радость бытия и творчества. И в русских сказках этот ведь тоже отражено. «Попили, поели, настал черед плясать. Василиса Премудрая подхватила Ивана Царевича и пошла. Уж она плясала, плясала, вертелась, вертелась — всем на диво. Махнула левым рукавом — вдруг сделалось озеро, махнула правым рукавом — поплыли по озеру белые лебеди. Царь и гости диву дались» («Царевна Лягушка»). Василиса Премудрая танцуя, создаёт свой мир. Между прочим, почти как у Шивы. Из мёртвого, из съеденного и выпитого она возрождает к жизни озеро с лебедями. И очень похоже, что мёртвый бессмысленный хаос, властелин танца вновь возрождается к жизни. Именно усилиями. Потому что старшие невестки своим танцем ничего не создали, только гостей рассердились. Танец - единство, прежде всего эмоционального и физического. Понять, почувствовать и найти контакт между душой и телом и тогда танец станет одухотворённым, богом вдохновлённой молитвой. Царь Давид писал пред Господом, перенеся Ковчег завета в Иерусалим: « И сказал Давид Мелхоле: пред Господом плясать буду». Танец, наверное, это тоже усилие мысли, только устный. Танец воплощает динамический образ эмоций и чувства. Воплощает именно тогда, когда есть усилия, их объединяющие. То ест очень похоже, что танец – это выражение внутренней жизни души, проявление внутреннего эмоционального и чувственного мира. Культура танца была всегда и у всех народов. Ритуальный танец неотъемлемая и обязательная часть жизни древних людей. Он был частью ритуала и традиций. Одним из самых главных способов эмоциональной составляющей мифов и преданий.

Спасибо большое, Ирина. Просто замечательное такое маленькое эссе. И я просто не мог с него не начать передачу. В действительности в античной культуре есть огромное количество мыслей, посвящённых танцу. Аристотель в метафизике сравнивал само движение материи с танцем. Он считал, что танец лежит в основе жизни; когда материя начинает двигаться в ритме танца, жизнь и возникает. Платон полностью поддерживал русскую традицию. Или наоборот. Вот что написано в законах, в одном из последних его произведений: «Тот, кто не упражнялся в хороводах, человек невоспитанный, а кто достаточно в них упражнялся, тот воспитан».

Танец в эпоху средневековья был гоним церковью, как мы говорили. Хотя, святой Киприан и Тертуллиан, роль которого была подкошена блаженным Августином, писали о том, что танец был необходим, поскольку он моделирует устремление души к Богу. Так сложилось историей христианства, что эти мысли Тертуллиана и Киприан были забыты и танец вернулся в европейскую культуру только в эпоху возрождения. Почему всё это было запрещено? Потому что танец считался проявлением телесности, тех самых языческих обрядов, о которых говорила Ирина. А телесность была под запретом, поскольку у человека, по мнению классической, ортодоксальной христианской культуры было не до занятий телом, нужно было успеть за время короткой жизни заняться внутренним миром. А на сочетание этих двух вещей телесности и души, получается, обращал внимание только Тертуллиан. И было это давно, во 2 веке до н.э. Вот что замечательно сказала ещё одна наша радиослушательница до эфира:

«Уважаемый А.Г., это Вероника из Орла. Тема передачи «Психология танца». Но танец, это не психология, это телология. Вот бывает состояние изменённого сознания, а танец это изменённое состояние тела. Состояние, когда тело освобождается от психа. Освобождается от ярлыков, который навешал на него этот самый психо. От оков стыда, от оков вины, от оков страха, освобождается даже от оков земного притяжения. И поднимается к звёздам как Гагарин. И растворяется в телородном океане и превращается в тело животного, имеющего право на существование просто, потому что оно существует».

И, тем не менее, почему-то наша корреспондентка рассказала, что это не особое состояние сознания. Дальше описала все характеристики того самого загадочного особого состояния сознания. Танец ведь действительно освобождает нас от психа. Просто замечательный афоризм. Да, танец, это преимущественно, событие в пространстве. Это тело или тела, которые презентуют, движутся, определяют свое место в пространственной системе координат. Но, происходит удивительная вещь, из-за этой удивительной вещи душа взлетает. Дело в том, что в танце, вы, наверное, это замечали, пространство преобладает над временем. Оно доминирует. Человек погружается в здесь и сейчас пространства и оказывается вне времени. И поэтому, какой бы ни был танец - это всегда особое состояние сознания. Это состояние, когда тела оказываются в особом пространстве. И это пространство назвали в нашем веке священным пространством. Поскольку священное пространство это такое пространство, которое существует вне временных координат. Его нет в этом мире, оно оказывается в мире ином. В действительности, никто этого до конца не определил, это просто набор ощущений. Здравствуйте, Рита.

Рита: Добрый вечер.Это возвышенное состояние человека, который старается выразить в эмоциях, движениях своё состояние. Этим состоянием своим окружающую среду приводит в хорошее настроение.

Вот так считал и Платон. Люди моделируют, должны моделировать, всевозможные события жизни и тогда они смогут в этих реальных жизненных событиях участвовать гармонично. Спасибо большое, Рита. И вот такая мрачная радиоплёнка, ещё один звонок радиослушателя.


"Добрый вечер. Наверное, прозвучит немного необычно или даже угрожающе, но, на мой взгляд, жизнь это танец со смертью. И то, насколько человек развит физически, насколько крепок умом, способен к созданию оригинальных новых идей, насколько стройно его мировоззрение, определяет то, как он будет танцевать со смертью. По сути, когда человек действует в состоянии до краёв, то есть когда он сосредоточен в полной мере на чём-то и перестаёт себя контролировать, его движения приобретают манеру танца".

Вот так. Танец смерти считали, кстати говоря, обязательным изображением средневековые города. Человек должен был думать об этом. Почему-то это представлялось людям и художникам в виде танца. Здравствуйте, Ирина.

Ирина: Добрый вечер. Я солидарна с выступлением Риты. В танце виден человек. Я на всю жизнь запомнила 2 танца. Я наблюдала, как танцуют две 20-тилетние девчонки. Одна была ученицей школы балета большого театра. Это такая экспрессия могучей льдины. Причём это была миниатюрная девочка. А другая девочка - пламень и огонь. Они танцевали в уголочке, чтобы никому не мешать. И тот, кто обращал на них взор, мгновенно останавливались и, в конце концов, их сместили на середину зала. Это были две стихии. А второй случай, это когда я видела, как танцуют танго. Совершенно пожилая пара. Он по виду и по благородству лица, манер и она - это были люди нашего советского высшего света. Может быть учёные или инженеры. Это было благородство. И, простите, когда вы вначале передачи сказали, что люди идут в танцы, чтобы там что-то такое почувствовать, какие-то допинги.… Это снижает поэтику танца, которая развивалась всегда в 2-х направлениях. Первое направление - это народный танец, второе - балет. И я благодарна всем, кто любит танец. Потому что танец без допинга- это высшее проявление духа. А тело, это только тренированное что-то, что помогает это вызвать. Спасибо.

Мне кажется, тут всегда очень много путаницы. Является ли эти техно-данцинги и хаус-клубы танцем вообще? Это изменённое состояние сознания ради изменённого состояния сознания. Это опьянение ради опьянения. Но только вот разница в чём. Потому что Ирина очень чётко почувствовала, есть танец и есть пьяный танец,- опьянение в танце, как будто две разные культуры. Потому что это топтание большой толпы народа в замкнутом помещении благородным словом танец я назвать не могу. Почему это происходит? Давайте подумаем под музыку.



Музыка



А.Г.: Здравствуйте, Вера.

Вера: Здравствуйте. Танец это ещё одна духовная жизнь. И многие люди, не испытывая желания танцевать, а может быть, просто стесняясь того, что они не умеют танцевать, много теряли. Танец это новая форма общения, это жизнь тела, это жизнь эмоций. И композиции ваши это такое наслаждение! Спасибо, А.Г.

Возможно, в словах веры, кроется ответ о разнице между танцем опьяняющим и благородным. У нас есть очень коротенькое потрясающее сообщение на форуме. Пишет корреспондентка, которая называет себя Джан Кал:

Танец.

В пещерах Гранады увидела впервые, чем может быть ЭТО. Дети дорог жили перед тобой сердцем полнее океана, глубже неба, светлее всех потоков. Ночью. Легкое Небо укрыло всех. Помогло усмирить огонь. Но затушить его уже не сможет никто. Увидела ЭТО. Фламенко.
Я так хочу Вам рассказать.

Пока успею сказать только - танец для меня - это дверь. Это язык. Это Весь свет.

Пусть всем будет хорошо.
Спасибо».

Есть какие-то сообщения, которые нельзя не прочитать. О танце, как об общении. Ведь, в действительности, мы живём в эпоху, когда искренне общение между людьми стало дефицитом и заодно товаром. Раз есть дефицит, значит есть и товар, который это общение симулирует, подменяет. Подменяет довольно специфическим трансом. Эти трансы начинались когда-то на концертах рок-музыки и характерные движения народных танцев на концертах рок- музыки можно наблюдать. Например, характерная деталь, это руки над головой. В традиционных культурах это были руки, поднятые к Богу. А здесь эти руки держат свечи или аплодируют в такт музыке. Именно так выглядят сектантские молитвы у пятидесятников. Получается, что это некая симуляция души. То, что подменяет собой естественное общение. Потому что это движение в общем ритме растворяет индивидуальность, и мы как бы оказываемся вместе, абсолютно не ведая друг друга. Вот что сказала радиослушательница Юля перед началом эфира:

«Здравствуйте. Когда внимание партнёров направлено друг на друга, только тогда рождается танец. Можно станцевать своё отношение к человеку или своё настроение, когда танцуешь одна. Именно в танце начинаешь чувствовать в себе стержень. Невозможно танцевать, полностью растворившись в музыке. Мне посчастливилось танцевать с человеком, который внутри звучал в резонанс со мной. И это было прекрасно. Спасибо».

Я бы сказал, что настоящий танец, это довольно сложное познание партнёра. Это специфическое телесное и вовсе не всегда эротическое знакомство и попытка соответствовать друг другу. Соответствовать друг другу пространственно, потому что в этот момент открывается воронка, открывается душа, и она общается с чем-то невыразимым, и она называется богом. Так было во все времена. Танцы служили средством открытия души. Во времена христианские настоящий танец стал способом открытия дороги к индивидуальности другого человека. Если хотите, танец – это способ единения в духовном пространстве, если бы только не существовала некоторая традиция запрета на такую форму единения, на форму единения телом. Это у нас считалось постыдным, потому что предполагалось, что человек эпохи коммунизма или эпохи средневековья, больше времени тратит на то, чтобы заниматься умом, чем телом. Вообще тут сталкиваются два начала культуры. В культуре всегда было 2 начала. Всегда благоразумие боролось со страстью. Это такой конфликт, который проходил через все времена, через все эпохи. И конфликт этот между страстью и благоразумием, этот конфликт побеждался только танцем. Вот почему коллективные движения под воздействием алкоголя или стимуляторов, танцем назвать нельзя, потому что танец это не совсем естественное человеческих тел. Его не сведёшь к движениям охотника, ни движениям бегуна от милиции, то есть ни к чему-то такому, что требовалось бы такой дарвиновской теории. Это как музыка - не впишешь её никуда, не вставишь, она не нужна эволюции в дарвиновском понимании, она ей мешает. И поэтому танец, который может открыть душу имеет жёсткий алгоритм у себя внутри, жёсткие атрибуты. В танце это в первую очередь шаг и прыжок. Это шаги, организованы и структурированы в соответствии с неким порядком и выполняются всегда в строгой последовательности. В танцевальном шаге не может проявиться никакой случайности. Именно поэтому это некий воспитательный элемент. А если мы обратимся к происхождению слова шаг, то происходит оно от лат. Gresus. И от этого же слова происходят прогресс, регресс, агрессия. Они все здесь, в этом корне «шаг». Без этой внутренней дисциплины, ритуала танцевального движения сам танец существовать не может, он не будет дверью и языком. Он будет некой формой пустоты. Поэтому когда люди танцуют сами собой, мы всегда вдруг начинаем искать какую-то последовательность движений. Как будто помнило тело, как сделать танец ритуальным, чтобы он открыл душу, но неожиданно забыло.
Свернуть

_________________
"Незнание о незнании неизменно сопутствует познанию" С.Лем


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 дек 2012, 23:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 01:12
Сообщения: 4435
Откуда: г. Котлас. Архангельской области
2010.11.17 ''Посторонний'' (Альбер Камю)
http://audio.serebniti.ru/play/1455

Посторонний. Альбер Камю
«Не ждите Страшного суда. Он происходит каждый день».
Это слова Альбера Камю, одного из лучших писателей 20-го века, лауреата нобелевской премии 1957 года. Камю,- больного туберкулёзом, алкоголика, в какой-то период свей жизни коммуниста, человека, который никогда не считал себя философом экзистенциалистом, вместе с тем человека, ставшего одним из основателей странной философии, которая оказала такое влияние на наш век. Он родился 7 ноября 1913 года, в Алжире, поэтому знал на собственной шкуре, что такое гражданская война. В конце 90-х годов, я заметил, что пропавшее поколение 80-х в нашей стране, это то самое поколение, из-за которого вот сейчас, как выразился наш премьер, вот-вот попадём в демографическую дыру. Это поколение, которое было уничтожено бандитизмом, наркотиками. И вдруг, для себя с удивлением, я заметил несколько групп молодых людей, которые с увлечением читали Камю. Видимо, эти книги позволяли им довести свои собственные чувства до абсурда и при этом помогали, как лекарство. Потому что, благодаря Камю, они начинали понимать, что может произойти дальше, если они не будут искать своего человеческого душевного или духовного выхода из этого положения. И справедливости ради, они его искали. И поэтому, наверное, Камю гораздо в большей степени наш современник, чем это может показаться на первый взгляд. Я едва ли успею сказать несколько слов о его главном по его собственному мнению и мнению критики романе «Посторонний», который вышел в 1942 году и последовавшем за ним «Мифе о Сизифе», такого философского продолжения романа «Посторонний». Буду рад услышать всех, кто помнит это имя, которые болели произведениями этого автора. Каким же образом Камю и другие экзистенциалисты смогли охарактеризовать ту жизненную ситуацию, в которой оказались мы и наши дети. Поскольку герой романа «Посторонний» во многом иллюстрирует наш предшествующий разговор о наркотиках, принудительном лечении и насилии. Нельзя же выбрасывать из мировой культуры её части. Всё, что вы хотите сказать об А.Камю.
«Быть язычником для себя, христианином для других - к этому инстинктивно склоняется всякий человек». Это ещё одна его цитата.

Музыка

Когда-то именно Камю, друг Жан- Поля Сартра первым произнёс со сцены: «Ад-это другие». Наверное, об этом чувстве весь экзистенциализм – учение о том, каким образом человек оказывается одиноким в этом враждебном мире. Роман «Посторонний» повествует о короткой жизни мелкого французского чиновника Мирсо. Он житель предместья Алжира, получает известие о смерти своей матери. Три года назад, будучи не в состоянии содержать её на своё скромное жалование, он помещает её в богадельню, получает трёхнедельный отпуск, отправляется на похороны. Там он ведёт себя странно. Отказывается смотреть на покойную, разговаривает со сторожем, спокойно пьёт кофе с молоком, курит, потом засыпает. На следующее утро он равнодушно хоронит мать и возвращается в Алжир. Вернувшись, наконец, в Алжир, он идет купаться и встречает Мари, бывшую коллегу. Они проводят день со смехом и шутками. Когда они одеваются, Мари с изумлением замечает, что Мерсо в трауре. Но вид у него не огорченный. Вечером они спят вместе, просто потому что она тут. В понедельник молодой человек возвращается в контору... Ничего необычного, жизнь вошла в свою колею. В следующее воскресенье Раймон Синте приглашает Мерсо и Мари провести день на пляже. Мари и Мерсо собираются пожениться, потому что Мари об этом попросила. В глубине души ему это безразлично. Молодые люди купаются, загорают, гуляют.

Во время прогулки они встречают арабов и среди них "тип" девушки, ушедшей от Раймона. Пока двое мужчин дерутся, Мерсо остается невозмутимым. Он реагирует лишь, когда его друг хватает револьвер, чтобы отомстить. Арабы уходят. Жара настолько сильна, что Мерсо позже возвращается на место ссоры. Араб все еще там. Охваченный страхом, он вытаскивает нож. Мерсо берет револьвер и стреляет раз, другой, третий, четвертый, не замечая этого.

Арест, затем допросы, на которых Мерсо остается инертным, как будто посторонний окружающему его миру. Он не испытывает ни малейшего сожаления. Он рассматривает зал заседаний суда, как будто он зритель, а не присутствует на собственном процессе. Череда свидетелей обвиняет его в бессердечии, в том, что он похоронил мать без малейшей печали. Он часто заходил к сутенеру Раймону и написал письмо, которое послужило началом драмы. Лишь адвокат реагирует на обвинения прокурора, который заявляет, что Мерсо похоронил свою мать с преступным сердцем. Его бесчувственность воспринимают как знак задуманного убийства. Он начал любовную связь на другой день после смерти матери. Мерсо объявляют виновным, потому что он не такой, как другие, его судят больше за его безразличие, чем за убийство араба. Наконец, суд выносит решение - смертный приговор. И, хотя он сначала не может смириться с неизбежностью происходящего, то, в конце концов, приходит к выводу, то не имеет значения, как и когда это будет. В камеру к нему приходит священник, но напрасно пытается обратить его к богу, так как для Мерсо вечная жизнь не имеет никакого смысла, она будет лишь повторением бессмысленности той жизни, которая существует вокруг, поэтому на священника он выливает весь накопившийся гнев. Поскольку, в действительности, у Мерсо существует одна беда, столь хорошо знакомая нашим молодым людям. Он очень тонко чувствует правду и очень мучительно больно ощущает бессмысленность игры. Вот это поверхностное содержание романа. Вот, что сказала о жизни Мерсо одна из наших радиослушателей:

« Ну вот, подумал я, воскресенье я скоротал, маму уже похоронили, завтра я опять пойду на работу, и, в общем, ничего не изменилось. »

«Здравствуйте. Трудно не откликнуться на замечательную, животрепещущую тему, предложенную сегодня. В творчестве А. Камю, по-моему, ключевым вопросом, является проблема равнодушия и безразличия. И она актуальна, к сожалению, всегда. Философ, среди всего многообразия сюжетов, оставляет в сознании маленький ключик к её решению. Поэма «Посторонний» наполнена чувством гнетущей отрешённости, будто между главным героем и реальностью стоит стеклянная стена, через которую он отчётливо видит жизнь, но не может ощутить ни её боли, ни её радости. В нём, остаётся, правда, чувство вины. Возможно, оно и есть тусклый указатель направления к глобальному изменению. Чтобы случился бунт, о котором рассуждает Камю в «Бунтующем человеке», сначала нужно ощущение сознания абсурдности своего существования. Ведь, даже совершая любое преступление, приходится переступать барьер. Барьер совести, сочувствия. А чем больше безразличия, тем незаметнее этот порог и тем легче предать самого себя. Читая Камю, встаёт вопрос. Может быть, отсутствие протеста в человеке против тех же социальных пороков, которые обсуждались в прошлой программе - наркомании, например, это сгнивающая в душе не реализованная любовь к миру. И в какой-то момент становящаяся заведомо отложенным самоубийством. Печально, что часто только смерть, имея подобные эмоциональные впечатления, становится катализатором чувствительности, способности наблюдать себя со стороны. Так же это происходит и с Мерсо. Он же только перед смертью не хочет одиночества. Наверное, начинает чувствовать свою прежнюю ненависть к себе самому. И так же звучит продолжение фразы за рассказом между «да» и «нет»: «Вокруг неё сгущается ночь, и во тьме немота её полна безысходного уныния. В такие минуты, случись мальчику войти, он едва различит угловатый силуэт, худые, костлявые плечи и застынет на месте: ему страшно. Он уже начинает многое чувствовать. Он только-только начал сознавать, что существует». Что может быть протестом против всего этого? Ну, наверное, простое внимание, конкретное и очень чёткое отношение к каждой детали, к каждому оттенку окружающей нас действительности. Он обязательно должен оживать в душе. И, по-моему, только поэтому возможны такие красивые рассказы А. Камю как «Бракосочетание в Типаса», где каждый миг согрет любовью к жизни и из этого чувства сопричастности поднимается искусство быть свободным и счастливым. Спасибо. Наталья».



« Он-то и заговорил со мной о женщинах. Сказал, что заключенные больше всего жалуются на это. Я заметил, что испытываю то же самое и считаю такое лишение несправедливым.
— Но для того вас и сажают в тюрьму.
— То есть как это?
— Ведь свобода — это женщины. А вас лишают свободы. »

Я, в свою очередь хочу сказать, что проблема Мерсо, это проблема очень хорошо знакомая любому молодому человеку в этом мире. Дело в том, что Мерсо не хочет врать. И это чувство, как стеклянной стеной отгораживает его от мира с разных сторон. Вроде бы очень больно для нашего уха звучит сам факт равнодушного отношения к матери. Однако, Мерсо в суде тоже пытается быть честным и откровенным, не подозревая, что эти его правдивые показания только ещё больше затягивают петлю на его шее. Например, он честно признаётся в том, что при похоронах матери он находился в таком психическом состоянии, что «плохо понимал, что именно происходит, но точно понимал, что предпочёл бы, что мама его была жива». И вдруг, выясняется, что эти чувства его опять знакомы каждому. И единственная его беда заключается в том, что он не хотел притворно плакать. Но суд, который ищет антигероя, из-за которого не может быть современного общества, этого даже не пытается его услышать. Он находит всего лишь в его словах подтверждение того, что он выродок без стыда и совести. Здравствуйте, Лидия Ивановна.

Лидия Ивановна: Я читала Камю в 50-х годах на французском языке. Я тогда для себя её переводила как «Чужой».

А.Г.: Очень точно, на самом деле.

Лидия Ивановна: А сейчас иногда это переводят как инопланетянин. Если я её запомнила так хорошо до сих пор, то написана она очень талантливым человеком. Я тогда считала, что герой книги ненормальный. Да, он инопланетянин. И потом, когда я считала Маркеса «Сто лет одиночества», Борхеса, и Кортасара, особенно его «Модель для сборки», я видела таких же героев, правда, с другой стороны. А сейчас я наблюдаю таких же героев в современной литературе. Недавно прочитала книгу израильского автора Амос Оз «Мой дорогой муж Михаэль». Она показывает женщину, которая вроде бы нормальная, но она ненормальная.

Спасибо, Лидия Ивановна. Мерсо он иностранец, чужак, инопланетянин, он никогда не умирал, именно потому что Камю ставил диагноз не столько самому Мерсо, сколько обществу, в котором жил и вырос сам А. Камю. Он же не понаслышке знал, что такое гражданская война. Между прочим, книги его издавались подпольно в годы войны, он был активным участником сопротивления. Вообще, А.Камю познал всё то, что познали мы с вами в самых худших сторонах этого мира в 20-ом веке. Может быть поэтому, в отличие от других экзистенциалистов, того же Сартра, его у нас переводили и издавали ещё в 60-х годах, хотя купить его было практически невозможно. Здравствуйте, Елена.

