Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 10 дек 2016, 00:15

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 250 ]  Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17  След.
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 авг 2013, 03:48 
Не в сети
Стенографист!)
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 окт 2010, 20:11
Сообщения: 715
Откуда: Челябинская область
СН 15.12.2008 Взрослый человек
О смысле понятий «взрослый человек» и «зрелая личность», а также не очень обычные рассуждения о слове «ответственность».


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 сен 2013, 20:19 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 20:07
Сообщения: 3393
Откуда: Ульяновск
Метафизика 14. Бессмертие и вечность.
Вложение:
Метафизика 14.doc


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Всем! Всем! Всем! Здравствуйте!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 сен 2013, 20:49 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 13:48
Сообщения: 4110
Откуда: Нижний Новгород
Ад Дантэ в христианстве


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 окт 2013, 04:06 
Не в сети
Стенографист!)
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 окт 2010, 20:11
Сообщения: 715
Откуда: Челябинская область
СН 13.09.2013 Демократия


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Последний раз редактировалось Eugenia 15 окт 2013, 02:54, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 окт 2013, 22:27 
Не в сети
Стенографист!)

Зарегистрирован: 27 мар 2012, 02:48
Сообщения: 416
Откуда: Москва
http://audio.serebniti.ru/text/edit/2857

2005.10.21 Детские фантазии и выдумки
Доброй ночи.
Мне кажется, что первые звуки программы «Серебряные нити», сама заставка, стала гораздо более фантастической. Поэтому, наверное, и хочется поговорить о фантазиях, о детских фантазиях. Вот чему мы посвящаем пятничную программу «Серебряные нити». Я хочу вам напомнить, что это программа о загадках, проблемах, тайнах человеческой души, и что я её ведущий, доктор Александр Данилин. Мы снова с вами вместе.
Мы живём в культуре, в которой принято бороться с детскими фантазиями. Ну правда, так принято не во всех культурах. Мы считаем, что ребёнок с самого маленького возраста очень много лжёт и пытаемся доказать ему, что лгать нельзя и некрасиво. На самом деле, например, в Америке, в Италии или во Франции никто не будет обращать внимание на то, что мы с вами считаем ранней детской ложью. Это такой один из признаков транскультуральной психологии отношения к детским фантазиям.
Детские фантазии это проблема, наверное, из которой, как из всех детских проблем, вырастает огромное количество проблем взрослых. Ну например, есть такое понятие в разговоре или вокруг разговоров о детских фантазиях, которое называется режиссёрской игрой. Так вот, огромное количество психологов, в том числе отечественных, великих и знаменитых детских психологов считали, что режиссёрская игра (я дальше подробнее объясню, что это такое) это главная форма деятельности дошкольного возраста. То есть главным занятием для воспитателей старших групп детского сада должна быть именно режиссёрская игра, то есть игра ребёнка в разные предметы, которые он наделяет различными свойствами. Да? Он – режиссёр, а кубики представляют собой паровоз или космическую ракету. И там, в пространстве детского сада моделируется поездка в далёкие страны, или полёт на луну. Вот, примерно, что такое режиссёрская игра и детские режиссёрские фантазии.
Так вот, удивительным, с моей точки зрения, и в общем, страшным, является тот факт, что эта ведущая деятельность дошкольного возраста сейчас полностью растворена в так называемой подготовке к школе, в учебных занятиях. А место главного в детском мышлении - то есть воображения или тех самых детских фантазий - начинает занимать подражание всевозможным эталонам, которые навязываем им мы, взрослые. Правильно ли мы делаем, что убиваем детскую фантазию? Может быть, она вредна? Да и зачем вообще она нужна? Вот на эту тему мне бы хотелось сегодня с вами пообщаться. Тема эта очень большая.
Учителя, воспитатели детских садов - нам бы очень хотелось услышать мнение профессионалов. Мы ждём сегодня ваших мнений о роли детских фантазий в жизни маленького ребёнка и в жизни взрослого человека тоже. Что же с нами происходит, что происходит с душами наших детей?
Сегодня для нас играет музыка, наверно, моих детских фантазий, поскольку это музыка 60-х годов. Написал её, исполняет на этом диске, замечательный бразильский гитарист, которого звали Луис Бонфа, который является одним из создателей бразильского или латино-американского джазового стиля, который мы называем стилем джазового самбо, или стилем босановой. Мне кажется, что эта замечательная гитара погружает взрослых в мир каких-то воспоминаний и в мир детских фантазий. Вот как, например, представляет себе Луис Бонфа связующие поколения мелодии ча-ча-ча. И первая мелодия так и называется «Босанова ча-ча-ча».

Музыка

Наверное, нужен хоть какой-нибудь пример, что же мы имеем в виду. И мне кажется, что любой пример из замечательной книжка Корнея Чуковского «От трёх до пяти» вполне годится для того, чтобы обсуждать детские фантазии. Давайте вспомним что-нибудь классическое. Например, «бабушка, ты умрёшь?» - «Умру». «Тебя в могилу закопают?» - «Закопают». «Вот тогда я и покручу твою швейную машинку». Между прочим, типичный пример детской фантазии, через которую проходим мы все. Мой старший сын спрашивал меня то же самое о видеомагнитофоне, вот буквально, - вот когда тебя закопают, кому видеомагнитофон достанется? Мы обычно этого очень пугаемся, но здесь же можно и понять роль того, что мы называем детской фантазией. Как бы она нас не шокировала.
А.Г.: Доброй ночи, Андрей. Андрей из Нижнего Новгорода дозвонился и давно уже ждёт.
Андрей: Доброй ночи.
А.Г.: Да, мы вас слушаем.
Андрей: Ну лично моё субъективное мнение по обсуждаемой теме, которую вы сейчас подняли, я считаю, что детские фантазии это определённый этап формирования личности, в котором, скажем так, идёт то развитие от ребёнка, подросток, потом юноша. Я говорю с позиции мужчины. И дальше становится уже зрелой личностью. Судя по себе, то детские фантазии, потом начали воплощаться, детские фантазии вплелись в личность. И благодаря своим родителям, благодаря тем учителям, которые были, сейчас можно говорить о том, что тех высот, которые я достиг сейчас - благодаря тому, что те люди которые были вокруг меня не давили эти детские фантазии, а наоборот, благодаря этим людям я развивал детские фантазии, и добился сейчас того, что я имею.
А.Г.: Андрей, простите ради бога, сколько вам лет?
Андрей: 28 лет.
А.Г.: Так всё-таки, это я для сведения, я хотел уточнить вот какую вещь, вне всякого сомнения, это этап развития личности и вы абсолютно правы. Но всё-таки, какую же роль, - не сможете вы определить? – мне кажется, что вы почти всё сказали, - какую роль играют детские фантазии в вашем сегодняшнем успехе? Это вот как-бы по сюжету - было что?
Андрей: .. как-бы по сюжету - было что? Ну как-бы, я рождённый в СССР. Сначала это были мои детские фантазии, фильмы, на которых я воспитывался. Для примера я скажу, я закончил Суворовское училище. Благодаря легендарному фильму «Офицеры». У меня была фантазия стать таким же как Ванька суворовец, потом стать таким же, как и он, командир воздушно-десантной роты. После этого карьеру на армейском поприще закончил, после этого у меня были какие-то другие идеалы, в плане как стать таким же успешным человеком как личности в науке, - учился по экономике. Сейчас вот у меня фантазии совершенствоваться и становиться более зрелой личностью.
А.Г.: Нельзя терять детских фантазий, правда, Андрей?
Андрей: Ни в коем случае. Нельзя.
А.Г.: Я думаю, что то, что происходит со мной, например, - тоже плод детских фантазий. Если, может быть, я с трудом могу назвать фильмы, зато могу назвать книги, которые в том или ином смысле меня как человека делали. Всегда ужен какой-то образец. И всё-таки, посмотрите как интересно, детские фантазии играют роль своего рода - просто каждый имеет в виду своё слово, я не знаю, согласитесь ли вы со мной, – репетиции, это внутренняя репетиция к большому жизненному спектаклю, или большой жизненной реальности. Да? Вот об этом вы сейчас рассказываете, Андрей, в сущности?
Андрей: Совершенно верно. Знаете, я с вами соглашаюсь, я разделяю эту точку зрения. Это подготовка к реальности. Существует интересный принцип: в действительности всё не так, как на самом деле, понимаете?
А.Г.: Конечно, но никогда так не формулировал, но я думаю, что один из один из принципов программы «Серебряные нити» - о том, что в действительности далеко не всегда всё происходит так как на самом деле. Спасибо вам большое, Андрей.
Андрей: Я просто хотел сказать, что у меня есть сын, которому 6 лет. И я вот слушаю его детские фантазии. Первый раз, когда ребёнок был в парке юрского периода, где он видел динозавров, у него было несоизмеримое желание стать доктором который будет изучать динозавров. Я спросил, «Даниил, а зачем, объясни, для чего тебе это нужно?». Он говорит - «Динозавры самые старые свидетели того, что было на земле. Самые старые свидетели чтобы донести до нас». «Что ты хочешь сделать?» - «Я хочу найти живого свидетеля и чтобы он рассказал, как всё-таки мир образовался».
Для меня это было на самом деле, очень большим открытием. И сейчас он до сих пор этого не теряет, и он хочет быть медиком, быть биологом, для того, чтобы найти на земле живого динозавра. Я ни в коем случае это не подавляю у него. Наоборот, стараюсь развивать. Большинство книг на полке, большинство энциклопедий по формированию мира и он сейчас этим делом занимается. Вопрос того, нужно ли взрослым подавлять детские фантазии или нет? – то я говорю – моё личное мнение и оно твёрдое – ни в коем случае не подавлять, а наоборот развивать, будет помогать формированию личности.
А.Г.: Спасибо Андрей. Я только могу поздравить вашего сына, маленького Даниила, с понимающим папой. И хотел бы обратить внимание всех, что может быть самое главное даже не подавлять, а научиться ухватить в фантазиях, которые появляются у ребёнка - может быть, в любимом кино, может быть, в любимых мультфильмах – некую зону интереса. Неважно, изменится ли эта зона интереса потом или нет, и станет ли он из курсанта Суворовского училища экономистом как папа, но важно совершенно другое. Важно это само ощущение интереса. Важно наличие тайны, которую маленький человечек хочет разгадать.
Важно наличие идеала, к которому он, так или иначе, хочет приблизиться. Хотя, ведь приближение к идеалу далеко не всегда проходит гладко и замечательно. И далеко не всегда это просто интерес к динозаврам и биологии или Гарри Поттеру и волшебству. Очень часто фантазии оборачиваются тем, что мы считаем ложью или, например, тем, что мы считаем страхом. Они бывают очень разные эти фантазии.

Доброй ночи, Татьяна.
Татьяна: Здравствуйте. Я думаю, что немножко я не по теме хочу сказать. Но то, что я вчера увидела меня настолько поразило. На детской площадке очень с виду положительный или пожилой папа или нестарый дедушка. Девочка годика два или три. Необыкновенно чистенько одетая, светло сиреневое пальто с белым, ручки у неё «по швам». И вот она собралась собраться на горку. Он ей один раз сказал, что нельзя, второй раз – нельзя. Он не испугался, что она может упасть, или исцарапаться. Он ей сказал – «Не надо, там грязно».
Знаете, я была поражена. Мне кажется, вот такие запреты потом могут очень здорово отразиться на психике взрослого уже человека. Вам так не кажется?
А.Г.: Кажется. Но дело в том, что вот эти вот запреты, или отношения к детям как к взрослым в определённых жизненных ситуациях это такой вот национальный способ воспитания, о котором я и пытаюсь говорить сегодня.
Татьяна: Нет, извините, я согласна, запреты обязательно нужны. Но ведь поиграть, побегать ребёнку надо, а не стоять держать ручки по швам.
А.Г.: Вот понимаете, какая штука, дело в том, что мы одновременно, - мы с вами, далеко не только эта мама, или этот папа, - мы одновременно всё время обращаемся к ребёнку с двумя прямо противоположными требованиями. С одной стороны, чтобы он был маленьким и абсолютно во всём нам послушным, а с другой стороны, чтобы он всё время понимал, что имеют в виду взрослые, и как мы хотим, чтобы он себя вёл. Я просто хочу обратить внимание, что детские фантазии о динозаврах, такие интеллектуальные, о которых рассказывал Андрей, это замечательная совершенно вещь, но есть другие фантазии. Например, ребёнок приходит из детского сада с заводной машинкой в кармане, и говорит: мне её подарила воспитательница. И мы с вами в те же 4 года – у нас сразу возникает в голове страшная мысль: украл. И в ответ возникает вот это самое: «Руки по швам! Стать во фронт! Доложить, как на самом деле было дело!» Хотя это всего-навсего пока фантазия, поскольку её кражей, на этом этапе, назвать нельзя. И периодически будут возникать почти у всех - солдатики, которые подарила Лена; куклы, которым было одиноко в коридоре, и т.д.
Будут возникать, кроме вот таких детских краж, будет возникать ещё очень много всяких разных вещей, потому что далеко не всякой отечественной бабушке приятно, когда её спрашивают – а ты умрёшь – умру, тебя в могилу закопают – закопают.
Или вот, например, типичная такая жалоба родителей. Ребёнок просыпается ночью, приходит к маме или папе, всех будит и говорит: мне приснилось, или я слышал, как вы вчера ругались. Вы ругались из-за меня. Теперь мама ты уйдёшь от папы. Или теперь папа нас бросит. Вот, не будет никакой жизни, и это будет жутко страшно. А ещё ребёнок может в 4 года сказать: я тогда не хочу жить.
И, между прочим, результатом такого вот детского описания может явиться, мало того, что постановка во фронт в песочнице, но ещё как-бы обращение к психиатрам, тоже, в общем, травмирующее ребёнка. Поскольку родители пугаются и считают это чем-то абсолютно ненормальным, совершенно не пытаясь вспомнить как сами боялись каких-то очень похожих вещей. Потому что детским фантазиям, особенно в дошкольном возрасте, относится огромное количество детских страхов. Если вы вдумаетесь, то вы поймёте, что детский страх это точно такая же репетиция, о которой мы говорили с Андреем. Только это репетиция не хорошего будущего, интеллектуального будущего, а это репетиция будущего плохого. И, к сожалению, эта репетиция, как вы догадываетесь, в жизни тоже необходима.
Спасибо вам, Татьяна.
Давайте на две минуты переключим внимание и послушаем как Луис Бонфа фантазирует или мечтает о морских волнах, это ведь мечта, которую особенно осенью, разделяем все мы.

Музыка

Андрей, между прочим, довольно точно описал, почти воспроизвёл, теорию замечательного психоаналитика, немецкого психоаналитика, Дональда Винникотта, который говорил о существовании между внешним миром и внутренним нашим пространством, в котором мы столько с вами работаем и мечтаем в программе «Серебряные нити» такое переходное или смешанное пространство или переходная сфера. Это сфера как раз того самого детского воображения. Содержанием этой сферы является мир символов, игры и творчества. И попытка лишения этой сферы в самых разных её аспектах, поскольку далеко не всегда эти аспекты нравятся родителям, приводит к тому, я хочу, чтобы вы об этом задумались, если мы с вами не дадим доиграть и не дадим вот этой переходной сфере включить в себя, с одной стороны, наши мечты, а с другой стороны, нашу реальность, то человек потом неожиданно захочет доиграть, будучи абсолютно взрослым. Поскольку внешний мир и мечты не улягутся у него в единое целое. Между ними будет пустота. И эта пустота может заполниться и зависимостью от азартной игры, и зависимостью от игры компьютерной. Поэтому не нужно делать так, чтобы пришлось потом лечить, например, страсть к азартной игре, нужно сделать так, чтобы она просто не возникала.

А.Г.: Доброй ночи, Ирина Валентиновна.
Ирина Валентиновна: Дорой ночи.
А.Г.: Вы из Богородска дозвонились?
Ирина Валентиновна: Да, я из Богородска.
А.Г.: Мы слушаем вас. Какой прекрасное название у города – Богородск.
Ирина Валентиновна: Вот я сейчас вспоминаю своё детство. Как я любила фантазировать. Как я любила играть одна. Сидеть думать. И вот сейчас вполне взрослая женщина, я вдруг начала писать стихи,- всего месяц назад. И за этот месяц у меня их уже около 50-ти. И две сказки в стихах.
А.Г.: То есть, полились стихи?
Ирина Валентиновна: Да. И они у меня пишутся глазами ребёнка. Вот я вспоминаю что я думала, что как вела, о чём мечтала. И вот мои стихи отражают мои детские мысли. Но не все, половину взрослых стихов, половину детских. Но детские особенно, мне кажется, удаются.
А.Г.: Есть короткое?
Ирина Валентиновна: Короткое.. есть.
А.Г.: Ну тогда прочтите, всем же интересно.
***
Солнышко светит, жаркое лето.
Я за крылечком прячу секреты.
Кладу лепесточки, в картинки спрягаю
Светленьким стёклышком их закрываю
Так видно рисунок из разных цветов
Засыплю песочком – секретик готов.
В домике детском я убираю
Сложу я всё книжечки, в куклы играю
Поправлю кроватку, посудку помою
У домика дверку замочком закрою
Лужайка, тропинка, под горкою речка
Гуляют у речки бычок и овечка
А вот петушок идёт с пёстрым хвостом
Пойду ко я к бабушке быстренько в дом.
Каждое лето сюда приезжаю
Лето проходит и я подрастаю
Если приедешь ты следующим летом
Тебе покажу за крылечком секреты.

А.Г.: Спасибо, спасибо вам большое, Ирина Валентиновна.
Я хочу сказать, что Ирина Валентиновна продемонстрировала мысль о которой я только что говорил. Что в общем, нам всё равно однажды в жизни придётся доиграть. Давайте будем более терпимыми к тому возрасту, в котором всё равно кроме учёбы надо найти способ фантазировать.

А.Г.: Андрей Александрович, тёска Андрея, тоже из Нижнего Новгорода, у нас почему-то часто звонят из городов люди с одинаковыми именами. Здравствуйте, Андрей Александрович.
Андрей Александрович: Добрый вечер. Я могу сказать одно. Хотелось бы, чтобы фантазии наших детей, в том виде, в той ситуации в которой мы живём, совпадали с тем, что они хотят видеть. Потому что вы сами прекрасно понимаете, что далеко не всегда фантазии, которые были понятны нам детям воспитанным и выросшим в Советском Союзе, совпадали с фантазиями, которые сейчас.
А.Г.: Нет. Вы знаете, я может быть, не очень понимаю вас, Андрей Александрович. Но я считаю, что в конечном итоге фантазии наши, именно фантазии - создают наш мир. И поэтому если мы научились фантазировать в детстве, и если эти фантазии – по Винникотту – связали нас с реальностью, мы стали личностями, то значит, эти личности должны формировать мир и добиваться того, чтобы фантазии выполнялись. Какие фантазии советского ребёнка не исполнимы в этом мире?
Андрей Александрович: Дело в том, те фантазии, которые, как вы говорите, были у ребёнка советского периода, они преследуют одно – добро, семья, добрые отношения в семье. И поэтому любая фантазия ребёнка всегда акцентируется на семье, я доктор по образованию. Я считал бы, что наше телевидение - хорошо, что есть такие программы как ваша - совпадали с тем, что мы им преподносим и воспитываем, и не расходились с тем, что иногда преподносят с экранов телевидения и радио, иногда.
А.Г.: Вы знаете, коллега – я могу так говорить? – вы понимаете, на самом деле, в общем, трудно не согласиться…
Андрей Александрович: Ребёнку трудно сориентироваться в ситуации, которая есть. Мы в рамках передач доводим одно, а в жизни он получает достаточно часто другое.
А.Г.: Вот тут, вот тут и играет свою роль фантазия. И поэтому я и говорю о том, что кошмар, что мама и папа поругались, разведутся и всё рухнет, рухнет весь детский мир, это на самом деле фантазия, которая позволяет ребёнку адаптироваться в абсолютно реальном мире. Вот понимаете, важно от этой фантазии не отмахнуться, а объяснить ребёнку, почему этого не может быть и что надо делать в реальности для того, чтобы этого не случилось. Например, если проснулся папа, можно объяснить, что они с сыном с дочкой должны внимательно относиться к маме. Если они будут внимательно относиться к маме, никакого развода не будет. И тогда фантазия ребёнка направляется вот на это самое внимательное отношение к маме как выход из фантастического кошмара про развод. Если это проснулась мама, она может тоже самое сказать про папу. Я имею в виду, что если не будет таких фантазий, то - не дай Бог - действительный развод между родителями может привести к непоправимому, к катастрофическому душевному состоянию ребёнка. Это адаптация к реальности. И мы с вами должны понимать, что к новой реальности они должны адаптироваться, в общем, по-новому. Более того, мы с вами от телевизора не настолько зависимые, как это принято думать. Поскольку, например, наличие в доме видеомагнитофона, что сейчас является, можно всё что угодно говорить, но расходом, который может себе позволить практически любая средняя семья, если она решилась иметь детей… то вот просто такой видеомагнитофон в доме даёт практически полную независимость – потому что он позволяет вам давать материал и пищу для детских фантазий – об этом надо просто задумываться. Задуматься о том, - а имеет ли смысл сделать так, чтобы бесконечная документальная криминальная программы были включены с утра до вечера на кухне или в гостиной? - просто чтобы там играла вот эта оперативная сводка с какого-нибудь канала непрерывно. Или может быть стоит всё-таки как-то вообще заполнять паузы какой-то музыкой. Ведь это же и есть творчество родителей, правда? Каким-то образом попытаться направить детские фантазии, в том числе направить их к реальности. К той реальности, которая есть. Мне порой кажется, что это мы, привыкшие к каким-то поблажкам, льготам и нашей тотальной зависимости при советской власти, очень не хотим об этом задумываться самостоятельно. Некое понятие самостоятельности – его действительно было маловато в наших фантазиях. Это были такие коллективные пионерские фантазии. Вот тут я бы с вами согласился. Но это мы виноваты, потому что они живут в другом мире, у них другие фантазии, весь вопрос в том - мы умеем к ним прислушиваться? Простите меня за длинный монолог, Андрей Александрович.
Андрей Александрович: Мы сами можем помочь им. Воплотить те фантазии, которые есть, несмотря на то, как я понял, немножко скептически относитесь к фантазиям, которые были в советское время.
А.Г.: Почему? – А у меня-то какие были фантазии?
Андрей Александрович: Вот смотрите, мы приходили домой, мы знали, что вас дома ждут, что вас дома любят, и вот те передачи, которые были направлены на воспитание всего этого доброго, светлого. Это не высокопарные слова, это нормальные слова.
А.Г.: Андрей Александрович, вот обратите внимание, - не сердитесь, я не хочу с вами спорить, потому что в чём-то вы правы. Проблема в том, в главном, вот вы вдумайтесь, вы говорите - в советское время мы приходили домой и были уверены в том, что нас дома ждут и любят. Это отношения между двумя людьми, между мужчиной и женщиной, между матерью и сыном. Они что, зависят от того строя, который на дворе? – прямым образом? Или это мы чего-то такое внутри потеряли, что просто не понимаем сегодня, для того, чтобы у ребёнка было поменьше кошмаров и было побольше, ну скажем, фантазий о динозаврах (на примере вашего тёски из вашего же города), то в этой ситуации мы с вами должны каким-то образом просто внимательно относиться друг к другу. Что – любовь между мужем и женой при советской власти была какой-то другой? Мы как-то все дружно, - или не все, но большинство, - пытаемся переносить на строй то, что зависит от человека на самом деле. Вот от человека! Какая разница какой строй на дворе, вдумайтесь только, Андрей Александрович. К тому, что вот мы придём домой, и нас там ждут и любят, - это что, зависит от материального достатка семьи? – эта вот любовь.
Андрей Александрович: В наше время это зависит, к сожалению. И вы прекрасно знаете, что объяснить ребёнку, почему у тебя так, а у другого так – хотя ты одинаков с ним – вы не можете.
А.Г.: На самом деле, конечно же, могу. На самом деле, могу объяснить и про несправедливость. На самом деле, могу объяснить и про развод. На самом деле, могу объяснить и про что-то гораздо более интимное.
Я вот что хочу сказать: объяснять - родителю надо учиться, абсолютно независимо, какие времена на дворе – советские или капиталистические; плохие, для данной семьи, или хорошие. Потому что если мы не учимся объяснять – вот тогда беда. Вот тогда они растут как грибы. Потому что ребёнок это человек, который именно за счёт своей способности фантазировать в отличие от нас может адаптироваться и помочь нам, и вырасти другим, и стать даже нашей опорой - если у нас в жизни чего-то не получилось. Для этого надо научиться достойно себя вести и достойно относиться к ним.
Спасибо всем кто был вместе с нами.

Музыка «До свидания»
Свернуть


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 окт 2013, 16:41 
Не в сети
Стенографист!)

Зарегистрирован: 27 мар 2012, 02:48
Сообщения: 416
Откуда: Москва
http://audio.serebniti.ru/text/edit/2850

Невезучесть
Доброй ночи всем кто нас слышит, желает программа «Серебряные нити». Как вы возможно помните, это программа о человеческой душе, её тайнах, загадках и, конечно, воспитании.
Мы с вами почему-то никогда не затрагивали такое замечательное русское слово как невезучесть. Я даже не знаю, у кого проще этот феномен описать, - у детей или у взрослых. Наверно, просто, у детей это всегда заметнее. Психологи, медицинские работники давным-давно описывают детей, которые подвержены несчастным случаям, - в самом широком смысле этого слова, травматизму, - как травматизму физическому, так порой и травматизму моральному. Есть такой феномен: ребёнок, которому не везёт. Ну конечно, есть и другой: взрослый, которому не везёт хронически.
Что такое невезение? Откуда оно берётся и каковы его корни? Опять безнадёжный, наверно, разговор для одной единственной радиопередачи. Если он будет интересен, мы будем его продолжать. Что вы думаете о своей собственной невезучести, о невезучести своих детей, и о том, что же люди под этим словом имеют в виду, под словом невезучесть? Мы с вами делимся сегодня ощущениями от собственного невезения, и невезения своих собственных детей. Как она образуется, что она обозначает? И может быть, у кого-нибудь из вас есть дети, с которыми действительно часто случаются травмы, несчастные случаи, - я надеюсь, что мелкие. Давайте попробуем поделиться своими мнениями.
Раз сегодня разговор о детях, сегодня мы будем слушать детские песенки. Петь эти песенки из конца 50-х годов прошлого века сегодня будет Бренда Ли (Brenda Mae Tarpley, Brenda Lee). И когда вы будете слушать эти песенки, не забывайте, что певице, когда она эти песни записывала, было всего-навсего 9 лет. Поэтому это песенки именно про то, про самое – про везение и невезение.

Музыка «Jambalaya (On The Bayou)»

Замечательный детский психолог и врач Эда Ле Шан (Eda LeShan), книжка которой называется так точно по теме программы «Серебряные нити», - «Когда ребёнок сводит вас с ума». Так вот, в этой книжке она приводит замечательную историю про свою собственную дочь: «Когда нашей дочери было девять лет, она сильно растянула себе связки на ноге. После того как прошла боль и страх, дочь пришла в восторг, узнав, что ей придётся несколько недель ходить на костылях. (А.Г.: Только вдумайтесь в это! Правда?) Она не могла дождаться, пока пойдёт с ними в школу, и реакция её одноклассников не разочаровала девочку: это событие принесло ей столько славы и внимания, сколько она никак не могла получить ни в школе, ни дома до этого. Каждому хотелось попробовать походить на костылях, и наша дочь упивалась тем, что она была их обладательницей. Одной девочке в классе это не понравилось; за два дня до этого она спрыгнула с каменной стенки на бетонную площадку и ушибла себе ногу. Время прошло, и она только слегка прихрамывала, но через несколько дней после «триумфа» нашей дочери она вдруг стала прыгать на одной ноге, утверждая, что её ушибленной до этого ноге становится всё хуже и хуже. Мы посочувствовали её маме и пошутили о том, что костыли в классе, видимо, становятся инфекцией. Но так как мы были умудрёнными опытом психологами, то пришли к выводу, что слава одной девочки может отравлять жизнь другой. К счастью, дети умеют настаивать на своём, и, когда дела стали принимать худший оборот, родителям девочки пришлось проконсультироваться с доктором. Вторая травма ноги оказалась самым настоящим растяжением связок, которое не всегда сразу проявляется. Растяжение осложнилось тем, что лечение не было проведено своевременно, и, к горю нашей дочери, её одноклассница добилась своего и тоже стала ходить на костылях».
Я не хочу сказать, что это единственный ответ на вопрос о детском травматизме. Однако, порой тут возникают ситуации, о которых мы не привыкли задумываться. Поэтому, я и решил сегодня вынести вот такую достаточно неожиданную тему.

А.Г.: Доброй ночи, Татьяна.
Татьяна: Здравствуйте. Я бы сказала, что мой звонок относится, скорее всего, к одной из предыдущих передач, чем к этой. Я хотела сказать о любви родителей к своим детям. Очень непривычно слышать себя по радио)))
А.Г.: Что ж, всем нам однажды это приходится делать.
Татьяна: Я училась в классе седьмом или восьмом, когда начала проходить серия фильмов об Анжелике, был такой фильм «Анжелика и король», - меня он очень поразил. Мало того, что там интересные красивые артисты, но вот в моём этом возрасте я обратила внимание, Анжелика шла с двумя своими сыновьями, была осень, было очень холодно, и она заставляла их купаться в пруду. Когда один из придворных сказал ей – что же вы так не любите своих детей, она говорит: нет, я их очень люблю, поэтому и заставляю их купаться. То есть я хочу сказать, не всегда любовь родителей бывает настоящей. Вот эта вот любовь – настоящая. Согласны со мной?
А.Г.: Я, как и все, наверно, люди нашего поколения, в силу дефицита честно прочёл, по-моему, большинство романов про Анжелику. И вот Анжелику я бы конечно хорошей матерью не назвал, не в романах, ни в кино, тем более, по-моему, дети там, в кино появляются раза полтора-то всего. Речь, в основном, в общем, не об этом, - не о закаливании, ну мне так кажется.))) Уж не сердитесь.
Спасибо вам большущее, Татьяна.

Я хочу сказать, что в действительности в душе человеческой абсолютно всё имеет отношение к нашему разговору. Поскольку вопрос о том, что же такое настоящая любовь очень важен и серьёзен, потому что, наверно, с одной из самых главных наших ошибок воспитания, психологи связывают вот эту самую повышенную вероятность детского травматизма, связан вот с чем. Он связан с тем, что мы требуем от детей, чтобы они были взрослыми. А именно: когда они идут в школу, при современной программе мы даём им такие нагрузки, которыми они занимаются круглосуточно, и у них абсолютно отсутствует время поиграть. А игра на самом деле для ребёнка это модель настоящей жизни, это, собственно, и есть настоящая учёба – там, где он играет. Так вот, в контексте нашего разговора. Если Анжелика, кроме того, что заставляла их купаться в пруду (я, к сожалению, детали не помню) разрешала им после этого поиграть, побеситься, поломать ветки на деревьях, залезть куда-нибудь, то тогда – да, я готов признать это настоящей любовью. А вот если главной и единственной задачей мамы Анжелики, кроме её собственных страстей, (страданий, которым, собственно, и посвящены романы и фильм) если она с утра до ночи заставляла их сидеть в пруду, стуча зубами, и относиться к этому как к очень серьёзному делу, - вот тогда её дети с очень большой вероятностью были подвержены непрерывному травматизму. Потому что они тогда не могли бы смоделировать в себе жизнь. Они лишены были бы возможности играть. Хотя это тоже только один из механизмов.

А.Г.: Доброй ночи, Геннадий. Вы ещё с нами?
Геннадий: Да.
А.Г.: Мы вас слушаем.
Геннадий: Так вот, что я думаю. Моё мнение такое. Ну, во-первых, здравствуйте.
А.Г.: Здравствуйте.
Геннадий: Моё мнение такое про детскую робость…
А.Г.: Я не про робость, я не про робость совсем. Я про хроническую невезучесть. Если в школе кто-нибудь ушиб ногу, то это Вася. Если на следующий день у кого то царапина, то это у Васи. Если через день кто-то откуда-то упал, мама с закрытыми глазами знает – это Вася. И так далее… до бесконечности. Врачи это называют проблемой повышенного травматизма. И давно ищут характеристику личности. Вообще, вот в плане робости, это очень интересно, между прочим, Геннадий. Есть вот классический эксперимент – вам для размышлений: Когда, значит, роют яму, относительно безопасную, скажем, ребёнку по грудь. И дают детям задания разным – подойти к этой яме с завязанными глазами на минимальное расстояние. И тут дети сразу делятся на три группы, как, впрочем, возможно и взрослые. Одни – делают два шага вперёд – и останавливаются. Вот это те самые робкие дети, они как бы всегда находятся в зоне такой преувеличенной опасности. Обычные люди - и взрослые, и дети - проходят приблизительно 2/3 расстояния до ямы и останавливаются, - это средний барьер опасности. А есть третий тип людей и детей, это те, которые падают в яму всегда – в любую. Если есть яма, мы в неё попадём. Они идут так, как будто ямы никакой впереди нет. И таких, между прочим, детей тоже очень много. Так вот, повышенным травматизмом будут страдать как первые, так и третьи. То есть робкие – тоже. Вот к чему я это рассказываю. Но наверно, по разным каким-то душевным причинам. Как вы думаете, Геннадий?
Геннадий: Конечно, по разным.
А.Г.: Ну так что же такое робость? Давайте остановимся на первом варианте – до ямы не дошёл и остановился после первого шага.
Геннадий: Как говорится, на всякий случай, в том плане, что робкий человек не сделал ничего лишнего и обезопасил себя с запасом.
А.Г.: Что такое робость? Как она образуется? – если говорить о детях.
Геннадий: Она образуется, естественно, от страха. От результата. Страх, что я упаду в яму не позволяет мне сделать лишних полшага. Полшага – и я уже упаду.
А.Г.: Но ведь понимаете, яма то в песке. Кто же из психологов, ставящих эксперимент, даст ребёнку травмироваться, и маты там, на дне лежат, понятное дело.
Геннадий: Наверное, но всё равно упасть – помимо того, что и больно, и неким образом, неудобно, если не позорно.
А.Г.: Неудобно, если не позорно... Посмотрите, как интересно. Робость она обусловлена некой попыткой сохранить себя, да?
Геннадий: Сохранить себя и не выставиться в смешном свете.
А.Г.: Не выставиться в смешном свете. То есть поступить как?
Геннадий: Поступить осторожно.
А.Г.: Поступить правильно - как учили папа и мама.
Геннадий: Ну с одной стороны.
А.Г.: Если мы чуть-чуть поглубже копнём, то, уважаемые родители, вдруг выясним, что на дне вот этой ямы робости на самом деле лежит бесконечное слово «надо». Бесконечное с утра до ночи продолжающееся объяснение – как же всё-таки надо себя вести.
Геннадий: Да.
А.Г.: Как надо учиться, как надо поступать, как надо выходить на люди, как надо здороваться, как надо прощаться. Короче говоря, когда душа ребёнка – вот вы вдумайтесь в это состояние – ограничена колоссальным количеством «надо», поведение теряет произвольность.
Геннадий: Точно.
А.Г.: Знаете, вот как когда идёшь на ходу начинаешь думать, как правильно поставить правую ногу – такое бывает после тех самых травм (ну или левую). И сразу нога попадает куда-то не туда. Знаете?
Геннадий: Да.
А.Г.: Вот как только этих «надо» слишком много, сама жизнь теряет своё спонтанное течение. И тогда любая опасность становится преувеличенной. Потому что очень важно не просто сделать шаг в сторону ямы, но ещё и сделать его правильно.
Геннадий: Да, так, чтобы не переборщить.
А.Г.: Вот ведь как интересно, оказывается, из нашего вечного слова надо может произойти осторожность, а ведь осторожность это состояние, когда человек начинает видеть ямы, - не только вырытые психологами, но и придумывать себе эти ямы сам.

Просто для того, чтобы почувствовать как вела себя смелая девушка в 50-х годах, давайте послушаем ещё одну песенку Бренды Ли.

Музыка «Dynamite»

Оказывается, если посмотреть на детскую жизнь поближе, и как-бы взглядом со стороны, то выяснится, что детская жизнь в наше время – это борьба. Это борьба, ну во-первых, с техническим прогрессом. В городе гораздо больше машин, напряжённое уличное движение, переполненные людьми улицы и парки, гораздо больше потенциально опасного электрического оборудования и игрушек в доме, чем даже всего-навсего несколько лет тому назад. Но и этого мало. Ежедневная жизнь наших детей полна конфликтов с нами - со старшими. Они непрерывно ведут борьбу за большую независимость.
Так вот, психологи показали, что чем сильнее мы эту независимость ограничиваем, чем больше ребёнок вынужден с нами бороться за то, чтобы получить какое-то время лично на себя, чем более выражена эта его эмоциональная борьба, тем больше травм он получает: в школе, на прогулке, и там, где он вообще оказывается. И дома - в том числе.
Чем больше нагрузка слова «надо» фактически, тем больше прямых механических травм. Вот мнение, во всяком случае, французских психологов.

А.Г.: Доброй ночи, Алексей. Алексей из Ярославля к нам дозвонился.
Алексей: Здравствуйте. Как-бы есть такой нюанс по поводу травматологии, и всей этой опеки, что происходит с детьми. Я сам молодой отец, у меня дочке сейчас четыре годика. И за это время она уже успела себе и шею свернуть, и переболеть очень много раз, и операцию на сердце перенесла в раннем возрасте. Вот просто это само, я не знаю, или это от меня исходит, или от родителей моих, которые меня воспитывали и очень сильно оберегали. Потому что я сам по себе, если берусь за дело, обязательно чего-то боюсь, ищу какие-то минусы в этом. Я даже не знаю, как это вот всё объяснить. Может передаться как-то от моих родителей – мне, от меня к ней?
А.Г.: Вы знаете… Сложно очень. Я не верю в генетику. Точнее говоря, я врач по образованию, поэтому в том, что наука генетика существует я, в отличие от Трофима Денисовича Лысенко, не сомневаюсь. Но вот я не верю в то, что (убеждён) даже если некие тенденции, вектора, направления поведения определяются наследственностью, то уж во всяком случае, не те события, которые с нами происходят. Мы всегда можем что-то изменить. Поскольку когда мы сегодня производим слово генетика, мы произносим что-то вроде слов - рок, фатум, такую греческую мифологему судьбы или приговор.
Вот тут, на мой взгляд, есть два аспекта, не очень приятных для обсуждения, честно говоря. Алексей, проблема заключается в том, что очень часто причиной несчастных случаев с детьми является некая подавляемая родителями злость, является ситуация когда родителям дети мешают, особенно маленькие. Боже меня упаси, я не обвиняю вас в этом, я слишком мало знаю для этого про эту вашу ситуацию, но мы, порой, очень заняты работой. И папа, и мама очень заняты выживанием. И в этом выживании у нас раздражение перед ребёнком, который в 4 года лезет, открывает шкафы, вытаскивает бельё, цепляется. Не раздражение, которое выплёскивается наружу, а раздражение, которое гудит внутри – оно моментально чувствуется детьми, вырастает какая-то стена и тогда вот как в этой первой истории про девочку девятилетнюю, ребёнок вдруг начинает болеть. Вот, папам и мамам для того, чтобы, уж не сердитесь, не страдать генетикой нужно каким-то образом исхитриться внятно и чётко (и кстати, папе тоже в обязательном порядке), нужно найти время для того чтобы играть с ребёнком. Я это очень хорошо знаю, у меня первый ребёнок появился, когда я был очень молодым. Я знаю, что я… у меня всё время было такое чувство: я не знаю чего с ним делать. Мало того, что я боюсь чего-нибудь сломать, вот поломать чего-нибудь, по причине своей неуклюжести, но я кроме этого просто вот не умею, неприспособлен.
Алексей: Нет, вот как-бы с моей стороны, получается немного другая ситуация. Я с детьми всегда очень хорошо ладил, я сам со старшим старался всегда общаться. Не знаю, как-то они меня притягивали, или я притягивал, - с маленькими. И дочка была желанная, и всегда с другими детьми нянчился – то есть не со своими. Дочка желанная, она мне не мешает, вот это лишняя опека от моих родителей, видимо. Я вот думаю, что сказалось как-то, потому что я её везде во всём оберегаю – лишь бы там не упала, тут не стукнулась. Вот как-то… Я сам занимался мотокроссом, в картинге, весь драма-опасный спорт. Даже не знаю как это…
А.Г.: Я что хочу сказать, Алексей. Вот ведь даже в ситуации опеки, мы фактически о ней и говорим. Вот когда мы говорим, что у ребёнка слишком много «надо». Гиперопека это некий вариант «надо». Здесь вот ограничено барьером, туда лазить нельзя, и вообще, надо поступать правильно и осторожно. В результате это вот как есть такой, я даже не знаю, может, это миф. Но есть некая такая доля истины, которая заключается в том, что наши люди русские они в гораздо в меньшей степени болеют разными экзотическими вирусами типа птичьего гриппа, по причине того, что они привыкли к грязи (к куриной вот к этой, как-бы, моются реже, чем европейцы). А очень частое мытьё оно иммунитет снижает. Это легенда такая. Я, боже упаси, только не подумайте, что я призываю реже мыться. Но как-бы вот, в каждой сказке есть доля сказки. Как только мы ребёнка начинаем опекать, мы сразу его дезадаптируем. Да? Вот к этой самой полной случайной опасности жизни.
Алексей: Всё что его подстерегает его в этом мире, просто.
А.Г.: Значит, ведь есть середина, правда? Вот всегда есть середина.
Алексей: Да.
А.Г.: Нужно абсолютно сознательно обсудить это с дедушкой и бабушкой. И выдавать ей какую-то возможность ползанья на свободе. Вот когда там эта опасность травматизма сведена к минимуму, но есть – на каком-нибудь жёстко ограниченном участке в парке: вот она туда приходит и делает, чего хочет, на какой-нибудь модели детской площадки, где бабушка и дедушка прячутся и делают так, чтобы она их не видела. И это вот время отпускания её на свободу должно планироваться и постепенно увеличиваться. Потому что, вы с удивлением заметите, что как только вы это начнёте делать, частота травм и болезней у ребёнка уменьшится. Потому что вот эта гиперопека она создаёт что-то вроде пребывания ребёнка в непрерывно-замкнутом душном помещении, это вот то, что про закаливание нам говорили. Вот это тот же самый эффект духоты и тесноты. Да? Вот можно сесть и всё это дело простроить. Совсем несложно. На самом деле, просто нужно задуматься, да? Вот какие-то нарастающие потихонечку сложности детских площадок. Насколько я знаю замечательный город Ярославль, они там есть. Уж я не говорю про другие города. Нарастающие объём площадки, на которые четырёхлетнего ребёнка можно выпустить, где там могут попадаться жучки и паучки, и птички, и корни от деревьев, о которые можно споткнуться. Как только вы вот это начнёте продумывать, травматизм немедленно уменьшится, потому что дети гораздо лучше нас умеют координировать свой организм. Мы этому просто разучились. А дети умеют делать это просто замечательно. Как только им нужен иммунитет, он появляется. Как только им иммунитет не нужен, вот 25 одёжек, все без застёжек.
Алексей: Он просто сам автоматически выключается.
А.Г.: Да. Как только, для того, чтобы привлечь внимание папы нужно болеть…
Алексей: Вот с этим как-бы сейчас и боремся. Она даже дома не хочет оставаться или без меня, или мамы. Нет такого, вот просто нельзя выйти на площадку, сразу: папа, мама…
А.Г.: Что такое нельзя?
Алексей: Она просто не отпускает от себя.
А.Г.: Нет. Папа-мама должны учиться потихонечку исчезать. Сначала Папа-мама выходят на две минуты, потом Папа-мама выходят на 15 минут. Да? Нужна некая постепенная адаптация. Иначе там ещё же начнёт страдать стремительно жизнь вот этой системы Папа-мама, с какого-то момента.
Алексей: Ну да.
А.Г.: То есть, …не-не-не, я уж точно не хочу совершенно каркать, я в данном случае говорю о том, что это почти неминуемый процесс.
Алексей: Почему? Это уже происходит.
А.Г.: Стало быть – это обязательно нужно делать. Потому что иначе вот этот вот весь травматизм сохранится, поскольку в нём уже сейчас очевидно для ребёнка есть выгодная сторона, правда, Алесей?
Алексей: Да.
А.Г.: Спасибо вам большое. Давайте вы подумаете, и если что-то из этого из этого получится, или наоборот, возникнут трудности, позвоните нам.