Добрый вечер. Большое спасибо за эту тему. Я Камю читала в юности. В те времена мне казалось, что то, о чём он пишет - это безумие. И мне кажется, полностью понимать Камю можно только в старости и благодарить этого писателя за то, что он писал свои романы о том, что происходит в любом обществе. Такой тончайший психологический портрет всех людей у Камю для меня в юности был чем-то неперевариваемым, а сейчас я вспоминаю с благодарностью его произведения. Я бы хотела, чтобы молодые люди читали его произведения, и пытались увидеть тот ответ, к которому Камю пытается подвести героя, но этот ответ герой отвергает. Потому что смысл, конечно, в жизни есть.



Вообще, история Мерсо, это история Раскольникова. Камю обожал Достоевского, переводил его, страдал им. Только Раскольникова иного времени, времени смерти богов. Вот что сказал об этом один из наших радиослушателей.



«Зло существующее в мире, почти всегда результат невежества, и любая добрая воля может причинить столько же ущерба, что и злая, если только эта добрая воля недостаточно просвещена.



"Здравствуйте. Надо сказать, что я люблю книги Камю, более того, мне кажется, что его книги очень современны. Потому что в них человек оказывается наедине с самим собой, он обретает подлинность своего существования. Точка этой подлинности очень непростая, потому человек разрывает последовательно связи с миром, а Бога человек такой не знает, потому что это век 20-ый, по словам Ницше, который очень чувствовал время и человека, бог давно умер. Поэтому для персонажа Камю не существует вертикали, существует только горизонталь отношений. К тому же, он хочет остаться честным. И эта честность говорит ему о том, что он никого давно не любит, и что мало кто любит его. Поэтому, в финале он хотел только одного. Чтобы осуществилась смертная казнь, ибо он убил человека и по закону заслуживает этой смертной казни, чтобы собралось как можно больше людей, которые в эту минуту его искренне ненавидели, потому что ненависть к убийце – это искреннее чувство. Герой этого романа вызывает отторжение у большинства людей, но ему самому в этом мире слишком не хватало любви в себе самом, потому что мы рискуем утратить любовь в себе самих и тогда мы остаёмся в одиночестве. Поэтому, важна любовь. Это то искомое, которое важно в мире человека".



Музыка


Никак не могу сегодня представить певца. Жан Кристоф, знаменитый французский шансонье, страстный поклонник Камю, который говорил, что он создал его манеру петь.

Мерсо рассказывал об убийстве в суде так, будто не он сам нажимал на курок, какая-то неведомая природная сила заставила его. Там есть, наверное, самые потрясающие строки романа об этом. И впечатление такое, что пистолет выстрелил сам. На самом деле, есть мучительное ощущение, что так Мерсо преодолевал эту стеклянную плёнку между собой и искусственным миром, в котором он во время своего исследования не обнаружил абсолютно ничего искреннего. Вот что сказала одна из наших радиослушательниц.

"Отдаваться может лишь тот, кто владеет собой. Бывает, что отдаются, чтобы избавиться от собственного ничтожества. Дать можно только то, что имеешь. Стать хозяином самому себе — и лишь после этого сдаться".



«Здравствуйте. Спасибо за А. Камю, который, согласно малой советской энциклопедии выражал колебания между буржуазной интеллигенции между революцией и реакцией. Почему то выбрала постороннего и по мелочам по любимым, ремарковским, хотя конец совсем другой. Главный герой - натура не примитивная, живёт, будто ещё не умер, но и не жив песчинками из себе подобных. Зыбкость мира. Понятия переворачиваются как монета, упавшая на асфальт ребром. Истина в разрез с моралью. Разве не так в жизни? Одного восхождения к вершине достаточно, чтобы наполнить на краю сердце человека, даже если эта вершина - приближающаяся смерть. Противится и смиряется. Бунт против всех, кто за другой уже чертой. Что-то Андреевское, но преподнесённое сдержано, компактно. Но наверно, молодёжь это лучше понимает».

А. Камю – человек, очень остро почувствовавший неестественность мира. Не было места личности. Потому что с одной стороны в коммунизме личность размывалась коллективным, а попытка высказать свое мнение, когда он был в коммунистической партии, закончилась обвинением в троцкизме. Мир вещей, мир капитализма, в котором тоже не было места для индивидуальностей, по той просто причине, что там даже духовное превратилось в массовое поточное производство. Вдруг, исчезло место подлинности. Подлинность и искренность стала бессильной. И вокруг человека, желавшего жить, стало стекло. Оно прорывается то нелепыми, губящими жизни тому, в кого стреляли и тому, кто стрелял. Насилие или наркотики,… потому что они тоже мерещатся, как способ прорвать это стекло равнодушного мира, в котором мамы и папы увлечены добыванием вещей, а кланы замкнуты и в них невозможно пробиться. Чувство абсурдности и пустоты. Я не успею рассказать, как его преодолевать. В качестве альтернативы я хочу поставить знаменитое стихотворение писателя Киплинга. Он был любимым писателем А. Камю по его собственному призванию. Может быть, это стихотворение ещё раз напомнит нам что можно и нужно иногда сказать детям, попавшим в полосу отчуждения.

«Я никогда не мог до конца поверить, что дела, заполняющие человеческую жизнь, - это нечто серьезное. В чем состоит действительно "серьезное", я не знал, но то, что я видел вокруг, казалось мне просто игрой - то забавной, то надоедливой и скучно».



Владей собой среди толпы смятенной,

Тебя клянущей за смятенье всех,

Верь сам в себя, наперекор вселенной,

И маловерным отпусти их грех;

Пусть час не пробил, жди, не уставая,

Пусть лгут лжецы, не снисходи до них;

Умей прощать и не кажись, прощая,

Великодушней и мудрей других.



Умей мечтать, не став рабом мечтанья,

И мыслить, мысли не обожествив;

Равно встречай успех и поруганье,

Не забывая, что их голос лжив;

Останься тих, когда твое же слово

Калечит плут, чтоб уловлять глупцов,

Когда вся жизнь разрушена, и снова

Ты должен все воссоздавать с основ.



Умей поставить, в радостной надежде,

На карту все, что накопил с трудом,

Все проиграть и нищим стать, как прежде,

И никогда не пожалеть о том;

Умей принудить сердце, нервы, тело

Тебе служить, когда в твоей груди

Уже давно все пусто, все сгорело.

И только Воля говорит: "Иди!"



Останься прост, беседуя с царями,

Останься честен, говоря с толпой;

Будь прям и тверд с врагами и с друзьями,

Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Наполни смыслом каждое мгновенье,

Часов и дней неумолимый бег,-

Тогда весь мир ты примешь, как владенье,

Тогда, мой сын, ты будешь Человек!
Свернуть

_________________
"Незнание о незнании неизменно сопутствует познанию" С.Лем


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 дек 2012, 23:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 01:12
Сообщения: 4435
Откуда: г. Котлас. Архангельской области
2010.12.01 ''Начало'' (Кристофер Нолан)
http://audio.serebniti.ru/play/1463

Начало. Кристофер Нолан
Доброй ночи. Сегодня мы с вами хотели поговорить на не популярную в эфире «Радио России» тему о популярном, массовом кино. Один из самых популярных фильмом последнего времени, фильм «Начало». В действительности, сам по себе перевод названия фильма весьма симптоматичен, поскольку слово «inception» я бы перевёл каким угодно способом, но не этим. Это название имеет отношение к началу, то к началу как к началу книги, например, введению или вступлению в какие-то события. В строгом смысле этого слова смысл посвящён внедрению в мозг другого человека, идей, которые нужны промышленным шпионам, в данном случае. Автор фильма Кристофер Нолан, один из известнейших режиссёров сегодняшнего кинематографа, как мне кажется, пытается внедрить в наше сознание некую идею или предупредить нас о чём-то. Я хочу поговорить о главной идее фильма за хитросплетением событий, с помощью которых так внимательно отвлекает нас режиссёр. Ведь невозможно написать сценарий, если не держать в голове эту самую главную идею, которую автор фильма всегда хочет внедрить в сознание зрителя. И зрителю эта идея должна оказаться близкой. Иначе не будет популярной. И поэтому, наверное, стоит внимательно смотреть на популярное кино, по той простой причине, что это кино популярно среди наших детей и внуков. Значит, это кино каким-то образом отражает состояние современной человеческой души. Для тех, кто смотрел фильм, о чём он? Какова его главная идея?



Музыка



Сюжет фильма «Начало» предполагает, что где-то в недалёком будущем существует особый вид промышленного шпионажа. Это кража секретов из сновидений крупных бизнесменов. Это производится с помощью устройства, которое называется PASIV (англ. Portable Automated Somnacin IntraVenuous Device, букв. «портативное автоматическое устройство внутривенного ввода сомнацина») — устройство, делающее возможным погружение в чужие сны. Жидкости такой не существует. В процесс кражи секретов, выясняется, что человек, у которого команда Кобба, которого играет Ди Каприо, нужен для того, чтобы внедрить идею в мозг наследника крупной энергетической компании. Та идея, которая должна быть внедрена, эта идея того, что бизнес отца нужно разрушить. За это Кобб должен от своего заказчика получить прощение и вернуться на родину в США, по той причине, что на родине его подозревают в убийстве жены, которая в действительности на самом деле покончила с собой. Произошло это, потому что во сне время течёт гораздо медленнее, и там во сне Кобб и его жена построили мир, в котором прожили 50 лет и в мире сновидений они состарились. Для того, чтобы остаться молодыми они во сне совершили самоубийство и оказались молодыми в реальности. Но реальность тяготит жену и она выпрыгивает из окна и заканчивает жизнь самоубийством. Всё заканчивается тем, что с очень большими сложностями, с 3-х или 4-х уровневым внедрением в сон, Кобб добивается результата и возвращается на родину к детям. Здравствуйте, Денис.

Денис: Здравствуйте. Я вижу две основные мысли, которые, возможно, автор хотел донести до зрителя. Первая - это то, что всё, что мы впускаем в свою голову, они поселяются в голове и начинают жить своей жизнью со временем, если мы их не контролируем. И за этими идеями мы перестаём замечать самих себя, идеи становятся иллюзией, в которой начинают жить главные герои. Символично окончание, в котором не понятно, во сне они остались или в реальности. И вторая идея – это идея иллюзорности существования. Мы в реальном мире живём в иллюзии, которая в нашей голове. Так получается, что вся наша иллюзорная жизнь становится опять-таки возможно из-за этих идей, которые нам навязывают или из тех, которые мы придумываем сами для себя.

А.Г.: Спасибо большое, Денис.

Что я думал, пока смотрел фильм. Во-первых, сама идея внедрения она оказывается в результате натянутой, потому что сын миллиардера Фишера, которому внедряют эту идею, на это внедрение готов, потому что отношения с отцом не сложились. А вообще весь боевик крутится вокруг многоуровневого внедрения идеи. Но главная мысль, она вне всякого сомнения, как и в любом рассказе… Помните, ещё Штирлиц говорил, что человек запоминает в речи то, с чего она начинается и то, чем она заканчивается. Так вот Кобб в начале и в конце произносит одну и ту же фразу: «Нет ничего более заразного, чем идеи. Идея начинает множиться, она захватывает мозг, и человек никогда не знает, его ли это идея». Это, несомненно, главная идея фильма. Но есть и вторая главная мысль. Это хорошо знакомое нам отношение Кобба и Мол. Поскольку Мол умирает, а Кобб непрерывно начинает ощущать её присутствие в своих снах, мечтах и воспоминаниях. Для него она жива и действует как самостоятельная проекция. В фильме это образы, которые созданы подсознанием сновидца и вытесняют чужие идеи. Вот что сказала наша постоянная слушательница, Катя Сафонова по поводу этого фильма:

«Я с интересом посмотрела фильм, но никакого отклика он не вызвал. Я с 93-го года практикую осознанное сновидение. Которое от просто сна отличается тем, что не управляемо и более реалистично. Поэтом о том предмете, о котором идёт рассказ в фильме, я вроде бы имею представление, но при просмотре фильма, меня не покидало ощущение двоечников. Многие вещи, которые там показывают, я не поняла, они мне показались сложными. Непременно, необходима чистота помыслов. А сила луча зависит от силы светлых чувств. И это самое главное. И этого на экране я не увидела. Такое впечатление, что в контексте фильма, это не прописано, хотя в фильме и показываются светлые чувства главного героя- любовь к жене и детям. Но самые светлые отблески чувств поглощаются бизнесом, шпионажем, стрельбой и кровью. Эти ужасы вышли на первый план. Поэтому, мне кажется, что фильм получился не о сновидениях, а о наркотических состояниях, хотя я мало что знаю о видениях наркоманов. Но в фильме явно прослеживаются черты игровой наркомании. А точнее, игровой зависимости. Во-первых, во многих компьютерных играх нужно пройти лабиринты. Как построить виртуальный сновидческий лабиринт в фильме очень хорошо и побробно показано. Во-вторых, во многих компьютерных играх сюжет построен на уничтожении противника. То же проделывают и герои в своих виртуальных путешествиях. Но хочу отметить, что фильм раскрывает и некоторые сновидческие секреты, которые, на мой взгляд, очень интересно демонстрируются. Во-первых, человек может не только моделировать осознанную реальность, но и помещать осознанный предмет в эту реальность, в своё второе «я». Оно может испытывать те же чувства, разочарование, радость, грусть. Но самое удивительное, второе «я» может испытывать телесные ощущения. Например, физическую боль. В фильме герои создают трёхуровневый сон. Главная интрига заключена в том, что надо успеть во время просыпания в очередном уровне сна, собрать все свои вторые, третьи, четвёртые «я». Не сделав это, есть угроза застрять. Действительно, у сновидящих, которые умеют телепортировать своё второе «я» есть такая угроза улететь далеко и не вернуться в тело. Подводя итог, скажу, что фильм вызвал интерес, но особых чувств после просмотра не было. Спасибо».



Вообще, фильм по форме сделан как боевик, откуда там взяться светлым чувствам у зрителя. Однако момент этот интересен. Судя по откликам на нашем форуме (http://www.serebniti.ru/forum/) , мы как будто отторгаем этот фильм из-за его боевиковости, из-за хитросплетений сюжета. При этом сам Нолан в своём замысле как будто показывает существования 5-го уровня сна. Мы следим за внедрением мыслей, а нам тем временем аккуратно подкладывают ещё одну идею. По той простой причине, что наше внимание отвлечено, занято просмотром сюжетом боевика. И, тем не менее, фильм чем-то напоминает прививку или лекарство, за что я очень благодарен К. Нолану. Поскольку он упорно на протяжении всего фильма говорит об опасности не идеи вообще, а только одной идеи, из-за которой погибла Мол. Это простая идея. Этот мир не реален. Эта простая идея является главной причиной самоубийств среди молодёжи. Этот мир не реален, значит необходимо найти реальность, в которой будет счастлива. Она хочет только одного - забрать мужа с собой и вернуться в сновидения, в которых она жила 50 лет и который она считает реальным миром. Если вы подумаете, то поймёте, что задача всей современной культуры от рок-концерта до радиоспектакля – создание иной реальности, в которую зритель, как в сон, всё время хочет вернуться. Причём он не подсовывает нам эту идею, он делает прививку, предупреждает. И делает так ловко на 5-ом уровне сна, что никто не замечает этого, засматриваясь на боевик. Вот, собственно, некий род искусства - увлечь массового зрителя сюжетом и напомнить ему о смертельной опасности этой простой идеи, которой живёт современная молодёжь «этот мир не реален».



Музыка



Катя права, и действительно, фильм раскрывает много секретов. Такие понятия как архитектор сна, такой специалист, создающий иллюзорное пространство для чужого сна. Т.е. создающий территорию общего сновидения. Этим же терминов пользуются несколько крупных современных психотерапевтов, специалистов по сну. И более того, речь идёт об архитектурных пространствах, и очень многие наблюдения сновидений говорят о том, что сны каждого человека, независимо оттого, что они очень разные, происходят в чрезвычайно сложных и тем не менее определённых и замкнутых пространствах, которые можно описать архитектурными терминами. Это всё не означает, что можно проникнуть в чужой сон, разве что случайно. Поэтому вся история про сны в этом фильме Начало кажется фантастической примочкой, чтобы отвлечь наше внимание от абсолютно реальных вещей и опасностей. Есть у меня одна пациентка. Я хочу рассказать её историю, чтобы вы поняли, о чём речь. Она является в определённой степени пародией на историю Мол и Кобба. Она много лет прожила с женатым мужчиной, который ещё и начальник на её работе, пребывая в полной уверенности, что он разведётся и женится на ней. Когда выяснилось, что это не так, она стала испытывать огромное количество страхов. Боялась она моментов проникновения (inception), боялась она и своей способности проникнуть в другого, как-то задеть его, повредить его, и всяких предметов, которые могли проникнуть в неё, например, шприцов. Некое грубое чужое чувство, в котором она была уверена, вокруг которого строился её личный мир, вдруг рухнула со стороны мужчины, конечно. И страхи обозначили мысль, которую произносит Мол. Вот эту самую мысль, что этот мир не реален. Ведь от мира можно отгородиться и страхами. Эти страхи можно создать, придумать вместо своей уверенности в себе. В сущности, это произошло с Мол. Она покинула сновидение и в этой реальности почувствовала, что здесь она и вправду будет стареть, не сможет вернуться и не может испытывать 100% уверенность в муже, в этом мире они живут уже не вдвоём, в отличие от того мира, который они построили себе во сне. И она хочет любой ценой туда вернуться. Она использует для этого сновидения. А моя пациентка - страхи. Страхи делают её больной, и она оказывается во сне, в котором нуждается в помощи. И стало быть, и во внимании и в принятии решений от того мужчины, который её любит. Есть ли разница между неврозом или сновидением? И в том и в другом, всё время присутствует эта предательская идея- этот мир нереален, нужен другой. Только никто не знает, какой же этот другой мир? Однако, хочет, чтобы этот другой мир состоялся. Если хотите, эту же тему можно обсудить с точки зрения обид. Ведь тот факт, что счастье, успех, покой, в этом мире труднодостижимы, ведь с этим фактом столкнулась Мол, и вызывает огромное количество обид, которые мы не можем передать или обобщить. Мы их называем обидами на жизнь вообще. Тут всё складывается почему-то не так, как мне снилось или как казалось в детстве. Этот мир не реален. А если так, то я могу не участвовать в том, чтобы его как-то попытаться изменить или что-то внести в него. Я просто должен сбежать. Этот же мир не реален. И тогда я проснусь в некотором реальном мире. Идея бессмысленная, потому что человек не очень верит в существование того самого реального мира. В отличие от Мол, которая в этом мире сна прожила 50 лет со своим мужем. Есть одна очень больная и потрясающая деталь. Кобб пытается прогнать жену из снов и остановить её самоубийство напоминанием о детях. Однако, это не получается. Потому что там во сне, и дети совершенно другие. Она говорит: «нет, что ты, наши настоящие дети там, эти дети иллюзия. Мои настоящие подлинные дети где-то там, во сне». А дети, со всеми их проблемами это совсем не те дети, которые снились многим нашим матерям. На них, на этих, надо тратить труд, силы… В мечтах, во сне всё абсолютно по другому. Поэтому и так опасна эта идея о том, что этот мир нереален. И ничего, кроме борьбы за красоту и справедливость в этом мире всему этому противопоставить нельзя. Давайте поговорим в следующей передаче о том, умеем ли мы проигрывать? О том, как научиться проигрывать?
Свернуть

_________________
"Незнание о незнании неизменно сопутствует познанию" С.Лем


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 дек 2012, 23:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 01:12
Сообщения: 4435
Откуда: г. Котлас. Архангельской области
2010.12.08 Л.Н. Толстой. Его исход из Ясной Поляны
http://audio.serebniti.ru/play/1458

Л.Н. Толстой. Его исход из Ясной Поляны
«Любезный брат!

Такое обращение я счел наиболее уместным потому, что обращаюсь к вам в этом письме не столько как к царю, сколько как к человеку – брату…помощники ваши уверяют вас, что, останавливая всякое движение жизни в народе, они этим обеспечивают благоденствие этого народа и ваше спокойствие и безопасность. Но ведь скорее можно остановить течение реки, чем установленное богом всегдашнее движение вперед человечества…То, что я отвергаю непонятную троицу и не имеющую никакого смысла в наше время басню о падении первого человека, кощунственную историю о Боге, родившемся от девы, искупляющем род человеческий, то это совершенно справедливо. Бога же - духа, бога - любовь, единого бога - начало всего, не только не отвергаю, но ничего не признаю действительно существующим, кроме Бога, и весь смысл жизни вижу только в исполнении воли Бога, выраженной в христианском учении… В священстве, кроме явного приготовления к обману, вижу прямое нарушение слов Христа, - прямо запрещающего кого бы то ни было называть учителями, отцами, наставниками (Мф. XXIII, 8-10). Как бы кто ни понимал личность Христа, то учение его, которое уничтожает зло мира и так просто, легко, несомненно дает благо людям, если только они не будут извращать его, это учение все скрыто, все переделано в грубое колдовство купанья, мазания маслом, телодвижений, заклинаний, проглатывания кусочков и т.п., так что от учения ничего не остается. И если когда какой человек попытается напомнить людям то, что не в этих волхвования, не в молебнах, обеднях, свечах, иконах учение Христа, а в том, чтобы люди любили друг друга, не платили злом за зло, не судили, не убивали друг друга, то поднимется стон негодования тех, которым выгодны эти обманы, и люди эти во всеуслышание, с непостижимой дерзостью говорят в церквах, печатают в книгах, газетах, катехизисах, что Христос никогда не запрещал клятву (присягу), никогда не запрещал убийство (казни, войны)…»

Он когда писал, он кричал, наверное. Это строки из письма Льва Толстого к царю Николаю II. В 1902-м году она написал это письмо, а 7 (20) ноября 1910 года, 100 лет назад умер , так и оставив загадка своей смерти нам. Л. Толстой до сих пор опасен.11 сентября прошлого года ростовский областной суд признал, что Л. Толстой экстремист, возбуждающий религиозную вражду и попадает под действие 282 статьи УК РФ. Ленин назвал его зеркалом русской революции. Я считал и считаю, его мятущееся в искренности своей русской души. Ох, зеркалом непростым и поэтому, требующем понимания. Сегодня мы поговорим о том, почему Л. Толстой за несколько дней до своей кончины ушёл из Ясной Поляны. Ведь Ясная Поляна это и был он в глазах всего мира. Он и его учение, о котором мы забыли и совсем ничего не знаем. Его споры, его анафемы- в общем, всё то, что остаётся как-то за скупками школьного курса литературы, за скупками курса психологии и много другого. Что вы думаете о Л.Толстом и о причинах его трагического исхода? Об этом написано много книг. Мы должны помнить, хоть сейчас это и не модно, уж больно опасен по-прежнему Толстой. Давайте так же, как и он всегда честно поговорим со Львом Толстым, поскольку пока жив русский народ, жив и Толстой. А.Мень, несмотря на всю анафему Толстого, говорил: «Толстой до сих пор является голосом совести. Живым упрёком для людей, уверенных, что они живут в соответствии с моральными принципами». Может быть, это главное его зеркало.

Музыка

Мы знаем, что Толстой ушёл из дома, оставил письмо жене. Ещё перед уходом заболел воспалением легких и скончался в пути на почтовой станции Остапово. Существует, конечно, неофициальная версия смерти, изложенная в эмиграции Иваном Сурским в его книге «Отец Иоанн Кронштадский»:

«Я сам многократно слышал проповеди о. Иоанна, в которых он громил Льва Толстого и предсказывал ему лютую кончину… Проживающий в Белграде в Югославии чиновник русской полиции рассказал мне подробности смерти Толстого, которые стали ему известны по службе его в том районе, где жил и умер Толстой.

Привожу эти сведения.

Как местная администрация, так и ряд посторонних любознательных лиц немедленно приступили к выяснению загадочных обстоятельств смерти Толстого.

Результат расследования дал следующие точные данные:

Граф со станции Козельск нанял ямщика и поехал к сестре монахине в Шамардин женский монастырь, лежащий в 18 верстах от Оптиной Пустыни и в 22-х от гор. Козельска. Сестра и все монахини были поражены приездом графа, почему несколько близких монахинь пришли в келью сестры графа.

По словам келейницы и пришедших монахинь граф рассказал сестре следующие ужасы. Последнее время рассказывает граф, мне не дают покоя ни днем, ни ночью какие-то страшные чудовища, которых я вижу, а другие не видят. Эти чудовища угрожают мне и вид их приводит меня в ужас и трепет. Я пригласил к себе соседних священников. Двое отказались приехать ко мне, а третий приехал, но я его не успел встретить, так как домашние мои ему отказали и он уехал, по этой причине я и бежал из дома тайком.

Как сестра, так и другие старые монахини ему объяснили, что это дьяволы, которые почуяв приближение его смерти окружили его, чтобы завладеть его душой. Тут же все монахини советовали и просили его ехать в Оптину Пустынь раскаяться в богоотступничестве и просить монахов принять его вновь в лоно православной церкви.

Увещания монахинь так подействовали на графа, что он расплакался и немедленно на тех же лошадях поехал в Оптин монастырь.

По словам коридорных монахов монастырской гостиницы граф был бодр и из гостиницы свободно поднимался на высокую гору, где стоял монастырь. без благословения епископа монахи не рискнули принять его в лоно православной церкви, несмотря на убедительную просьбу о том, но послали запросы епископу и граф решил ожидать в монастыре ответ… По поводу отъезда его монахи говорили так. Через два дня в обитель приехала с доктором дочь графа и при первой встрече с отцом между ними, как слышно было в коридоре, произошла ссора.

Дочь кричала: «зачем ты не сказавши уехал?», а отец кричал: «зачем ты приехала? Я домой не поеду и буду доживать свои последние дни в монастыре».

Вскоре все стихло и когда монах вошел в номер, чтобы взять остывший самовар, то увидел графа лежащим на койке с закрытыми глазами».

Вот, в общем-то, и всё. Сразу хочу сказать, что здесь есть огромное количество вещей, в которых я не верю. Вот, что сказала о Толстом наша радиослушательница Елена:

«Здравствуйте. О русских классиках говорить трудно. Л.Толстой великий человек и писатель, какой-то новый русский граф, великий труженик, святой без церкви, неугомонный, искавший своё. Кому, по словам Тургенева, на роду было написано чудить, трудиться, учиться, любить, пробовать всё, чтоб понять. Усталость и счастье как награда, у него всегда рядом. Жить без насилия, творя добро. Как очищение и обновление - простая работа. Через копание в себе и недовольство собой- к совершенству. Через тернии к звездам. И понять, что совместные людские усилия утверждают, радость уставшей души человека. Его произведения оставляют в душе что-то очень большое, светлое и теплое. Притягателен, сострадательный гуманизм и сильное объединяющее начало. Совсем непросто он жил. Мятежник, мученик и победитель. Его уход, по-моему, естественное желание скрыться ото всех. А похоронен он там, где и завещал. Там, где брат его, Николай, в детстве искал зелёную палочку, на которой была написана главная тайна о том, как сделать, чтобы все люди всегда были счастливы на земле. И, по-моему, Лев Толстой всегда делал всё сам для этого, а Поляна не зря называлась Ясная».

Конечно же, к Толстому не все слушатели наши относятся так. Здравствуйте, Григорий.

Григорий: Я сейчас с удовольствием слушаю вашу передачу. И с не меньшим удовольствием слушал о Достоевском. Но это, ребята, антагонист. И если вы одинаково с восторгом… то с вашей стороны есть ложь. Простите за прямоту.

Спасибо, большое, Григорий. В этом есть что-то такое. Или Толстой или Достоевский. Они так и не удосужились в жизни познакомиться. Книги о русской душе писал, восторженно относившийся к Толстому, Д. Мережковский: «Лицо его — лицо человечества. Если бы обитатели иных миров спросили наш мир: кто ты? — человечество могло бы ответить, указав на Толстого: вот я». Но когда он писал о русской душе, он писал о 2-х людях - Толстом и Достоевском. Да нет никакой лжи. Даже не две, гораздо больше сторон души человеческой, которая их любила, читала, страдала ими. Вот , например, как наша слушательница Вероника:

«Пару месяцев назад по каналу «Культура» повторяли «Войну и мир». Я в сотый раз его смотрела. На 4-ой серии, когда расстреливали в Москве пленных, у меня возникла мысль:»До чего же все-таки бездарный Л.Толстой и кто же так его распиарил?»В нашей стране человек сначала твердо усваивает, что Толстой- это голова, что это самый гениальный гений из всех времён и народов. А потом уже этот человек идёт в первый класс учиться читать. Когда я в детстве читала Л. Толстого, меня всегда царапала невыносимая фальшь. Фальшивые герои фальшиво говорят, фальшиво чувствуют, фальшиво себя ведут. Фальшивая восторженная дебилка Наташа Ростова и монументальный князь Андрей. Тогда в детстве я решила, что Толстой описывает дар дворян. «Война и мир» - это комедия масок. Картонные куклы пытаются изображать людей. Вот князь Андрей умирает, Наташа плачет. Чего плачет, непонятно. Ведь он и был мертвый, картонная кукла. Вот Наташа изменила князю Андрею, он обиделся. Чего обиделся? Ведь это всё не по-настоящему. Расстреливают пленных в Москве, а их совсем не жалко. А когда умирает Тургеневский Базаров, его жалко до слёз. Ведь он по-настоящему умирает. И до слёз жалко, что он так и не разу не поцеловался с Одинцовой. А моя младшая сестра, которой тогда было 13 лет, сказала про «Войну и мир»: «Такой длинный роман и всё про стариков». И герои «Детства. Отрочества. Юности» тоже старые безнадёжно, почти мертвые, даже жутковато делается. Да еще Бондарчук фальши подбавил. В придачу к гениальной режиссуре собрал команду гениальных старпёров и заставил их изображать искрящуюся юность. И это не только в фильме, но и в книге. Если бы Бондарчук взял молодых актёров, то это был бы уже не Толстой».



Я бы и рад совсем отрицать слова Вероники, но есть в них тоже толика проблемы и толика величия души Толстого. Я убеждён, что Толстого можно читать только в старости или за пределами среднего возраста. Когда хочется так, как он разделить свой опыт, свою жизнь на добро и зло, на войну и мир, расставить всё непереваренное, недопережитое по полочкам. Вот тогда школьный Толстой становится нужен, а ведь искусственность в нём тоже, несомненно, есть. Здравствуйте, Любовь Александровна.

Любовь Александровна: Я хочу вам сказать о Л. Толстом. Мне сейчас 80 лет. Мне было лет 14, это был 44-й год… ещё война… в 43-м только открывали церкви. Я начала ходить. У меня ни отец, ни мать не ходили.. а я осталась одна. У меня было 2 сестры пяти- и шестилетняя, я их воспитывала….я ходила в церковь, интересовалась этим, книги старинные покупала. Я на базаре купила книги, журналы Л. Толстого штук 6, наверное,…Заглавок «Учение Христа, изложенное для детей Льва Николаевича Толстого». Я в то время их читала…

А.Г.: Вы нашли редкость.

Любовь Александровна: Он сам их писал. Он не отрицал Бога. Да, он был против некоторых… обрядов церкви.

А.Г.: Спасибо большое, Любовь Александровна.

За 400 лет до Толстого то, чего хотел сделать Лев Николаевич, сделала Германия, Мартин Лютер. Лютер не просто видел, что многие церковнослужители не живут по заветам Христа… Он раскритиковал догмы известной ему церкви, основы. А когда его прокляли и отлучили, как Толстого, сжёг папскую голову в отлучении и перевёл на немецкий язык Библию Он пытался спорить. Он отчаянно пытался быть смиренным. Вот какие страсти вызывал при жизни Л. Толстой. Важнейшими он считал слова Евангелия «Возлюбите врагов ваших» и нагорную проповедь. Толстовцы чтили 5 заповедей, провозглашённые Толстым: не гневайся, не прелюбодействуй, не клянись, не противься злу насилием, возлюби врагов своих(другие народы) как ближнего своего(свой народ). Ну отчего же этот титан ушёл? Давайте подумаем.

Музыка

А.Г.: Здравствуйте, Ирина.

Ирина: Добрый вечер, А.Г. Его уход- это самый великий поступок в его жизни. Потому что он, вообще, из тех, кто в своей взорвавшейся честности стремится быть более честным и мудрым чем церковь христова. Я считаю, что он не понял самого главного ни в христианском учении, ни в Боге, ни в любви. Когда я читаю его произведения и перечитываю, я с вами не согласна… Я считаю, что его нужно читать не в зрелом возрасте, а им можно очароваться в юном возрасте, где-то до 25. А потом, когда человек начинает мыслить, он находит всё больше расхождений с мыслью Толстого.

А.Г.: Мы остановимся на том, что Толстого можно читать всегда.

Ирина: Да. Всегда. И его детище Анна Каренина при всём его поиске идеальной любви и ставке на неё.. ведь нет любви ни в одном из произведений Толстого, нету. Анна Каренина это просто какое-то чудовище, которое превратила в ад жизнь всех, кого она любила, кто был рядом. Как будто какие-то черти вырываются из её души и крушат всё вокруг. Он сбежал, наверное, потому что при всех его обоснованиях того, какая должна быть любовь без Бога, вне Бога, без его помощи, он превратил и жизнь своих домашних .. Я не считаю, что он только виноват.… Такой же ад. И он сбежал от этого кошмара и я склонна считать, что если он прожил ещё немного, то у него состоялось бы примирение, философское хотя бы с православием.

Я тоже так думаю. Но эта история Сурского, я думаю, это чистый миф, поскольку колоссальный этот человечище… не стал бы каяться, ползать на коленях, и чудовища эти не его. Этот человек как раз тот, который со своими чудовищами справлялся сам. Он, почему-то, к другому ушёл. Если задуматься, он от себя бежал. Я хочу сказать всё ту же ,наверное, уже сказанную вещь замечательными словами Махатма Ганди( он считал Толстого своим Учителем): «Больше всего меня поразило в Толстом то, что он подкреплял свою проповедь делами и шел на любые жертвы ради истины… Он был самый честный человек своего времени. Вся его жизнь – постоянный поиск, непрерывное стремление найти правду и воплотить ее в жизнь. Толстой никогда не пытался скрыть правду, приукрасить ее; не страшась ни духовной, ни светской власти, он показал миру вселенскую правду, безоговорочную и бескомпромиссную».

И я думаю, возможно, я не прав, просто моё чувство этого человека где-то перед лицом Толстого. Я думаю, что чем старше он становился, тем больше чувствовал искусственность большинства своих конструкций. Он слишком увлекся теорией, которую сам же и создал. Он признавался своему врачу, что знает людей из толстовских общин, и они такие пустые, они все о чём-то не о том говорят.… О диетах, о том, что надо чаще ходить по деревням.… Не о том о чём-то. Он сам не мог сформулировать этого чувства. Он мучился. Он видел и понимал, что жена и родные отчуждаются от него. Что он создаёт теории и концепции, а внутри, в доме становится как-то духовно пусто. Он не выдержал сам себя, он не выдержал тех конструкций, которых строил. В религии, как и Лютер, пытался что- то упростить, сделать ясным народу, выделить главное. Но из этого ничего не получалось. Этого не понимали другие, зато чувствовал он сам. Он ушёл, когда почувствовал себя больным, мне кажется, чтобы умереть так же честно, как он пытался жить. Вся эта его искусственность, которую так остро, например, и болезненно чувствует Вероника, его попытка вложить жизнь и романы в лоно концепции толстовства не удавалась. Он видел отчуждение людей, которые его окружали. Он прошёл слишком большую жизнь. И он, знаете, как Диоген, который ходил с фонарём и искал человека, мне кажется, ушёл от себя в поисках искренности. Если хотите, в поисках человека. В поисках народной души, которую в Ясной Поляне так и не обрёл. Он пытался стать народным, а крестьяне так и не перестали за всю его жизнь удивляться кривляньям и дурачествам графа, который остался от них точно так же далёк, как и был, несмотря на свои абсолютно искренние попытки с ним слиться. Да был ли тот народ, есть ли тот народ, который искал Толстой, к которому он ушёл… и не нашёл. И умер. Всегда вопрос сводится к одному - сможем ли мы найти человека? Не придумали ли мы его? Не заменили ли теорией сердца? Именно это и происходил. И чтобы не произошло, он ушёл… Я так думаю.

В следующей программе предлагаю поговорить о Джоне Ленноне. О роли в культуре, о наших кумирах. Главное, о поступке Дэвида Чепмена, который жив и просит помилования.
Свернуть

_________________
"Незнание о незнании неизменно сопутствует познанию" С.Лем


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 дек 2012, 23:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 01:12
Сообщения: 4435
Откуда: г. Котлас. Архангельской области
2011.03.18 Космические влияния на психику
http://audio.serebniti.ru/play/1485

Космические влияния на психику
Доброй ночи, доброй ночи всем, кто слушает программу «Серебряные нити». Речь пойдёт как раз о той самой доброй ночи, потому что завтра, 19 марта, уже совсем-совсем скоро произойдёт очередной лунный перигей или суперлуние, такое красивое модное слово. В этот день луна приблизится к земле на рекордно близкое расстояние за последние 19 лет. Дальше мнения учёных разделяются, потому что так или иначе, но, конечно же, луна всегда оказывала на нас своё воздействие. Когда мифологическое, когда сказочное, когда какое-нибудь иное. Но, в общем, большинство, как мне кажется, психологов, психиатров, неврологов, считают, что человек почему-то реагирует на период полнолуния (Михаил Булгаков сразу вспоминается) и реагирует очень по-разному. Вообще, если говорить о моих личных наблюдениях за последнюю зиму и эту весну, то мне кажется, уровень тревожности у людей очень повысился. На самом деле, я думаю, так и должно быть во время лунных перигеев. По той простой причине, что луна вызывает приливы, в том числе приливы внутри нас, и эти приливы в первую очередь связаны с незначительными, но повышениями внутричерепного давления, что вызывает в общем, фоновое, незаметное повышения уровня тревоги и раздражительности человеческой, что моментально начинает влиять на наши взаимоотношения. Ну, я уже не говорю о том, что часть учёных считает, что лунный перигей оказал влияние на землетрясение в Японии, а само землетрясение представляет собой мощный электромагнитный импульс, который тоже, так или иначе видимо, всё-таки оказывает влияние на раздражительность человеческую. Как влияет на нас луна? Чувствуете ли вы то, о чём я рассказываю сейчас? И самое главное - как вы с этим справляетесь? С неизвестно откуда возникающим повышением тревожности, с неизвестно откуда возникающим повышением раздражительности. Связано это с луной или не связано? В общем, на самом деле, не так важно. Существует некоторый… ну давайте его называть геомагнитным, красивое слово, не очень точно известно, что именно оно означает, но так или иначе надо как-то объяснять колебания настроения человеческого. В том числе, помнят, наверное, все, что Чижевский объяснял это и вспышками солнечной активности. В общем, вот этот самый фон повышенной раздражительности, видимо, существует. И поэтому давайте поговорим. Дорогие радиослушатели, какие существуют способы, чтобы преодолеть такие влияния? Или вы считаете, что никаких таких влияний не существует, и вы ничего подобного не ощущаете? Тяжелее всего, конечно же, с геомагнитными влияниями, сейчас приходится японцам. И поэтому, как мы и договорились, вот эти ощущения наши мы сегодня сопровождаем японскими мелодиями, которые сами японцы знают и любят, потому что это их классические мелодии. Они звучат из конца 60-х годов прошлого века.



Музыка



Вообще, есть у луны ещё одно значение, символическое. Важнейшее, для меня, конечно. И это символическое значение в общем, можно обозначить словом тайна. Я вот думаю, когда огромная, близкая в перигее кровавая луна висит где-то над горизонтом, то может быть, мы чувствуем приливы какой-то тайны, которая скрывается в бытии и это то, чего мы больше всего и ждём? Может быть, это символическое значение луны, того, что мы забыли о каких-то тайнах, скрывающихся в глубине? Оно больше всего тревожит и волнует нас. ВО всяком случае, мне кажется, что в «Мастере и Маргарите» Булгакова луна имеет именно такое значение.

А.Г.: Здравствуйте, Владимир Николаевич.

Владимир Николаевич: Здравствуйте, А.Г. Я хочу вам рассказать опыт мой личный, касающийся того, как уйти от… Связано с тем, что в 86-ом году я сделал первый шаг, традиционный для русских людей в здоровой жизни. Одним из ярких представителей этого дела был такой человек как Суворов, вы, наверное, знаете?

А.Г.: Ну, наверное, знаю, да.

Владимир Николаевич: Наверняка, знаете. Или допустим, ещё был один великий человек, архиерей …, который предлагал ввести закалку души и тела, которое является ничем иным как попыткой подражать Иоанну Крестителю, который нёс в себе закалку телесную и закалку духовную водном флаконе. Так вот когда я в 86 году первый шаг сделал к этому делу, у меня довольно быстро стали расширяться представления о мире. И в 87-ом году удалось сконструировать модель, она сейчас иногда в интернете появляется, касающаяся модели человека, которая является единым со всем окружающим миром, и информационное тело его, знающее всё о себе находится как раз на магнитном поле Земли. Поэтому, когда вспышки происходят, то достаётся не нашему телу непосредственно, а нашему информационному телу, которое как раз и решает за нас все эти вопросы. Там и память, там и всё остальное. Поэтому когда человек имеет широкую и открытую для людей душу, то идущий на него информационный поток столь широк и крепок, что все эти ваптуации мало влияют на этого человека. Вот этому и способствует русский закал души тела, который я и рекомендую людям.

А.Г.: Давайте вспомним великого человека, Порфирия Корнеевича Иванова. Я боюсь вспоминать…

Владимир Николаевич: Одно слово. Его рекомендации полностью укладываются в ту модель, которую я словесно только что вам описал.

А.Г.: Да, но я боюсь, что если только мы начнём разговор о Серафиме Саровском, то нам будет очень непросто его остановить. С Порфирием Корнеевичем, мне кажется, всё очень просто. Из чего складывались два его основные совета, давайте напомним, его стали забывать последнее время.

Владимир Николаевич: Оно из телесной и духовной закалке.

А.Г.: Духовная, это…

Владимир Николаевич: Духовная, это, пожалуй, победи в себе те пороки, которые не нравятся в других. Жадность, самодовольство, лень, стяжательство, страх, пессимизм…

А.Г.: Вообще, я хочу сказать…

Владимир Николаевич: То есть все христианские приёмы, которые часто использует православные психотерапевты, они там заложены в виде одного предложения.

А.Г.: У меня, видите, всё сложно, я считаю, что не бывает православных психотерапевтов, это священники. Я хочу сказать, что для простых грешных людей, светских, П. Иванов говорил о двух вещах, предельно простых. Он говорил о том, что начните обливаться каждый день холодной водой и здоровайтесь с каждым встречным. Спасибо большое, Владимир Николаевич.

Я вспоминаю самое начало, поскольку дальше мне кажется, что действительно, принципы П. Иванова ничем не отличались от понятия христианского смирения вообще. Вот поразительная вещь, но действительно, если человек начинает желать здравия всем, кого он встречает, я имею в виду не буквально - не обходить всех в автобусе, а просто всех тех, кого мы встречаем на своём пути, когда проходим мимо. Тогда любые геомагнитные колебания они касаются не одного человека, сосредоточенного на своих ощущениях, а на нас всех, всех, с кем мы поздоровались, и они как-то меньше чувствуются, потому что из одного своего информационного тела мы как бы выходим, и становится нам легче их не замечать. Потому что сегодня это вдруг оказывается невероятно трудным упражнением просто пожелать друг другу здравия, особенно с некоторым внутренним чувством. Ну и все решительно, насколько мне известно, люди, которые серьёзно относятся, я не самый серьёзный теоретик геомагнитных полей, все считают, что хотя бы душ два раза в день, он нейтрализует те самые электромагнитные влияния, потому что вода имеет свои электромагнитные характеристики. Поэтому оказывается вдруг, что такие простые советы могут очень здорово помочь. Найти бы в себе это желание пожелать другому здравия.

А.Г.: Здравствуйте, Лидия Ивановна.

Лидия Ивановна: Здравствуйте. Вы знаете, как я выхожу из стрессовых ситуаций?.. не даже обязательно лунные, а если взять сообщения по телевизору, картинки из Японии и страшат и настраивают, и вызывают желание взять этих японцев к себе кого-то, кто нуждается в нашей помощи, отдохнут, посмотрят на спокойное созерцание лесов, полей, на мир…Я врач на пенсии. Мне 73 года. И я не меряю давление совершенно. Если я нахожусь дома, я беру любой цветок, я очень люблю цветы. И очень тщательно поухаживать за цветочком. Я пересажу его в другую землю. И когда я вожусь с землёй, мне кажется, что какая-то негативная энергетика уходит. И ещё, созерцание весенних деревьев, набухших почек, желание зафиксировать в памяти, чтобы нарисовать. И животное дома, кошка, очень помогает тоже. Вы знаете, не просто как обычно возишься, а как за человеком ухаживаешь за ним, причёсываешь его, массаж делаешь. Вот три момента - цветы, деревья и животные.

А.Г.: Спасибо большое, Лидия Ивановна. Хорошо бы всё-таки в этой истории людей немножко не забывать, с ними тоже можно возиться.