Так вот, смотрите, насколько широкий слой самых разных явлений может обозначать или вызывать вот эту самую невезучесть. И всё-таки, приблизительно в 60-70 процентах случаев эта невезучесть окажется выгодной. Она окажется выгодной просто потому, что она привлекает требуемое и почему-либо потерянное внимание взрослых. Самое интересное, что со взрослыми, между прочим, гораздо проще. Мы проще становимся с годами, в действительности. Так вот, есть довольно много работ посвящённых описаниям подверженных несчастным случаям взрослых. То есть взрослых, которые подвержены травматизму. Так вот, вслушайтесь только, мне кажется это очень важно, вот эти вот взрослые обладают следующими железными четырьмя общими чертами:
Первая черта: Выраженное чувство обиды и злости на тех, кто обладает властью. Почему обращаю внимание, мне кажется это сегодня такая общенациональная у нас черта, похоже, что мы все в связи с этой чертой можем быть подвергнуты травматизму.
Значительные трудности с выражением своих чувств, особенно негативных. То есть полное неумение и невозможность сказать «нет», сказать «отойди», сказать «нет, ты не прав». Своего рода закупорка эмоциональная.
В-третьих, это склонность к поверхностным и непостоянным отношениям с другими людьми. Естественно. Да? Глубокие и постоянные отношения, в общем, достаточно однозначно опасны. Есть у них такое свойство.
Такие люди, которые часто подвержены травматизму, чаще всего импульсивны, то есть действуют быстро, не подумав, и не ставят перед собой никаких определённых целей. Мы говорим, что они стараются порхать по жизни, ни в чём глубоко не участвуя.

Я это к чему? Я это к тому, что может быть, где-то внутренне нам с вами очень важно понять, что такие вот свойства характера могут привести нас не только ведь к травматизму, - в смысле чисто физических травм, переломов, растяжений и сотрясений мозга, и так далее и т.п. Но и к тому, что мы обсуждали с Алексеем,- к частым болезням. Мы с вами как дети. До сих пор продолжаем болеть для того, чтобы привлечь внимание других людей, не тратя на это никаких систематических усилий. А вот основой такого рода появления поведения очень часто являются навыки, приобретённые в детстве.
Существует совершенно замечательное описание драконо-мученичества. Этакого постоянного желания принести себя в жертву, ощущения загнанности в угол, чувство постоянного преследования. Мученика мы всегда очень легко узнаём, это человек плаксивый, вечно жалующийся, обидчивый, всем своим видом дающий понять какой он несчастный. Обвиняющий всех и вся, и прежде всего себя самого, скорбно вздыхающий, вечно жалующийся на то, что его все эксплуатируют, хотя в действительности эксплуатировать его практически невозможно. Это человек мучимый и гонимый, всем своим видом стремящийся показать, что он несёт на своих плечах страдание всего человечества.
Так вот, считается, что вот такое вот мученичество берёт своё начало в семьях, где родители или воспитатели придерживаются точки зрения, будто их ребёнок должен завоевать их любовь хорошим поведением. Это хорошее поведение не всегда подразумевает какие-то успехи, или высокие отметки в школе, хотя и это конечно не исключено. Более того, то хорошее поведение, которое требуют родители от ребёнка, чаще всего остаётся для него самого тайной за семью печатями, потому что он не в состоянии понять чего же от него хотели. Такие родители чаще всего придерживаются точки зрения, что наличие ребёнка в семье подразумевает от него колоссальный объём труда и работы. Они считают, что должны быть как-то вознаграждены за те страдания и усилия, что в течение 9 месяцев они носили его под сердцем. Такие родители, иногда совершенно не склонные к наказаниям или брани, могут регулярно отказывать своему ребёнку в проявлении любви и ласки, потому что он так или иначе не до конца выполнил свой долг перед мамочкой и папочкой, проявляя недостаточное старание быть хорошим.
Извините, я даже не пропустил в эфир международный звонок, потому что я очень хотел, чтобы вы узнали этот психологический портрет.
Спокойной ночи. Бренда Ли, на прощание.

Музыка «Ring-A-My-Phone»
Свернуть


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 окт 2013, 23:39 
Не в сети
Стенографист!)

Зарегистрирован: 27 мар 2012, 02:48
Сообщения: 416
Откуда: Москва
http://audio.serebniti.ru/text/edit/3154

Капризы у детей и взрослых
Доброй ночи. Доброй ночи всем кто слушает программу «Серебряные нити». Мы сегодня хотели поговорить о слове каприз. И о роли капризов, капризничанья, в жизни взрослых и детей.
Когда вспоминают о капризах, кто о чём, а я о сказке «Приключения Пиноккио» Карло Коллоди. Вот, например, давайте возьмём один фрагмент, который, впрочем, в наших тренингах уже звучал.

Вот появляется папа Джеппетто:
« - Эти три груши, собственно говоря, мой завтрак, но я охотно отдаю их тебе. Съешь их на здоровье.
- Если вы хотите, чтобы я их съел, то очистите их, пожалуйста.
- Очистить? - спросил Джеппетто, поражённый. - Я не предполагал, мой мальчик, что ты так изнежен и привередлив. Нехорошо! На этом свете нужно ещё с детства привыкать есть всё, что дают, так как неизвестно, что может случиться. А случиться может всяко!
- Допускаю, что вы правы, - прервал его Пиноккио, - но нечищеных фруктов я есть не стану. Я не выношу кожуры!
Добросердечный Джеппетто вытащил ножик, с истинно ангельским терпением очистил все три груши и положил кожуру на край стола.
Пиноккио, сожрав в два счета первую грушу, хотел было выбросить сердцевину, но Джеппетто придержал его за руку и сказал:
- Не бросай. На этом свете всё может пригодиться.
- Неужели вы думаете, что я буду есть сердцевину?! - с ехидством змеи произнёс Деревянный Человечек.
- Кто знает! Все возможно, - возразил Джеппетто без всякого раздражения».

Вообще, Пиноккио очень много капризничает. А слово каприз, как многие наверно знают, в сущности своей итальянского происхождения, хотя само слово каприз пришло в русский язык из французского языка. Но имеет оно происхождение итальянское, звучит как capriccio(каприччио), и вы знаете, что именно так называется некий музыкальный стиль. Вот в основе этого музыкального термина лежит итальянское слово capro, что значит коза. И, в общем, в строгом смысле этого слова точный перевод на русский язык слова каприз обозначает «козлить», - именно так, и не иначе. Ведь каприз, если вы хотите, это проявление козьего характера, и деться от этого совершенно некуда. В чём особенности характера козы, или вот этого самого «козлежа»?
Я в самом начале для обсуждения хочу предложить нашим слушателям одну гипотезу. Я хочу предположить, что вообще «козлёж» или капризничанье это такое поведение, главной ценностью и особенностью которой является отрицание. Собственно говоря, коза ведь самостоятельно ничего особенного не совершает. Она просто находится как-бы в постоянном несогласии с желаниями и ожиданиями человека, и всегда готова уступить, как-бы неожиданно, для своего хозяина. Собственно, именно неожиданность и лежит в основе музыкального стиля каприччио. Это некий фрагмент музыкальный, который (я не очень хороший музыковед, простите меня) как-бы выпадает из общей мелодии, и звучит совершенно отдельно и независимо от неё. Как-бы, даже отрицая эту самую основную мелодию. Это все вступительные слова, которые я хочу произнести.
И вопрос, который для меня наверно сегодня важнейший в этой передаче - чем для нас сегодня является каприз, или козлёж? Чисто детским поведением, или может быть, это поведение, которое стало чуть ли не особенностью всего нашего народа? Быть может, именно каприз или козлёж стал главной формой нашего поведения. Или, по крайней мере, ну если не вашего лично, дорогие радиослушатели, то того поведения, которое мы можем наблюдать на улицах.
А в музыкальных паузах у нас сегодня примеры капризов, давно забытые, из 50-х годов. Говорят, что вообще, люди до середины 50-х годов были гораздо менее капризны.

Музыка Little Peggy March – I Wish I Were A Princess – Various - Antique Records: Till 50's

«I wish I were a princess
I wish I were a princess
And if I were a princess
I'd make you my prince

I wish I were a princess
So beautiful to see
I'd pass the greatest law
In history

A lovely little law
I hope you'd never break
And it would make you fall in love with me

And if I were a princess
The next thing I would do
Is plan a celebration in my arms
And what a happy day
When people hear you say
My princess I'm asking for your hand

I wish I were a princess
I wish I were a princess
I'd have you sit beside me
So handsome so bold
I wish I were a princess
And you were my prince
Oh wed live happily ever after
As in days of old
I wish I were a princess
I wish I were a princess
I'd have you sit beside me
So handsome so bold

I wish I were a princess»


Норвежский доктор Вегард Скирбекк (Vegard Skirbekk) в этом году опубликовал вместе с группой австрийских исследователей большое исследование, в котором пытался связать качество человеческого характера, темперамента и шансы человека, в основном женщин, стать матерями, то есть родителями. Так вот, выяснилось, что, в общем, женщины, которые имеют капризный характер, имеют гораздо меньше шансов стать матерью. И спад рождаемости в Европе стал прослеживаться как раз тогда, когда люди стали более капризными. И произошло это где-то вокруг 1957 года. То есть примерно того самого года, из которого вы сегодня слушаете мелодии в музыкальных паузах.
В отличие от наших привычек - обычно я привожу свои выводы в самом конце передачи, я хочу сразу сказать то, что для меня является самым главным в отношении капризов. Дело в том, что вот отрицание предлагаемой еды – самое первый и самый частый род детских капризов, появляется он в очень раннем возрасте - после полутора–двух лет, когда ребёнок начинает есть самостоятельно, и самое главное, что для ребёнка это является практически первым способом самовыражения. То есть, отказываясь есть груши неочищенными, отказываясь даже предполагать о том, что Пиноккио может съесть сердцевину, сам Пиноккио выражает свою индивидуальность. Заявляет о том, что у него есть характер. И именно поэтому он не согласен с тем, что ему дают, предлагают, и т.д.
Так вот, сейчас у меня всё чаще и чаще складывается некоторое принципиальное ощущение, что это именно капризничанье в самых разных видах и формах и стало самым главным способом нашего самовыражения.
Собственно говоря, когда женщина говорит (или девушка молодая) родителям или мужу: я в этом платье на улицу не выйду, предполагается, что она выйдет в платье от Нины Ричи, Дольче и Габбана. Только она не знает, в каком именно платье она хочет выйти, а она заявляет, что вот в этом – она не выйдет. Это платье её индивидуальности не соответствует. Или когда мужчина заявляет, что в этой марке автомобиля ему стыдно появляться на дороге, и вообще заявляет, что это и есть абсолютно необходимое для него средство самовыражения – покупки нового автомобиля, в том числе в кредит, - то все эти люди по сути своей капризничают, продолжая реагировать точно так же, как они реагировали в детстве на еду. То есть, самовыражаясь с помощью отрицания каких-то вещей, товаров, людей. Вот вам никогда не казалось, что пьяный хулиган, например, на улице он капризничает, поскольку единственное, чем он занимается, это отрицает поведение всех окружающих его людей. Утверждая, правда, тем самым своё поведение, но так как он, этот хам, никогда не знает, чего он хочет на самом деле, и угодить ему практически невозможно, то, по сути, он капризничает, козлит. Занимается самоотрицанием. Я просто думаю, что огромное количество наших бед связано именно с тем, что никакой другой формы самовыражения мы почему-то оказались найти не в состоянии. Я это заявляю в самом начале эфира и немного, может быть, скомкано, всего лишь потому, что нам, наконец, удалось дозвониться до главного редактора, для меня, на сегодняшний день, одного из самых важных журналов. Журнала, который, по крайней мере, занят вопросом - как же помочь нашим детям жить не только одними капризами, не только отрицая чужое поведение, политику, но и предлагая что-то своё, создавая, ну, как минимум, свои проекты жизни. Поскольку это – уже не каприз.
Так вот, нам не без труда, мы ценим это очень, удалось связаться с Александром Александровичем Мелик-Пашаевым, главным редактором журнала «Искусство в школе». Я его честное слово, на сегодня считаю главным экспертом по тому, как же можно противостоять всеобщим капризам.

А.Г.: Здравствуйте, Александр Александрович.
Александр Александрович: Добрый вечер.
А.Г.: Я, конечно, понимаю, что вы не эксперт по капризам,..
Александр Александрович: Отнюдь)))
А.Г.: И, тем не менее, вы не согласны со мной, это не стало ли самой главной формой поведения, которую мы можем сегодня наблюдать
Александр Александрович: Я не думал об этом в том контексте, как вы сейчас об этом говорили, но я понимаю, какая может быть связь совершенно неожиданная для многих между такой постановкой вопроса и тем, чем мы занимаемся, как-бы совсем другим делом искусством в детстве, искусством в школе. Но мне кажется, вы наметили в определённом смысле путь, по которому можно вести обсуждение, и то, что я могу ответить на вашу преамбулу.
Конечно, вот эта постановка вопроса о самовыражении через отрицание она очень верна и злободневна. Наверно, капризы могут обсуждаться с разных точек зрения, не только с той, с которой мы с вами можем рассмотреть.
А.Г.: И всё-таки, чем больше я думаю о капризах вообще, наверно, о музыкальных капризах, архитектурных капризах, какой-то такой чуть отдельный нужен разговор. Ведь о капризах, -характере мы говорим. Я вот думаю, что практически вообще в культуре потребительской, в культуре, помешанной на потреблении, и не может быть никакой другой формы самовыражения кроме каприза. То есть она принципиально для этого не предназначена. И поэтому когда вы говорите, пишете, кричите, убеждаете - давайте учить детей искусству, давайте фактически учить детей самовыражению, вы как не странно, Александр Александрович, если честно, наверное, как и наша Программа, в общем, противостоите всей современной культуре, потому что эта культура оставляет только одну возможность – выбрать, чего именно потреблять. А если ребёнок или молодой человек, девушка, которая как в первой песне, мечтающая быть принцессой, она, как-бы не знает, чего хочет, то она, видимо, предполагает, что родители ей принесут бесконечное количество платьев от разных престижных марок дизайнерских, из которого она сможет выбирать. Но ничего другого она даже просто не в состоянии придумать, по той простой причине, что она не ведает, что можно выразить себя как-то по-другому. Вот ужас то весь в чём. Простите, что я вас перебил.
Александр Александрович: Я думаю, что к сожалению вы правы. И действительно мы всё время чувствуем себя противостоящими громадному потоку такому…
А.Г.: Мейнстримом называется этот поток обычно.
Александр Александрович: Мейнстримом может называться, да. И не знаю, как можно этому реально противостоять, но вот что можем, делаем. Конечно, вся вот эта, так сказать, «культура» - если можно так назвать её - потребления, она противостоит творчеству. А творчество заменить ничто не может. Вот то, что вы сейчас сказали о выборе, я немножко, может быть, отвлекусь от главной темы, недавно мы говорили с одним выдающимся художником-аниматором, с Норштейном, и с другими. Вот существуют компьютерные возможности для, вроде бы, изобразительной деятельности, в том числе, создания мультфильмов, вообще для изобразительной деятельности. И у ребёнка создаётся впечатление какого-то безграничного могущества его – потому что он может выбирать из огромного количества готовых вариантов. Это не совсем потребление и съедение, но, в общем-то, получается то же самое.
А.Г.: На самом деле, есть у меня подозрение, мы не раз это говорили, обсуждали с разных точек зрения в эфире, что происходит незаметная подмена, симуляция. Вообще, ребёнок принимает вот это бесконечное количество возможностей - за то, что у него есть в наличии. То есть, очень трудно отличить, ну скажем, информацию, которую можно посмотреть в любой момент, от той информации, которая у меня есть. А на самом деле, и сама информация никак не может являться целью деятельности…
Александр Александрович: Конечно.
А.Г.: По той простой причине, что она нужна для того, чтобы создавать что-то из собственных мыслей…
Александр Александрович: В том-то и дело.
А.Г.: Вот, собственное мнение, например. А в результате, что делает ребёнок в реальном интернет-пространстве? Вот если вы присмотритесь внимательно, то вы поймёте, что он капризничает. То есть, он говорит – вот туда я не пойду, вот эту чушь я читать не буду… То есть, он продолжает капризничать, выбирая что-то лёгкое и приятное, что соответствует его уровню развития. Фактически, всё время, выбирая себя.
Александр Александрович: На самом деле, себя он в этом не находит, себя он теряет. И не реализует свои возможности, - те единственные, с которыми он пришёл в эту жизнь. Вот тут самый главный вопрос – ведь люди считают, что творчество это какая-то особая деятельность каких-то особых людей в каких-то особых специальностях. А я убеждён глубоко, что творчество это природа человека, всякого нормального человека. Это норма, норма развития.
А.Г.: Я прошу прощения, Александр Александрович, до вас об этом кричал, орал, бесконечно писал Николай Александрович Бердяев…
Александр Александрович: Да.
А.Г.: Который выпустил книгу «Смысл творчества», в которой утверждал, что человек должен повторить деяние Бога, создать свой мир. И более того, на самом деле, в сколь убогом творчестве мы не живём, но от творчества нам деваться некуда. Потому что каждый из нас даже без денег всё равно создаёт какой-то неповторимый - как отпечаток пальцев - дизайн своей квартиры, например. И, в общем, всё равно, как бы мы не старались в любом случае, по крайней мере, в бытовой одежде она будет иметь свой собственный смысл. Вся проблема заключается в том - понимает ли это человек? Есть ли у него само желание, сама потребность, посыл - складывать какую-то мозаику из инструментов во что-то своё, в том числе, в собственную мысль. Ведь, собственно говоря, творчество естественно для человека, постольку поскольку, мысль есть акт творчества. И мы сейчас с вами, пусть не очень глубоко, всё равно пытаемся творить. Правда, ведь?
Александр Александрович: Возможно. Хочется верить. )))
А.Г.: Очень хочется верить. Так что делать, Александр Александрович?
Александр Александрович: Я думаю, что ребёнок, и в домашних условиях, и в условиях общего образования должен получить от нас (то, что мы можем взрослые, как педагоги) условия для того, чтобы творческая природа его проснулась, чтобы она получала поддержку. Чтобы он мог находить положительные, а не отрицательные способы выражения того, что идёт из него изнутри. Как один очень мудрый человек говорил, что нам не хватает жизни изнутри наружу, мы всё время живём извне внутрь. Вот жизнь изнутри наружу в самом общем смысле это с моей точки зрения и есть творчество. Потому что творчество художественное, которым я занимаюсь это один из видов творчества самореализации человеческой сущности, которая должна быть реализована на положительных приемлемых одобряемых каких-то путях.
А.Г.: Чему надо учить ребёнка, Александр Александрович?
Александр Александрович: Не столько даже учить, сколько может быть, поначалу создавать условия для того, чтобы этот изнутри идущий импульс он проявлялся. В этом смысле, хотя я сказал, что творчество художественное это один из видов творчества, но в детском возрасте это как раз приоритетная область творчества. Нисколько не имею я в виду, что многие или все должны заниматься этим в дальнейшем. Но в раннем возрасте по многим причинам и в смысле задатков таких, даже психофизиологических задатков, и по тому удовлетворению, которое ребёнок получает, и по успехам его, именно художественное творчество в разных его видах оно даёт опыт – опыт того, что я существую, я могу, я являюсь причиной создания каких-то реальностей.
А.Г.: Александр Александрович, что мы должны делать? Не мешать рисовать? Дать какой-то пусть простой и примитивный музыкальный инструмент и помочь, всё-таки, набрать эту первую мелодию? Чего должны делать родители конкретно? Я знаю, что вы призываете и абсолютно правильно к тому, что родители, строго говоря, могут сделать очень простую вещь, - они должны потребовать, чтобы в школе всё-таки были уроки ритмики, уроки рисования, уроки пения.
Александр Александрович: Да, но, увы, родители сами не понимают, зачем это нужно каждому ребёнку.
А.Г.: Так вот ради этого мы и говорим, и я надеюсь не последний раз.
Александр Александрович: Они не понимают, что это не специальность, что это не какое-то элитарное занятие. Что это развитие чувств, развитие органов чувств и развитие чувств душевных. Что это развитие способности понимать голос и взгляд другого человека. Что это развитие воображения в самом широком смысле слова,- то есть способности что-то задуманное тобой воплотить в жизнь. И потом есть же масса данных, и вы знаете об этом прекрасно, что опыт художественного развития помогает ребёнку в тех областях, в которых все хотят, чтобы он преуспел, но думают, что искусство тут не причём.
А.Г.: Да, вы вспоминали, и я вспоминал недавно в передаче эстонский опыт с рисованием.
Александр Александрович: Да. Да, те, кто больше рисуют за счёт математики и других предметов, потом оказываются, что они в математике и других предметах опережают.
А.Г.: Совершенно точно.
Александр Александрович: Музыка действует подобным образом, может быть, даже особенно сильно. То есть все, кто хотят благополучия, умственного развития, творческого развития своим детям, здоровья, они должны понять, что самый первый естественный реальный осуществимый путь - это приобщение, широкое приобщение к художественному творчеству, которое удовлетворяет ребёнка и эмоционально, и результаты приносит замечательные.
А.Г.: Спасибо большое, Александр Александрович, мы были рады вас слышать. Дорогие радиослушатели, читайте журнал «Искусство в школе», поскольку там огромное количество информации и о конкретных уроках, и о конкретных методах и данных, вот по тем самым способам, с помощью которых, в общем, мы, наверное, можем научить своих детей не капризничать. А если каждый из нас перестанет жить лишь отрицая что-то, - лишь отрицая что-то, что ему не подходит, а научится создавать хоть что-то своё, предлагая что-то взамен, то тогда наверно и случится тот самый шанс на изменение всего общества. Потому что ведь само общество, по всей видимости, это тоже процесс некоторого нашего совместного творчества. Потому что иначе, к сожалению, и общество, и государство, начинает только капризничать. Вот если вы задумаетесь во время второй нашей мелодии, то, возможно, поймёте, о чём мы только что говорили с Александром Александровичем.

Музыка Whenever A Teenager Cries – Reparata & The Delrons

«My momma said to me
Do you really love that guy?
Does he ever make you cry?

Rain falling from the sky
Bluebirds, they don't fly
The stars, they're not so bright
The moon caved in at night
It seems the whole world dies
Whenever a teenager cries
(When she cries)

Tears for the one you love
Were sent to heaven above
In hopes they'd be some day
True love will come your way
Our tears will fill my eyes
Whenever a teenager cries

Oh what wrong have I done to you
To make me cry the way that I do
I need you my darling
I love you so
Oh come back to me
And I'll never let you go

Rain falling from the sky
Bluebirds, they don't fly
The stars, they're not so bright
The moon caved in at night
It seems the whole world dies
Whenever a teenager cries
(When she cries)
Whenever a teenager cries
(When she cries)
Whenever a teenager cries»


Вся сказка Карла Коллоди как раз и посвящена тому, каким же образом человек в процессе воспитания для того, чтобы стать настоящим человеком, настоящим мальчишкой, должен преодолеть и преодолевает те самые капризы. И может быть, то, что наша культура как-то забыла об этой итальянской сказке, немало способствовало тому, что всё-таки как-то мы все умудряемся бесконечно капризничать,- вот если задуматься, не правда ли?