Вообще, Лидия Ивановна конечно, права. Я присоединяюсь ко всем её советам. Просто вы знаете, универсально, это совет один и главный - нельзя делать так, чтобы внимание было сосредоточено на самом любимом. Как только ты это внимание переключаешь на заботу, если хотите, ты размыкаешь некоторый геомагнитный круг. Ты становишься больше, чем ты сам, чем ты один и как только это происходит, реакция на происходящее в природе, сразу уменьшается, возможно, потому что ты сразу становишься её частью, когда здороваешься с другими или когда ухаживаешь за сем-то живым. Потому что ухаживать за чем0то живым и одновременно думать о себе, в общем, практически, невозможно. Вот что сказала по этому поводу наша радиослушательница Ирина:

«Здравствуйте, А.Г. Меня зовут Ирина. Сами геомагнитные возмущения на мой организм не оказывают никакого влияния, не метеозависимый я человек. Но вот вызванные ими катастрофы и разрушения надолго выводит душу из равновесия. Возникает состояние неуверенной беспомощности и беззащитности и недоумения. Зачем все наши усилия, если несколько секунд и порядок, красота и гармония превращены в хаос. Цивилизация – груда мусора, техногенные завалы, техногенные опасности, загрязнения больших территорий и огромное количество погибших под завалами и от цунами. В миг, единый миг уничтожено то, на рост и строительство чего нужны десятилетия. В такое время особенно чувствуешь хрупкость и непрочность жизни. Что помогает справиться? Мне - только музыка. Симфонический оркестр, орган и желательно живой звук в концертном зале филармонии. Орган вообще какой-то неземной инструмент - мощный, огромный, как эта стихия, которая разрушает мир. Но это инструмент мир творит, из глубин, из внутренней бездны растёт красота и гармония. И оркестр. Симфонический оркестр это ведь особое сообщество людей. Каждый инструмент имеет свой голос, каждый индивидуален, каждый играет своё, а вместе, вместе – музыка. Музыка, которая собирает из расколотого хаоса кусочки и создаёт целое. Не зря в холодном, голодном, разрушенном блокадном Ленинграде звучала 7-я симфония Шостаковича, возрождая в душах надежду. Не зря в разрушенный Цхинвал приезжал Гергиев со своим оркестром, даря людям силу и веру в то, что вместе мы справимся. Музыка возвращает силу живому пространству души, не даёт ей остаться замершим от боли камнем. Музыка это пространство Феникса, возрождающегося из пепла. Спасибо, до свиданья».

Вот что я хочу сказать, на что, наверное, обращает внимание Ирина. Хотя мне кажется, она говорит прекрасные слова, мне нечего добавить к ним. Но ведь разрушенная техногенная цивилизация должна чему-то учить. И не только вопросам техники и необходимости или отсутствии необходимости атомных станций. Мне кажется, когда смотришь на разрушенную в мгновение ока цивилизацию, он напоминает, о том, что главное человек несёт в себе. Не в том, что он накопил, построил, а в том, как он смог, чем он смог наполнить свою душу, потому что если в душе что-то есть, гибель внешнего не так страшна. Если в душе что-то есть, то она позволяет справиться с той бедой, которая случилась снаружи. Японцы справятся, я убеждён, знаете, почему? Насколько мне известно, за всё время этих событий, не было ни одного случая мародёрства. Ни одного. Все работают. И этому надо учиться, этим надо восхищаться, потому что вот это показатель души народной, того - есть ли она, эта единая народная душа. Мне кажется, это необыкновенно важно. Это говорит о том, что-то внутреннее, что Ирина называет музыкой, что позволяет противостоять любым колебаниям внешней среды, у людей есть, хотя это и безумно трудно. Как-то мы стали очень сосредоточены на внешнем, и луна и геомагнитные колебания стали оправданием в нашей собственной беспомощности. Вот так если заглянуть вглубь себя и сказать честно. Разве нет? Сколько мы приписываем этим самым полнолуниям в своих силах, слабостях. Мы стали слишком управляемы внешним миром. Мне кажется, это мы разрешили себе сами, перестав наполнять душу музыкой. Маленькая музыкальная пауза.



Музыка



На сайте мне пишут: «А может быть, геомагнитные колебания влияют так только потому что мы на них слишком обращаем внимание?». Ну, да, и я об этом же. Слишком обращаем внимание на себя. Это такой для меня механизм психологической защиты, в первую очередь. Я бессилен противостоять всем этим бесконечным влияниям луне, астрологии, звёздам, гипнотизёрам, я маленький, слабенький человек. Только вот что делать, когда человек обращает слишком много внимания на геомагнитные колебания? Возможно, кто-то из слушателей мне даже не поверят, но зная о перигеях, календаре майя, обо всём том, о чём знают все остальные, я когда писал книжки по мотивам того тренинга, который вы сейчас слушаете, я думал как раз о том, на чём может сосредоточить своё внимание внутри своего мира человек, чтобы внешнее влияние чувствовал меньше. На самом деле, очень просто. Когда мы застываем в восхищении красотой мира, женщины, умом мужчины, никакие геомагнитные влияния на нас не действуют. Когда мы раздумываем о чём-то бесконечном, о боге, собственной душе, о любви, если вы обращали внимание, в минуты искреннего интереса и задумчивости на нас тоже не оказывает влияние полная луна и более того, голова даже перестаёт болеть. Попробуйте, у многих получается. Так вот правда, книжки по божественной комедии, первая часть уже вышла, она называется «Инферно или испытания души», а мы с вами находимся в полосе испытания души, временной полосе. И следующую книжку «Чистилище или познание души», я писал для того, чтобы человек мог открыть главу и задуматься о чём-то, из-за чего прошла бы его головная боль, ушла бы куда-то тревога, потому что на миг соприкоснулся бы с вечностью. Именно с ней мы соприкасаемся в любви. Не в сексе, а в любви. Потому что если секс возникает без любви, то человек по-прежнему тревожен и он не лечит. А вот если мы сливаемся, и это сопровождается искренним чувством, то тревога и головная боль и многое другое незаметно отступает. Вот что сказала до эфира наша радиослушательница Катя: «Здравствуйте. Екатерина, г. Москва. Я метеочувствительный человек. Ещё в молодости, когда происходили какие-то магнитные аномалии в природе, я кроме болевых физических ощущений, испытывала такое ощущение, как будто меня поместили в скафандр. То есть я начинала ощущать свою изолированность от внешнего мира. Тотально же я наконец поняла, что от меня хочет природа. Чтобы я своё внимание направила не на внешнюю суету, ну как это так по жизни происходит, а внутрь себя. С пониманием этого боли стали проходить, хотя специфические состояния физического тела остались. Ну, например, такая некая лихорадка, которую я связываю со спазмами сосудов. Хотя она может носить и метафизический характер. Ещё один совет. Мы с детства учимся думать головой. Но можно учиться думать сердцем, душой. И при таком способе думанья головные боли резко сокращаются. Но это совет для тех, у кого часто головные боли. Спасибо. До свидания».

Порфирий Иванов как раз и говорил, что когда люди здороваются друг с другом, у них меньше болит голова. Наверное, когда там внутри головы сосредотачиваешь слишком много внимание на самом себе, его надо как-то рассредоточить, убрать с себя, но можно, к сожалению, не на всё. А вот на искренние чувства или мысли о вечном, можно. Только мы, как мне кажется, постепенно забываем, как это делается.

А.Г.: Здравствуйте, Татьяна.

Татьяна: Добрый вечер. У нас батюшка говорит - христианство заключается в том, что тебя матом, а ты ему здравствуй. В этом всё христианство. Я человек очень вспыльчивый, раздражительный, но в день причастия, что бы там вокруг не было, я себя держу в руках, потому что я причастилась, у меня такое просто лечение, терапия такая.

А.Г.: Татьян, спасибо вам большое.

Татьяна: Ещё. Я сейчас за городом живу, и там совершенно другая жизнь. Там надо снег убрать почистить, дровишки принести, если там выключили электроэнергию, два насоса замёрзли. И вот сейчас в этих трудах мне не до биополей, не магнитных полей, не до чего, хотя у церкви, кстати, молится в этом эпицентре наш православный батюшка. И там нет связи с местом тем.

А.Г.: Да, спасибо большое.

Я хочу сказать, что христианство это не только медицина, поэтому… Как бы вам сказать…. Во всём этом мне не нравится только одно - я сдерживаю себя. Когда усилия не понадобится для того чтобы понять, что всегда, когда мы раздражительны, мы в общем, немного нависаем над другим человеком, любая раздражительность всегда гордыня, любое раздражение даёт вообще только самолюбие. И если мы немного поучимся, на мой взгляд, именно поучимся любить другого, то, что нибудь получится, тогда не надо будет сдерживать себя после причастия. Хотя, я, конечно, не настаиваю на своей правоте. Хочу напомнить, что, книжка «Инферно или испытание души» Александра Данилина уже вышла, и она есть в продаже. Книжку можно заказать по всей России и по самым минимальным ценам по телефону (495) 410 15 99, это телефон нашего издательства.

Ещё раз о тайне. Мне кажется всё,- любое дело, в котором мы чувствуем некую тайну, дело и чувство, которое нам интересно, всегда противостоит этим самым геомагнитным влияниям, перигеям, суперлунию. Поэтому самое главное - почувствовать, найти это маленькое дело, пусть даже простое «Здравствуйте!» во внешнем мире. Удачно всем вам пережить суперлуние. Спасибо всем большое. Спокойной ночи.
Свернуть

_________________
"Незнание о незнании неизменно сопутствует познанию" С.Лем


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 дек 2012, 23:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 01:12
Сообщения: 4435
Откуда: г. Котлас. Архангельской области
2011.07.20 Интерес
http://audio.serebniti.ru/play/2145

Интерес
Добрый вечер. Давайте поговорим сегодня о том, откуда приходит и куда уходит интерес. Есть какие-то качественные отличия интересного от скучного? В нашей современной жизни, в которой много потенциальных возможностей, мы вдруг говорим, что у наших детей снизился интерес. Ведь интерес - это одна из характеристик потребности в познании. Не кажется ли вам, что количество, уровень интереса большинства наших детей, снизился. Какие интересы сегодня движут вашими поступками и душой? Почему сегодня так много становится скучным? Куда уходит интерес?



Музыка



Наш постоянный участник форума, Артём Алтухов кратко пишет: «Интерес это неотъемлемое свойство человека как существа разумного. Живые интересующиеся люди долго живут».

Наверное, так кратко можно обозначить главную мысль моей книги «Таблетка от смерти». Фантастически тяжёлые судьбы нашей стране прожили люди старшего поколения. И экология была безобразной, и продукты отвратными, и войну прошли. Жутко вредная была жизнь. А слушаешь порой простые истории жизни и удивляешься, через что прошёл человек- через лагеря, штрафные батальоны… Во всём этом был какой-то интерес. А как только этого интереса нет, человек не замечает, как сокращается вдруг его жизнь. Потому что если нет интереса, нет и смысла.

Как-то так сложилось, сегодня исполнилось 44 года со дня смерти русского советского писателя, философа, мыслителя, поэта, сказочника Я. Э. Голосовкера. Само это слова для моих размышлений стало чрезвычайно важным, если не основополагающим после эссе Я. Э. Голосовкера которое называется «Об интересном». Он пишет в нём, что, к сожалению то, что его интересовало всю жизнь, оказывается чрезвычайно скучным для так называемых нормальных людей. Голосовкер интересуется, почему так скучна вся литература античности? В чём тут дело - в стиле, переводе, композиции или некой необъяснимой неактуальности? И откуда берутся пылкие страстные поклонники всю жизнь изучающие скучную литературу? Хотя сами они признают, что эти произведения скучны для большинства? Почему в одно время и в одну эпоху, людей интересует глубина содержащихся смыслов в литературных произведений. Эта глубина, непостижимая тайна и есть самое интересное. А для других в этой же самой тайне есть невыразимое ничто? И оно вдруг оказывается невероятно скучным? В сущности своей интерес – это то, что позволяет нам находиться в потоке жизни, поплавок, который удерживает нас на поверхности, несмотря ни на что. Когда интереса нет, жизнь сама собой прекращается. Иногда это выражается в тоске, иногда в болезни, в быстрой смерти.

А.Г.: Здравствуйте, Николай.

Николай: Добрый вечер. И интерес у нашей молодёжи падает, потому что устали они вникать в шедевры. Примитив, который сейчас им подсовывают, он не способствует развитию психики, умению вникать. Античность не познаётся. Потому что нервная система устаёт, торможение возникает после того, что на них наваливается. Вот скажем та музыка, которая прозвучала. Обоснуйте, чем она вам интересна? Мне кажется, ответ очень прост. Будут шедевры на каждом шагу - будет к ним интерес. А примитив отупляет и снижает возможности познания.

А.Г.: Николай, а вы музыку, которую я поставил, обозначили как шедевр или как примитив?

Николай: Как примитив. Пичкаете её нам.

А.Г.: Понятно. Спасибо за комплимент.

Я хочу сказать, что возможно, в этом есть самое главное различие. А может быть, самое главное объяснение интереса. Дело в том, что то, что я чувствую как шедевр, Николай может чувствовать как примитив. Не согласен я с тем, что в школе как пичкали шедеврами, так и пичкают. Изменилось что-то совсем другое. Что-то, что Николай называет усталостью. В этом есть совершенно что-то другое, на мой взгляд. Казалось бы, то, что должно рождать интерес, его убивает. Убивает интерес, на мой взгляд, отсутствие или присутствие тайны. Это не усталость, а скорее вседоступность. Я для себя называю это ощущение сегодняшнего молодого человека, в том числе моего младшего сына, всезнайством. Дело не в том, что все знания есть и познание закончилось. А дело в том, что получить любую информацию можно, нажав несколько кнопок на компьютере, и эта информация станет доступной. От этого приходит ощущение, что ты эту информацию знаешь, по крайней мере, в любой момент можешь узнать. От этого интерес к поиску знаний снижается.

А.Г.: Здравствуйте, Сергей Юрьевич.

Сергей Юрьевич: Здравствуйте. Есть краткосрочный и долгосрочный интерес. Я не соглашусь с предыдущим звонившим. Интерес всегда присутствует, только нужно его растягивать, например, для страны, на одно поколение. Зная, что через 50 лет сделать интереснее их жизнь, если бы это воспитывалось на уровне страны, это было бы значительно.

А.Г.: Так что для этого надо?

Сергей Юрьевич: Для этого я думаю, нужно интерес самих взрослых руководителей повернуть, чтобы не на несколько лет, а на 20- 50 лет совместить с интересом нового поколения.

А.Г.: Спасибо большое. Есть в этом что-то такое насильственное. Взять интерес человека, пришедшего человека лет на 20 к власти и совместить, притереть к интересам молодого поколения. Сделать так, чтоб они за ним пошли. Это своего рода рабство, через которое мы проходили неоднократно. Может быть, некоторым этого и хотелось бы. Мне кажется, молодому поколению этого не хотелось бы вовсе.



Музыка



А.Г.: Здравствуйте, Павел.

Павел: Здравствуйте. Что касается самого понятие. Это познание человека.

А.Г.: Спасибо, Павел.

Я хочу добавить. Может быть, это не просто познание человека. Мне вспомнился герой Янковского в фильме «Влюблён по собственному желанию». Ему всё время навязывали хобби, на что он говорил «не греет». А интерес к человеку это то, что греет, временами даже жжёт. Это такой радостный огонь. Пока он горит, мы живы.

А.Г.: Здравствуйте, Валентина Васильевна.

Валентина Васильевна: Доброй ночи. Интересным человеком надо родиться и с интересом.

А.Г.: А есть люди, которые рождаются без интереса?

Валентина Васильевна: Это те, кто ленятся.

А.Г.: А можно себе представить ребёнка-дошкольника без интереса?

Валентина Васильевна: Здесь дело родителей ещё, как подключатся родители.

А.Г.: Спасибо.

Если ребёнку не интересно жить, не любопытно, то это, наверное, мы сталкиваемся с какой-то патологией души.

А.Г.: Здравствуйте, Марина Александровна.

Марина Александровна: Здравствуйте. Интерес мне кажется, это то, что тебя цепляет, останавливает. Вот даже та музыка, которую вы даёте, не всегда понятна, потому что часто она на других языках. Тем не менее, какой-то отзвук есть. Но обязательно или включишь громче или перестанешь что-то делать. Точно так же и картины, фильмы.

А.Г. : Спасибо большое.

Замечательный русский язык, особенно когда дело доходит до слова «зацепит». Вот так и получается, одного цепляет, а другого – нет. Поэтому я и сказал, что интерес это на самом деле главная энергия жизни человеческой души или личности. И без интереса эту жизнь представить нельзя. Вообще интерес тема диссидентская, что ли, в области психологии. Потому что обсуждали его и брались за него только самые необычные и свободно мыслящие люди. Во второй половине 19-го столетия концепцию в интересах представил мыслитель Франц Брентано. Читал он поразительные свои лекции в венском университете. Постоянными его слушателями были и З.Фрейд и Э.Гуссерль. Два человека, которые основали всё то, что называется научной психологией в 20-ом веке. Брентано считал, что само сознание интенционально. То есть, на что-то указывает, что находится вне самого человека. И эта направленность, его склонность приносит в него смыслы, придаёт содержание. Э.Гуссерль говорил, что никогда сознание не существует в неком вакууме. Оно всегда является осознанием чего-то. Сознание всякого человека вместе с его внимание выборочно. Мы что-то запоминаем, что-то нет. Вот это что-то является кривой или бегающей искрой наших интересов. Если интерес быстро проходит, то это означает, что этот интерес был не наш. Ведь интересом можно заразиться. Вообще говоря, учителем (не педагогом и преподавателем) мы называем людей, которые способны заражать нас интересом. Иногда выясняется, что то, чем мы заразились от учителя, был не нашим и этот интерес вместе с окончанием школы, заканчивается. Но остаётся само состояние интереса, состояние нагретости внимания. Интерес – это то, что разогревает. А то, чем мы в жизни интересуемся, это и есть мы. Или наша жизненная задача, притча, которая рассказана о нас. Потому что след, оставленный нами в пространстве реальности или пространстве бытия, это горячий след. Это след нашей заинтересованности. Потому что именно в таком нагретом состоянии интереса мозг ученика способен породить свою собственную мысль, отличную от мысли учителя или книги, которую мы прочитали. Мы когда-то говорили о важности прочтения тысячи книг. Это важно, поскольку это позволяет человеку сформировать свой интерес, определить свой горячий след своего существования.

А.Г. : Татьяна Михайловна, вам последнее слово.

Татьяна Михайловна: Добрый вечер. Мне 60 лет. Я сейчас интересуюсь тем, чем я интересовалась и в молодые годы. И как-то интерес вызывало новое знакомство с человеком, познание этого человека. Он чем-то интересуется, а я сталкиваюсь с этим впервые. Мне было интересно, почему он в этом разбирается. А могу ли я это познать?

А.Г. : Спасибо большое, Татьяна Михайловна.

Тема для меня очень важная. Поэтому давайте в следующей программе попробуем поговорить о направленности интересов человеческих, об интересе к другому человеку. Спасибо всем. Спокойной ночи
Свернуть

_________________
"Незнание о незнании неизменно сопутствует познанию" С.Лем


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 дек 2012, 23:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 01:12
Сообщения: 4435
Откуда: г. Котлас. Архангельской области
2011.09.14 Вольф Мессинг. Гипноз и внушение
http://audio.serebniti.ru/play/2237

Вольф Мессинг. Гипноз и внушение
Добрый вечер. 10 сентября 1899 года в Гура-Кальварии, недалеко от Варшавы, родился Вольф Мессинг. Самый известный, пожалуй, актёр психологического жанра чтения мыслей. Тогда, в стародавние времена сам маленький городок, где родился будущий известный мистик, там исчез в огне второй мировой войны, там же исчезло подавляющее большинство его жителей, там же исчезли все архивы городка. Поэтому ничего о Вольфе Мессинге почти ничего не знаем, кроме того, что он написал маленькую книжку, брошюрку, которая называется «Вольф Мессинг о самом себе». В своих мемуарах Мессинг объясняет своё разочарование в вере и присоединение к труппе бродячего цирка. В детстве он страдал лунатизмом, что с точки зрения врача, меня, очень многое, объясняет. Мессинг был одной из тех немногих единиц, которым были разрешены эти полумистические цирковые номера. Предложить к обсуждению я хочу, собственно, что угодно. Вот, например, одна его из архетипичных историй о Мессинге. В книжке она описана так: « По поручению Сталина мне предложили получить 100тысяч рублей в госбанке (огромные деньги). Я подошёл к кассе, предъявил пустой листок и поставил чемодан около кассы. Пожилой кассир посмотрел бумажку и отсчитал мне 100тысяч рублей». Как вы думаете, такое возможно? И почему? Речь сегодня не о медицинском гипнозе. А о том, может ли человек, обладающий способностями Мессинга, воздействовать на сознание человека так, чтобы он, например, совершил должностное преступление. Нашим поведением может кто-то управлять до такой степени? Ведь, очень многие люди приходят к психотерапевту, как к Мессингу, чтобы он проделал нечто подобное. Вы верите в эти его способности - в предсказание судьбы Гитлера, Сталина?



Музыка



А.Г.: Здравствуйте, Мария.

Мария: Добрый вечер. Я работаю продавцом-кассиром. К нам приходит человек, который просит: «найдёте ли вы сдачу со ста тысяч?». При всём народе продавец отдаёт ему всё, что было в кассе, на обратном пути он ещё прихватывает понравившуюся шикарную коробку.

А.Г.: Слышал я такие истории. А вы, Мария, видели это своими глазами?

Мария: Да. И у нас много свидетелей, фотографии с видеомонитора, камеры.

А.Г.: Спасибо, Мария.

Мария: Меня всё время интересует вопрос, в каком магазине продавец найдёт сдачу со ста тысяч? С пяти тысяч-то порой не найдут. Меня такие чисто практические вопросы интересуют.

А.Г.: Здравствуйте, Ирина.

Мария: Мне рассказывали одну историю, что Мессинг был тяжело болен и сам себя вылечил. А второй случай был, когда работали мы на Каланчёвке, в продуктовом магазине, в котором всегда были толпы народа. И к нам приходил один молодой человек, фокусник-гипнотизёр. Его попросил наш товарищ взять 2 бутылки. Он взял их и прошёл спокойно всю очередь вместе нашими сотрудниками, ему никто слова не сказал. Это гипноз. А потом на работе он загипнотизировал одного человека, который уверял нас, что не поддастся гипнозу. В результате он выполнял всё, до тех пор, пока он его не разбудил.

А.Г.: Т.е., гипнотизер это что-то вроде гуслей-самогудов?

Мария: Нет, профессиональный. Артист.

А.Г.: А этот человек, которого он загипнотизировал, знал, что с ним делают?

Мария: Да.

А.Г.: Спасибо, Ирина.

Такое маленькое «но». Было такое расследование у Китаева о Мессинге. Есть во всём этом вещи загадочные и абсолютно очевидные. Вот почему я спрашиваю, знал ли товарищ, что это профессиональный гипнотизер? Я совершенно точно знаю, что в сталинские времена у кассира госбанка тех же самых сто тысяч, только в сталинские времена, при нём не могло быть. Насколько я знаю, что эту бумажку он должно был отнести 2-м ревизорам, потом, на основании этой бумажки, выдавался запрос на деньги в сейф. Люди, в сопровождении охранника шли в сейф, получали там эти деньги, возвращались к ревизорам и туда же потом приглашали клиента, который должен был предоставить документы об инкассации. Для того, чтобы всего этого избежать и получить деньги сразу, нужно было чтобы Сталин позвонил и сказал кассиру, что придёт гипнотизер, будет просить у тебя 100 тысяч, а ты ему не давай. Тогда это было бы сильнее всякого гипноза. Ещё я могу сказать, Ирина, что человек может начать плясать от того, что будет знать, что рядом с ним будет находиться гипнотизёр, который будет заставлять его плясать. Если вы попробуете представить такой мысленный эксперимент, что вы знаете о том, что с вами рядом профессиональный гипнотизёр, который сейчас будет заставлять вас плясать, то вы поймёте, что гипнотизёру ничего делать не надо. Разве что смотреть на вас пристальным взглядом. Вы запляшете сами от себя. Поскольку нельзя сопротивляться тому, чего нет. Приходится то, чего нет, придумывать. И любой нормальный человек, занимающийся такими ментальными искусствами, прекрасно знает. Есть мнения и сложнее. Вот что сказала наша радиослушательница Наталья о Мессинге и гипнозе:

«Здравствуйте. Спасибо за интересную и несколько загадочную тему. Уникальные способности В. Мессинга со временем только окутывается всё большей тайной и обрастает легендами. Но интерес не пропадает, а только растёт. Наверное, главное, что манит в гипнозе - это само состояние, в котором оказывается человек, возможность соприкосновения с теми основами души, которые скрываются от нашего сознания в состоянии бодрствования. Талант воздействия на волю другого человека это глубокая чуткость и внимательность, сопряжённая с уверенностью. Я думаю, что прежде чем кому-либо что-либо внушить, нужно на интуитивном уровне вжиться в человека, стать с его чувствами единым целым. В любом случае гипноз - это двусторонний процесс, в котором гипнотизёр находится, как я думаю, в таком же трансе, как и клиент. И вообще, способность к предсказанию и гипнозу чем-то похоже на то, как каждому человеку удаётся заставить мир откликнуться на его желания. Искренне о чём-то мечтаешь, стремишься, полностью поглощаешься этой мыслью и, вдруг, внезапно она случается. С одной стороны кажется фантастичной и невозможной история, когда, как говорят, Мессинг освободился из концлагеря, послав мысленно приказ военнослужащим. С другой стороны, глубокая концентрация и образ, посланный нашему бессознательному действительно воплощается в нашу жизнь, и мы оказываемся не в силах в это поверить. Очень жаль, что сейчас всё чаще понятия «внушение» и «гипноз» сводятся к власти, мошенничеству. Совершенно не верю в то, что под гипнозом можно преобразить психику человеку. Спасибо».

Мне кажется, Наталья какие-то очень важные вещи говорит или демонстрирует нашу путаницу. Она всё время путает гипноз и самогипноз. В медицинском гипнозе у реципиента (у того, кто загипнотизирован) не будет никаких мистических ощущений слияния с душой другого. Это другое состояние. И относится оно к состоянию самогипноза. Наталья вроде как говорит о внушении, а мечтает о состоянии расширения души. Но если я правильно понял её, она приближается к ощущению очень важному. На самом деле, никакой гипноз невозможен без нашего желания. Если происходит то, что нас обманывают, то это от того, что мы хотим быть обманутыми, хотим, чтобы нашей волей управляли. Я хочу сказать, что любой гипнолог знает одну вещь. Тайна получения водки в очень большой очереди связана всегда только с одним. С самовнушением. Не надо ничего внушать в очередь. Надо внушить себе самому, что вы имеете полное право пойти и получить водку, как будто вы из органов госбезопасности. Если вы, правда, будете убеждены в этом, то вы станете невидимкой, и вас пропустят без очереди. Тут важна техника работы над собой, а не над внушением чего-то кому-то. Это умение испытать абсолютно искреннее состояние своей правоты без всякой демонстрации этого. Но это не гипноз. Это наше естественное, наши бессознательные, безотчётные реакции на человеческую уверенность. Чем меньше человек взволнован, тем больше мы чувствуем его правоту.



Музыка



А.Г.: Здравствуйте, Татьяна.

Татьяна: Я в 68-ом году была на сеансе Мессинга. Когда я контактировала с ним, его лицо от моего было примерно в 10 см друг от друга. Ему давали задание найти какую-то вещь, и в процессе поиска, всего сеанс, он бегал только около меня, пристально смотрел мне в глаза и находился только около меня. Мне было 20 лет, я старалась всеми силами ничего не сказать ему об этом. У меня было в голове такое ощущение, что в голове какой-то щелчок случился. После этого В. Мессинг нашёл то, что искал. У меня в жизни было такое, когда находилась в нервном состоянии, я противодействовала цыганам, и человеку, который пытался найти вещь, которую я спрятала от него. Человек перевернул всю сумку в попытке найти желаемое. Я сосредоточилась на той мысли, чтобы он это не нашёл. В итоге он ничего не нашёл.

А.Г.: Спасибо, Татьяна. Вообще, то ощущение того, что человек разговаривает лично с вами,- характерные ощущения, которые связаны с любыми очень хорошими артистами. В. Мессинг, в первую очередь, был артистом. Я тоже был на сеансе Мессинга, мне было 12 лет тогда. Надо сказать, что большого впечатления он на меня не произвёл, хотя это ощущение, что он смотрел лично на меня, было. Потом, с возрастом, я ходил на многие подобные сеансы других артистов, таких как Тофик Кададашев, Карл Николаев, Михаил Куни, которые делали очень похожие вещи и делали их так же блестяще. Но вот другая проблема. Легенды о великом ясновидящем, который общался со Сталиным, предсказал судьбу сыну Сталина, был дружен с Фрейдом и пр., вот этих легенд ни вокруг Куни, ни вокруг Дадашева не было. И говорит это о том, что легенды о людях создают тот самый феномен, который мы называем внушаемостью. В действительности, благодаря исследованиям Л.Н. Китаева и остальным исследователям тоже, их было несколько, маленькой книжки Мессинга, к сожалению, в ней не подтверждается почти ничего. Дело в том, что визиты людей к Сталину и Гитлеру были тщательнейшим образом задокументированы, и опубликованы, вплоть до визита уборщиц. Никакого Мессинга у них не было. По книжке, первый раз Сталин его позвал к себе сам. И этот визит ну никак не мог не быть зафиксирован. Поскольку от имени Сталина должны были звонить, вызывать… Это целая история, которая, я думаю, теперь известна всем лучше, чем она была известна людям тогда, в 60-ые годы, когда появилась книжка, которую литературно замечательно обработал МихВас, Михаил Хвастунов. И это он, видимо, написал эту книжку. Он тогда, в тот период написал серию книжек о возможностях человека, он очень уважал опыты Мессинга. Но видимо не смог найти ничего такого фантастического биографии Мессинга, и они вместе воспользовались пробелами в его биографии. Там есть огромное количество глупых нелепостей. Например, история о том, как Мессинг смотрел библиотеку Эйнштейна, как в доме у Эйнштейна он встретился с Фрейдом…Сейчас хорошо известно, что с 15-20-е годы Эйнштейн не жил в Вене, не было у него никакого дома, и в эти годы он с Фрейдом не общался. Мы хотим какой-то легенды. Поэтому мы смотрим фокусы. Нам хочется, чтобы случилось чудо. Только чудеса можем делать мы. Каждый из нас. Мне очень понравилось интервью Мессинга, которое он дал в 61-ом году в журнале: Это не чтение мыслей, - говорил он, - если можно так выразиться, чтение мускулов. Есть движения, незаметные простому глазу, я научился их легко воспринимать. Допустим, в момент какого-то задания я иду куда-то не туда, совершаю ошибку. И тут же, индуктор, совершенно бессознательно сообщит мне об этом. Я выполняю задания и с завязанными глазами. Здесь указателем мне может служить частота дыхания, биение его пульса, тембр его голоса, характер походки. А то, что мои глаза завязаны, больше всего действует на аудиторию. Мне же работать с завязанными глазами даже удобнее, я лучше сосредотачиваюсь. Такова в принципе, методика чтения мыслей». Наверное, главное в том, что Мессинг был артистом. А артисту нужны мифы, легендарная биография. И нам нужны люди, которые оставят нам надежду на чудо. Хотя надежда эта остаётся только в наших душах. Спасибо всем, кто был с нами.
Свернуть

_________________
"Незнание о незнании неизменно сопутствует познанию" С.Лем


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 дек 2012, 23:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 01:12
Сообщения: 4435
Откуда: г. Котлас. Архангельской области
«2011.12.02 Сон смешного человека'' (Фёдор Михайлович Достоевский)
http://audio.serebniti.ru/play/2430

Сон смешного человека. Фёдор Михайлович Достоевский
Так получилось, что день рождение Ф. М. Достоевского и нашей программы совпадают. Благодаря участникам нашего форума и радиослушателям, которые часто напоминали мне о том, что надо начать разговор о Достоевском, я, не смотря на своё волнение, и очень искренне, сегодня решаюсь это сделать. И сразу как всегда очень сложно, потому что в 1876 году в легендарном дневнике писателя Федор Михайлович опубликовал фантастический рассказ. Рассказ маленький, называется «Сон смешного человека». Попробую очень коротко пересказать его. Рассказ ведётся от имени безымянного человека, который считает себя смешным. Но это не просто так. Он считает себя таковым, поскольку ему всё равно. Он предельно равнодушно относятся к людям и миру. И гордится этим. Он сам говорит об этом: «…если был человек на земле, больше всех знавший про то, что я смешон, так это был сам я, и вот это-то было для меня всего обиднее, что они этого не знают, но тут я сам был виноват: я всегда был так горд, что ни за что и никогда не хотел никому в этом признаться».

Его равнодушие доходит до того, что он решает покончить с собой. Несмотря на то, что ему всё равно. Он покупает себе дорогой пистолет. И перед этой ночью, когда он решает себя убить, он встречает на улицу девочку, которая «отрывисто выкрикивала какие-то слова, которые не могла хорошо выговорить, потому что вся дрожала мелкой дрожью в ознобе. Она была отчего-то в ужасе и кричала отчаянно: "Мамочка! Мамочка!" Я обернул было к ней лицо, но не сказал ни слова и продолжал идти, но она бежала и дергала меня, и в голосе ее прозвучал тот звук, который у очень испуганных детей означает отчаяние». Он понял, что она зовёт на помощь, но как всегда прошёл мимо. Она убежала в ночь, увидев другого человека. И вот, он сидит рядом с пистолетом. И понимает неожиданно для себя, что жалко девочку. Он засыпает. И видит загадочный сон, в котором некое темное неизвестное существо хватает его и несёт на некую планету, которая оказывается вроде бы другой землёй, но той же самой. Даже есть адрес, где-то в районе Греческого архипелага. Он оказывается в юности человечества, в земном раю. И там он заражает жителей рая, которые «о, как они были прекрасны!.. Лица их сияли разумом и каким-то восполнившимся уже до спокойствия сознанием…Это была земля, не оскверненная грехопадением… У них не было храмов, но у них было какое-то насущное, живое и беспрерывное единение с Целым вселенной; у них не было веры, зато было твердое знание, что когда восполнится их земная радость до пределов природы земной, тогда наступит для них, и для живущих и для умерших, еще большее расширение соприкосновения с Целым вселенной». А дальше он их всех развратил. Он, смешной человек. «кончилось тем, что я развратил их всех! скоро брызнула первая кровь… Они познали скорбь и полюбили скорбь, они жаждали мучения и говорили, что Истина достигается лишь мучением. Тогда у них явилась наука... Явилось рабство, явилось даже добровольное рабство…Явились религии с культом небытия и саморазрушения ради вечного успокоения в ничтожестве». Он отреагировал на это. «Я говорил им, что все это сделал я, я один, что это я им принес разврат, заразу и ложь! Я умолял их, чтоб они распяли меня на кресте, я учил их, как сделать крест.. Наконец, они объявили мне, что я становлюсь им опасен и что они посадят меня в сумасшедший дом, если я не замолчу. Тогда скорбь вошла в мою душу с такою силой, что сердце мое стеснилось, и я почувствовал, что умру, и тут... ну, вот тут я и проснулся». Так началась новая жизнь смешного человека. Он стал проповедовать. О том, в чём суть этого рассказа. О том, почему девочка вдруг отменила его самоубийство? Какое отношение всё это имеет к нам, современным людям? Почему один человек, появившийся в раю смог растлить и развратить его? Какое это заразное заболевание?



Музыка



Незадолго до эфира к нам на форум пришёл вопрос, имеющий непосредственное отношение к теме нашей передачи: «Почему я быстро теряю интерес к людям? К любым. Будь то коллеги по работе, новые знакомые и даже родственники. За какое-то время я узнаю человека и теряю интерес. Мне всё про него понятно. Я знаю его манеру поведения. Он не может меня ничем удивить, что ли. Наверное, это не очень хорошо. Ну, не заставлять же мне себя насильно?» И это, если хотите, его Величество скука. Так, мне кажется, чувства смешного человека называются в современном мире. Они поэтому всегда невероятно популярны. По крайней мере, так это ощущаю я. И за ними всегда есть некая абсолютная гордыня материалиста или гордыня прагматика. Она всегда держится на таком знании «Я уже всё знаю». Мне стоит посмотреть на человека одним глазом- и я уже понимаю какие у него интересы, мне становится скучно. Всё равно. Пишет про себя смешной человек. Его ничего не задевает, но в нём живёт огромная гордыня. Только он имеет право чувствовать , что он смешён. Ему все понятны и поэтому только пистолет подходит, чтобы разобраться в отношениях с этим миром. Здравствуйте, Андрей.



Андрей :То, что было у Достоевского, пристутствовало и у остальных авторов. Например , у Фауста об этом есть. Он объясняет, как найти Елену, в итоге он рассказывает предысторию о том, достаточно ли он сказал о пустоте. Т.е. пустота это ничто, да?...



А.Г.:А что такое ничто? Достаточно ли он сказал о пустоте? Я думаю, что последовательный материализм или последовательный прагматизм, скука или равнодушие,- это ведь вопрос о природе сознания. Не сознание создаёт мир, а природа создаёт сознание и мир. И вот этого, может быть, смешной человек не может простить природе . Он проще Фауста, он не вызывает никаких демонов, он в них не верит. Какое право имела природа создавать меня, чтобы я страдал в этом простом и понятном мире? Всё понятно - всех интересуют только деньги, человек человеку волк. Не создала ли природа человека в виде наглой пробы, этакого уродца, чтобы проверить, а уживётся на Земле такое существо, которому всё равно? Это мне так думается. Спасибо, Андрей. Вот что сказал наш радиослушатель Виктор из Уфы:

«Здравствуйте. Герой рассказа попадает в общество совершенных духовно людей. Ну как такое могло случиться, что человек развратил это население планеты. И что это такие за совершенные люди, что позволили разрушить это совершенство? Совершенные ли? И люди ли вообще? И были ли людьми те, кто окружал героя до сна? А существовал ли герой как человек в самом начале? Не об этом ли говорит следующее: «» Я вдруг почувствовал, что мне было всё равно было бы, существовал бы мир или если бы где-нибудь ничего не было. Я стал слышать и чувствовать всем существом моим, что ничего при мне не было. Сначала мне всё казалось, что, зато было многое прежде. А потом я догадался, что и прежде ничего не было, а только почему-то казалось. Мало-помалу убедился, что никогда ничего не будет». В рассказе ни на этой, ни на той земле нет определённых личностей, нет имён. Можно предположить, что это было сделано в целях компактности рассказа. Но, может быть, не только поэтому? Почему я предположил, что население обоих планет не совсем люди или не люди совсем . Да потому что у них нет воли. У героя и населения этой Земли нет порывов к свету, спит совесть. А у населения той планеты нет воли сопротивляться. Путь к очеловечиванию начинается с мысли, наконец, принять решение, совершить поступок –самоубийство и со встречи с девочкой. Эти два события- это взрыв мозга ещё и провоцирует сон с посещением рая, то есть создаётся полная картина с землёй и небом с человеком в центре. С его центральным атрибутом. Это свободная воля, воля выбора, воля к движениям души. Герой перед выбором между землёй и небом, он способен на поступок, способен совершить грех- самоубийство и способен к состраданию. Он выбирает второе. Он остаётся и находит девочку. Спасибо.»



Это «Приговор», написанный Достоевским незадолго до «Сна смешного человека». Там герой скажет « Немыслимо единственно от скуки сносить тиранию, в которой нет виноватого». Эдуард фон Гартман, создатель учения о бессознательном в европейской культуре, писал: «Стремление к индивидуальному отрицанию воли столь же нелепо и бесцельно или даже нелепее, чем самоубийство». Действительно, ведь человек, которому скучно или всё равно, отрицает существование воли, а прагматизм и материализм фактически приводят к отрицанию существования сознания. Потому что воля и сознание у Гартмана, да и у Шопенгауэра, практически однозначны. Существует некая логика развития прагматизма: «Я реалист, я верю только в практическую нужду. Я понимаю с одного взгляда любого человека». Это значит, что мы поняли, что людьми движут инстинкты, законы природы, и нам стало смертельно скучно. И если мы не можем избавиться от этой скуки, победив законы природы, то значит, стоит избавиться от самого себя. Здравствуйте, Анна.



Анна: Я хочу сказать, что смешной человек лишь родился в процессе своего сна, потому что понял, что в человеке может быть нечто большее и то, что никогда не узнает и не поймёт.



А.Г.: Он понял, что в человеке есть тайна. А откуда берётся вопрос у нас на форуме (почему я теряю интерес к людям?). Что это такое?



Анна:Мне кажется, потому что не видят тех возможностей, которые могут проявиться в человеке.



Спасибо большое, Аня. Ну да, в этом материализме, всезнании, который сегодня является самым распространенном синдроме скуке, возникает идея великой тоски. Эта великая тоска, такой скептически равнодушный, всезнающий взгляд на другого, живёт распространяется как вирус. С равным успехом он может проникнуть в сознание и высокоразвитого ума и в сознание ума малограмотного. Объединяет этих людей одно. Портит рай. Это потеря веры в бессмертие души человеческой. Это ведь главная тайна. Это может быть загадкой человека. Он может раскрыться и измениться в любой момент. Но для этого в его душе нужно признавать бесконечность и чувствовать её бессмертие. Исчезает куда-то это чувство, и рай превращается в ад.



Музыка



Вот что сказала радиослушательница Юля до начала прямого эфира:



«Здравствуйте. Я прочитала «Сон смешного человека» впервые. Казалось бы, это история человека, который не такой, как все, пережившего во сне откровения и ставшего пророком. Его по-прежнему не понимают и считают безумным. Но вот вопрос. Что за проповедь может родиться из его истины. «Истина в том, что мне всё равно».Во сне он видит себя как Бога или как дьявола. Всё равно. Одно его присутствие развращает целую планету непорочных людей. Проснувшись, он переносит ощущение сна на реальную жизнь в виде жертвенности и проповеди. Встреча с девочкой была моментом, когда смешной человек мог переродиться и стать живым и гордым человеком. Но герой оттолкнул её, поглощенный своими страданиями. Спасибо.»



Да нет, Юль, он изменился после сна. Он стал и другим и начал проповедовать истину. Он как бы вспомнил афоризм, который у Кьеркегора произносит человек-эстетик: «Как жизнь пуста, ничтожна! Хоронят человека: провожают гроб до могилы, бросают в нее горсть земли: туда едут в карете и возвращаются в карете; утешают себя тем, что еще долгая жизнь впереди. Какая она долгая- в сущности 7-10 лет. Почему не покончить с собой сразу? Не остаться на том кладбище всем вместе, бросив жребий, на чью долю выпадет быть последним и бросить последнюю горсть земли на могилу последнего усопшего». Вот это и есть философия, которая лежит в философии безразличия. Обратите внимание, я специально вспоминаю Кьеркегора, потому что речь идёт об эстетиках.

Незадолго до публикации сна о смешном человеке, в ноябрьском номере Дневнике писателя Достоевский публикует голословное утверждение: «Без веры в свою душу и её бессмертие бытие человека неестественно, немыслимо и невыносимо. Потеряв веру в Бога и в бессмертие мы с вами доходим до неминуемого убеждения в совершенной нелепости существования человечества на Земле». Девочка на пути домой дала ему почувствовать , что что-то не так . Он испытал жалость, а это дало трещину в футляре равнодушия. Он потому и задумался, из-за того, что испытал жалость, а не чувство того, что он уже всё понимает про каждое живое существо. Вот что послужило причиной такого сновидения. Вот что сказала наша радиослушательница Евгения. Давайте простим ей немного необычный язык этого звонка:



«Здравствуйте. Я хочу привести ситуацию с картами Таро. Начало рассказа - это первый аркан. Маг. Эгоизм. Ощущение своей особенности. Ко времени своего основного действия герой находится в 12-ом аркане. Смерть. Основные эмоции этого аркана пессимизм, уныние, очарованность образами смерти, горький цинизм и желание уничижать всё вокруг с позиции своей опустошенности. Герой чувствует себя в состоянии «ничто». Во сне он переходит в состояние 13-го аркана - повешение. Этот аркан характеризуется изоляцией, одиночеством героя, а так же необходимостью переворота сознания и потребностью принципиально иного восприятия мира. И вот тогда герой переходит в царство мёртвых, оказывается в изоляции, то есть в могиле. А потом происходит его путешествие на другую планету. Дальше показана жизнь на этой планете – это 14-ый аркан. Умеренность. Это мир как будто идеальный, но неподвижный. Жизнь там елейная, но скучная. Но это состояние не отсутствие внутреннего дьявола, а состояние незнание про этого дьявола. А сам внутренний дьявол у жителя был, иначе бы они так легко не развратились. И дальше 15-ый аркан - дьявол. Герой рассказа на этой планете сыграл роль змея искусителя. Он развратил жителя, когда показал им, что значит хотеть жить как боги. Но это значит, что и он сам был этим развращённым. Он всегда хотел быть Богом, переживал, что люди этого не понимают, не ценят. Но, когда жители планеты из-за него развратились, он как будто увидел своего дьявола стороны. Эта идеальная жизнь на планете - это было отражение того, что он сам о себе думал. А дьявол – это то, чем он реально являлся. И когда он это видит, происходит переход в его душе к состоянию 16-го аркана - башня. Этот аркан характеризуется манией величия. Его проповеди , утверждение того, что он знает истину, это продолжение убеждённости в своей божественности. Но всё же было что-то человеческое к той самой девочке, потому он чувствовал к ней жалость и необходимость объединить свою реальность с реальностью другого. Второе название 16-го аркана это исповедь. Только через исповедь, как говорилось в тренинге, можно преодолеть кризис этого аркана. Этот рассказ и есть своеобразная исповедь. Спасибо».