А.Г.: Здравствуйте, Константин.
Константин: Здравствуйте. Я хотел бы посмотреть на каприз немножко с другой стороны. Допустим, если идти против мейнстрима, это может быть не обязательно каприз, это может быть упрямство, допустим. Я хочу рассмотреть аспект власти. Я считаю, что каприз непосредственно как-бы связан с властью. Каприз, как правило, это человек или небольшую группу людей именно тогда, когда тот человек, который капризничает, ощущает власть над этим человеком. В прошлой передаче вы говорили о Дориане Грее, и там тоже есть, по-моему, очень хороший пример каприза, когда Дориан Грей капризничает, когда Бэзил рисует его где-то в начале книги и приходит Генри, он просит его уйти, потому что мешает и во-вторых, из ревности, обожает Дориана. И Дориан говорит, если лорд Генри уйдёт, я не буду позировать. Вот это пример каприза мужчины, допустим.
А.Г.: Так.
Константин: Он чувствует власть своей красоты и то, что эти люди его обожают, и использует это капризничая.
А.Г.: Это манипуляция.
Константин: Да.
А.Г.: Но опять, смотрите. Это манипуляция, как единственный почти остающийся Дориану Грею способ самовыражения. Ведь выразились – изобразили его на портрете, это сделал кто-то за него. Тот самый внешний мир, или внешний человек, о котором только что говорил Александр Александрович. Каприз всегда есть попытка контроля. И пьяный хулиган тоже пытается контролировать всех окружающих, так, чтобы они относились к нему так, как ему хочется. Только он сам не знает как. Поэтому мне кажется, даже контроль тут будет более точным словом, хотя, в общем, я с вами полностью согласен.

Я вот что хотел сказать, может быть, в заключение. Два слова как раз об ином значении слова каприз – о музыкальном или архитектурном. Скажем, самый известный архитектурный каприз (теперь уже не в нашей стране) это Ласточкино гнездо в Крыму. Я думаю, что по-прежнему у нас его знают все. А музыкальный каприз это маленькая музыкальная пьеса, которая противоречит основной мелодии или основному симфоническому замыслу. Так вот, я хочу сказать, что в искусстве понятие каприз тоже очень о многом может сказать, по той простой причине, что в действительности, это как раз и есть нечто противопоставленное ему. То есть основной поток музыки или основная архитектурная традиция говорит, например, невозможно построить маленький замок для отдыха на краю утёса. Нет – говорит архитектор, это возможно. И строит Ласточкино гнездо, которое противоречит, как-бы, всем законам архитектуры, известным на тот момент. Нет – говорит композитор и создаёт какое-то включение, которое, казалось бы, противоречит общему влиянию, общему контролю замысла музыкального произведения. Просто вся проблема в том, что для того, чтобы так капризничать – капризничать в искусстве, нужно, конечно же, уметь создавать и с детства быть уверенным в том, что ты что-то можешь создать. И поэтому есть некоторая разница между понятием каприз в музыке или каприз в архитектуре, и «козлёж» в повседневной жизни. К сожалению, людей, которые умеют создавать музыкальные капризы, архитектурные капризы – единицы.

А.Г.: Здравствуйте, Елена Константиновна.
Елена Константиновна: Добрый вечер. Александр Геннадиевич, я хочу сказать, что вот мне пришлось последнее время заниматься вышивкой лентами. И вот индустрия вся, которая связана с творчеством, предлагает готовые наборы для вышивальщиц, для детей. Там схема и определённый набор ниток, бисера, и ты по готовому цветному рисунку крестиком вышиваешь то, что тебе предложено. И эта индустрия настолько развита в Италии, Германии, теперь у нас. И места для творчества там нет вообще. Что бы вы смогли сказать на эту тему? По-моему это только отвлекает от того, что человек может перед собой поставить цветок и вышить его, а не готовую схему. То же самое для детей - бесконечные одёжки, к которым надо прицепить готовые цветочки. И вряд ли это способствует творчеству.
А.Г.: Понимаете, Елена Константиновна, вы сейчас говорите о некой подмене творчества. То есть о некотором симулякре, протезе - товаре, который симулирует творчество, правда? Товары эти всегда имели свой смысл, по той простой причине, что, правда, они имеют свой смысл. Поскольку, как говорят дамы, я не раз и не два слышал, вышивание крестиком успокаивает. Или вязание, вот например, я не помню, как это правильно называется, по готовым схемам, которые когда-то публиковались в журнале вязания, не знаю, публикуется ли сейчас. Так вот, дамы говорят, и мужчины, между прочим, многие вяжут, я знаю, говорят – успокаивает. Это что-то вроде смотрения на огонь, своеобразная медитация. И, в общем, для меня, вышивание крестиком или вязание куда важнее и значимее, чем смотрение в телевизор, или даже в компьютерный экран. И вообще, развитие мелкой моторики нужно старым и малым. И, в общем, это очень хорошая процедура, во время которой можно размышлять, мечтать о чём-то прекрасном – только это, конечно, не является творчеством. Можно ли это превратить в творчество? - Конечно можно. Это зависит от того, сам человек, или найдётся кто-нибудь, например, родитель, который скажет: ну ты знаешь, ты вот вышиваешь-вышиваешь эти готовые картинки, но это же смертельно скучно. Давай, ты бросишь эту картинку, и для меня - я не буду смотреть на сколько хорошо ты всё это нарисуешь - вышьешь то, что тебе хочется. Или вышьешь то, о чём ты мечтаешь. Вот это, то, что человек сам вышьет в результате тренировки, придаст творческий смысл работе с готовыми образцами. Ну конечно, есть на самом деле пугающее меня просто занятие в этой области, -например, культура пазлов. Это когда я из всевозможных фигурных обрезков (все знают?) вырезаю пазл. И складываю уже готовую картину. Это то же самое, если ребёнок увлекается этим, то наверно нужно как-то попробовать вместе с ним нарисовать какую-то его картинку, а потом разрезать её и попросить сложить. И тогда, может быть, ему захочется создавать свои собственные картинки. Всё ведь зависит от нас самих. Всё это материал. Всё зависит от того, как мы можем и детей своих научить, и самим поучиться относиться к этому материалу. Ведь для себя. Не обязательно сразу рисовать картинку для пазла красиво, или какую-то невероятную живопись собственную вышить крестиками. Самое главное - рискнуть и начать. И тогда – тогда вы удивитесь. Жизнь перестаёт быть скучной. А ведь это самая главная беда нашего потребительского общества.

Чтобы не застревать на этом самом обществе и поговорить о творческих людях, я вспомнил, что недавно мы пропустили день рождения одного из моих любимых поэтов, поэта зовут, вечно зовут Саша Чёрный. И мы вообще почти никогда не говорили о сатирической, юмористической поэзии. Ужасно хочется о Саше Чёрном поговорить, о его рождении, об этом поэте, о солдатских сказках, если вы хотите.
Спасибо всем, кто был с нами. Спокойной ночи.

Музыка West Of The Wall – Toni Fisher

«West of the wall, I'll wait for you
West of the wall, our dreams can all come true
Though we're apart, a little while
My heart will wait until we both can smile

That wall built of our sorrow
We know must have an end
Til then, dream of tomorrow
When we meet again

West of the wall, where hearts are free
West of the wall, your heart can come to me
And in my arms, that hold you tight
You will forget the darkness of the night

The world knows of our sadness
And we are not alone
West of the wall, that soon will fall
And you come ho-o-o-o-ome

Wall, built up on sorrow, one day you will end
Hearts true to each other will not break, they will not bend
In our hour of sadness how clearly we can see
Tomorrow's gladness, free, free, free, free, free, free
West of the wall, where hearts are free
West of the wall, your heart can come to me
And in my arms, that hold you tight
You will forget the darkness of the night

The world knows of our sadness
And we are not alone
West of the wall, that soon will fall
And you come ho-o-o-o-ome
The curse of the wall!»
Свернуть


Последний раз редактировалось Niка 20 ноя 2013, 18:19, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 ноя 2013, 01:40 
Не в сети
Стенографист!)

Зарегистрирован: 27 мар 2012, 02:48
Сообщения: 416
Откуда: Москва
http://audio.serebniti.ru/text/edit/3160

День рождения Серебряных нитей, маленький юбилей
* В эфире программа доктора Александра Данилина «Серебряные нити».
* «Серебряные нити»
* Программа «Серебряные нити», слушайте на здоровье…

За прошедшие 10 лет были и другие варианты заставок нашей программы, мы уж не стали вас мучить. Да, вот у нашей программы маленький юбилей - вчера, по-моему, вчера 12 ноября ровно 10 лет мы выходим в эфир. И, между прочим, мы успели в общей сложности поговорить с вами около тысячи раз - в прямом эфире я имею в виду - за эти 10 лет. И иногда это было более удачно, иногда, разумеется, менее, - но это было. Поэтому мы сегодня попробуем рискнуть и поговорить о программе «Серебряные нити», о самой программе, потому что у нас маленький юбилей. Как сказал мне один очень известный в нашей стране радиоведущий с другого радиоканала в прошлом году - он как-то ужасно беспомощно, несмотря на весь свой опыт и авторитет, посмотрел на меня и сказал - ну вот, Александр Геннадиевич, я в эфире 10 лет, - ну и что? А я ответил, что я попробую вам ответить на этот вопрос в следующем году. И вот мой срок тоже пришёл задавать вам тот же самый вопрос. Ну, вот мы 10 лет разговариваем в эфире, - ну и что? Это вам что-то дало? Это изменило что-то в вашей жизни? Это как-то влияет на вас, на ваше настроение, здоровье, душевный покой? Вы стали лучше понимать себя? И самое главное – что же вы хотели услышать в нашей программе дальше, на втором десятилетии её жизни? Ведь в действительности это конечно не юбилей, а день рождения – мы еле-еле только-только вышли пешком из-под стола и приобрели какое-то собственное мнение. Поэтому сегодня мы ждём у приёмников самых терпеливых наших слушателей, тех которые готовы что-то пожелать программе. Что-то рассказать о ней, и сказать, просто ли так мы с вами 10 лет по вечерам беседуем в эфире Радио России, которое мы, конечно, тоже вместе благодарим за этот юбилей, потому что должно быть терпение у руководства Радио России, чтобы поддерживать нашу непростую программу.

Сегодня мы отдаёмся на ваше обсуждение. Мы обсуждаем программу «Серебряные нити». То, что вы почувствовали, ваше пожелания, предложения и, конечно же, критика, - как мне не больно её иногда слушать, но она ведь тоже очень нужна, потому что она позволяет как-то ориентироваться именно в этом - чего же всё-таки наши слушатели хотят дальше от существования программы. Какие тренинги вам бы хотелось услышать? Какие литературные произведения, фильмы разобрать в эфире. На какие темы хотелось бы поговорить? Какие темы в области деятельности души человеческой вы считаете актуальными? А я думаю, что вы убедились, что к области деятельности человеческой души относится абсолютно всё. Весь мир отражается в нас как в зеркалах, и наверно мы с ним едины с этим миром, только нужно научиться его чувствовать, что мы и пытаемся делать здесь в программе «Серебряные нити» в эти короткие 45 минут поздно вечером. Забытая тема – программа о программе.

А музыку я к каждой программе, конечно же, подбираю какую-то из тех, что давно забыта, и которую я люблю, - которая, наверно, создаёт мне настроение и которую я слушаю, когда раздумываю о том, о чём же мы всё-таки будем говорить сегодня вечером. Вот одна из таких забытых певиц из любимых мною, как вы знаете, 60-х годов давно уже прошедшего века.

Музыка. Burt Bacharach / Jackie DeShannon - «So Long Johnny»

«Hold me close, show me a smile
I'll just be gone for a little while
Johnny, so long, Johnny
Promise you'll wait for me
Um, wait for me

I'll write twice every day
Here in my heart you'll always stay
Trust me, so long, Johnny
Promise you'll wait for me
Um, wait for me

There is a boy I left behind
He's in love with me
And I want to see him and try
To explain he and I owe you
Let me come to you with a love that is free
Not one that's chained to me

Johnny dear, please understand
It's gonna be just the way we planned
Hold on, so long, Johnny
I'm coming back to you

Oh, Johnny, wait for me
I'm coming back to you
Oh, Johnny, wait for me»



Ну вот, ведущий программы «Серебряные нити» что-то вроде Джони, который бесконечно долго ждёт.

А.Г.: Здравствуйте, Надежда Ивановна. Алло! Город Ухта.
Надежда Ивановна: Я очень счастлива, что мне удалось дозвониться именно в этот вечер славный, и у меня есть возможность поздравить Вас и всю дружную команду, помогающую создавать такую прекрасную программу. Уж 10 лет «Серебряные нити» звучат в эфире, разливая свет волной. Мы у приёмников в своих квартирах свечою подаём Вам позывной. Вы пришли для нас для каждого в свой час. Для меня вы пришли в очень трудную минуту. И я благодарна Вам за ту помощь, которую оказала для меня вот наша любимая программа. Низкий Вам поклон за ваш труд. «Серебряные нити» нужны как свет. Спасибо за то, что лечите и учите наши души. Учите думать и задумываться над простыми истинами. Читать новые книги и перечитывать с новым взглядом книги знакомые с детства. Поздравляю Вас с этим юбилеем и желаю всем здоровья и творческих успехов. А любимой программе долголетия в эфире. Пожелание такое – хотелось бы услышать полный цикл передач по библейским притчам. И с нетерпением ждём от вас новых книг и дисков.
А.Г.: Спасибо большое, Надежда Ивановна.

Хочу вам признаться, дорогие радиослушатели, что я, в общем, тоже не жилец без веры в те свечи, которые вы зажигаете на своих столах. Десять лет, или не десять – не так важно. Но эти ваши свечи дарят мне силы и молодость, потому что я чувствую их присутствие и благодаря этому могу работать, как бы так получается почти без перерывов, иначе сил бы у меня ей богу не хватило. Силы берутся благодаря вам и вашим звонкам. Спасибо вам огромное, Надежда Ивановна.

А.Г.: Здравствуйте, Николай.
Николай: Рязанский поэт, Николай Петропавловский. Большое спасибо! Поздравляю Вас! Большое спасибо за передачу о Саше Чёрном, мне хотелось, чтобы Вы почаще ещё касались нашей культуры вообще и литературы. Вот в частности, интересна б была передача о Кузьминой-Караваевой, которой Блок посвятил два замечательных свободных стихотворения, потому что вся жизнь её была… Она сама была поэтессой, подвиг... И умерла она тоже героически – пошла в газовую камеру вместо другой.
А.Г.: Спасибо большое, Николай. Я думаю, что это постоянная тема нашей программы, и если вы вспоминаете Кузьмину-Караваеву, то мы обязательно посвятим в её день рождения ей передачу. Ещё раз спасибо, Николай.

А.Г.: Вот что сказала наша постоянная радиослушательница Ефросиния Иосифовна. Есть какие-то звонки, которые мне особенно дороги, и я, конечно, попробую поставить их сегодня в эфире.
Ефросиния Иосифовна: «Добрый вечер. Меня зовут Ефросиния Иосифовна. Я живу в небольшом посёлке Ленинградской области. Я хочу сказать о значении передачи «Серебряные нити» для меня. В 1998 году со мной произошла беда, я потеряла любимую работу и оказалась в полной изоляции. И получилось так, что когда не для кого жить, то не о чём и думать. Может быть, это мой особый случай, но у меня совершенно в голове была пустота и чтобы заполнить её я была готова не выключать радио день и ночь. И когда появилась передача «Серебряные нити» с её, казалось-бы, простыми вопросами, с её обсуждения сказок, которые мы знаем с детства – красная шапочка, синяя борода и других, оказалось, что весь богатейший огромнейший мир проходит мимо меня, или я прохожу мимо него с завязанными глазами. Оказалось, что думать есть о чём, и так о многом нужно подумать! Я никогда не звоню на передачу, потому что мои мысли мне не кажутся ни глубокими, - кажутся банальными и неинтересными, но я с большим волнением жду, когда позвонят радиослушатели. Потому что, мало того, что такую огромную смелость нужно иметь, чтобы позвонить, но они бьются, ошибаются, растекаются мыслью по древу, но звонят и ищут ответы, - и для меня это так дорого! – то, что люди звонят. И в этот момент каждый раз мне хочется сказать радиослушателю, - я с тобой, мы вместе и пожать руку или обнять. Эта передача стала для меня просто спасением. Потому что стало необыкновенно интересно жить. Но иногда мне хочется сказать слушателям – проснитесь! А иногда хочется сказать словами Юлиуса Пучика, - я люблю вас люди, будьте бдительны! Я очень благодарна этой передаче. Она для меня сейчас играет огромнейшее значение в моей жизни. Мне стало необыкновенно интересно и важно жить. Спасибо Вам большое!»
А.Г.: Я хочу сказать, что, Ефросиния Иосифовна – спасибо Вам большое. По той простой причине, что вы сказали за меня самые главные, наверно, слова – дерзайте, звоните, потому что когда мы думаем вместе, только тогда где-то в таинственной области эфира образуется та самая неуловимая серебряная паутинка, за которую, между прочим, нас многие ругают, - вот типа «серебряный паук», но я не обижаюсь. По той простой причине, что да, конечно, в сущности, все мы с вами представляем единое целое. И неважно, что кто-то лучше говорит, кто-то хуже. Важно, что мы вместе задумываемся. И как только вот это происходит, мы задумываемся вместе, в нашей жизни что-то неуловимо начинает меняться. Во всяком случае, если бы я не был в этом убеждён, то я бы наверно никогда не смог вести эту передачу.

А.Г.: Здравствуйте Татьяна Алексеевна.
Татьяна Алексеевна: Здравствуйте Александр Геннадиевич. Это Вас беспокоит Татьяна Алексеевна из города Алексино. Помните, я жаловалась на психотерапевта какого-то (своего, который меня когда-то лечил) и говорила, что он меня из простого неврастеника превратил в шизофреника, помните?
А.Г.: Это у нас специализация такая в медицине.
Татьяна Алексеевна: Когда-то 10 лет назад я очень поздно приезжала с работы, и первые ваши передачи, вот откровенно вам скажу, не очень нравились. Во-первых, не нравился какой-то голос такой тянучий, потом не нравился мелодии, которые вы включали, хотя я очень люблю музыку вообще. И вот понимаете, а теперь, если бы вы посмотрели, сколько бумаги я исписала уже – вам письма пишу.
А.Г.: Где они, где?
Татьяна Алексеевна: Пишу вам письма, но не отправляю, потому что страдаю многословием, понимаете? А на такие длинные письма у вас наверно просто не хватит времени. Но дело в том, что вот сейчас я страдаю жестокой бессонницей, честно говоря, и если я между 10 и 11 часами не уснула, то значит всё – бессонная ночь. Тем не менее, я жду ваших передач. Фиг с ним, думаю, с этой бессонной ночью. Я всё равно тогда сажусь, после каждой передачи сажусь и пишу вам письмо. Я очень благодарна вам за эту передачу. Очень благодарна вам за то, что вы в двух словах вылечили меня от депрессии. Вы сказали, что депрессия это отсутствие любви. Я покопалась в своей жизни, - думаю, ведь действительно, у меня было три тяжёлых депрессии за время жизни, а сейчас мне 67 лет. И, в общем-то, про вегетарианство, - вот я впервые задумалась, - боже мой, правда, ну зачем люди отказываются от такой вкусной животной пищи, - творог, молоко. Действительно, людей это учит воздержанию, хотя, в общем-то, это перекликается с постами из… я не верующий человек, честно говоря, но к религии я вообще отношусь как к огромному пласту культуры.
А.Г.: Спасибо, Татьяна Алексеевна. Я думаю, что мы все так к ней относимся. Более того, религия, наверно, и есть основание культуры, потому что любая культура возникает из традиционной религии как цветок из почки. И вот об этом мы очень часто забываем. Но я очень надеюсь, правда, Татьяна Алексеевна, что всё-таки мы не мучаем вас бессонницей, раз вам удалось избавиться от депрессии. Присылайте, пожалуйста, письма, - может быть, я целиком не прочитаю, может быть, но всё равно у меня возникнет ощущение, что мы с вами думаем, стараемся думать вместе, и у нас что-то получается. Любая работа должна быть закончена, - она должна выполнить свою цель и дойти до адресата. Вот поэтому отправляйте, пожалуйста, письма.

А.Г.: Здравствуйте, Надежда.
Надежда: Здравствуйте, Александр Геннадиевич. Я бы хотела поблагодарить вас за передачу, поздравить с юбилеем. Вы знаете, слушаю передачу уже 6 лет. И хотелось бы, чтобы побольше звучало в эфире тем именно о душе и смысле жизни. Вот. Больше всего мне запомнились, понравились тренинги по «Божественной комедии» Данте, «Ад», которые были.
А.Г.: То есть, как выбраться из сумрачного леса, да?
Надежда: Да.
А.Г.: …В котором мы так часто оказывается. Хорошо Надежда. Мне думалось… Надежда, кстати, из города Калининграда, я не сказал об этом. Хорошо, я постараюсь сделать именно так, хотя, честно говоря, мне кажется, что, так или иначе, практически любая наша передача – она о смысле жизни. Ну, по крайней мере, мне так казалось. Каждый из нас может найти этот тот самый свой смысл в разных книгах, в разных человеческих чувствах. Дверь к смыслу всегда открывается не через общие фразы и не через великие утверждения, а как когда-то писал Шкловский, через маааааленькую боковую калиточку, через боковой ход. Потому что, какой-то, вот какие-то свои, как только что сказала Татьяна Алексеевна, вот какие-то свои два слова человек может найти в любой книге, в любых размышлениях, если только будет внимательно слушать и думать. Вот как мы только что говорили, думать вместе с нами. Большое спасибо Надежда.