Ну, если учесть, что я не совсем согласен с Женей относительно распределение рассказа по Арканам, я ей очень благодарен за одну эту попытку вспомнить алфавит, который мы придумали в нашем тренинге,- духовный алфавит по арканам Таро. Кроме материализма, практицизма, скуки, есть ещё один аспект внутреннего дьявола. Я ещё раз процитирую : «… У них не было храмов, но у них было какое-то насущное, живое и беспрерывное единение с Целым вселенной; у них не было веры, зато было твердое знание, что когда восполнится их земная радость до пределов природы земной, тогда наступит для них, и для живущих и для умерших, еще большее расширение соприкосновения с Целым вселенной». Дело в том, что эти люди в раю они не имеют веры в смысле не умения её формулировке. Они чувствуют это, но не умеют формулировать его в некоторый смысл, который бы позволил другим поколениям , в других поколениях его продуцировать. Мне кажется, в этом обвиняет нас Достоевский. Мы что-то чувствуем, а сказать друг другу и себе абсолютно честно, основываясь на внутреннем знании, убеждённости, мы не в состоянии. Именно поэтому это зараза практицизма, всезнания, эгоизма. Это всё и называется скукой, которая захватывает людей и разрушает изнутри как ржавчиной. МЫ не умеем сказать себе честно, что если душа бессмертна, то там, в первопричине сознания ,если не лежит природа, которую мы никак не можем найти, значит лежит Бог. А если Бог является первопричиной, то это значит, что душа бессмертна. А это, в свою очередь, меняет взгляд на самого себя, на другого, на то, как можно и нужно прожить жизнь. Вы знаете, что я сейчас начинаю делать? Я начинаю проповедь, которую ведёт смешной человек в рассказе Достоевского. Он говорит: «Сон? Что такое сон? Это наша жизнь… пусть, пусть это никогда не сбудется и не бывать раю (ведь уже это-то я понимаю!),--ну, а я все-таки буду проповедовать. А между тем так это просто: в один бы день, в один бы час - все бы сразу устроилось! Главное - люби других как себя, вот что главное, и это все, больше ровно ничего не надо: тотчас найдешь, как устроиться. А между тем ведь это только - старая истина, которую биллион раз повторяли и читали, да ведь не ужилась же! "Сознание жизни выше жизни, знание законов счастья—выше счастья" -- вот с чем бороться надо! И буду. Если только все захотят, то сейчас все устроится».

Вот ведь просто как всё.
Свернуть

_________________
"Незнание о незнании неизменно сопутствует познанию" С.Лем


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 дек 2012, 23:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 01:12
Сообщения: 4435
Откуда: г. Котлас. Архангельской области
2012.10.12 О моде на ''Депрессии''
http://audio.serebniti.ru/play/2883
до 3: 17

О моде на Депрессии
Доброй ночи. Доброй ночи всем, кто слушает программу "Серебрянные нити". Итак, ещё в прошлом эфире мы говорили с вами о том, что в этом году день психического здоровья был посвящен депрессии. Вообще, в этой удивительной совершенно для меня вещи ну, например - у нас день психического, обратите внимание здоровья почему-то посвящается болезням. и вообщем, ну, в отличии наверное от наших радиослушателей, я смотрел материалы новостные и разные и всякие другие, которые выходили ко дню психического здоровья, так вот, практически 100 процентов этих материалов, ну, наверное я конечно не все посмотрел, ну то что я видел, они посвящены психическим болезням. Вот этот странный парадокс этакая выворотка, у нас, например, институт центр психического здоровья занимается исключительно шизофренией, никакого отношения, к психическому здоровью не имеет. Вообщем, ну, это один из многих продуктов нашего бытья конечно. я просто хочу обратить на этот парадокс ваше внимание. И в день психического здоровья было очень много страхов, потому что эксперты ВОЗ, то есть не наше, а мировое экспертное сообщество предупреждает - что к 2020 году депрессия может стать второй ведущей причиной инвалидности в мире. А к 2030 году возможно станет и самой главной причиной инвалидности. Ну конечно, именно депрессию сегодня считают, между прочим, одной из главных причин психосоматических болезней, особенно у женщин и так далее и до бесконечности. Вообще, врачу, а я врач, как вы знаете, разговор о депрессии дается с большим трудом, но! Я вот на что хочу обратить внимание наших слушателей, наверное не случайно некоторые заболевания, его названия, становится модным, потому что никак иначе лавинообразное расширение проблемы депрессии за последние десятилетия не назовешь. Похоже, мы с вами используем это слово в быту, на самом деле, гораздо чаще, чем его используют медики. (не очень расслышал), В чем проблема - не знаю. Вот хотел с вами посоветоваться, каким образом и почему психические заболевания входят в моду.
Свернуть

_________________
"Незнание о незнании неизменно сопутствует познанию" С.Лем


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 дек 2012, 23:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 01:12
Сообщения: 4435
Откуда: г. Котлас. Архангельской области
2012.08.31 Интересный человек
http://audio.serebniti.ru/play/2784

Интересный человек
Доброй ночи. Сегодня, по постоянному телефону нашего прямого эфира 495 956 15 14 мы с вами договаривались поговорить на тему кого мы называем интересным человеком.Поэт Евгений Евтушенко ясно сказал: "Людей неинтересных в мире нет".Конечно же не он один. И вместе с тем они есть.И когда то, в годы моей юности словосочетание "интересный человек" имело для нас решающее значение.Если кто то говорил: "Надо пойти обязательно пообщаться-это очень интересный человек"- огого, мы шли и общались! Наверное, нельзя было сделать человеку выше комплимента. Словосочетание "интересный человек" осталось и сегодня.Согласитесь, оно существует, как некая характеристика человека. И нам,в в первую очередь,предложили эту тему на сайте нашей программы в сети интернет по адресу http://www.serebniti.ru. Нам предложили вспомнить об этом и провести что то вроде опроса у вас, дорогие радиослушатели, на эту тему. Кто же он такой- интересный человек? Что мы имеем ввиду сегодня, когда говорим об этом?Как мне кажется, сейчас мы имеем ввиду что то совсем другое, чем имели ввиду вчера.Может быть, у этого словосочетания есть какой то свой глубокий смысл, который мы не очень понимаем или о котором не очень задумываемся. Словом, есть ли они на свете, интересные люди?какие именно люди вам сегодня интересны, дорогие радиослушатели.И есть ли какое то абсолютное значение у этого понятия?Мы говорим, Иван Иваныч интересный человек. Что мы имеем ввиду? Как всегда, задача у нашей программы одна - остановиться на секундочку и немножечко задуматься о собственной душе. Каких людей мы сегодня, ну или вчера называли и называем интересными?

Ну а музыкальные ассоциации, которые вы сегодня услышите, связаны,наверное, с моей ностальгией по чувству встреч с интересными людьми.Ничего более значимого в моей жизни, по всей видимости, не встречалось.Кого же все таки вы называете интересным человеком?

музыка

Ну так кого же все таки мы сегодня называем интересным или даже очень интерсным человеком? Человек с необычной судьбой, человек с оригинальной необычной внешностью;человек, который увлекательно рассказывает что то, когда мы находимся у него в гостях;человек, с которым интересно проводить время?... Что такое интересный человек- это человек с богатой эрудицией,знающий множество анекдотов, мыслящий оригинально, внутренне свободный и раскованный?Ну, есть же такая человеческая характеристика.Какой смысл мы в нее вкладываем?

Лариса Геннадьевна:

Добрый вечер, Александр Геннадьевич. По моим понятиям, интересный человек, это человек, который богат интеллектуально, духовно. Подкован на все 4 если не на все 6.

А.Г.:Ну вот подкован то чем?.. как корова, что ли?..

Лариса Геннадьевна: Ну почему?.. богатой духовной жизнью, подкован интеллектуально всмысле человек может ответить на любые поставленные вопросы .

А.Г.:Не обижайтесь, но ведь подковы они и есть подковы, да?..Вот достаточно ли интелектуальной подкованности, чтобы называть человека интересным? Это же в основном эрудиця, да?Способность ответить на любой вопрос. А нет разницы как ответить?

Лариса Геннадьевна:Ну почему, ответить по всякому , в принципе, можно..Но если человек способен ответить на поставленный вопрос, причем способный его раскрыть,конечно, он богат еще и интеллектуально.

А.Г.:Спасибо, Лариса Геннадьевна, за то, что вы постоянная наша радиослушательница и за ваш звонок. Интеллектуальное богатство- главное, что определяет интересного человека,-говорит Лариса Геннадьевна.

У нас есть интересное интервью, которое собрала, как всегда, на улицах Нижнего Новгорода наша постоянная радиослушательница Эльмира.

-Какого человека вы могли бы назвать интересным?

Татьяна,18 лет: Интересный человек это тот, кто много знает и может об этом рассказать.

Ярослав: Я думаю интересный человек это кто много знает, умеет интересно это расказывать и возможно, как то продемонстрировать, что ли...

Охотчева Ирина Анатольевна: Мне интересны люди открытые,душевные, добрые.

Полина Зыкина, 21 год:Я считаю интересными людьми у которых широкий кругозор, с которыми можно поговорить на любые темы и они будут терпеливы.

Бойко Наталья Андреевна,работающий пенсионер: Могу назвать интересным человеком мужчину или женщину, который много знает, много читал, много испытал в жизни.И который может последующим поколениям передать свои лучшие моменты и сказать как не ошибиться в будущем нам, потомкам.

Ольга, 39 лет: Я считаю, что Рената Литвинова очень интересный человек.Интересна своей необычностью, своим поведением, манерой говорить, суждениями.

Мне интересны те, которые не предают, которые говорят правду и не лукавят, то есть они могут сказать в лицо и за глаза одно и то же.

Оля: Я назвала бы интересными людей, которые много путешествуют, много читают, имеют интересные хобби, много работают, имееют много знакомств.

Илья: Интересный человек это тот, с которым можно поговорить на все темы.

Посмотрите, как любопытно. Во первых, взгляды 3-х поколений, старшего, совсем старшего и среднего. Молодое поколение,как и Лариса Геннадьевна, говорит об эрудиции. И, обратили наверное, внимание, что... "поговорит на любую тему, много читает, все знает"...У меня такое впечатление, что главная задача девушек, которые об этом говорили, чтобы в присутствии такого человека можно молчать.Говорить он будет сам, на любую тему.Главное чтоб была гора информации.Чем больше прочитано, тем более интересен человек. Примерно так.

А для поколения старшего это способность вычленить что то главное из своей жизни и вот это главное передать потомкам, чтоб они не ошибились. А среднее поколение говорит о прямоте,честности,открытости. Тут вот что интересно, мне кажется для нашего среднего поколения... в определенном смысле можно сказать, что где то, когда то в нашем недавнем советском прошлом люди...интересные люди разделились на 2 категории. Одна категория говорит, а другая категория делает.Во всяком случае, чувствуется огромная разница. Одни называют интересными людьми тех, кто легко и свободно говорит, а другие - тех, кто , быть может, говорит и не очень свободно, зато говорит правду и имеет жизненный опыт, то есть умеет действовать. Это по всей видимости связано со знаменитой двойной бухгалтерией сознания, потому что не все, что мы делаем , позволяем себе открыто об этом говорить, а то, что мы говорим, вовсе не означает, что мы это сделаем.И это уже означает некую принципиальную вещь, и заключается она в том(для меня в первую очередь), что интересный человек-это человек цельный. Вот что сказала по этому поводу наша радиослушательница Ирина,эксперт нашей передачи:

Здравствуйте, меня зовут Ирина. все эти дни я думала, что же именно делает для меня человека интересным? Я перечисляла и перечисляла человеческие свойства и качества и все не могла их уловить.Никак не получалось.Потому что все эти свойства касались собственных интересов.Ну что мне интересно:знания, внешность, манера поведения, уникальность, неповторимость, способность выразиться, увлечения- конечно все это. Вот только...все это не человек, все это явленная проявленная часть другого, которая во мне самой тоже существует, но еще не проявлена, и поэтому за этим интересно наблюдать, поэтому все это интересно рассказывать.Потому что понять и разгадать хочется прежде всего себя саму, потому что это же мои внутренние интересы...Такие интересы, как правило, заканчиваются как только то, что привлекало внимание будет узнано и познано. Но ведь есть, ведь действительно есть интересные люди.Для меня это так. И я понимаю, что все перечисленное к подлинно интересному для меня человеку имеет лишь косвенное отношение.Ну, как пароль, как внешние звоночки, привлекающие собой внимание. А на самом деле интерес к таким людям намного глубже. Это, скорее, мистика, тайна...тайна отдельности при невероятно внутренней пересекающейся близости,тайна новизны и непредсказуемости в знакомом и узнаваемом, тайна иной интерпретации того,что для тебя казалось очевидным и неизменным...что то близкое, знакомое, понятное тебе вдруг начинает звучать по другому, обнаруживать в себе иные цвета и оттенки, облекается в иные оттенки мысли, но я понимаю при этом одно- это не мое,это другое.Это видение, слышание, понимание тогоже самого, что близко, дорого и узнаваемо мной другим человеком.Интересный человек для меня это одновременное сочетание единства и отдельности.Именно одновременное. Когда просто единство и нет отличий, тогда понимаю, что это раскрытие моего внутреннего интереса благодаря другому человеку, через другого человека.Если есть только отдельность, то этот человек становится скучен, несмотря на всю его внешнюю и внутреннюю оригинальность. А вот единство близости и отдельность в нюансах - именно это подлинно интересно для меня в другом человеке.Завораживает душу, заинтересовывает сознание тайна жизни, тайна вечной новизны привычного . Как она возникает, откуда, почему?Хочется разгадать, но оно ускользает...оставляя в душе неисчезающий след восхищения.

Возможно, молодые люди из интервью Эльмиры имели ввиду что то похожее. Если вы задумаетесь, то может быть поймете, что интересный человек для меня, это человек, который позволяет мне раскрыть тайны меня. Это человек, через слова, действия, опыт которого я могу состояться как личность. Это человек который вольно или невольно позволяет мне понять себя, говорит и делает то, чего я сам хотел бы сделать, но не понимал как. Или говорит то, что я сам не в состоянии сформулировать, но в сущности, это моя мысль.Интересный человек, это человек, через которого я могу почувствовать и раскрыть тайну самого себя.И мне кажется, что ощущение этого интересного человека вообще то очень свойственно именно русской традиции. В ней всегда ценился человек больше, чем книга. Через книгу хотелось прорваться к человеку, к учителю, к мастеру, который посмотрит на тебя зорким взглядом и скажет тебе куда идти, и зачем ты нужен вообще на этом свете.Общение с таким человеком у нас когда то очень ценилось.

Музыка

Нет, не удивляйтесь, я совершенно искренне считаю, что для многих поколений, особенно для молодежи, Иисус Христос был именно интересным человеком. Через этот интерес как бы прибавлялось все остальное. Здравствуйте, Оля.

Оля: Здравствуйте. Интересный человек это тот, в ком испытываешь интерес, а не выгоду. Интерес этот как то связан с энтузиазмом.А энтузиазм испытываешь к тому, в чем видишь смысл.Этот человек своими словами, мыслями, делами подтверждает наш смысл.Это подтверждение становится точкой опоры, которая дает нам энергию и помогает искать и идти по жизни дальше.Поэтому не обязательно полное согласие между интересными людьми.У них должны быть общими смысл и цель.

А.Г.: Вот интересно, Оль, как вы думаете, что может объединить интересных людей, если их много и они не согласны?..

Оля: Ну вот как в моем понимании, в кругу моих интересных людей...это наверно общие основные вопросы...это такие очень глобальные Зачем живём? Куда идём? И вот, наверно, в каких то очень глубинных и очень эмоциональных для себя моментах мы согласны, вопрос в том, как к этому прийти. Разногласия случаются в основном именно по этому поводу.

А.Г.: Разногласия методические, а общие то в чем?

Оля: Но тем не менее, мы с уважением относимся друг у другу и понимаем друг друга.

А.Г.: Что позволяет относится с уважением? Я просто хочу получить вот этот вот ответ, который отличает эрудита от той сложной категории интересных людей.Поскольку я действительно некоторого другого общего понятия, которое объединило бы всех: верующих с людьми, которые интересны им; интеллегенции с людьми, которые интересны им; молодежь с людьми, которые интересны молодежи. Что должно быть общее? Вот что объединяет?

Оля: Так или иначе все люди хотят ...счастья наверное.. Вопрос в том, кто как понимает счастье...

А.Г.: Да, сразу вопрос о счастье встает.Спасибо, Оль, большое.

Я хотел сказать, что у нас тут несколько вопросов на автоответчике появилось - как послушать предыдущие передачи? Я просто хочу всем напонить, что самый простой вариант это снова наш сайт в интернете http://www.serebniti.ru. На главной странице, на первой странице сайта сверху увидите клавишу Радиозаписи программы. Там лежит огромный и очень удобный , сделанный нашими поклонниками(спасибо им большое) архив, в котором можно послушать все предыдущие эфиры.

Так вот чего я хотел от Оли? Чего я хотел в объединении интересных людей и что у них общего? Хотел я сказать, что объединить то людей может только Сократ, с его фразой : "Я знаю, что ничего не знаю." по той простой причине, что объединять и быть терпимыми друг к другу позволяет та самая мысль, что устами человеческими выразить истину до конца невозможно. Каждый из нас может выразить лишь оттенок истины,какую то ее грань, блик света в этом бесконечном кристалле. И это здорово. Как только человек начинает претендовать на абсолютную истину(чаще всего это происходит потому что обладателям абсолютной истины легче достаются деньги), так и начинается разъединение. Как только люди чувствуют, что они не могут выразить всю истину, и поэтому дополняют друг друга, вот тогда они становятся интересными. Вот если вы задумаетесь, то и здесь можете найти этот оттенок. Вы помните, в интервью у Эльмиры дамы говорили об открытых, добрых, умеющих передать жизненный опыт?... это возможно тогда, когда человек знает, что он ни с каким опытом, ни с какой эрудицией не может знать всего или выражать некоторую истину. Вот в этом месте может образоваться общий корень, только вспомнить о нем нужно. Здравствуйте, Вячеслав.

Вячеслав: Здравствуйте. Я, конечно считаю, что интеллигентный человек,эрудит может быть интересным человеком. Но на мой взгляд, это понятие относительно. Ведь интересными люди могут быть в рабочей среде, в учительской среде, в политике...Но самое главное отличие интересного человека состоит в том, что он может, неважно какой вопрос, по любой теме именно оригинально высказать свое мнение, с какой то необычной стороны посмотреть.

А.Г.: Спасибо большое, Вячеслав.

Я вот что хочу сказать. Мы с вами никак не расходимся в наших взглядах. По той простой причине, что... вот для того, чтобы высказать какой то необычный взгляд нужно не большое количество эрудиции, а способность взглянуть со стороны незнания. Чистыми детскими глазами.Вообще любой необычный взгляд он же имеет право на существование как предположение, но не как истина. Поэтому те интересные люди, которых знал я, всегда мучительно сомневались в своей правоте. А современные интересные люди,как мне кажется, пытаются во всем и всегда доказать, что они во всем правы, и от этого они теряют слух, способность слышать других людей. Не знаю, может время такое или тем самым интересным людям это нужно научиться понимать. Интересные люди моего поколения, которых, наверно, советская цензура приучила чувствовать себя не всегда правыми.Может, они уходят, к сожалению, куда то? Я могу сказать даже больше... об интересных людях моего времени. В Новом Завете есть известные слова:

Я говорю тебе: ты — Пётр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют её; и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах
(Мф.16:18-19



Православие переводит это немного по другому, говоря, что на самом деле камнем в этом фрагменте спаситель называет себя. И более того, помните, да, после того как Иисус эту фразу произнес, апостол предал своего спасителя.Так вот я думаю, что когда Христос эти слова произносил, он имел ввиду Петра-человека. И поэтому я считал и всегда буду считать, что церковь- это не камень, не здание, не тем более иерархия... Церковь -это люди. И вот из этих людей, которые умеют сомневаться, умеют сказать себе честно, что ты не прав, что ты предал, состоит земная церковь. И она промыслительно производится из поколения в поколение. Тех людей, которых мы, ну правда, считали интересными я даже боюсь перечислять этих людей, потому что эти люди были и в церкви, и вне ее... А такими людьми были ,например,в 90-е годы священник Александр Мень, филолог и философ Владимир Топоров, боюсь, поскольку придется перечислять целое поколение...Кем они были? Как их назвать? Они были носителями смысла.Хочется мне почему то обратно в 20-е, 30-е годы вернуться, вспомнить отца Павла Флоренского и никому неизвестного как священника Алексея Лосева. Вот из некой сети таких людей, которые открывают,как сказала дама из интервью Эльмиры, следующему поколению новые смыслы..(.и об этом говорила Оля), которые дают возможность раскрыть свои тайны и не делать в следующем поколении ошибок.Причем дают тем людям, которые умеют не врать в первую очередь себе. Потому что, когда человек считает, что он чрезвычайно эрудирован, что он может ответить на любой вопрос,то этот человек ошибается и для меня не является интересным. А интересные люди, те самые узлы того смысла, это те самые люди, которых я для себя, светского человека и считаю подлинной земной церковью. Уж простите меня, ради Бога, если я ошибаюсь или говорю что то не так. Спасибо всем, кто выслушал нашу программу.