А.Г.: Вот что сказала наша радиослушательница Наталья из города Новокузнецк.
Наталья: «Здравствуйте уважаемый Александр Геннадиевич и все ваши соратники. Меня зовут Наталья, я из Новокузнецка. Разрешите вас поздравить с такой знаменательной датой вашей программы – десятилетием. Это в наше время, когда бесконечно какие-то ток-шоу, ток-программы возникают, и как бабочки-однодневки быстро уходят в небытие. И относясь бережно ко времени звучания в эфире вашей Программы, хочу поделиться своими результатами, которые я смогла достигнуть, прожив с вами все без исключения тренинги, которые прозвучали в вашем эфире в театре фантазий за 10 лет и прослушивая тематические программы. Итак, за 10 лет я вышла с вашей помощью из глубочайшей депрессии. Изменилась сама и изменились вслед за мной моя семья и мои родители. Улучшилось качество жизни, качество наших отношений. Приобретя такой опыт, такой капитал через 5 лет, я решила, что смогу себе позволить ими поделиться с другими, с окружающими меня людьми. Для этого я поступила в государственный бюджетный университет на психологический факультет и в этом году его окончила. У меня есть все ваши книги, о которых вы упоминали в ваших программах, за которые отдельная глубочайшая благодарность. У меня родилась и подросла внучка, сегодня она первоклассница. И ваша последняя книга «Воспитание Пиноккио» для меня просто чудо, просто божественный подарок. Далее. Я придумала и написала программу с которой пришла в университет в котором обучалась, но на другую кафедру – на кафедру менеджмента и маркетинга. И предложила организовать в нашем городе консалтинговую компанию с осуществлением психологического консалтинга организаций. Теперь в университете существует лаборатория научно-инновационного сектора по предложенной мной теме. Хочу пояснить, что по первому образованию я инженер-технолог, руководитель одного из предприятий в советский период нашей страны. 2 ноября мне исполнилось 57 лет. И теперь я понимаю и признаю, что не хочу менять ни одну секунду моей предыдущей жизни, если бы мне была предоставлена эта возможность».
А.Г.: И нет дороже для автора и для ведущего таких звонков, потому что я просто физически чувствую, что в общем, даме, своей ровеснице наша программа и тексты тренингов помогли найти новый способ жизни, добиться новых успехов и что-то изменить. Я очень надеюсь, что Надежда не одна такая, поскольку мне очень хочется в это верить. Спасибо большое Надежда, за то, что нашли в себе смелость позвонить.

А.Г.: Здравствуйте, Галина Петровна.
Галина Петровна: Меня зовут Галина Петровна, я из Санкт-Петербурга. Я впервые о вас услышала и узнала в реабилитационном центре слепых и слабовидящих. Вот тогда я узнала, я не знала, как к вам попасть, я писала письмо, я даже не знала о том, что вы по радио. Потому что в Санкт-Петербурге у нас не совпадает то, что вещает в Петербурге.
А.Г.: Да, да, я знаю.
Галина Петровна: Но в конечном итоге, я имею сейчас все-все ваши книги. Единственная наша беда, когда выпускаются книги, говорите, что вот во всех магазинах, почему-то наш Санкт-Петербург он не приобретает эти книги, и я заказываю через издательство ваше.
А.Г.: На самом деле, Галина Петровна я отвечу. Дело в том, что книги надо просить в магазинах, потому что если вы спрашиваете книги в магазинах, слушатели, тогда их начинают заказывать. Как бы мы не убеждали питерские магазины, что надо закупать наши книги, они всё равно не возьмут, у них своих книг достаточно. А если наши слушатели питерские заходят в магазины и спрашивают, то через некоторое время обычно книги в магазинах появляются. Вот такой общий закон, поэтому мы и передаём так в эфире. Слушаем вас, Галина Петровна.
Галина Петровна: С праздником вас, пожелать, поблагодарить за прекрасную передачу, которая мне тоже много, я плохо вижу, почти не выхожу на улицу. Теперь я вот знаю, я слушаю вас по радио, у меня все ваши книги. Эти книги я передаю, поскольку я читать не могу, я отдаю в нашу библиотеку, - чтецам, которые начитывают эти книги. Что мне приятно, что даже вот те, которые читают нам книги, они тоже интересуются - а когда следующая книга? А когда будет другая книга? А когда эта. То есть люди интересуются. В реабилитационном центре есть тоже у нас моя преподавательница, вот мы вместе с ней, как-бы, она меня вот привлекла к этому. Что мне дало? Я, вы знаете, я человек очень такой… переживший блокаду, быт был тяжёлый. И конечно тяжёлую жизнь прожила. Но я не умела справляться со своими трудностями. Сейчас благодаря вашим передачам я научилась расслабляться, я сразу вспоминаю ваши тренинги, ложусь спать и я могу заснуть. Слушая ваш голос – кто-то говорил, что ваш голос не нравился – а я жду ваш голос, для меня он как бальзам на душу, я порой вот начинаю слушать, а потихонечку, потихонечку, потихоньку и я начинаю засыпать. Это тоже - хорошо.
А.Г.: Хорошо, конечно хорошо.
Галина Петровна: Это хорошо. Так что у меня такой вопрос. Александр Геннадиевич, вы вот издали книги по Божественной комедии, «Инферно», Да? Вот это. Меня интересует, выйдет ли, и собираетесь ли вы написать книгу «Рай».
А.Г.: Спасибо вам большое, Галина Петровна, за то, что нашли в себе силы позвонить. Собираюсь. Вы знаете, ведь тренинга по третьей части Божественной комедии Данте по радио не было. Я думаю, что я решусь и сяду писать книгу одновременно с записью нового цикла радиопередач. Просто «Рай» самая сложная и самая непривычная для нашего мышления и ума книга Данте, и они становятся - да? - вот от «Ада» к «Раю», они становятся всё глубже и сложнее. И поэтому мне на это тоже надо решиться, и каждый ваш звонок на эту тему, вне всякого сомнения, поддерживает мою решимость сделать тренинг по «Раю», и всё-таки закончить этот книжный цикл. Очень надеюсь, что благодаря вам, дорогие радиослушатели, сил у меня на это хватит. Поскольку, в общем, дело непростое. Вот так. Наверно с этими словами мы уйдём на вторую музыкальную паузу.

Музыка. Jackie DeShannon «Trouble»

«If you're lookin' for trouble
You come to the right place
If you lookin' for trouble
Look right in my face

I was born standin' up
And talkin' back
My daddy was a green eyed lumberjack

Well I'm evil baby
Misery's my middle name
Well I'm evil baby
So don't you mess around with me

Never looked for trouble
But I ain't never ran
I won't take no orders
From no kinda man

I'm only made out of
Flesh blood and bones
You wanna start a raucous
Child don't try it alone

'Cause I'm evil baby
Misery's my middle name
Uh-huh-huh
Well I'm evil baby
So don't you mess around with me
Oh hang on now, lets go one time
Now I've never looked for trouble
But I ain't never ran
I don't take no orders
From no kinda man

I'm only made out of
Flesh blood and bones
You wanna start a raucous
Child, don't try it alone

'Cause I'm evil baby
Misery's my middle name
Oh yeah
Well I'm evil baby
So don't you mess around with me»



И вот ведь я тоже хочу сказать, что Пиноккио, - помните, да? – хотел стать из деревянного человечка настоящим мальчишкой и значит, книга о Пиноккио, написанная Карло Коллоди и книга, написанная мной, это книги о смысле жизни, никуда от этого не денешься. Ведь вопрос о том, как же всё-таки вырастить настоящего человека, это вопрос, требующий понимания, в чём смысл существования настоящего человека, и с помощью сказки в этом можно попробовать разобраться. Пользуясь юбилейным случаем, я хочу сказать, что мы решили провести юбилейную встречу, мы очень давно не проводили никаких встреч, и презентацию книжку «Воспитание Пиноккио или уроки самостоятельного мышления» 8 декабря, в воскресенье в 15.00. И пройдёт встреча в концертном зале Российской государственной детской библиотеки – самое точное место для книжки «Воспитание Пиноккио», правда? … ▶▶Объявление
Как всегда на наших встречах мы будем не просто разговаривать, а делать упражнения, ещё раз поговорим, что такое капризы у взрослых и детей, поговорим о том, в чём всё-таки Пиноккио отличается от Буратино и о том, как любимые сказки могут помочь воспитанию самостоятельной личности. В общем, обо всём самом главном попробуем поговорить и поделать упражнения. …

А.Г.: Здравствуйте, Виктор.
Виктор: Здравствуйте, Александр Геннадиевич.
А.Г.: Да, здравствуйте.
Виктор: У меня опыт прослушивания ваших радиопередач уже почти восьмилетний. В те времена я был огромным поклонником программ Д. Добрынина и, в принципе, остальных ведущих особо не воспринимал. Ваши передачи сперва показались мне сложными, я не мог сходу понять о чём речь идёт, но далее вслушиваясь в суть, я понял, что много чего можно почерпнуть из них, и вот сейчас практически не пропускаю ни одного выпуска. По поводу книг – не только в Питере отсутствие их в магазинах, но в моём городе – я из Анапы звоню - также их найти где-то… ну, по крайней мере, я не нашёл.
А.Г.: Спрашивайте!
Виктор: В интернет-магазине не так давно я заказал по три экземпляра, и у жителей нашего города будет возможность их приобрести.
А.Г.: Спасибо вам, Виктор, большое. Кстати говоря, я хотел сказать, вы знаете, если мы как-то сможем подарить, заказать своим магазинам в городах, как-то сможем распространить книгу «Воспитание Пиноккио», то может быть, в жизни наших детей что-то изменится, может быть не в нашем поколении, но в следующем, потому что на самом деле, мы ведь действительно начинаем постепенно забывать о том, что такое настоящий человек. А секреты-то, в общем, совсем несложны… Действительно, можно не усложнять очень, а вот взять одну книжку Карло Коллоди и прямо по ней постараться научить ребёнка самому главному в жизни. И тогда,… я почему-то верю, что это единственный способ не революций, а как-то постепенно научиться менять ту несправедливость, в которой мы живём и которую мы чувствуем, но иногда никак не можем назвать.
Ещё раз спасибо большое, Виктор, и за заказы книг тоже. Пользуйтесь, пожалуйста, примером Виктора, дорогие наши радиослушатели.

А.Г.: Я хочу последнее слово в нашей программе предоставить нашей постоянной радиослушательнице Ирине, потому что она очень помогла мне и помогает, продолжает помогать в выходе наших передач в свет. И сегодня она записала просто замечательный текст, без которого я никак не могу закончить передачу.
Ирина: «Солнце медленно скрывается за горизонтом. И сначала серые сумерки, а затем чёрная ночь окутывает землю и всех нас. Безлунная беззвёздная ночь - эта темнота глубока, таинственна и пугающая. Как таинственная чёрная бездна внутри нас. И словно боясь остаться с ней наедине, человек всё ярче и ярче освещает свои жилища и города. Яркие телевизионные шоу отвлекают от внутренней непроглядной тьмы. Но ночь, через свои сны пытается приоткрыть тайны внутренней бездны. Однако очень часто эти тайны мучительны и пугающие.
От снов легко отмахнуться, - хм, приснится же такое. И снова окунуться в суетливый день. Однажды я услышала из радиоприёмника: «надеюсь, что вы уже зажгли свои свечи». Нет, свечу я не зажгла, «но это-то ещё зачем,- подумалось мне, - не буду зажигать». Бесёнок противоречия окутал душу ленью, не хотелось вылезать из дивана, отыскивать свечу, спички. Но, минут через 5 всё-таки встала. Взяла свечу, зажгла. Выключила свет. Шёл тренинг по «Волшебному городу». Темнота сгустилась. Очертания знакомых предметов в трепетном пламени свечи стали зыбкими и неустойчивыми. И край внутренней бездны пододвинулся близко-близко. Огонь свечи удерживал сознание на краю бездны, не давая провалиться в сон. А голос из радиоприёмника уверенно вёл меня знакомыми и незнакомыми тропами. Правда это было не 10 а 8 лет назад. Именно тогда я начала слушать программу «Серебряные нити». Прямые эфиры «Серебряных нитей» это почти всегда интересные диалоги. Но мне сейчас хочется вспомнить вторую важную и огромную часть этого проекта – тренинговый театр радио-фантазий «Серебряных нитей». В эту внутреннюю темноту, в эту внутреннюю бездну, в эту внутреннюю неопределённость нельзя прийти с мощным прожектором бодрствующего сознания, - все таинственные тени спрячутся. И останется только то, что человек хочет про себя знать. И только с трепетной свечой можно пройти в таинственную глубину. Я не сразу это поняла. И свечу, честно говоря, зажигала не всегда. Однако безмерно благодарна именно за эту горящую в эфире свечу. Я шла на её свет, я всматривалась в чужую бездну и видела в ней своё отражение и именно так оказалось возможным увидеть себя и не свалиться в отчаяние, страх или гордыню. Сложность внутренних путешествий росла от тренинга к тренингу. И вместе с ними росло чувство внутренней уверенности. Странное это чувство. Кажется, что оно ни на что не опирается, потому что оно и есть опора. Кажется, что ему не нужна сила, потому что оно и есть сила. Несколько раз за эти годы мир ломал вокруг меня все опоры, которые мне казались надёжными, и я оказывалась в бездне. Но не проваливалась в неё. Это странное чувство уверенности удерживало моё сознание от отчаяния и паники. Впрочем, возможно это и есть та самая подлинная я, которую я всё время теряю и которую всё время надо находить. Спасибо, Александр Геннадиевич, за все, за все тренинги. Я много писала на форуме что каждый из них мне давал, я много писала о своём отношении к ним, оно было разным, - неоднозначным, противоречивым. Спасибо за ваше неиссякаемое тренинговое разнообразие, оно удерживает любопытствующее внимание и заставляет душу работать. И сейчас, оглядываясь на эти 8 лет, я понимаю, как же много они мне дали. Спасибо всей команде «Серебряных нитей», которая делает эти программы, спасибо руководству Радио России, спасибо, Александр Геннадиевич. Спасибо всем! Низкий поклон за вашу работу».
А.Г.: Спасибо большое, Ирина. Спасибо всем слушателям, кто вместе с нами в эфире уже 10 лет зажигает свечу.

Тут поступают предложения продолжить юбилей и в пятницу, но я думаю, что хватит юбилея.
И юбилей, точнее день рождения сегодня у Роберта Льюиса Стивенсона. Слушайте, давайте поговорим в пятницу перед выходными про остров сокровищ. Прекрасная тема. И самое главное, можно попробовать ответить на вопрос – зачем люди ищут клады и сокровища? Что они пытаются найти, почему нам так важны тайные карты? Спасибо всем позвонившим сегодня. Спокойной ночи.

Музыка. Jackie DeShannon – «What The World Needs Now is Love»

«What the world needs now is love, sweet love
It's the only thing that there's just too little of
What the world needs now is love, sweet love,
No not just for some but for everyone.

Lord, we don't need another mountain,
There are mountains and hillsides enough to climb
There are oceans and rivers enough to cross,
Enough to last till the end of time.

What the world needs now is love, sweet love
It's the only thing that there's just too little of
What the world needs now is love, sweet love,
No, not just for some but for everyone.

Lord, we don't need another meadow
There are cornfields and wheat fields enough to grow
There are sunbeams and moonbeams enough to shine
Oh listen, lord, if you want to know.

What the world needs now is love, sweet love
It's the only thing that there's just too little of
What the world needs now is love, sweet love»
Свернуть


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 ноя 2013, 22:37 
Не в сети
Стенографист!)

Зарегистрирован: 27 мар 2012, 02:48
Сообщения: 416
Откуда: Москва
2013.11.15 http://audio.serebniti.ru/text/edit/3165

Остров сокровищ
«Все герои данной драмы
От флибустьера и до магистра наук
Сойдутся на краю вот этой ямы,
Где Флинт зарыл с пиастрами сундук.
Начнётся всё со старой карты,
В итоге кое-кто не соберёт костей,
А островок, что мог бы быть курортом,
Объектом станет дьявольских страстей.

Остров сокровищ...
Книжку про пиратов написал когда-то...
Остров сокровищ...
Роберт Луи Стивенсон.
Остров сокровищ...
Здесь, что ни страница, мрачные все лица,
Луидоров и пиастров звон.
Произойдут передряги, погони, драки,
Кровь, убийство и обман
Из-за клочка вот этой вот бумаги -
На ней изображён какой-то план.
Всему виною деньги, деньги,-
Все зло от них, мне б век их не видать!
За мной пришли, спасибо за вниманье,-
Сейчас, должно быть, будут убивать.
Остров сокровищ...
Книжку про пиратов написал когда-то...
Остров сокровищ...
Роберт Луи Стивенсон.
Остров сокровищ...
Здесь, что ни страница, мрачные все лица,
Луидоров и пиастров звон».

Музыка - м/ф «Остров сокровищ». Композитор В.Быстряков, тексты песен Н.Олев, А.Балагин, Инструментальный ансамбль «Фестиваль»

И зачем же нам нужен этот звон луидоров и пиастров? Вот уже на протяжении более 130 лет, страшно подумать, это одна из самых популярных книг, написанных одним человеком для других людей - своих читателей. И мы наверно как-то думаем: чего вдруг нам вспоминать нашу детскую, подростковую привязанность к острову сокровищ, пиратам и звону пиастров? Но ведь, наверное, то, что мы любили, чего читали тайком по ночам - по крайней мере, мы, старшее поколение - в детстве и в юности, по своему требует своего объяснения, - требуют своего объяснения причины бесконечной популярности этой удивительной книги Роберта Льюиса Стивенсона. Что так притягательно в ней?

Я надеюсь, что я могу сегодня не пересказывать её сюжет. А давайте поговорим именно об этом – о какой-то магнитной телепатической притягательности вот этих далеко не всегда весёлых приключений - чёрная метка, найденная карта, благородные дворяне, тайная команда пиратов на корабле, которая выдаёт себя за обычных матросов, попытки переворота, достижения острова, - в общем, вот это всё, что мы называем островом сокровищ. Почему так притягивает, почему так манит, - ну, почти всегда, в юности? Ведь если мы не умеем отвечать на этот вопрос, кто знает, может быть, мы забыли детство? А вспоминать детство, по всей видимости, одно из важнейших умений для того, чтобы мы могли жить как-то по-настоящему. Во всяком случае, Иисус Христос придерживался именно этой точки зрения. А разве нет? По-моему, - да. Ну и может, хоть иногда в пятницу вечером мы сможем побыть как дети.

Сегодня давайте попробуем проанализировать, что за древнее чувство и страсти будит в нас эта книга - классика позднего романтизма, вообще-то. Конечно, я попробую сказать несколько слов об её авторе, но ведь главное в авторе - эти его книги. Что будит в нас «Остров сокровищ» Роберта Льюиса Стивенсона? Что? Почему столько поколений зачитывается этой книгой? Почему она была экранизирована по-разному?
Из мультфильма Черкасского 1977 года мы слушали пересказ сюжета, и будем слушать сегодня, наверно многими любимые тоже с юности, мелодии из этого мультфильма. Более 15 раз и более 14 вариантов мультфильмов и мультсериалов, анимэ, создано на основе «Острова сокровищ» по всему миру. Почему не увядает интерес? Что за тайны скрываются в самом сюжете, в самом рассказе? Если вы хотите сказать пару слов любимому или одному из любимых авторов вашего детства, то наверно детство на секундочку вернётся. И вот это вот возможно главная задача нашей сегодняшней программы.

Музыка. «Шанс», м/ф «Остров сокровищ». Муз. В.Быстряков, сл. Н.Олев, А.Балагин

«Шанс! Он не получка не аванс,
Он выпадает только раз,
Фортуна в дверь стучит, а Вас Дома нет!
Шанс! Его так просто упустить,
Но легче локоть укусить, Чем новый шанс заполучить,
И приносят чёрную метку, чёрную метку - мне,
Чёрная метка, чёртова метка - Нет!
Шанс! И вот, когда вы в двух шагах,
От груды сказочных богатств,
Он говорит вам: "Хе-хе-хе-хе, Бог подаст",- Хитрый шанс.
Шанс! Он собирал вам экипаж,
Он с Вами шёл на абордаж,
И от осечки он берег ваш Мушкет.
Шанс! Один лишь раз осечку дав,
Теперь вы кролик, он - удав,
А у удава мрачный нрав,
И приносят чёрную метку,
Чёрную метку - мне, чёрная метка, чёртова метка - Нет!
Шанс! И вот, когда вы в двух шагах,
От груды сказочных богатств, Он говорит вам: "Хе-хе-хе, Бог подаст",- Хитрый шанс.
Шанс! Он нажимал на ваш курок,
Он набивал ваш кошелёк,
И от осечки он берег Ваш мушкет.
Шанс! И вот, когда вы в двух шагах,
От груды сказочных богатств,
Он говорит вам: "Бог подаст",-
И приносят чёрную метку, чёрную метку - мне,
Чёрная метка, чёртова метка - Нет!
Шанс! И вот, когда вы в двух шагах,
От груды сказочных богатств,
Он говорит вам: "Хе-хе-хе-хе, Бог подаст",- Хитрый шанс».


Качество вот жалко не блестящее тех мелодий, которые нам удалось найти. Но, тем не менее, в общем, что-то такое очень важное и светлое в них вспоминается, - совершенно иррациональное.

Вообще, главную тайну притягательности подобных романов мы все знаем и неоднократно обсуждали. Она кроится в том, что вообще человек не в состоянии жить одним лишь только рассудком, или сознательным разумом. Дело в том, что как только он пытается жить исключительно рассудочно, компенсаторные механизмы его психики начинают бороться с ним самим, и, в общем, сводят его с ума.

Наверно, и психическое здоровье и нормальность это некие процессы равновесия сознательного и бессознательного. И мы уходим в такие романы как «Остров сокровищ» как будто погружаясь в пучины собственного бессознательного, в структуру собственной мечты.

Но хорошо бы понять, что же именно за мечты грезятся нам в таких романах. И это, в общем, наверное, можно попробовать сделать, впрочем, наверно будет несправедливо, если я не скажу хотя бы несколько слов об авторе. Роберт Льюис Стивенсон родился 13 ноября, почти как наша программа, 1850 года (… несколько раньше… ) в городе Эдинбурге, естественно в Великобритании. Он считается представителем английского неореализма. Родился он в семье потомственного инженера, который строил маяки. И поэтому море, острова и романтика далёкого моря была наверно знакома ему с детства. Он всегда мечтал путешествовать и много путешествовал, хотя моряк из него не получился (хотя он мечтал об этом в детстве), поскольку с того же самого раннего детства, во всяком случае с 8 лет, он страдал тяжёлой формой туберкулёза. Поэтому в 1890 году он переехал из Британии на острова Самоа. И умер он от туберкулёза, когда ему было 44 года. И надо сказать, что отчасти совсем один, а отчасти вместе со своим пасынком Ллойдом Осборном, Стивенсон написал в общей сложности 14 романов из них вот 3 романа вместе с пасынком, он написал один и 3 сборника рассказов и ещё один сборник в соавторстве со своей женой.

Вы наверно помните, что в сборнике рассказов Стивенсона «Новые арабские ночи» возник популярный образ Флоризеля, принца Богемского. Ну и наконец, все наверно знают, его знаменитую повесть (может о ней тоже стоит поговорить, если вы позвоните и скажете, что, да, стоит) загадочную повесть под названием «Странная история доктора Джекила и мистера Хайда», в 1886 году он это сделал. Поэтому за короткий век, который ему был отпущен, он успел сделать много. И вообще, когда мы говорим о людях 19 века (помните,- когда не было телевизора), они успевали сделать страшно много, и даже не смотря на туберкулёз много путешествовать. Кстати, не на папины гонорары инженера, а на гонорары, которые он получал от публикации романов, которые мгновенно становились популярными. Оторваться от них нельзя и сейчас, поскольку переводы этих романов на русский язык очень хорошие. И переводили, в том числе, Стивенсона такие люди как Бальмонт, Брюсов, Корней Чуковский. А Леонид Борисов даже написал о нём роман: «Под флагом «Катрионы» называется этот роман, если кто-то захочет его посмотреть.

Ну так вот, конечно, роман этот о поисках клада. А вот понимаем ли мы, наконец, что же всё-таки такое клад? Потому что в действительности для нас это всего-навсего зарытые кем-то сокровища. Ровно то же самое, собственно, и происходит в романе. Да? На острове зарыты сокровища капитана Флинта, за ними идёт охота, ради них все герои совершают своё отчаянное путешествие. Однако есть что-то таинственное и загадочное - правда? - в самом слове клад.

Вот Андрей Низовский, который написал книгу «О кладах России», - очень интересную, кстати, книгу, - пишет: «Клад, - цитирую я, - устойчивый образ древней мифологии. Благодаря наложенному на него заклятию, клад - это нечто одушевлённое, он живёт своей тайной зачарованной жизнью. Клады действуют то как живые, вполне материальные существа, то как бесплотные духи. Клад может выходить погреться на солнце, пересушиваться, «отводить глаза», гореть по ночам свечой, стращать, грозить, плакать и стонать, появляться в виде людей и животных, уходить в землю, переходить с места на место. Целая наука - укрыть или спрятать клад, но и «взять» клад, найти его - наука не меньшая. Да если бы речь шла только о деньгах, положенных в чугунок и зарытых, - стоило бы так утруждаться? Нет, клад - это не просто спрятанные деньги...

Что же такое клад? Клад это символ жизненной энергии
(А.Г.: обратите внимание), изобилия, и счастья. В системе древнего мировоззрения славян сокровище, по всей видимости, рассматривалось как воплощение магической силы его владельца. Поэтому первоначально клады закапывали навечно, то есть навсегда - ведь, утратив сокровище, владелец клада мог лишиться не только магической силы и поддержки, но и самой жизни».

И да, конечно же, мы все знаем, что жизнь Кощея Бессмертного хранилась в кладе. И конечно история про путешествия за тридевять земель в тридесятое царство в поисках этого клада, в общем, история про поиск не только смерти Кощея, но и про поиск своей жизни. Слышите, как пишет автор: «символ источника жизненной энергии». Давайте я продолжу цитату:
«Символом счастья являлись и так называемые закладные клады, которые клали под «святой» угол строящегося дома… Уже гораздо позднее, в эпоху развития товарно-денежных отношений, стали зарывать клады в чисто утилитарных целях - «в земельный банк до востребования».

Но вот в древности, в древности «овладение кладом было мистическим актом овладения чужой магической силой». Я хочу обратить ваше внимание на магическую роль чёрной метки, о которой мы только что слушали песню. Она отнимает силу. Я хочу обратить ваше внимание на то, что именно так суеверные пираты относятся к сокровищу Флинта. Вот если вы вспомните слова, которые я только что произносил, то вы поймёте, что клад на самом деле, когда все добираются, наконец, к Острову сокровищ до отдельного острова скелетов, то там на этом острове клад ведёт себя как живой. Ну, то есть, его ищут, ищут, ищут… Приходят - бах, а его уже кто-то вырыл. Он как будто, как и сам план, вот эта карта, она пытается убегать, прятаться, попасть в нужные руки. Да и конечно суеверное отношение пиратов к кладу - это отношение не только к деньгам.

У романтика Стивенсона не могло быть отношения только к деньгам. Это как будто поиск магической силы почти всесильного - как скажут матросы на корабле во время плавания на остров - почти всесильного капитана Флинта, это поиск его жизненной силы. Поэтому вот он так и ведёт себя как живой. И естественно, овладение кладом это, в общем, способ умножения собственной силы. Ну и конечно, это способ освобождения спрятанных предметов, которые как-бы оживают, возвращаются к жизни. И очень многие современные кладоискатели, кстати говоря, именно так свои находки и чувствуют, - да? - они почти археологические. И они говорят, особенно археологи-любители, что они возвращают эти предметы к жизни. Так же э этому относились и в древности славянской, говорят.

Ну и конечно, с принятием христианства на Руси вера в клады не исчезла, но только расширился на них взгляд. «Убеждение, что зарывать клады грешно, получило новые аргументы: прятать клады в землю нельзя, потому что грешно вообще уничтожать дар Божий. Деньги, как и любое другое имущество, даются Богом, а всё Божье человек не в силах окончательно спрятать или уничтожить». И Владимир Мономах в «Поучении» своём знаменитом писал, цитирую: «И в земле сокровищ не прячьте, а то нам большой грех». А хранителями зарытых кладов, почти как в романе Стивенсона «Остров сокровищ», являются бесы, разумеется, - которые «соблазняют даровым богатством неопытных и корыстолюбивых людей на погибель душе христианской». И наверно именно поэтому, между прочим, так тщательно, - естественно роман заканчивается хорошо - в конце концов, найдя сокровища, так тщательно они делят - и каждый в этом дележе как будто отказывается от своей доли, стремясь её уменьшить, а не преувеличить.

Древнерусская притча «О погубленном богатстве» повествует о том, что копать клады людей учит дьявол: «Явися ему диавол во образе воина, ездя на коне чёрном, иже с печалию его вопрошая. Поведав не скорбети, и указа ему диавол едино место: зде копай и обрящеши множество многая злата, сребра и камения драгаго обаче за сие да приведе». В народе о кладах говорили - всё это «от нечистого».

Ну и конечно от Флинта, Джона Сильвера и Билли Бонса, оттуда, от нечистой силы, которой являются пираты, конечно, и происходит клад. Поэтому какой-то очень древний международный, как сказал бы Юнг, архетип поднимает эта история. А ведь поиск, вот подумайте - если клад, когда человек ищет клад, он на самом деле ищет свою жизненную энергию - то поиск клада чем-то сравним с поиском бессмертия, или с поиском смысла жизни, или с поиском чего-то тайного в себе самом.

И ещё. Вот, сам поиск клада, и роман Стивенсона, и уж тем более поставленные по его мотивам фильмы и мультфильмы, никогда не напоминали вам, дорогие радиослушатели, не имеющие своего мнения о романе «Остров сокровищ», и не видевшие всех поставленных по нему фильмов и мультфильмов, не напоминает ли вам своего рода компьютерную игру? Вот подумайте, ведь правда, удивительно похоже. И кстати, компьютерных игр на основе этого сюжета тоже существует достаточно много.

Музыка. «На смерть Билли Бонса», муз. В.Быстряков, сл. Н.Олев, А.Балагин

«Лорды, сэры, пэры, знайте чувство меры,-
Избегайте пьянства вы как западни;
Ждёт нас путь не близкий и, чем крепче виски,
Тем короче, сэры, будут ваши дни.
"Каждый лишний градус будет вам не в радость,
Вашему здоровью вреден каждый тост
Простите, не цветёт как роза печень от цирроза?
Да, о от склероза - лишь тупеет мозг.
Двенадцать человек на сундук мертвеца,
Йохо-хо! И бутылка рома!
Пей, и дьявол тебя доведёт до конца
Йохо-хо! И бутылка рома!"
Пей, и дьявол тебя доведёт до конца Йохо-хо!
И бутылка рома!"
От похмелья, сэры, будете вы серы
И не мил вам будет утром белый свет;
Будет враг доволен,- ты уже не воин,
Если пляшут в пальцах шпага и мушкет.
Утром встал с постели - в руки взять гантели,
И любая ноша будет вам как пух;
Нету лучше в мире полновесной гири,
И в здоровом теле здоровее дух!
Двенадцать человек на сундук мертвеца,
Йохо-хо! И бутылка рома!
Эй, дьявол тебя доведёт до конца
Йохо-хо! И бутылка рома!
Эй, дьявол тебя доведёт до конца
Йохо-хо! И бутылка рома!»


Вот это ведь на самом деле действительно! профилактика алкоголизма, причём с раннего детства. А всё остальное, - по-моему, так, просто «фигня».

Вот ведь что удивительно, вы никогда не задумывались, о том, что «Приключения Пиноккио», да и даже тем более уж «Приключения Буратино» с «Островом сокровищ» удивительно похожи. Они ведь тоже похожи на путешествие по некому бесконечному лабиринту. Ну, разве нет? Пиноккио ищет своё сокровище… Ой, извините, Пиноккио не ищет… Ой, простите, Пиноккио тоже ищет сокровище!))). Ведь он за ним приходит на поле чудес! И Буратино тоже. Но он ищет сокровище «в кубе» - потому что он пытается у Алексея Толстого разыскать золотой ключик и тайну дверцы, которая даст куклам, по всей видимости, новую жизненную энергию, или что-то вроде этого. А всё предыдущее путешествие напоминает компьютерную игру или лабиринт.

Ну, вот книжка-то про Пиноккио - она же написана для взрослых, но и она как-бы пытается разгадать вот эту тайну этого лабиринта, по которому идёт деревянный мальчишка для того, чтобы стать настоящим человеком. А что это такое, мы почему-то перестали задумываться.
Для нас клад это, собственно, ну вот денег побольше, - да?- и всё. И они же источник энергии, а всё остальное чушь и романтика. Но и Пиноккио и Буратино ищут чего-то совершенно другого. И писал то я книжку для того, чтобы попробовать объяснить и взрослым и детям, - а чего они ищут.

А.Г.: Здравствуйте, Елена.
Елена: Здравствуйте.
А.Г.: Спасибо вам большое...
Елена: Я хотела сказать вот что. Сейчас я уже в преклонном возрасте. В 11 лет я держала в руках первый раз книжку. Тогда называли Стивенсон, сейчас Стивенсон. И читала «Остров сокровищ». В этой же книжке было другое произведение, которое называлось «Владетель Баллантрэ», я его тоже прочитала. Это всё было в 11 лет. И я задумалась, почему «Остров сокровищ» имеет такую популярность, когда книга, произведение «Владетель Баллантрэ», ну намного превосходит «Остров сокровищ». Ну, мне же было 11 лет, я только задумалась. Когда я взрослая стала, я и слово такое Баллантрэ - позабыла, но я помнила, что книга эта принадлежала перу Стивенсона. И я подписалась на полное издание Стивенсона. И у меня полное издание есть. И стала искать ту книгу, которая поразила меня в детстве. И я нашла её, и перечитала ещё раз. А когда перечитала, я ещё раз была поражена. Совсем недавно, когда уж после 60 лет - мне сейчас за 70 - я ещё раз перечитала. Это такое произведение роскошное! И почему о нём всё время молчат? Там тоже есть клад. Но я перечитала как было создано вот это произведение. При таланте то Стивенсона он прочитал «Преступление и наказание» уже после того, как Достоевский умер и пролежал в земле 15 лет. Стивенсон прочитал его во французском переводе и был страшно поражён этим произведением. Перевод то французский! - и вот всё равно был поражён. И он задался целью, - а жизнь у него была короткая - и он задался целью написать что-нибудь достойное пера Достоевского. И вот он создал «Владетель Баллантрэ». Вот кто-то недавно выбросил на помойку совершенно новые книги, и в том числе была отдельная книжка «Владетель Баллантрэ», и там она была под рубрикой «Мировые шедевры литературы». Я её конечно взяла и подарила кому нужно. И я поражена просто, почему об этом произведении никто не говорит, ничего о нём не ставится. Оно сложное конечно.
А.Г.: Рискнём?
Елена: Перевод прекрасный! Не то слово. Я восхищалась только одним переводом. Ситуация очень интересная и в чём там суть. Вот вы говорите - утвердить себя, найти цель жизни, клад. Там два брата родных и между ними…
А.Г.: Не сердитесь. Стоп. Мы сегодня не про «Владетель Баллантрэ». И вообще, Стивенсон, он же Стивенсон, был великим писателем. Ну, правда, это блистательный прозаик. Проза его на английском и на русском - это та проза, которую наверно невероятно стыдно переводить плохо. Давайте рискнём и поговорим через неделю про «Владетель Баллантрэ», ведь о нём так мало говорят, но при условии, дорогие радиослушатели, ну вы хоть немножко его почитаете.


Я думаю, что и компьютерные игры (и это важно), и романы, которые так притягивают нас порой, передают некоторое путешествие по лабиринту жизни, внутреннее путешествие. Это какой-то очень значимый, очень важный для нас архетип, энергетический образ души человеческой. Мы же говорим,- я зашёл в тупик. Меня прижали к стенке. Ложный путь. Неожиданный поворот. Тупиковая ситуация. Мы как будто описываем свою жизнь в терминах лабиринта, путешествия по какому-то тайному коридору. Вот что напоминает мне путешествие героев Стивенсона. Но и конечно сразу вспоминается лабиринт, построенный мастером Дедалом для минотавра. Потому что в этом лабиринте, например, романа, со странной двойственностью так блестяще подчёркнутой тонким психологом Стивенсоном, именно так в роли минотавра, на мой взгляд, выступает Джон Сильвер, недаром у него деревянная нога. Как бы это признак того, что он не совсем человек - наполовину человек. И он выступает то в роли блистательного рассказчика и мудрого советчика, то в роли предателя, то опять в роли мудрого человека, который понимает, на чьей стороне та самая «не сила». Ведь сила была не на стороне Джима Хокинса, конечно, и не на стороне доктора Ливси и сквайра Трелони, - а конечно, на стороне пиратов. На стороне благородных героев было что-то совсем другое. И Сильвер это почувствовал. В общем, ну не знаю, примете вы это или нет, - мой образ Сильвера как образ минотавра.

На самом деле, я думаю, что романы-лабиринты: «Остров сокровищ», «Одиссея», «Улисс» - они очень нужны, потому что они напоминают о внутреннем лабиринте. О поиске своего центра, своей целостности, собственной психической энергии. Каждый из нас в некотором смысле ищет клад - только он ищет клад не в земле, не бесовский клад, не клад пиратов. Мы должны ведь найти клад в себе, в этих своих метаниях по тупикам и в борьбе со своими минотаврами. Я думаю, что и дети наши становятся от зависимыми от компьютерных игр, как мы когда-то от романа Стивенсона, именно потому что нам это нужно. Потому что есть модель, вот эта тайная модель лабиринта собственных мыслей в человеке душе, этого блуждания по морю, по монотонному пейзажу, по скалистому острову между камней и стен в поисках самого себя, своей энергии, своей вечной жизни, цельности своей человеческой. А компьютерная игра это подменяет, поскольку она создана не тобой, это не твоя жизнь, и не твои приключения. Это приключения, нарисованные и придуманные руками других, может быть очень талантливых людей. Но ты как-бы потребляешь чужую жизнь. А книга, как мы много раз говорили, я думаю, что не стоит об этом повторяться, позволяет думать и мечтать. А Стивенсон умел писать так, что вот когда ты поднимаешь глаза от книги, на них наворачиваются не слёзы, а твой собственный внутренний лабиринт, твои собственные блуждания. Мы, читая эти блестящие романы, можем размышлять о себе, даже не смотря на то, а может быть благодаря тому, что романы эти приключенческие.


А завтра, дорогие мои слушатели, день толерантности. А так как международный день толерантности, говоря по-русски, терпимости, и поэтому, так как нам её мучительно не хватает, давайте поговорим о том, что же такое терпимость друг к другу и насколько она важна сегодня. Или, наоборот, у нас наступает время нетерпимости. А потом вернёмся, если уж есть такое пожелание, к Стивенсону и к роману «Владетель Баллантрэ».

Музыка. «Мечта» К/ф«Остров сокровищ», муз. Е.Птичкина , сл. Албрехта Роденбаха (перевод Е.Витковского)


«Плывут седые облака в лазури высоты,
Я, как мальчишка, погружен в мечты, мечты,
И, изменяясь на лету, уходят облака в мечту,
Они плывут как сны, точь-в-точь -
Прочь, прочь, прочь. (В ночь, в ночь, в ночь)

Плывут седые паруса, торжественно-чисты,
Я, как мальчишка, погружен в мечты, мечты,
И, уменьшаясь на лету, плывут кораблики в мечту,
Не в силах ветра превозмочь -
Прочь, прочь, прочь»


***
Объявление о встрече:
Мы с вами встретимся в честь юбилея передачи «Серебряные нити» и для обсуждения, представления книги А.Г. Данилина «Воспитание Пиноккио, или уроки самостоятельного мышления»: Подробнее ▶
Я давно не видел ваших глаз, дорогие радиослушатели.
Свернуть


Последний раз редактировалось Niка 21 дек 2013, 00:47, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 ноя 2013, 05:39 
Не в сети
Стенографист!)

Зарегистрирован: 27 мар 2012, 02:48
Сообщения: 416
Откуда: Москва
http://audio.serebniti.ru/text/edit/3048

2006.06.28 Пение и Душа
Доброй ночи. Доброй ночи всем кто нас слышит, желает программа «Серебряные нити».
Мне хочется, чтобы сегодня тема была простой и понятной, и вместе с тем загадочной. И я решил задать вам простой одновременно и сложный вопрос: зачем человек поёт? Зачем нам нужна песня? Ну, вот первое что приходит мне в голову – знаменитая фраза из романа Юрия Олеши, - фраза которой начинается роман: «А по утрам он поёт в клозете». Ну не только же из-за нехорошего слова клозет запоминается она на всю жизнь. Она о каком-то состоянии человеческом говорит, эта возможность петь. Где мы поём сейчас? По-моему, как и во времена Олеши – разве что, в ванной или в клозете.
Мы слушаем чужое пение по радио, но почему-то перестали ему подпевать, на разных языках, разным песням. Нам не хочется петь или наоборот хочется? Что значит: песня, пение, гармонический человеческий голос в жизни человека? Вот вопрос, который хочется мне сегодня обсудить.

Зачем человеку нужна песня? В каком состоянии души нам хочется петь? И какие тайны несёт в себе человеческое пение и человеческий голос? Каково ваше мнение о пении и способности человека петь?
Музыку я выбрал довольно неожиданным образом. Сначала я вспомнил, что финны - наши с вами соседи, когда-то часть Российской Империи, потом спасители нас от голода, - крошечная страна спасала весь Советский Союз, - так вот, финны считали пение одной из основ своей культуры, более того, - тем, что её создало.
Песня несёт в себе удивительную вещь, - она помогает культуре сохраниться. И я было потянулся к пластинке с финским пением, но потом решил, что если песня и помогала народу сохраниться, то конечно, может быть, стоит вспомнить сначала не финское магическое пение, тем более что мы его слушали в музыкальных тренингах. А может быть, стоит вспомнить вещи гораздо более древние. Стоит вспомнить древний народ, которому помогла сохраниться песня. И конечно это песня еврейская, которую мы очень давно не слушали в программе «Серебряные нити». И конечно именно этому рассеянному по миру народу песня помогла сохраниться, она стала, как сейчас говорят, этно-образующим фактором, – песня помогала народу чувствовать себя самим собой. Может быть поэтому, когда уничтожают народ, в первую очередь стараются уничтожить его песни. Вот такие размышления привели меня к нашему сегодняшнему музыкальному сопровождению.
И пока мы будем слушать песни, - может быть, многим из вас эти песни мелодически покажутся знакомыми, поскольку они лежат в основе многих традиций европейской культуры, - вы задумаетесь, позвоните нам и скажете: что вы думаете про способность человека петь.

Музыка

Итак, зачем же человек поёт?
А.Г.: Здравствуйте, Людмила. Людмила дозвонилась из воронежской области. Доброй ночи, мы вас слушаем.
Людмила: Здравствуйте. С моей точки зрения человек поёт для себя. Но не всегда. Но чаще всего он поёт для себя, чтобы выразить в песне то состояние, которое он испытывает, душевное состояние. Когда мне было 13 лет и у меня случались приступы тоски, я пела песню Олега Газманова «Здравствуй печаль». И от этого мне становилось легче на душе. А ещё, иногда, когда человек поёт, и есть зрители, которые слушают его, он чувствует единение душ. Его души и их душ. Я испытывала такое, когда пела в английской школе песню на новогоднем празднике. А ещё, когда я слушала песню Олега Газманова «Дорогие» вместе с мамой, бабушкой и дедушкой тоже на новогоднем празднике, я подпевала. И я чувствовала единение душ – моей души и членов моей семьи. И было хорошо, очень хорошо. Возможно, некоторые люди поют именно для этого.
А.Г.: Может быть, у нас так много депрессий, Людмил, оттого что мы так редко поём, думаю я иногда. Вот посмотрите о чём вы говорите. Вы говорите о том, что человеческий голос может помочь сам себе. Он может настроить наши вибрации каким-то таким образом, что тоска исчезнет. Правда?
Людмила: Да.
А.Г.: А когда мы запрещаем себе петь, это вообще говоря, некий запрет на любое самовыражение. Запрещаем себе петь, запрещаем себе танцевать, и в результате – кто же мы? Мне кажется, что когда человек поёт, это что-то такое ещё более глубокое, ещё более значимое. Потому что когда он поёт не для публики и не за деньги, а когда он поёт для себя, то есть поёт по собственному желанию, он поёт от того, что он вдруг начинает чувствовать бытие, - он вдруг в него попадает. Он вдруг чувствует своё присутствие в мире, он чувствует, как вы говорите, свою связь с миром. Он чувствует, что он живой и что мир живой.
Людмила: И что он не один. И вообще когда человек поёт…
А.Г.: Поразительно: поём-то мы, и для себя. И как у Олеши, «иногда в клозете, иногда в ванной». И вдруг, мы поём – и начинаем чувствовать, что мы не одни. Да? Ведь, правда, Людмил?
Людмила: Да, правда.
А.Г.: Значит, есть какая-то магия в нашем не «умении петь», а в самой нашей способности петь, правда, Людмил?
Людмила: Да. И когда человек поёт, у него меняется голос, и возможно, меняется не только голос, но и его душевное состояние.
А.Г.: Да… Хор, который пел много лет произведения некоторых композиторов-модернистов, в частности Шомберга, вот я читал когда-то, боюсь не вспомнить цитаты, но, что у солистов у хора постепенно менялась форма черепа. Поэтому, на самом деле, пение производит на организм на самом деле гораздо большее действие, чем нам это кажется самим и гораздо более глубокое, чем мы привыкли об этом думать.
Спасибо большущее, Людмила.

Я, знаете, что вспоминаю в связи с этим, вот есть удивительный совершенно по силе, - если он получается, в моменты групповых занятий эксперимент. Это такое вокальное упражнение, очень простое – когда люди становятся вокруг одного из людей, ну скажем, того человека, который плохо себя чувствует – одного из участников группы. И начинают петь, кто как умеет, его имя. Да? Ну, поют: Александр или Марина, или Екатерина. Нам с вами это знакомо отчасти это ощущение, удивительное совершенно, которое возникает. Знаете, когда мы с ним соприкоснулись? Когда у нас вошла в моду американская традиция на днях рождения петь вот это самое «Happy birthday to you». Потому что в этот момент все начинают петь ваше имя. И если вы помните, человек вот в эти короткие, как правило, секунды чувствует себя ну совершенно удивительно! А когда это выделяешь и человек как-бы пытается почувствовать что для него значит вот это пение его собственного имени, мне, во всяком случае, все, кто в такого рода упражнениях участвовал, говорили о том, что они куда-то улетают. Сначала появляется какое-то чувство стыда и стеснения, а потом улетаешь куда-то в абсолютное блаженство.