А я только напомню вам, что впереди 1 сентября , поэтому давайте в ближайшую среду поговорим о самом главном. Что же все таки является для родителей главным в воспитании школьника?Что такое оптимальное воспитание?
Свернуть

_________________
"Незнание о незнании неизменно сопутствует познанию" С.Лем


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 дек 2012, 23:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 01:12
Сообщения: 4435
Откуда: г. Котлас. Архангельской области
2012.08.22 ''451 градус по Фаренгейту'' (Рэй Бредбери) http://audio.serebniti.ru/play/2780

451 градус по Фаренгейту. Рэй Бредбери
22 августа ушел из жизни писатель, которого многие считают фантастом. На самом деле это один из величайших писателей прошлого столетия - Рэй Бредбери. Его книги одновременно крайне трагичны и необыкновенно легки. Это, наверно, самая главная характеристика писателя. В одном из своих интервью, когда его спросили о том, для чего же он пишет, Бредбери ответил: "Если когда нибудь после моей смерти найдется хотя бы один человек, который выйдет на улицу после дождя и залюбуется каплями влаги, которые лежат на листьях и в которых отражаются тысячи солнц, и подумает в этот момент:"Бредбери это бы понравилось",-вот если бы такое было возможным, то я бы считал, что пишу не зря." Только потрясающе тонко чувствующий человек мог сказать такие слова. А мне очень хочется, чтобы хоть кто то из нас, выходя на улицу после летнего дождя смог сказать:"Наверное Бредбери это бы понравилось". Сегодня мы хотели поговорить об одном из самых великих романов 20-го века, общеизвестном и незаметном романе "451градус по Фаренгейту". Если хотите, можем поговорить о поставленном в этом романе режиссером(легендарным режиссером- Франсуа Трюффо)сценарии одноименному фильму. Я надеюсь, что все таки большинство помнят книгу. Тем более, что книга эта сейчас для нас наиболее актуален. Это роман-антиутопия, он рассказывает о неком тоталитарном обществе, в котором книги запрещены, а пожарные не столько спасают от пожара, сколько сжигают все книги, которые смогут обнаружить, причем сжигают их вместе с жилищами владельцев. Владельцы книг подлежат аресту, некоторых отправляют в сумасшедший дом. Главный герой романа- Гай Монтег, пожарник, который страдает странной клептоманией. Он честный пожарник, но при этом он как бы подворовывает некоторые книги и прячет их, куда то укрывает. Сам он не интересуется ими. Бредбери изображает мир, где люди незаметно потеряли связь друг с другом, с природой, с интеллектуальным наследием. Они спешат на работу, идут с работы, никогда не разговаривая о том, что думают или что чувствуют, лишь разговаривая о материальных ценностях. Все остальные разговоры запрещены. Дома они окружают себя интерактивным телевидением, все свободное время заполнено просмотром абсолютно бестолковых передач и сериалов. Правда, выясняется, что благополучно построенное государство в романе находится на грани разрушительной войны. А Монтег встречает 17-тилетнюю девушку Клариссу, которая вовсе не революционер, но думает и чувствует по-другому. Она живёт, не замечая цивилизации, которая ее окружает. Это общество (роман вышел в 1953 году) удивительно напоминает то общество, в котором мы с вами сегодня существуем. И даже огромные лазерные экраны так абсолютно точно предсказаны Бредбери, где то за 60 лет до их появления. Что может подсказать нам роман, какие следы остались в вашем сердце, и можете ли вы выйти на улицу, уважаемые радиослушатели и сказать про какие-то свои размышления или про ту красоту, которую вы увидели: «Да, наверное, Бредбери это понравилось бы».

Музыка

Согласитесь, очень похоже. У нас книги сгорели сами собой, их перестали читать. Сначала школьникам упрощали книги- вместо романов читали их краткое содержание, потом появились комиксы, и только потом население пришло к выводу, что книги -это болезнь. Мне хочется сразу сказать, что в действительности именно так дело обстоит у Бредбери - население. Т.е. люди пришли к выводу, что книги не нужны. На самом деле, это некоторый вывод, который сделан на основе знаменитого изречения царя Соломона: «Во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь» Мне думается, что Соломон говорил, что печаль- есть нормальное состояние человеческой мудрости. Но т.к. культура нашего общества пришла к выводу, что надо любой ценой избавляться от самой этой печали, то люди решили избавиться и от мудрости тоже. Именно это и происходит в романе Бредбери. Одна из интересных фигур брандмейстер. Это начальник пожарных. Он чрезвычайно гордиться тем. что имеет знания. В отличие от своих подчиненных он точно знает, зачем нужно сжигать книги. Потому что книги несут человечеству несчастья. Главным знанием брадмейстера является знание о добре и зле. Он знает, что знания- это зло, и для того, чтобы человек был счастливым, его надо лишить знаний:

«Мы умеем вовремя подавлять подобные тенденции. В самом раннем возрасте. Без досок и гвоздей дом не построишь, и если не хочешь, чтобы дом был построен, спрячь доски и гвозди. Если не хочешь, чтобы человек расстраивался из-за политики, не давай ему возможности видеть обе стороны вопроса. Пусть видит только одну, а еще лучше - ни одной. Пусть забудет, что есть на свете такая вещь, как война.
Если правительство плохо, ни черта не понимает, душит народ налогами, - это все-таки лучше, чем если народ волнуется. Спокойствие, Монтэг, превыше всего! Устраивайте разные конкурсы, например: кто лучше помнит слова популярных песенок, кто может назвать все главные города штатов или кто знает, сколько собрали зерна в штате Айова в прошлом году. Набивайте людям головы цифрами, начиняйте их безобидными фактами, пока их не затошнит, ничего, зато им будет казаться, что они очень образованные. У них даже будет впечатление, что они мыслят, что они движутся вперед, хоть на самом деле они стоят на месте. И люди будут счастливы, ибо "факты", которыми они напичканы, это нечто неизменное. Но не давайте им такой скользкой материи, как философия или социология. Не дай бог, если они начнут строить выводы и обобщения. Ибо это ведет к меланхолии! Человек, умеющий разобрать и собрать телевизорную стену, - а в наши дни большинство это умеет, - куда счастливее человека, пытающегося измерить и исчислить вселенную, ибо нельзя ее ни измерить, ни исчислить, не ощутив при этом, как сам ты ничтожен и одинок. Я знаю, я пробовал! Нет, к черту! Подавайте нам увеселения, вечеринки, акробатов и фокусников, отчаянные трюки, реактивные автомобили, мотоциклы-геликоптеры, порнографию и наркотики. Побольше такого, что вызывает простейшие автоматические рефлексы! Если драма бессодержательна, фильм пустой, а комедия бездарна, дайте мне дозу возбуждающего - ударьте по нервам оглушительной музыкой! И мне будет казаться, что я реагирую на пьесу, тогда как это всего-навсего механическая реакция на звуковолны. Но мне-то все равно. Я люблю, чтобы меня тряхнуло как следует. »

А.Г.: Здравствуйте, Константин.

Константин: Здравствуйте. Я из Германии. Бредбери один из моих самых любимых писателей и я с сожалением узнал о его кончине. Когда такие большие люди уходят, всегда сожалеешь,… надеешься еще..когда я знал, что ему за 90…что он еще жив,… ожидаешь, что еще что то прекрасное создадут. То, что он сделал- это более, чем достаточно для того, чтобы он остался в вечности. Не только как писатель, но и как прекрасный человек.

А.Г.: И как мудрец, умножающий в мире печали. Вот поэтому, наверно, как только начали проходить этот роман в школе - сразу стали сокращать, упрощать многие выражения. В частности, был сокращен тот момент, который я только что читал (в американских школах, имеется в виду). И он еще долго боролся за то, чтобы роман как то проходили целиком, раз уж это авторский роман.

Константин: кстати, многие воспринимают Бредбери как автора фантастических романов, но он очень хорош и в других жанрах. Я, например, очень люблю его рассказы. Еще очень давно, на первом курсе института прочел его рассказ, у него замечательная лирика…Я думаю, не только в 20-м веке, а за всю историю литературы. Очень мало мастеров короткого рассказа, таких как он.

Было бы очень здорово, если бы наши современники чаще открывали этот роман. Потому что то, что я цитировал, звучит не только как лирика, а как антигосударственный манифест сегодня. Я думаю, что не только в нашей стране, к сожалению, потому что мы как то незаметно вкатились в эпоху, которую описывал Бредбери в начале 50-х годов прошлого века. Рассказы его, конечно, великие. Я уже не говорю о «Марсианских хрониках», которые тоже считают фантастикой. Хотя на самом деле это философские притчи, которые стали новеллами, потому что они у него всегда исполнены лиризма, как «Вино из одуванчиков». И лирика, конечно, вмешивается в жизнь героев «451 градусов по Фаренгейту». В романе есть потрясающая, и чисто лирическая, очень важная, как мне кажется, деталь. Когда Гай Монтек знакомится с 17-тилетней Клариссой. Потому что, наверное, эти строки лучшие о роли встречи и о роли женщины в мужском мире, поскольку встреча с Клариссой открывает Монтегу самого себя. И то, что было в общем, неврозом (он воровал книги, которые должен был сжигать)…Кстати, для меня, я признаюсь, это болезненная деталь . У меня мама покойная всю жизнь работала в библиотеке. И тогда, в советских библиотеках хранились книги, которые должны были быть сожжены, они снимались с полок по политическим мотивам. … И я их приворовывал. Поэтому я с ужасом читал эти детали поступков Монтега, меня прошибал холодный пот. Проблема заключается в том, что Кларисса показала Монтегу его подлинного, самого себя, настоящего человека. Когда она оказалась рядом, выяснилось, что то, что было невротическим воровством, на самом деле оказалось интересом к знаниям. Но самое главное это было интересом к подлинным чувствам.

А.Г.: Вы еще с нами, Константин?

Константин: Я слушаю вас.

А.Г.: Может, вы скажете нам одну, быть может, главную мысль. О чем для вас роман?

Константин: мне сложно выделить одну, здесь много главных мыслей. Мне просто интересно, может быть, вы что- то знаете о биографии, потому что я плохо знаю биографии Бредбери. Потому что я знаю, что за год до смерти Бредбери ушел из жизни еще один замечательный писатель Джозеф Хеллер…

А.Г.: Я думаю о Хеллере мы поговорим в его день рождения… А сегодня, если можно, чуть -чуть о 451-м градусе. О любви Клариссы и Монтега несколько слов после музыкальной паузы.

Музыка

Наверное, стоит вспомнить, что Кларисса тоже фрик. Она не просто читает книги, как все люди, которые избегают цивилизации, в которой живет Монтег, она разрешает себе искренне чувствовать. Вот это мы очень часто забываем, ведь речь идет в книгах, не только о знаниях, а о способности искренне чувствовать , себя и других. Это и есть то, что открывает Клариссе Монтег. Вот что сказала наша замечательная слушательница Света: «Мне запомнился нежный светлый облик Клариссы, которая любила гулять под дождем и пробовала его на вкус. Живой любознательностью человека, она сумела заразить пожарника Монтега , привела его к яростному протесту к существующему много лет порядка, пустой и безумной жизни в городе. Кто то должен остановиться, и похоже остановиться должен он, Монтег. Грэнджер говорил:

«Мы знаем, какую глупость совершили. Мы знаем все глупости, сделанные нами за
тысячу и более лет. А раз мы это знаем и все это записано и мы можем
оглянуться назад и увидеть путь, который мы прошли, то есть надежда, что
когда-нибудь мы перестанем сооружать эти дурацкие погребальные костры и
кидаться в огонь. Каждое новое поколение оставляет нам людей, которые помнят
об ошибках человечества. Но заметьте - даже в те давние времена,
когда мы свободно держали книги в руках, мы не использовали всего, что они
давали нам». Этот роман Бредбери против бездуховности, чтобы мы все могли бы всмотреться в себя и остановить войны и пожары. Спасибо за внимание. До свидания. Искренне ваша Света».



Так вот о любви и о лирике. Цитирую:

«Какая странная ночь, и какая странная встреча! Такого с ним ещё не случалось…

Монтег тряхнул головой. Он взглянул на пустую стену перед собой, и тотчас на ней возникло лицо девушки — такое, каким оно сохранилось в его памяти, — прекрасное, даже больше, удивительное. Это тонкое лицо напоминало циферблат небольших часов, слабо светящийся в тёмной комнате, когда, проснувшись среди ночи, хочешь узнать время и видишь, что стрелки точно показывают час, минуту и секунду, и этот светлый молчаливый лик спокойно и уверенно говорит тебе, что ночь проходит, хотя и становится темнее, и скоро снова взойдёт солнце.

— чём дело? — спросил Монтег у своего второго, подсознательного «я», у этого чудачка, который временами вдруг выходит из повиновения и болтает неведомо что, не подчиняясь ни воле, ни привычке, ни рассудку.

Он снова взглянул на стену. Как похоже её лицо на зеркало. Просто невероятно! Многих ли ты ещё знаешь, кто мог бы так отражать твой собственный свет? Люди больше похожи на… он помедлил в поисках сравнения, потом нашёл его, вспомнив о своём ремесле, — на факелы, которые полыхают во всю мочь, пока их не потушат. Но как редко на лице другого человека можно увидеть отражение твоего собственного лица, твоих сокровенных трепетных мыслей!

Какой невероятной способностью перевоплощения обладала эта девушка! Она смотрела на него, Монтега, как зачарованный зритель в театре марионеток, предвосхищала каждый взмах его ресниц, каждый жест руки, каждое движение пальцев.»

Так человек встречает свое второе «я». Кларисса погибнет, сбитая автомобилем, а вот «я» у Монтега останется. Оно вдруг возникнет после встречис этой девушкой, ведь подлинное «я» может возникнуть только в любви. Здравствуйте, Валентина.

Валентина: Добрый вечер.

А.Г.: Что самое главное для вас в этом романе Бредбери?

Валентина: Вот вы начали говорить о любви, о красоте, о том, что мы видим свое второе «я». Но мы ведь и в искусстве это ощущаем. Я считаю, что прежде чем человек увидит свое подлинное отражение, свою красоту, он должен повернуться, посмотреть на себя и сказать «Боже, какое я убожество, какой я нищий, несостоятельный человек», должен сказать человек, слушая Баха…

А.Г.: Какой ужас - я знаю только то, что ничего не знаю.

Валентина: потому что иначе человек не растет, не стремиться войти в свое прекрасное изображение. Потому что иначе, человек, получив блестящее образование в области философии, музыки, медицины, вы знаете, о ком я говорю, не едет в Африку лечить людей.

А.Г.: Вы об Альберте Швейцере? Который любил музыку Баха и был лучшим исполнителем этой музыки в истории 20-го века.

Валентина: Конечно. Не случается этого, если человек не чувствует, что он нищ.

А.Г.: А самым страшным и самым отвратительным является брандмейстер, который точно знает где добро, а где зло. Поэтому он уверенно сжигает не только книги, но и сгорающую с ним женщину. Так ведь получается? А как же тогда проблема знания и книги? Откуда это все берется? В конечном итоге ведь человек ищет знания, чтобы различить добро и зло. Это же иногда становится страшным в нашей сегодняшней действительности. Вот вышло дополнение и расширение к федеральному закону о контроле средств массовой информации для детей. Весь вопрос в том, кто же станет тем самым брандмейстером, который будет отличать добро от зла?

Валентина: Мне кажется, что самое страшное это даже не брандмейстер, а никакой Монтег, который ходит по улице, сжигает книги…

А.Г.: …и вообще не думает, что он делает. Более того, он ведь добровольно приходит в пожарную команду, к тому же он хочет, чтобы им руководили, показали где добро и зло. Мы все время забываем о том, что у общества в романе Бредбери не авторитарно. В нем нет хозяина, большого брата. Это общество, которое добровольно создали сами люди, которые не хотели печали. Спасибо, Валентина.

Самое поразительное в этой истории это не только извечный вопрос: «А судьи кто?». Вся суть проблемы заключается в том, что человек, не читая книг, не научится способности чувствовать другого человека. Дело ведь не только в теоретических знаниях . Дело в том, что и чувственные знания мы передаем друг другу словами. А для того, чтоб научиться чувствовать, научиться понимать как ты любишь, кого ты любишь…для того чтобы научиться делать нравственный выбор, нужно научиться говорить. А для того, чтобы научиться говорить, нужно научиться читать.

О самой сути культуры которую мы теряем в романе Рэя Бредбери. Раз я начал со слов царя Соломона, я вспомню еще одно: «Как пес возвращается на блевотину свою, так глупый повторяет глупость свою».Видимо оттого что не читает великих романов.

О загадках красивого стола и вообще нашего отношения к еде послезавтра, в пятницу, 24 августа. Спасибо всем большущее.
Свернуть

_________________
"Незнание о незнании неизменно сопутствует познанию" С.Лем


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 дек 2012, 23:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 01:12
Сообщения: 4435
Откуда: г. Котлас. Архангельской области
2012.08.17 Кто такие фрики
http://audio.serebniti.ru/play/2776

Кто такие фрики
В нашей прошлой передачи мы говорили о Лисбет Саландер - главной героине трилогии шведского писателя Стига Ларссона, которая называется «Миллениум» и которая, наверное, знакома нашим слушателям уже по двум экранизациям фильма «Девушка с татуировкой дракона». Итоги прошлой передачи очень здорово подвела наша постоянная радиослушательница:

"Здравствуйте. Хочу озвучить пару своих мыслей насчет фильма «Девушка с татуировкой дракона». Девушка-панк, и это протест обществу, которое её жестоко предало. Кто смотрел эту трилогию, помнит, что она постоянно подвергалась насилию, моральному и физическому. Ее ненависть к отцу и издевательство над матерью довели её до отчаянного шага. Это был эмоциональный взрыв, реакция на тиранию. Далее больница, где за маской врача-психиатра скрывается садист-педофил. Ее тело немеет, сутками привязанное к кровати. Человеческая жестокость продолжает ломать её детскую психику. Неслучайно, по задумке автора книги она выглядит и ведёт себя как ребёнок. Освобождаясь от больничного плена, её опекуном становится пожилой мужчина. Она прекрасно разбирается в людях и знает, кому можно доверять. У неё нет неприятия к мужчинам, хотя все, что она от них видела – это унижение. Лисбет абсолютно самостоятельна и независима как личность, но судьба опять возвращает ее в лапы садиста после того, как её опекун становится инвалидом, перенеся инсульт. Автор стремится показать истинную личину общества, где врачи, опекуны, судьи- оборотни, а она- протест этой системы .Её одежда и аксессуары- это атрибутика именно панк-культуры. Панки несут в себе олицетворение молодости злости, они непокорны, презирают ложь и страдание. Они всегда отдельно от толпы. Они сознательно вызывают к себе неприязнь общественности, они честны, искренни, поэтому многих раздражают своей дерзостью. Лисбет асоциальна, но это её драматическая история, в первую очередь, связанная с насилием над личностью и женской сущностью".



Возможно, это потому что её драматическая история. Сегодня мы говорим не только о Лисбет Саландер, не только о панках, поскольку дерзкие панки лишь продолжатели того, что, наверное, в последние 50-60 лет стало называться фрик-субкультурой. Фрик - это человек, в первую очередь, обладающий неординарным мировоззрением, которое является его отказом от общества, от социальных стереотипов общества. А во-вторых, как правило, это человек, отличающийся ярким, необычным, экстравагантным внешним видом, вызывающим поведением. Это значение у слова фрик - уродец, чудак, появилось у этого слова в 60-70 годы, когда возникла фрик-субкультура и фрик-сцена. Это такие политизированные пост-хиппи и далёкие от политики любители рок-музыки. Вот из этой тусовки и родилась панк-музыка. Мы даже не про историю панка. Вообще говоря, фрик, в этом очень широком значении слова, всегда играл чрезвычайно необычную роль в культуре человечества вообще. Мало того, что музыканты более или менее заметные 20-го века могут быть отнесены в той или иной степени к фрик-культуре, так еще и помимо них еще многие и многие другие люди. К примеру, Альберт Эйнштейн. Он, конечно, не называл себя фриком, не было тогда такого слова, но он говорил, что теория относительности родилась как жертва школьному насилию. Поскольку в школе он считался слабоумным, ему поставили бы, в нашем понимании, задержку психического развития. Кроме него огромное количество людей могло бы войти в эту категорию, если бы в те времена было такое слово. Я, например, вспоминаю великого русского мыслителя Владимира Сергеевича Соловьева. Я, конечно, расскажу о том, почему ассоциация слова фрик мне пришла в голову именно с этим именем. Но, тем не менее, фрики бывают очень разными. Они бывают очень современными и каким-то странным образом всегда существовали в истории. Кто-то считал, например, что таким был Петр Чаадаев - еще один великий русский мыслитель. Кто-то считал его безумным, его и официально объявляли безумным, но большинство считало его странноватым, безобидным чудаком. Сегодня сказали бы «фрик». Он к концу жизни стал почти как современные фрики. Есть ли разница между В. Соловьевым - основателем русско-религиозной философии и панками, уж простите меня, пожалуйста. И в чем она? Какую роль играет в нашей жизни этот странный человек, странный уродец? Он ведь иногда чрезвычайно нужен, потому что без него было бы скучно. Могла бы вообще куда-то двигаться наша цивилизация без фриков. Об этом сегодня разговор.

Музыка

Мы говорили о насилии и унижении, но ведь каждый чувствует их по-своему. Для кого-то насилием является физическое насилие, а для кого-то – цензура. «К цензуре, насилию, подавлению прибегает только тот, кто в глубине души не верит в свою идею»,- протоиерей Александр Мень. В этом, наверное, самая главная суть. Мы порождаем фриков, а эти уродцы, которые уже потому уродцы, что мы не хотим их замечать, принципиально самих себя не относят к нашей культуре, каким-то незаметным образом меняют нашу историю. Вот что сказала наша радиослушательница Юля о фриках вообще:

"Здравствуйте. Передача о Джокере из фильма «Темный рыцарь», когда А.Г. рассказывал, как Джокер постоянно лгал о своем прошлом. Вначале он говорил, что РТ ему порвал отец, потом, что он сам изуродовал себе лицо, чтобы доказать жене, что ему безразлично её уродство. Я вспомнили знаменитый роман Виктора Гюго «Человек, который смеётся». Благодаря этому роману стало широко известным слово «компрачикос»:

«Компрачи?кос или компрапеке?ньос (от исп. comprachicos, букв. — «скупщики детей») — в Испании, Англии, Германии,Франции XIII—XVIII веков представляли собой организованные преступные сообщества, состоявшие в основном из контрабандистов, бродяг и нищих. У индейцев они были известны как «чейлас» — охотники за детьми. Компрачикосы вели торговлю детьми. Они покупали или похищали детей, а затем перепродавали, делая из них шутов, акробатов и т. п. Иногда (но не всегда!) они перед продажей по-своему детей «обрабатывали», намеренно уродуя, с целью сделать из них карликов, горбунов или пожизненных обладателей уродливых масок»

Позднее появились цирки уродов или фрик-шоу, артистами в которых служили люди с врожденными уродствами. Итак, шути и уроды, люди, с детства знающие, что им никогда не быть королями и использующие свои уродства как дар, выставляя себя на потеху зрителям. У Лисбет, как и у Джокера, тоже темное прошлое. И она ведет себя и выглядит как типичный представитель культуры фриков. Что случилось с ней, почему она стала такой, по фильму не очень ясно. У каждого есть свои тайны, уходящие корнями в детство. И не всегда это светлые тайны. В прошлой передачи прозвучала мысль Анны о том, что непредсказуемый Джокер прямое следствие человеческой жизни упорядочить свою жизнь, просчитать её как шахматный этюд на много шагов вперёд, учесть всевозможные неожиданности, построить неизменяемую схему жизни. И тем самым, обезопасить себя. Но, возможно, с полного крушения такой схемы даже от незначительной неправильности, неожиданности на пути её строителя прямо пропорциональна её жёсткости. Часто родители, любящие родителя пытаются выстроить жизнь своего чада по плану. Поместить не взрослого еще человека в рамки, способные оградить его от любых неожиданностей. Жить надо правильно, тогда всё получится. А дети пишут на стенах: «Мы плохие дети» и изменяют свой облик по канонам фрик-культуры. Плохие непослушные дети вырастают в грубых, вызывающе выглядящих молодых людей. Таких, как Лисбет. Лисбет фрик, но она не шут. Она нашла в себе королеву и стала ею. А что же дети послушные? Дети, помещенные в рамки и там оставшиеся? Не напоминает ли такой послушный ребёнок тех детей, которых намеренно уродовали в Китае, помещая ребёнка в фарфоровую вазу. После того, как вазу разбивали, ребёнок выходил оттуда уродом по размеру вазы и становился шутом. Спасибо. Меня зовут Юля".