А.Г.: Доброй ночи, Мария Сергеевна.
Мария Сергеевна: Да, да, доброй вечер или ночи. Александр Геннадиевич, я конечно вот начну с того, что вы просили высказать мнение по поводу песни. Я думаю, что песня это всё-таки эмоции. И если говорить о народной песне, она действительно сохраняет народ, потому что это эмоциональная память. Всё что случилось с народом в эмоциональном смысле тоже, и не только информативном, это его суть. А что касается вот обычной песни, то вот даже стихи, даже, я даже не знаю, какая-нибудь та же реклама, до тех пор, пока она говорится словами, она воздействует только на разум. А когда что-то поётся - то же самое - оно доходит до эмоций, до сути человеческой. И мне кажется, вот я знаю хоры, сама … постоянно с этим была связана, вот общая эмоция хора, - это заражает каждого и заражает зал, и поэтому хоровые пения такое эмоциональное впечатление производят, хорошее, конечно. Вот. Это по поводу песни.
А.Г.: Осталось только ответить на вопрос – что же такое эмоция. Понимаете…
Мария Сергеевна: Что такое эмоция?)))
А.Г.: Да, совершенно верно. Мы пользуемся какими-то словами…
Мария Сергеевна: Чувство.
А.Г.: А что такое чувство?
Мария Сергеевна: Переживание.
А.Г.: Переживание. Значит, мы слушаем песню ради переживаний.
Мария Сергеевна: Да.
А.Г.: А вот знаете, был такой, ну правда, политик финский, один из создателей финской культуры, фамилия его была Снельман (извините, потерял запись), он так или иначе определил как-бы всю последующую деятельность финноманов, да? – тех, которые создавали этнос, ведь финский этнос создался достаточно поздно, практически только в конце 19 века. Финны очень не торопились, в отличие от других народов, со своей государственной национальной идентификацией, они воевали со своей суровой природой, и как-бы вот в другие битвы вступали с большой неохотой. Так вот, он писал, знаете, какую потрясающую вещь о финской песне. Вообще, у финнов было очень много… , мы об этом не задумываемся, хотя это были наши ближайшие соседи, так вот, больше всего колдунов было в Финляндии. Как-бы вот они считали, что заговоры и пение очень помогают в борьбе с природой. И Снельман писал, что песня (политик, политик!) он писал, что песня создаёт порядок в душе. Что песня это форма уборки души. Вот финн должен любить свой дом, должен любить чистоту и порядок, и песню, которая наводит чистоту и порядок в его душе.
Мария Сергеевна: Но разные бывают песни. Разные представления о порядке.
А.Г.: То есть чего-то гораздо большее. Даже вы говорите, да?- вот что за эмоцию мы испытываем, когда слушаем хор, я уже не говорю когда поём в хоре.
Мария Сергеевна: Разные эмоции.
А.Г.: Какие? Вот ведь что интересно. Какие эмоции мы испытываем, когда поём в хоре?
Мария Сергеевна: В хоре больше всего единства.
А.Г.: А единство это что такое?
Мария Сергеевна: Приобщение друг к другу. Порядок – хотите сказать?
А.Г.: Нет, нет. Я хочу сказать, на самом деле, я хочу сказать Мария Сергеевна гораздо больше. Единство для меня есть если это чувство испытываешь не на уровне слов, а на уровне эмоциональном – это чувство потери «Я». Вот это самое ЭГО куда-то исчезает, и ты воспаряешь к небесам в этом единении. На самом деле… Я знаете, что пытаюсь сказать, на самом деле, петь в хоре это чуть ли не единственный способ, - может быть, я провоцирую немножко, - испытать то – вот в обычной бытовой жизни – что называется божественной любовью.
Мария Сергеевна: Сопереживание.
А.Г.: Это не просто сопереживание… Вы чего, когда поёте, вы, правда, сопереживаете?
Мария Сергеевна: Конечно.
А.Г.: Вы стоите и думаете – боже мой, Маша, как ты страдаешь дома!
Мария Сергеевна: Нет, это вы не правы…
А.Г.: Ведь сопереживание, сопереживание - это другое.
Мария Сергеевна: Если это переживание такое, то хор не звучит.
А.Г.: Правильно, вы исчезаете. Каждый отдельный хорист исчезает, и образуется совершенно новая общность. И так можно почувствовать, что такое божественная любовь. И так можно почувствовать что такое, например, церковь.
Мария Сергеевна: Да, вы правы, и церковные хоры хорошие это то же самое.
А.Г.: Правда? Это когда «Я» человеческое исчезает, и ты улетаешь куда-то к небесам и чувствуешь что-то божественное в этом состоянии.
Мария Сергеевна: И это общие переживания единства. Даже если поёт один человек, а зал ему его слушает, то внутренне он тоже с ним поёт и…
А.Г.: Наверно эту чистоту и порядок – о ней писал Снельман, вы поёте, и наступает порядок у вас в душах, просто потому что вы становитесь единым целым – вы из отдельного финна становитесь финским народом. Правда?
Мария Сергеевна: Это, в общем, в коллективном пении, но в принципе такие же вот переживания бывает и в хорошем сольном пении – человек погружается в пение – он переживает с тем, кто написал. Он переживает с тем, кто слушает – это тоже единство.
А.Г.: Но вот что поразительно, это не просто единство с человеком. Вот вы знаете, я сегодня хочу, чтобы мы послушали еврейское пение. Но я хочу сказать, что если с этой точки зрения посмотреть, например, на Библию, на Тору, на свод книг Ветхого Завета, который общий у нас с евреями, то выяснится, что это чрезвычайно музыкальные книги.
Мария Сергеевна: Его же в принципе пели. Не зря…
А.Г.: Совершенно точно!
Мария Сергеевна: Это говорится стих.
А.Г.: Совершенно точно! Да. И ведь Давид был псалмопевцем.
Мария Сергеевна: Да. Ветхий Завет пели. Музыка была с самого начала человечества.
А.Г.: Царь Давид и именно певцы, - да? – в Пятикнижии они сопровождали Ковчег Завета, который хранил Царь Давид, тот самый загадочный священный предмет. И мы знаем из книг, которые мы называем обычно летописями из книг Паралипоменон, более того, мы знаем даже родословные всех певцов, которые сопровождали Ковчег Завета. Вот насколько это было важно. Потому что, наверное, если человек может как-то себе представить Голос Божий и своё Единение с Богом не в высочайших подвигах аскетизма, а в жизни, а в душе…
Мария Сергеевна: А в душе…
А.Г.: ... то он сможет представить этот Голос, который льётся с Небес как прекраснейшую песню или псалом…
Мария Сергеевна: Создаёт Единство с Богом.
А.Г.: Вот, вот, вот. Вот, но конечно не только с Богом.
Мария Сергеевна: Это путь к Богу.
А.Г.: Конечно путь к Богу. Может быть, из-за того, что он лежит совсем рядом с нами, мы об этом очень часто забываем. Но не только путь к Богу, может быть, путь к многочисленным нашим богиням. Которыми, например, всегда являются наши мамы.

Музыка

Хочу чуть-чуть попробовать приземлить наш разговор. Дело всё в том, что как следует из нашей прошлой передачи, делая даже чрезвычайно мощные порывы к Духу надо не забывать о собственной телесности.
Самое поразительное, что из манеры еврейского пения очень давно были выделены свои психологические оздоровительные упражнения. Ведь мы с вами забываем о том, что вибрация голоса вообще очень важна для хорошего самочувствия. Просто хорошего самочувствия! Потому что люди, которые по утрам поют в клозете или в ванной, потом целый день себя чувствуют хорошо. И это так просто! Это своего рода духовно-физическая гимнастика, которая нормализует ту внутреннюю вибрацию организма, которая отнюдь не мистична. Ведь, так или иначе, колебания наших молекул, клеток можно записать в виде мелодий, в виде какого-то гармонического ряда.

Существует огромное количество приёмов лечения с помощью, например, пения гласных.
Так вот, я хотел рассказать, что в действительности, в еврейском традиционном пении огромное количество вздохов и вскриков «Ой». Так вот, удивительно совершенно, но израильские психотерапевты на этом основании рекомендуют одно очень простое упражнение. Если позволите, я его приведу:
Вообразите себе, что над вашей головой светит красивый белый свет, он искрится и переливается. Попробуйте разрешить своему телу делать плавные движения типа качания с одновременными вздохами, вот очень похожими на то, что звучит в еврейской песне типа «ой». Само тело и голос рано или поздно вам подскажут движение, ритм и тональность звука. Попробуйте, покачиваясь и произнося «Ой – ой, ой – ой», почувствовать чего хочет тело. Вот в данный момент как оно хочет ойкать? Через некоторое время вот эти ваши ВЗДОХи и ОЙи – вы это заметите, они станут автоматическими. Не пытайтесь ограничивать силу и глубину вздохов – вот этих вот «ой». Не тревожьтесь, если это превратится в стон. Не тревожьтесь, если вам там захочется плакать, или что-то такое произойдёт ещё, поскольку это способ наведения порядка, освобождения от внутренних зажимов. Можете вот это вот простейшее упражнение с «ойканьем» продолжать до тех пор, пока вы не почувствуете, что напряжение в теле исчезло. Можно попробовать менять направление движения вот этих ОЙев вы почувствуете, как они по телу распределяются. Вот когда вы выдыхаете, вы говорите ооо…ой, ооо…ой.
Вот оно снимает ваши заблокированные эмоции. Поскольку это эмоция жалости, сострадания, которая так свойственна еврейской музыке, - она как раз является одной из запретных наших эмоций. И как только мы начинаем её освобождать, нашему телу становится легче. Кстати говоря, это считается одним из главных упражнений во время реабилитации почек, как это ни удивительно, по той простой причине, что считается, что вот этот зажим сострадания, жалости - в том числе и к самому себе - он и является одним из корней сохраняющихся процессов.
Поэтому если хотите, можете попробовать, но древние считали почки энергетическим корнем всего организма, поэтому можно это пробовать людям любым и в любом состоянии. Это я рассказываю, на каких уровнях пение простейших таких звуков, вот этих вот стонов может анализироваться и нам с вами помогать.

А.Г.: Доброй ночи, Светлана.
Светлана: Доброй ночи.
А.Г.: Простите, что заставил вас ждать. Потому что хотелось рассказать хоть что-то реально.
Светлана: Я хотела сказать, Александр Геннадиевич, когда человек находится в умиротворённом состоянии, спокойно на душе, то я слышу просто, музыка она наполнена, она вокруг нас. То есть, если когда, даже обращала внимание, с друзьями когда разговаривала, говорю, - когда ты просто сядешь и расслабишься, то пустоты же нету. Также и тишины нету. Есть музыка, которую даёт каждая… всё живое, что окружает. И бывают такие случаи, когда я вот…
А.Г.: И поэтому музыканты всегда окружали, - да? - и в наших священных текстах, всегда окружали самое священное, что было у народа, что было в человеческой жизни. И поэтому к ним так трепетно когда-то относились. И может быть наш фанатизм, например, к поп-звёздам это остатки в глубине нашей души вот этого древнего почитания музыкантов? Поскольку люди воспринимали голос как дорогу к Богу.
Светлана: Да, согласна.
А.Г.: Правда?
Светлана: Да, конечно.
А.Г.: Потому что мы как-то это не додумываем. Но вот если подходить к Библии как к книге музыкальной, то если уж, «в начале было слово», то это наверно было не слово, а некая песня, да?
Светлана: Да. Пение, конечно. Голос, пение.
А.Г.: Некая сложная гармоническая вибрация.
Светлана: Да.
А.Г.: Возможно в ней кроме пения, было ещё что-то бесконечно много чего-то. Но когда я, врач, человек, заканчивавший в своё время биологическую школу, я думал, выбирал, - стать ли биологом или врачом, я, как-бы, всё время вспоминаю, что сама по себе молекула ДНК, вот эта вот двойная спираль знаменитая Уотсона и Крика, она чем-то напоминает такую гармоническую вибрацию, - да? Как будто это однажды прозвучавшая прекрасная песня застывшая…
Светлана: Мелодия, ноты…
А.Г.: Ноты это всё-таки чуть другое. Нотная грамота может быть очень разной, а вот это что-то как какая-то скульптура, вылепленная чьим-то божественным голосом.
Светлана: Я ДНК всегда воспринимала как мелодию, которая всё время движется, которая не перестаёт. Это она перед глазами, когда мы проходили биологию или ДНК, всегда была вот эта… когда цепочку показывали, то получалось такое ощущение, что она всё время играет.
А.Г.: Ну и конечно, да? – музыка сфер, звуки, которые древняя традиция именовала музыкой сфер, 12 знаков зодиака, 7 планет образуют деку и струны семиструнной лиры Аполлона. Да?
Светлана: Ну, да.
А.Г.: И на этой божественной лире играет Великий Музыкант, который прикасаясь к этим струнам, создаёт их подобие на Земле, в нашей структуре, в ДНК. Ну и конечно, надо вспомнить, что такие вещи, как йога, например, мантра йога, - да? – просто нельзя её не упомянуть, говоря о целебных звуках.
Светлана: Согласна, конечно. Это мощная вещь. Просто.
А.Г.: Это мощная вещь.
Светлана: И по-другому не скажешь.
А.Г.: Это мощная вещь. И эта мощная вещь сегодня широко используется в медицине вообще, и в психотерапии в частности, и там очень распространено мантры, связанные с пропеванием напрямую гласных звуков. И там звук и, и длинное и, – мы просто говорили когда-то об этом на музыкальных тренингах. Но повторюсь ещё раз:
длинное И, лечит голову и колебания в голове;
длинное Е, лечит железы головы;
а длинное Э, - глотку, гортань, щитовидную, паращитовидную железы;
И так дальше, каждая из гласных лечит как-бы свой…
Светлана: Определённый спектр…
А.Г.: Уровень и спектр тела. И эти вибрации веками очень точно простроены. И, в общем, ныне не раз и не два, как только у нас появляется возможность реально это проверить, человек с нами сотрудничает, мы моментально убеждаемся в том, что это, в общем, чрезвычайно эффективно.
Ну, давайте уж я проговорю:
А это верхняя доля лёгких;
О это средняя часть груди;
ОУ это нижняя часть лёгких, сердца, печени, желудок;
О длинное – диафрагма печень желудок;
И короткое (как-бы поИкивание) - это почки;
А само сердце - это сочетание звуков О и И (пропевание О потом И, потом О потом И).
Вот такое примерно распределение по органам. Попробуйте, дорогие радиослушатели, уж во всяком случае, мы со Светланой гарантируем безвредность эксперимента. Правда, Светлана?
Светлана: Это будет необыкновенное ощущение.
А.Г.: Стоит только попробовать.
Светлана: Да, согласна.
А.Г.: Вот мы очень любим слушать музыку по радио. А, к сожалению величайшему, петь под неё…
Вот я думаю иногда, что если бы…, мы ведь ставим здесь в «Серебряных нитях» музыку необыкновенно разную. Как-бы, в каждой традиции существуют свои потрясающие мелодии и свои потрясающие песни, и конечно мы не знаем всех языков. Но вот удивительная вещь, мне не раз и не два говорили радиослушатели, что если попробовать подпеть музыке, которая звучит, вот если себе это разрешить, не так что вот муж или жена сочтут, что я сумасшедший, пою по радио, а попробовать, то вдруг начинаешь чувствовать тот народ, музыку которого слушаешь.
Светлана: Встают определённые картинки.
А.Г.: У тебя как-бы вскрывается, как бы сказал Карл Юнг, определённый архетип. Есть же мелодические архетипы. В каждом из нас есть какая-то толика татарина, какая-то толика еврея, какая-то толика немца, и какая-то толика темпераментного испанца, и галантного француза. Мы всё это всосали с детства вместе с культурой, стоит только научиться это в себе слышать и чувствовать. Мы это себе постоянно запрещаем. Почему мы решили создать такую вот мастерскую при клубе, а потому что удивительные вещи происходят с людьми, как только люди разрешают себе петь. Я это знаю по себе. Достаточно разрешить себе говорить – вот видите, как я разговорился…
Спасибо вам … Светлана, большое.

Иногда всё очень просто. Иногда просто разрешить себе постонать мелодически или попеть для того, чтобы найти свою мелодию, иногда с помощью простого пения и разрешения себе петь, можно научиться преобразовывать мир.
Свернуть


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 дек 2013, 14:52 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 20:07
Сообщения: 3393
Откуда: Ульяновск
Главные проблемы в наркологии.
Конференция в НАРЦ.
Вложение:
Главные проблемы в наркологи.doc


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Всем! Всем! Всем! Здравствуйте!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 дек 2013, 21:03 
Не в сети
Стенографист!)

Зарегистрирован: 27 мар 2012, 02:48
Сообщения: 416
Откуда: Москва
2011.07.27 http://audio.serebniti.ru/text/edit/2157

Йога
Добрый вечер. Добрый вечер всем, кто слушает программу «Серебряные нити».
Как-то во время предыдущей передачи у нас в эфире появилось понятие практики себя. Интереснейшее, между прочим, само по себе понятие. И где-то рядом, совсем рядом с ним, наверное, и всплывает в сознании российского человека и европейского человека слово йога. Потому что это одна из законченных, имеющих целостную и тысячелетиями сформированную структуру практик познания и создания себя.
Передача наша короткая и вряд ли мы сегодня сможем всерьёз обсудить колоссальную философию, культуру, метафизику и мистику йоги. За несколько тысячелетий там накопилось столько интереснейших вещей, что даже начинать-то боязно, - священный трепет охватывает.
Но вот интересно, почему сейчас, как вы думаете, дорогие радиослушатели, восточная практика, практика, которая возникла вместе с индуизмом, распространилась на Тибет и сплелась, тесно переплелась с буддизмом, стала основой тантризма, в общем, одна из базовых восточных практик делания себя приобрела такую огромную популярность в сегодняшней России.
Вот хорошо это или плохо, и что, собственно говоря, ищет современный человек, когда приходит в соответствующий клуб или общество на занятия, которые называются йогой? Я думаю, что далеко не все из них йогой являются и уж тем более понятно, что имеют отношение в основном только к одному из разделов йоги к хатха-йоге.
Но всё-таки, что ищут и что получают от этих занятий люди? Поскольку нам интересны те ощущения и переживания, которые получает сам человек. Конечно, очень бы хотелось услышать сегодня здесь в прямом эфире тех, которые имеют какой-то опыт занятий йогой в самых разных смыслах этого слова и самый разный опыт. Зачем вы приходите в группы и клубы йоги? И самое главное – что вы чувствуете, что ощущаете? К чему стремитесь? Вот главный вопрос сегодняшней программы.
Как вы понимаете слово йога? Хотите ли ей заниматься? И что бы хотели получить или получаете на занятиях йоги? К чему стремитесь, какие ощущения дают вам те упражнения, которые вы делаете на этих занятиях? Есть ли, в конце концов, в нашей стране достойные учителя йоги, - с вашей точки зрения, конечно, уважаемые наши радиослушатели. Да и вообще, как вы понимаете слово йога?
Разумеется, в прямом эфире у нас сегодня поёт и играет музыку европеец, англичанин, который переехал в Индию, очень много лет занимался различными духовными практиками и создал свой синтез европейской и индийской музыки.

Музыка.

Ну вот. Только два слова. Вообще конечно йога это понятие, которое в индийской культуре и философии и означает совокупность самых различных физических, духовных и психических практик, нацеленных на управление душой человека. В более узком смысле этого слова йога это одна из 6 ортодоксальных даршан или школ философии индуизма. Исходная цель упражнений йоги изменение антологического статуса, антологических позиций человека в мире, то есть если хотите, изменение исходной точки познания. Ну, наверно все слышали об основных направлениях йоги. Это раджа-йога, карма-йога, джнана-йога, бхакти-йога и хатха-йога.
В контексте философском под йогой понимается система раджа-йоги, изложенная в йога-сутрах Патанджали, и тесным образом связанная с направлением мысли, которая называется санкхья. Мы не очень знакомы с этим направлением мысли, однако мне кажется, что вот самое главное тут очень важно научиться понимать. Потому что санкхья это философия дуализма, которая считает, что существует два независимых друг от друга начала мира или две независимые друг от друга реальности – Пуруша и Пракрити. Пракрити это (очень грубо, очень грубо!) материя. На самом деле это как-бы источник мира объектов, мира вещей. А Пуруша это такое же первичное сознание, которое непрестанно познаёт Пракрити. Почему это так важно для йоги? Потому что глобально как-бы йога связана с тем, чтобы выделить – Пурушу из Пракрити. Выделить вечное сознание из мира объектов, который пытается поглотить его полностью. Вот вкратце. Прошу прощения у всех специалистов. Вкратце, но это может быть самое главное, что послужит источником разговора.