Вот неожиданный прозвучавший пример, для многих, наверно, фарфоровой вазы. Владимир Сергеевич Соловьёв. Сын знаменитого Соловьёва, автора главного курса российской истории. В юном возрасте сначала магистр, удачно защитивший диссертацию против позитивизма - основного течения философии, конца 19-го века. Потом, доктор наук. Казалось бы, ему заведовать кафедрой и преподавать философию в университете. Однако, в 1881 году, впрочем, я процитирую А. Меня:

« Когда был убит Александр II, он пишет царю Александру III письмо. Он выступает с речью, в которой говорит, что царь как христианин должен отказаться от смертной казни цареубийц, тех людей, которые убили Александра II. Именно как христианин. Не отрицая того, что это было преступление. Но на убийство отвечать другим - это для христианина не решение вопроса. И надо сказать, что это как-то сразу создало вокруг Соловьева нездоровую ауру и ему пришлось бросить университет. И вот с тех пор, с 1881 года по 1900, когда скончался, он ведет образ жизни, может быть, немного похожий на образ жизни своего далекого предка, Григория Саввича Сковороды. Он жил чудовищно! Я удивляюсь только, что он не умер раньше. У него не было дома, он питался, как попало, жил по гостиницам, кочевал из города в город, из страны в страну. Как он мог писать столько?! - это остается до сих пор тайной. Он писал в каких-то номерах, иногда на обрывках бумаги. У него было много друзей… Он вел аскетический, спартанский образ жизни. Но в этом не было ничего наигранного, ничего вымышленного, наоборот, он любил добрую компанию, любил, чтобы в этой компании было и вино. Разумеется, он не одобрял пьянства, но для интеллектуальных людей, говорил он, поднять свой дух за бутылкой вина - это только на пользу, здесь он ссылался всегда на пример героев платоновских диалогов, особенно платоновского диалога "Пир". И вот этот человек - у него ни кола, ни двора, все деньги, которые он зарабатывает, раздает тут же, кому попало, ходит в одежде иногда с чужого плеча... Его часто принимают то за епископа, то за священника, а однажды мальчик в гостинице сказал: вот Боженька идет - Соловьев шел в старой шубе, у него была уже длинная борода, длинные волосы. Он был близорук - глаза, смотрящие в пространство. Иконописное лицо. Таинственный человек! »



Сегодня, сказали бы «фрик». Идёт, жуёт губами. Не узнаёте эту фигуру? Мы видим её, считаем сумасшедшей, не относящейся к нашему миру. А с другой стороны, в интернете уже существует фрикопедия, которая изучает и систематизирует фриков, а к ним относят тех странных ученых, которые отказались от современной и большой науки. Кто решил создать свою собственную, кто является сторонником всевозможных безумных гипотез… Могли бы мы без них существовать и кто может рассудить, какие из этих гипотез поистине безумны? Кто обладает достаточным количеством знаний? И есть ли какая-то связь между ними и безумными панками? Если есть, то какая? Если нет, то, что же принципиально отличает их друг от друга? Странно одетого Соловьёва от современных фриков, которые только за счёт своего внешнего вида становятся героями многочисленных телешоу и им посвящены страницы, особенно в жёлтой прессе. В чём разница? Между прочим, удивительная вещь относительно Соловьёва. Это ещё одна деталь к размышлению. Он был человеком, и его не понимали христиане его времени. Именно из-за этого странного утверждения его считали странным чудаком, как сейчас сказали бы, фриком. Он был поклонником математика и философа Лейбница. А Лейбниц говорил: «Человек всегда не прав, когда он отрицает, особенно философ; и каждая доктрина, каждое учение наиболее слабо именно в том, что оно отрицает». Это был главный принцип жизни и мышления Соловьева. И так как он пытался в каждом разыскать что- то положительное, какую-то весть, которая несёт в себе идею этого человека, он повторял себе и друзьям: «Не отрицайте». «Да как это возможно! Он сумасшедший!»,- говорили друзья. Как это может человек не отрицать? А потом уже, после смерти Соловьёва, те же самые друзья говорили, что он был среди нас единственным настоящим христианином. В этом, возможно, ест самый центр проблемы.

Музыка

На самом деле у панк-фрика образа Лисбет Саландер была литературная предшественница. Сам Стиг Ларссон считал, что Лисбет Саландер это выросшая Пеппи длинный чулок. Вот вам типичный пример ребёнка-фрика. Она не только невероятно сильна, но и невероятно богата. Однако, она на редкость великодушна к своим поверженным врагам, осрамившихся полицейских угощает свежеиспеченными пряниками, сконфуженных воров великодушно награждает золотыми монетами. Но самое удивительное в Пеппи все та же мысль. Это яркая и буйная фантазия, которая проявляется в играх, которые она придумывает, в удивительных историях о разных странах, где она побывала с папой-капитаном, и в бесконечных розыгрышах. Пеппи - это мечта. Мечта ребёнка о силе и благородстве, богатстве и щедрости, свободе и самоотверженности. И вот я так думаю, описывая Лисбет Саландер, он имел в виду униженную и изнасилованную Пеппи, которую все-таки смогли сломать взрослые и поместить в свой собственный мир, лишив её фантазии и радостной игры. Я хочу сказать, что Пеппи, лишённая всего этого, становится агрессивной. А странный фрик, например, В.Соловьёв, сохраняет яркую, буйную фантазию своего детства. И именно благодаря ей становится подлинным основателем русской оригинальной философии. Т.е., вообще говоря, возрождение русского отечественного мышления, которое в принципе без этой странной и загадочной фигуры немыслима, а стало быть, немыслима, когда оно стремится только отрицать и наказывать. Поскольку когда оно отрицает и наказывает, оно лишает девчонку Пеппи, или девчонку Машку, вот этой самой яркой буйной фантазии. И когда она её лишается, она превращается в насилие и ярость по отношению к тому, кто этих мечтаний и надежды лишил. Поскольку, если фрик не является глубоким и оригинальным мыслителем, то он становится способным на жестокое. Здравствуйте, Мария.

Мария: Хотелось бы привести вам цитату Поля Валери: «Человек вкуса - это по-своему недоверчивый человек".

Он не доверяет изумлению, составляющему единовластный закон современных искусств.

Ибо изумление есть нечто законченное».

Мне кажется именно этим предложением ответить на ваш вопрос, чем отличаются фрики от таких людей огромного масштаба как Соловьёв.

А.Г.: Они разве отличаются, он не был фриком? Я думаю, он с радостью бы согласился с нашим определением. Просто в его времена слова такого не было. Так чем же все-таки они отличаются?

Мария: Я считаю, что люди настолько несоизмеримого масштаба… человек-личность, человек, который не вписывается…

А.Г.: Масштаб то в чём?... Мы же не можем засунуть масштабную линейку, ну скажем, во В. Соловьёва 1881-го года, уходящего из университета. Ну, кто знал, сколько он за двадцать лет напишет и что скажет.

Мария: Вы хотите сказать…

А.Г.: Мы с вами находимся сверху и можем сказать «Да»…

Мария: …ну да, что вот эти люди, о которых мы помним и изучаем их творения и даже просто записку на салфетке, которую случайно написал Прокофьев… А эти люди… ну неужели внутренний человек совсем не может почувствовать( я не говорю измерить), что за этим пустота? Что там не стоит ничего, о чём можно было бы мыслить.

А.Г.: Вы понимаете, все дело в том, что.. категорически не согласился бы с вами В. Соловьёв. Поскольку он говорил о богочеловечестве. А богочеловечество подразумевает, что в нём, в богочеловечестве, не бывает дыр. Не бывает человека, который пустота. Нельзя мерить масштаб, это суд. Вот, мы с вами такие умные ходим и говорим: « Вот это пустой, а вот это умный». И вот тут начинаются все человеческие беды, о которых говорил В. Соловьёв. Спасибо большое, Мария.

Хорошо бы, чтоб книжку В. Соловьёва «Оправдание добра» мы проходили в школе. Но если мы её не проходим в школе, если для кого-то из вас наши советы представляют какую-то ценность, купите её, положите перед собой и иногда почитывайте. Может быть, очень многое в нашей жизни могло бы измениться, коли это было бы так. Я попробую объяснить, что я имею в виду. Дело не в глубине, неизвестной нам глубине человека. Дело в том, что В. Соловьёв выглядел как чудак, как фрик, как странный человек, потому что ему было некогда заниматься своим внешним видом и своими деньгами. Ему всё это было неинтересно. Он думал, изволите ли вы видеть. И поэтому принимал вид фрика или хиппи. Он думал, он на деньги друзей ездил по всему миру, там встречался с Софией, у него были видения.…Это всё отдельная тема для разговора. А современный фрик становится фриком только из-за внешнего вида. Он принимает этот вид не от того, что он соответствует его содержанию, а потому что этот самый внешний вид является самодостаточной ценностью, подменой содержания. Достаточно странно одеться, чтобы окружающие думали: «Оооо, может быть у тебя странное мировоззрение?..» Как у В.Соловьёва. И из-за этого человек своих глубинных содержаний, чего-то большого в себе не успевает осознать. Соловьёв не успевает одеться и постричься. Современный фрик не успевает думать, поскольку стрижётся и одевается. Вот и вся разница. О ней когда-то говорил Сократ: «Люди дурные живут для того, чтобы есть и пить, люди добродетельные едят и пьют для того, чтобы жить».

В следующую передачу мне бы хотелось, чтобы мы вспомнили его знаменитый роман 451 градус по Фаренгейту и вместе подумали, чему посвящен этот роман. Какой след он оставил в наших душах?
Свернуть

_________________
"Незнание о незнании неизменно сопутствует познанию" С.Лем


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 дек 2012, 23:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 01:12
Сообщения: 4435
Откуда: г. Котлас. Архангельской области
2012.08.08 Почему мы боимся признаний
http://audio.serebniti.ru/play/2771

Почему мы боимся признаний
Наш сегодняшний вопрос о проблеме признания. Мы, во всяком случае, раньше, признаний опасались. Мужчины традиционно боятся признаний в любви. Женщины тоже опасаются признаваться мужчинам в любви. Еще мы с детства не любим признавать свою вину, свои грехи. Что же такое признание? И почему человек его боится? Да и боится ли он его? Мне кажется, этот вопрос адресован к очень разным поколениям. Старшее поколение, я например, боится молодое… ну, по крайней мере, если судить по количеству признаний в интернете. В общем, так ли сложно сегодня признаться в любви и как вообще быть должно? Это же все вокруг той же темы: «Говорить правду легко и приятно». Или нет? От чего это зависти, боимся мы признаний или нет? Хотим мы признаваться в своей вине или нет? Как правильно - торопиться с признаниями или нет. И почему? Есть какая-то тайна в слове признание… подлинного человека. Мы же признаемся всегда в своей подлинности, признаться можно только в том, что скрываешь. А если человеку что скрывать, например, в любви? Зачем мы скрываем? Стоит ли скрывать?

Музыка

Правила общения меняются, и первое признание сегодня стало прерогативой не только мужчины, но и женщины. С одной стороны, это кому то облегчило жизнь, а кому то осложнило. Ну, например, психологи считают, что тот, кто первый признается в любви, особенно если это сделает дама, то она должна быть готова к тому, что на протяжении дальнейших отношений этот признавшийся и будет занят удержанием отношений. И если женщина сама признается в любви, то ей придётся работать над отношениями и подстраиваться под мужчину. Здравствуйте, Евгений.

Евгений: Добрый вечер. Я хочу сказать, что я признался в любви прилюдно. Правда, не своими стихами. Но теми стихами, которые меня покорили. Это было на балу. И, хотя я знал, что это будет безответная любовь, может быть временно. Но я набрался смелости.

Есть в этом некоторое таинство. Собственно говоря, о нём и речь. Здравствуйте, Ольга.

Ольга: Добрый вечер. Я, наверное, отношусь к молодому поколению. Вспоминаю свои первые чувства, признаваться было очень легко. Я как будто специально искала человека, которому могла бы признаться, предвкушая особенность чувств вот этим признанием… мне просто нравятся эти необычные ощущения, когда признаёшься ты и когда признаются тебе. Ты специально ловишь эти моменты. И ты ими наслаждаешься.… Это не было каким-то жизненно важным или особенным…я прекрасно осознавала, что я делаю это из-за тех приятных необычных чувств, которые я при этом испытываю. Со временем это прошло. В последние годы, в чём бы я ни признавалась, в чём-то действительно важном, я не сожалею о том, что я это сделала, независимо от того, как на это отреагирует другой человек.

А.Г.: Получается, человек становится чем-то вроде наркомана признаний. Кстати, ваши признания взаимны были?

Ольга: Ну, смотря, кто. Когда мне не отвечали взаимностью, характер признаний менялся, и появлялись другие эмоциональные оттенки, и от этого становилось не менее интересно.

А.Г.: Хорошо. Тогда признавайтесь, каков был процент попадания в цель, т.е. взаимных признаний.

Ольга: 70-80.

А.Г.: Это высокий процент, поздравляю вас. Спасибо большое, Ольга.

На самом деле Ольга поднимает очень интересную тему. И вот вам, старшему поколению, про трудности признаний. А это вовсе не так. Интервью Эльвиры:

Эльвира: «Если человек признаётся в любви, что же он плохого делает?»

Роман: Он может сделать плохое для другого человека, т.к. эта любовь может быть не естественной.»

Эльвира: По-вашему, он может признаваться в неестественной любви?

Роман: Да. А может и играть в неё.

Эльвира: А вот если чувство вины, человек раскаивается, признаётся,- плохой поступок совершил. Почему он боится?

Роман: Потому что он боится показать себя с плохой стороны, и все посчитают, что он глупый человек, и что к нему будут люди относиться плохо, а ему этого не надо.

Эльвира: А вы признавались в своих ошибках?

Роман: Я признавался всегда в своей вине, потому что это очень благородный поступок. Потому что если ты так сделал один раз, ты признался в этом и люди замечают то, что ты больше этого не делал, мнение о тебе меняется.

Эльвира: А в любви не признавались?

Роман: Признавался.

Эльвира: Вам страшно было?

Роман: Мне было не страшно, потому что это говоришь любимому человеку.

Ася,27 лет: В любви люди боятся признаваться, потому что бояться быть отвергнутыми, что их любовь не примут. А в вине из-за боязни наказания.

Эльвира: Вам признавались в любви?

Ася,27 лет: Да.

Эльвира: Вам самой приходилось признавать свою вину?

Ася,27 лет: Ну, естественно.

Григорий, 30 лет: Они боятся это сделать, потому что боятся взять на себя ответственность.

Эльвира: А вы не боитесь взять на себя ответственность?

Григорий, 30 лет: Нет.

Настя: Я не боюсь признаваться, что я виновата в чём то. Если я виновата, то обязательно извинюсь, потому что не права. А почему в любви первая не признаюсь, потому что боюсь того, что человек не ответит взаимностью.

Эльвира: Настя, а как вы думаете, почему молодые люди боятся признаваться первыми в любви?

Настя: Не знаю, потому что боятся, что девушка может их отвергнуть.

Елена, 23 года: Я считаю, что люди бояться признаться в каких либо чувствах, потому что они не уверены в себе.

Эльвира: А вы сами могли бы признаться мужчине?

Елена, 23 года: Я могла бы.

Клавдия, 25 лет: Я считаю, что признаваться, не так сложно, по крайней мере, у меня. Но в вине я не очень-то признаюсь.

Эльвира: А у вас как?

Наташа, 25 лет: Я тоже люблю признаваться мужу в любви, это очень приятно. Насчёт чувства вины, мне кажется, я намного чаще мужа признаю свою вину, потому что мне кажется так проще, быстрее миримся. И мне кажется не надо держать это в себе.

Я хочу обратить ваше внимание на то, что каких-то особенных трудностей в признании я не заметил, какого-то гендерного распределения тоже. В общем, нет страха признания. Наоборот, есть страх непризнания. Это сейчас как-то не модно. Модно выказывать свои чувства, освобождаться о них. Вот и встаёт вопрос. А надо избавляться от страха признания? Если надо, то почему? Если не надо, то, как это происходит сейчас? Ведь мы же, как бы в отношениях, это особое слово, обозначающее вовсе не любовь, а строительство отношений. Это самодостаточная ценность современной культуры. Отношения, как говорят психологические тренинги, основаны на правильных словах, сказанных в правильное время и в правильных обстоятельствах. Точно так же как признания в любви. Более того, есть у меня подозрение, что если мужчина долгое время стеснительно молчит и никак не проявляет своих чувств по отношению к девушке, то девушке он через некоторое время становится неинтересен. Я, во всяком случае, с этим часто встречаюсь. Зачем время то терять? Вы слышите, да? Звучат фразы как будто о потерянном времени. Вот если вы хотите сэкономить время, то признайтесь мужчине сама. Вы много его этим обяжете. Если вы не можете признаться лично, напишите в контакте, позвоните по телефону, пришлите смс. Чего там бояться?

Музыка

Когда в современном кино попадаются постельные сцены, в которых любовники шепчут друг другу ласковые слова, мне последнее время кажется, что это выдумки режиссёров старшего поколения. Почему так легко льётся речь, когда человек критикует другого за какие-то недостатки и почему мужчине так трудно подобрать слова и сказать искренне, что он любит. Или искренне сказать, что он виноват. По той причине, что вся та легкость, которую мы обсуждали до музыкальной паузы, по сути, является формальным разбазариванием чувств. Место чувств заменяют слова, которые легко говорить. А чувства, это те самые слова, которые с трудом подбираются и с трудом произносятся просто, потому что они словами чрезвычайно трудновыразимы. Здравствуйте, Владислав.

Владислав: Здравствуйте. Я думаю, что любое признание это взятие на себя ответственности за что-то. И когда вы взяли на себя ответственность, это подразумевает под собой какие-то действия, затраты в результате этой ответственности. Потому и сложно, поскольку человек не хочет эти затраты нести.

А.Г. Спасибо, большое, Владислав.

Смотрите, как интересно могут работать слова. Те же самые слова «Я тебя люблю», сказанные искренне, приводят к ответственности. А те же самые слова, сказанные «Ну люблю я тебя, люблю. Уже успокойся»,- являются избавлением от этой ответственности. Так и многие часто-часто, быстро произносимые слова вообще. Чем проще их произнести, ответить на вопрос, написать пост, тем менее искренним почему-то кажется. Возможно, ответственности за это человек не чувствует. Вот замечательные слова, которые сказала участница нашего форума в интернете Юля:

«У незнакомого человека просить прощение легко. Толкнув нечаянно кого-нибудь в транспорте, я приношу свои извинения и чувствую огромное удовлетворение при этом. Значит, возможность просить о снисхождении и надеяться на прощение одна из насущных потребностей человека. Но так с людьми случайными, посторонними. Чем ближе человек, тем труднее, почти невозможно просить у него прощение и говорить ему о своих чувствах к нему. Почему? Казалось бы, всё должно быть наоборот. Люди ближние и один из них, которому труднее всего признаваться в своих чувствах и просить о прощении. И люди дальние, которых много. Вот, что пишет о близости отец Павел Флоренский: «Любовь есть свободное избрание: из многих личностей. Я, актом внутреннего самоопределения, избирает одну и к ней, — одной из многих, — устанавливает отношение, как к единственной, душевно прилепляется к ней. Ее, — обыкновенную, — Я хочет рассматривать как необыкновенную; ее, — серую, — как праздничную; ее, — будничную, — как торжество. Она в толпе стоит, но Я вызывает ее и с площади ведет в прибранную горницу сердца своего. Я рисует изображение ея на чеканном золотом поле. И-справедливо, ибо это изображение — не карикатура, какую рисуют люди в большинстве случаев; это даже и не портрет, — живописуемый мудрыми. Это — образ образа Божия, — икона. Я, нарушая «справедливость» закона тождества, метафизическим актом самоопределения, — не рассудком, — всем существом своим, — решает видеть в избранной,— одной из многих,— личности — исключительную, из ряда прочих выходящую, — одним словом, делает себя в отношении к избранной таким, что та личность делается для него Ты. Дружба, повторяю, исключительна, как исключительна и супружеская любовь».

Отец Павел Флоренский писал о таинстве. Вы никогда не обращали внимание на то, что когда человек делает искреннее признание, конечно, наступает миг ответственности. И в этот момент рождается новое существо. Это существо мы. И это новая личность с новой судьбой. Мы в этот момент становимся другими. И вот почему даже тайна признания вины, когда-то в древности была тайной трансформации. По той простой причине, что исповедь христианская от греха освобождает. Что к ней надо готовиться, что сразу вот так её не отбарабанишь по телефону. Почему? Потому что когда человек произносит исповедь, это подразумевает то, что он изменился. И что больше он так поступать не будет. И облегчение наказания в результате явки с повинной это ведь тоже как юридические следствия из этого человеческого утверждения. Если я признаюсь, то это имеет смысл для моего существа, моей личности , только в том случае, если я больше так поступать не собираюсь. И вот это то, что так точно почувствовала Оля, как странный такой кайф, который наступает, когда человек признаётся в любви, это рождение нового существа. И это существо может быть жизнеспособным и нежизнеспособным. Всё зависит от того, насколько человек в это существо дальше после признание вложит себя, насколько он будет искать в этом существе смысл. Если я говорю «Я тебя люблю», я утверждаю, что я изменился. Я, какой был раньше, кутила и повеса, отныне обещаю не быть больше таким. Я буду рыцарем, верным слугой, верным мужем,- как хотите, называйте это новое состояние моё. Поскольку если в этом новом состоянии моего обещания изменения нет, то и любви никакой нет. Наверное, это внутренне надо понять. Поскольку во всех остальных случаях,- и признание вины, и признание в любви есть разные способы ухода от ответственности. Но ждёт то женщина и мужчина совсем другого. Я тебя люблю, значит, я изменился. Ради чего я изменился, вот ради того, о чём читала Юля из Флоренского. Ради того, чтобы обнаружить себя твоей, любимый или твоим, любимая, в нашей бесконечной тайне. На самом деле слово тайна… о тайне можно сказать то же самое, что и о человеке. Вообще говоря, в норме, волнение и стеснение, которое человек испытывает перед признанием, сам человек, а не его внешний напрягатель, наверное, и есть мера искренности этого признания. Чем больше человека самого это признание волнует, чем труднее его сформулировать, тем более значимо для него это признание. Тем больше смысла, наполненности для личности оно несёт. А посему требует обдумывания, паузы - готов ли я признаться ЭТОЙ женщине или ЭТОМУ мужчине. Потому что если я признаюсь, моя жизнь измениться. А если я выпаливаю это легко и просто, то в большинстве случаев, я ухожу от ответственности.

В следующей передаче давайте поговорим об образе Джокера, злого клоуна и о причинах популярности этого клоуна, о мрачной стороне искренности
Свернуть

_________________
"Незнание о незнании неизменно сопутствует познанию" С.Лем


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 250 ]  Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 17  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.092s | 17 Queries | GZIP : On ]