А.Г.: Здравствуйте, Катя.
Катя: Добрый вечер. Здравствуйте.
А.Г.: Мне вот говорят - у вас есть опыт занятий йогой.
Катя: Мне стыдно в этом признаваться, потому что больше половины терминов, которые вы произнесли, я просто и не могу расшифровать для себя, поскольку я занималась достаточно поверхностно.
А.Г.: В действительности, я как-бы их тоже произнёс весьма поверхностно. Хотя, как мне кажется, нечто принципиально важное в этом есть. А вот как раз, спасибо, что вы позвонили, потому что я хотел услышать…
Катя: Мнение дилетанта?…
А.Г.: Да, не философа.))) Я хотел спросить – вы обычный человек, вам сколько лет?
Катя: Мне 37. И я действительно наверно обычный человек…
А.Г.: А образование у вас?
Катя: Высшее…
А.Г.: Высшее. Я прошу прощения. Ну вот, вот человек с высшим образованием… житель Москвы?
Катя: …оказавшийся в йога-клубе просто за компанию, буквально. Случайность - неслучайна. В общем-то, впечатления получены. И некую такую важную точку в жизни сформировали, наверно.
А.Г.: Что это за точка? Чему помогает? Вы занимались хатха-йогой, я правильно понимаю?
Катя: Ну да, конечно, как наверно большинство соотечественников и европейцев.
А.Г.: Асанами.
Катя: Вообще говоря, мне даже удобнее говорить не асанами, а позами, потому что выговаривать их названия сложно. Мне проще сказать – поза рыбы, или поза ворона. Я не затрудняю себя запоминанием этой терминологии, мне так удобнее. И, в общем-то, единственное, чем я могу поделиться, это наверно собственными ощущениями от занятий. В общем, глубокого проникновения в эти практики …не могу похвастаться к сожалению.
А.Г.: А вообще вот, Кать, извините, можно я буду вас перебивать? А вот учителя, когда вы приходите на занятия, они каким-то образом вот это всё излагают? – Пуруша, Пракрити, цели. Или: цель – оздоровительная вообще.
Катя: Учителя бывают разные. И в клубах сейчас занимаются разных. И, в общем-то, наверно, те, кто приходят в клубы получают то, чего они хотят получить. Если кто-то хочет заниматься глубже, те уезжают на практики в Прибалтику, и ещё в другие части…, там, в Индию. Если кто-то довольствуется всем тем, чем довольствуюсь я, в общем-то, мне хватает позы рыбы и позы ворона.
А.Г.: А что они вам дают? Извините, я вас перебью. Вот мы даже фактически, я даже потом только сообразил, но в некоторых тренингах программы «Серебряные нити» мы делали врикшасану, она очень простая – это поза дерева.
Катя: Замечательное дерево.
А.Г.: Да, дерево замечательное.))) Вот что чувствует обычный человек с высшим образованием среднего возраста? Вот, что даёт, какие ощущения приносит?
Катя: Ну, в общем, первое что возникает, это некое сравнение с традиционными видами спорта, которыми я тоже занималась. И сравнение явное в пользу хатха-йоги, потому что все те виды спорта, в которых я что-то там…, ну лёгкая атлетика, плавание, они все сопряжены с неким насилием над собой, и естественности в них крайне мало. То есть там есть элементы некого, скажем так, кайфа, - как в лёгкой атлетике, например, бег с барьерами для меня был. Но платой за это была, в общем-то, боль и значительные усилия. В йоге этого вообще нет. То есть это какое-то грамотное воспитание. То есть можно выпороть ребёнка за то, что он ломает игрушки, можно придумать ему хорошую игру, чтобы он игрушки не ломал. Вот пример мудрого воспитателя это как раз хатха-йога.
А.Г.: Спасибо, замечательно. Спасибо, Кать. Как-бы, интереснейшей момент, что вы имеете в виду под воспитанием? Вот это что по состоянию, по ощущению, по состоянию души, когда вы делаете свою позу рыбы.
Катя: Ну, это я возвращаюсь к тому, что я сказала – это чувство, которое, в общем-то, наверно охарактеризовала как ощущение стать ребёнком. В принципе любой ребёнок до определённого возраста идеален внешне, то есть у него что-то такое в его пропорциях, внешнем виде, что-то такое, что можно любоваться этим, и всё. Потом с возрастом, словно наросты какие-то образуются вот лет с семи-восьми, какие-то мелкие изъяны, что ли. Словом, хатха йога позволяет почувствовать своё тело телом ребёнка, почувствовать, в общем-то, покалеченному жизнью телу некое совершенство.
А.Г.: Спасибо большое Кать, не буду вас …мучить. Этого достаточно.
Катя: Да, пожалуйста…
А.Г.: Спасибо))).

А.Г.: Здравствуйте, Алексей.
Алексей: Я хотел поделиться опытом, если можно.
А.Г.: Да, конечно.
Алексей: … мистическим. Можно мистическим?
А.Г.: Давайте, конечно. Мы всегда за мистический опыт.)))
Алексей: Хорошо. Лет 5 назад, я тоже занимался, асаны делал. И несколько часто занимался.
А.Г.: А как правильно асаны или асаны?
Алексей: На первое, асаны.
А.Г.: Хорошо, буду стараться.
Алексей: Релаксацию делал. Работал с музыкой от Ошо, которая активирует чакры. И вот сидя в полулотосе сиддхасане – понятно, да?
А.Г.: Да-да.
Алексей: Я вот с закрытыми глазами увидел чакры. У меня вот на уровне манипуры вот вращалась такая юла разноцветная такая, глаза были закрыты, сразу подчёркиваю.
А.Г.: И …
Алексей: Ну, в общем, и собственно говоря, все остальные тоже.
А.Г.: А вот когда вы их видите, это помогло вам научиться их регулировать?
Алексей: Нет. Честно сказать, это было просто один раз в жизни, был такой опыт. Я просто побоялся уже в самадхи уйти.
А.Г.: Побоялся. А что такое самадхи?
Алексей: Самадхи это состояние сверхсознания.
А.Г.: Опять же, в чём оно заключается?
Алексей: Ну, опыта-то нет. Не могу рассказать. Это только вы почитать в книгах. Я, к сожалению опыта не имел. А… Вы хотите услышать ещё, может быть, информацию интересную. Да?
А.Г.: Ну, с удовольствием.
Алексей: Просто вот… Александр Геннадиевич… вы знаете, чётко абсолютно три уровня сознания прослеживались. То есть: один – действует, второй – руководит действиями, а третий наблюдает.
А.Г.: Да.
Алексей: Вот эти три уровня я чувствовал абсолютно.
А.Г.: Опять же, да?- если я правильно делаю ударение, это саттва, раджас и танос. Три основы, которые можно почувствовать в асанах.
Алексей: Реально, да.
А.Г.: Основа разума, основа энергии и основа инерции, которая тянет всё время душу или дух, то есть сознание, то есть Пурушу к Пракрите.
Алексей: Да-да, абсолютно. Вы правильно, очень хорошо формулируете. Но это был опыт, это не было самовнушение, это я чётко абсолютно говорю.
А.Г.: Да нет, конечно же, мы вам верим. Вопрос ведь не в самовнушении. Вопрос заключается в том, для чего мы получаем опыт? Вот почему я спрашиваю, помогает ли видение чакр чему-нибудь?
Алексей: Что ты ни какая-нибудь «скотина», а действительно человек.
А.Г.: Ха, ха-ха.)))
Алексей: Ну, грубо говоря… Это понятно, да?
А.Г.: Это прикосновение…
Алексей: К чему-то высшему внутри себя.
А.Г.: Вот. Это то, о чём мы очень часто говорим в передачах. Это возможность и способ прикоснуться к чему-то большему, чем ты есть сам. А вот дальше весь вопрос - сможет ли человек и захочет ли он этот опыт как-то использовать для изменения себя? По той простой причине, что этот шаг всё время кажется чем-то опасным. По-моему именно это говорит Алексей, когда говорит, что побоялся провалиться в самадхи.
Алексей: Я могу объяснить.
А.Г.: Потому что, собственно говоря, самадхи это свет, да?
Алексей: Да.
А.Г.: Чистое счастье без страданий.
Алексей: Да-да.
А.Г.: Что-то вроде, аналог нирваны.
Алексей: Я просто вспомнил, что Рамакришну из этого состояния возвращали ученики.
А.Г.: А он не хотел?
Алексей: Нет. Возвращали. Просто методика такова. Он туда уходил, а вот вернуться то оттуда? Можно только при внешней помощи…
А.Г.: Ну, да.
Алексей: Я об этом вспомнил и решил не уходить. Потому как учеников у меня вокруг не было.
А.Г.: Патанджали, говорят, умел возвращаться сам.
Алексей: Может быть.
А.Г.: Спасибо, большое, Алексей.
Алексей: Пожалуйста, пожалуйста.

А.Г.: Здравствуйте, Екатерина. Ещё одна Екатерина, из Москвы.
Екатерина: Здравствуйте.
А.Г.: Здравствуйте.
Екатерина: Я вот хочу сказать, что заниматься физическими упражнениями типа хатха-йога без изменения своего сознания просто опасно. Сначала надо пройти путь Агни-йоги. Агни-йогу вы не упомянули.
А.Г.: Нет. Не упомянул.
Екатерина: Я надеюсь, вы знаете это учение.
А.Г.: Не могу сказать, что знаю так, как мне хотелось бы его знать. Но, во всяком случае, вот то, что совершенно однозначно можно сказать, что в 6 классических индийских философий она не входит. Да? поэтому, ну, отдельная тема. Рерих и Агни-йога, - тема отдельная. А почему опасно?
Екатерина: Потому что дать возможности человеку, который не осознаёт всего, всей Единой жизни, то может быть чревато последствиями. Вот. А Агни-йога это совершенствование духа своего, это надо пройти.
А.Г.: Вообще говоря, … Спасибо, большое, Екатерина. Я знаете, что хочу сказать. В общем, для познания пройти надо всё. Только сначала надо решить чего же всё-таки мы хотим проходить? А проблема тут только в одном. Вот видите, - мнения бывают разные. Ваша тёзка Катя она же занималась йогой, совершенно случайно. И как-бы, никуда не погружаясь, и ничего с ней такого не произошло. А вот Алексей побоялся свалиться в самадхи. Раз побоялся свалиться в самадхи, значит, самадхи, между прочим, у него внутренне ассоциировалось с чем-то вроде безумия. Я не настаиваю, это я так передаю смысл. Потому что если самадхи является, в общем, в конечном итоге, - это просветление, да? - целью йоговских упражнений, то по большей части, чего же здесь… бояться?

Вот что интересно, по поводу практики себя и вот предложения нашего форума на сайте программы «Серебряные нити» поговорить о йоге. Вообще говоря, йога с точки зрения Патанджали чрезвычайно близка к русскому замечательному слову трезвение. Потому что, трезвение - не дай Бог , это слово православное, но совершенно не обозначает никакого отрезвления в прямом смысле - оно означает очистку ума от ненужных страстей. Умение опознавать в себе страсти и отбрасывать их.
Так вот, во второй сутре, которая считается ключевой сутрой всего текста Патанджали, сказано: йога есть обуздание волнений, присущих уму.
Собственно говоря, на мой взгляд, именно об этом и говорила Катя. И поэтому вопрос сразу превращается в следующее: Вот насколько же нам полезно или вредно обуздывать волнения присущие уму?
Вивекананда как-бы считал, что это же сутра переводится как йога, заключается в не позволении уму принимать различные формы. Строго говоря, Вивекананда говорил о том, что йога это способность ума, если хотите, не лгать самому себе. Поскольку само по себе понятие ложь, даже в русском языке, это понятие в высшей степени непростое.
Могут ли навредить вот эти базовые особенности управления умом? - Наверное, выше которых очень трудно подняться в повседневных практических вот таких московских, скажем, занятиях йогой. Давайте обсудим после ещё одной музыкальной паузы. Надо же нам создать индийское настроение.

Музыка.

Мне очень понравились метафоры нашей слушательницы Кати, которая вот так замечательно сказала о каких-то таких наростах, которые нарастают на душе.
На самом деле, те наросты, которые нарастают на душе, они, в общем, нарастают и на теле тоже. Потому что, я думаю, что для продвинутых слушателей программы «Серебряные нити» не секрет, что наши комплексы, беды, переживания мы выражаем в том числе, и всевозможными напряжениями, хроническими напряжениями нашего мышечного каркаса, то есть наших мышц вообще.
Ну, всем знакомо, что если девушка сутулится, значит, она стесняется своей фигуры, и так далее, и тому подобное, уж не буду это перечислять. Вот если хотите, вот таким образом свободный, вечный, или предвечный дух Пуруша оказывается захвачен материями и её наростами. И, в общем, основной смысл асаны, он заключается в том, чтобы вот эти вот мышечные наросты и напряжения снять. Вообще, те, кто любит массаж это очень хорошо знают. Поскольку где-нибудь на пляже или санатории массаж смысла какого-то такого физического как правило не имеет. А вот то, что он делает, - он неожиданно расслабляет наши собственные всевозможные воспоминания, которые фиксированы напряжениями мышц тела. И они всплывают в голову, дамы болтают с массажистами, рассказывают им свои самые интимные тайны. И это связано с самой главной задачей асаны, или первичной, по крайней мере, её задачей, - хотя бы немножко освободить то, что Катя блестяще назвала ощущением детства. То есть вот этот самый свободный, но заключённый и скованный мышцами - материи тела - дух.
Мне кажется, что вся беда и весь вопрос заключается в том, будет человек что-нибудь потом делать с этим детством, с этой свободой? Будет её на что-то расходовать или куда-то употреблять? Или оставит себе? - Замкнёт. То есть, превратит её в удовольствие, в некоторое приятное воспоминание, которое нужно только ради того, чтобы на минутку почувствовать себя свободным и ребёнком.

Вот что сказала о йоге наша постоянная радиослушательница Ирина.
Ирина: «Здравствуйте Александр Геннадиевич. Меня зовут Ирина. Йога – это мода или панацея, философия или гимнастика, реальная сила или мистическая спекуляция? Почему она так сейчас популярна на Западе вообще и в нашей стране в частности, и что именно популярно, - подлинная традиционная практика Индии, или адаптированная для западной ментальности психологические техники Востока, обозначенные условным термином йога? Мне сложно обо всём этом судить, потому что сведения о ней фрагментарны и неполны. Человек всегда стремится к совершенству. Или пытается как-то решить возникшие проблемы. И для всего этого необходимо что-то, что позволило бы выбраться из предыдущего круга, отстраниться, посмотреть на всё с другой точки, а затем, на новом уровне, начать новый виток сборки себя. Возможно, именно это и даёт йога тем, кто ею действительно серьёзно постоянно занимается.
Меня же из привычного круга обыденности вырвала глубокая депрессия, случившаяся более 10 лет назад. Многие значимые для меня ценности потеряли тогда свою привлекательность и силу, а иные, незначимые и несущественные на тот момент, обрели её. Сама такая перетряска ценностных приоритетов дала огромную энергию, и новое начало многого во мне. Йогой я всерьёз не занималась ни тогда, ни после. Интерес есть лишь к её истории, и к возможности адаптировать узнанное под себя. Физические упражнения, дыхательные техники, философия интересна всякая, как и мифология.
Мне очень много даёт весь проект «Серебряных нитей» и практические тренинги, и размышления в прямых эфирах между ними. А кроме того, попытка разобраться в окружающей меня жизни. Сделать её ну хотя бы чуть лучше посредством изменения себя. Как минимум научиться самой не то, чтобы не мусорить, а убирать за собой мусор в занимаем мной социальном, душевном, духовном пространстве. И всё это помогает стать терпимее, и спокойнее, и глубже, и рассудительней. Кроме того, интересы к музыке, к живописи, литературе тоже помогают меняться. То есть, интересно именно то, что вызывает изменения. Очень интересны ваши книги, Александр Геннадиевич. Подлинный синтез поэтических образов и концептуальных теорий, символических ассоциаций, логических размышлений. Огромное количество совершенно различных знаний, сплетённых в единое и значимое целое. Всё это лично мне очень помогает собирать себя после очередных выпадений из привычной колеи или забреданий в унылый тупик. Мне всегда интересна тайна, скрывающаяся за музыкой, картиной, текстом. Всегда пытаюсь понять её, постичь, причём всеми доступными мне средствами и чувственными, и аналитическими, и образными, и логическими, в меру своих собственных сил, конечно, и способностей. И это понимание себя через что-то, или что-то, кого-то через себя, меня лично всегда меняет. Для меня любое понимание желаемо, ценно и необходимо. И плохого в себе и хорошего. Но а целью является желание избавиться от плохого. Или хотя бы уменьшить насколько это возможно. И пытаться культивировать хорошее в себе. Спасибо. До свидания».

А.Г.: Ну вот видите, как можно понимать йогу. Я бы хотел просто специально обратить ваше внимание на то, что оказывается, депрессия может быть формой йоги. Потому что вне всякого сомнения, для человека, который переживает причинную, мотивированную, наверно, депрессию, это форма аскезы. Отказа от мира и его удовольствий. И это есть по сути пратьяхара, пятая ступень восьмиступенчатой йоги, определение которой даётся в 29 сутре II книги Патанджали.
А можно назвать йогой, удивительно, но программу «Серебряные нити». Почему? Да потому что это 6 ступень той же самой аштанга-йоги, которая называется дхарана – целенаправленная сосредоточенность ума, которая глубоко пытается проникнуть в суть какого-то случайного события.
И так можно продолжать и продолжать. Лишь бы понять на мой взгляд следующее. Вот понимаете, какая штука, полученный результат, если он используется только ради удовольствия, а не ради постижения мира, и как сказала Ирина, ну пусть будет, увеличения количества хорошего в себе и в мире, в общем, может свести с ума. Это не то, чем можно не делиться с другими людьми. Это не то, когда можно оставаться без хоть какой-нибудь формы духовного развития. А духовное развитие означает изменение. И, в общем, размышление о том направлении, в котором мы все должны меняться.

А.Г.: Здравствуйте, Юлия.
Юлия: Я Юлия, здравствуйте. Ну вот, я с вами соглашусь, что йогой заниматься это для человека как-бы насилие внутреннее, но если человек не примет разума для достижения, это всё равно путь к самосовершенствованию, к самовоспитанию. Если не принять разум учителя своего, и не будет он вести человека этим путём,… любая культура для достижения какого-то совершенства, то ничего нельзя поделать. Это просто бегство от свободы и ничего неделание.
А.Г.: Спасибо большое, Юлия.

Я хочу сказать, что увы, увы, увы. Ещё раз увы. Учителя бывают разные. И порой очень трудно понять чего же хочет, или чего добивается, или какие цели есть у самого учителя. И, наверное, единственное, - не смогу же я сказать, за последнюю оставшуюся минуту-две слишком много - скажу лишь, что, наверное, учителя можно понять с помощью любви. Всегда можно почувствовать если довериться своему чувству – любит учитель своих учеников, или нет. И любят ли его ученики. Мы очень трудно это определяем, но всегда точно чувствуем, - то, что называется любовью. Это важно и в православии и в йоге, и вообще везде, и даже в школе, везде и всегда где мы имеем дело с понятием учитель-ученик. Увы, иных школ преемственности, похоже, в нашем мире не осталось. Я далеко не один так считаю.
Ну что ж, я хочу лишь сказать о том, что весь вопрос, хочет ли человек, занимающийся йогой, освободить свою душу ради того, чтобы пережить некоторый опыт и передать этот опыт другим людям - для того, чтобы и он сам, и они изменились куда-то в лучшую более высокую, более тонкую сторону. Или этот опыт переживания, тот опыт, которого мы боимся, от которого убегаем, который не хотим анализировать, поскольку боимся изменяться. Вот это наверно главные вопросы ключевой занятий йогой. Потому что когда мы боимся изменяться и оставляем, в том числе и йогу, как и многие другие интереснейшие духовные практики, только в качестве своего удовольствия или желания нами тайной власти, то в этом мире становится пусто и скучно.
Спасибо всем, кто позвонил, и кто хочет думать о практиках себя, путях духовного развития и о том, как сделать наш мир немножечко лучше.
Свернуть


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 дек 2013, 21:43 
Не в сети
Стенографист!)

Зарегистрирован: 27 мар 2012, 02:48
Сообщения: 416
Откуда: Москва
2008.11.26 http://audio.serebniti.ru/text/edit/1950

Доживём до понедельника
Доброй ночи. Доброй ночи всем кто нас слышит, желает программа «Серебряные нити».
О феноменах, о феноменах культуры, которые создавали нашу душу - и душу мою, ведущего этой программы, Александра Данилина, в частности, мы сегодня говорим, о фильме Станислава Ростоцкого «Доживём до понедельника». О фильме, как мне кажется, который во многом определил наше отношение к школе, кто знает, может быть, и к жизни тоже.

Во всяком случае, сейчас, когда мы пытаемся говорить о счастье, фраза «счастье это когда тебя понимают» - наиболее общая фраза, которой люди описывают то чувство и те свои желания, которые скрывают под этим словом - счастье. Но дело, конечно, далеко, далеко не только в этом, далеко-далеко не только в этой фразе, поэтому я и говорю её в самом начале передачи. Что-то есть большее в этом фильме, потому что для того, чтобы фильм, которому в этом году исполнилось 40 лет, остался с нами навечно, в нём должна содержаться вечность, какие-то вечные проблемы бытия. Потому что иначе не остаётся кино, не бывает такого.

Вот уже 7 лет как нет с нами ни режиссёра фильма Станислава Ростоцкого, ни автора сценария Георгия Полонского. Они ушли в один год, как-то очень неожиданно вместе, потому что, наверное, в культуре имена этого великого и недооценённого режиссёра, и этого великого и недооценённого нами драматурга, так навечно, благодаря фильму «Доживём до понедельника», и останутся стоять вместе. Это значит, что больше не будет, не будет больше ни «Доживём до понедельника» нового, ни «Белого Бима Чёрного уха», ни фильма «А зори здесь тихие», - все эти фильмы ставил Станислав Ростоцкий, не будет больше «Ключа без права передачи» – это фильм, сценаристом которого тоже выступал Георгий Полонский. И значит, мы должны научиться ценить и думать о том, что же нам оставили эти великие мастера. Правда – великие! Потому что иногда очень сложно в полутонах таких простых фильмов увидеть что-то действительно великое. Что-то, из чего мы сделаны.

И мой вопрос сегодня к радиослушателям, в общем-то, прежний и, в общем-то, очень простой. Можно ли сказать коротко: о чем фильм? Почему такая простоя история о школе вызвала такие трудности при выходе на экран? Фильм неоднократно запрещали, запрещали к прокату и только благодаря какому-то восторженному его приёму на съезде учителей советских, фильм был всё-таки разрешён и снят с полок. Но, кстати, в кинотеатрах очень долгое время его так и не разрешали показывать.

Что такого было, есть и будет в этом фильме для вас? Что такого есть в его героях, учителях, школьниках? Почему мы по-прежнему смотрим его? – если, конечно, вспоминаем о его существовании. С таким удивительным чувством, чувством как будто наша юность сделана из этого фильма.
Ну, и конечно, поэтому музыка в нашей программе сегодня будет звучать, к сожалению, знакомая вам очень хорошо. До боли. В фильме всего одна песня, и она, конечно, прозвучит тоже. А в общем, наши песенки о школе. Песенки, из которых мы сделаны.
О чём фильм «Доживём до понедельника», господа?

Музыка. «Чему учат в школе» В.Шаинский, М. Пляцковский
«Буквы разные писать
Тонким пёрышком в тетрадь
Учат в школе, учат в школе, учат в школе
Вычитать и умножать
Малышей не обижать
Учат в школе, учат в школе, учат в школе…»


Итак, «Доживём до понедельника». Необычный фильм об обычной школе. Действие начинается как-то сразу. И сразу без всяких предварительных раскачек мы погружаемся в водоворот школьных проблем.

Но школа, школа, школа. Школа это ведь всего-навсего срез человеческого общества. В ней всё время происходит много неординарных событий. Мы, в общем, наверно, взрослыми не очень понимаем каково это, - взять и провести 10 лет на виду друг у друга. Мы, как-то, взрослея, находим свои места отчуждения, места, где мы можем побыть одни, но это не парта. Ведь школьник, в сущности, чувствует себя точно так же, как нынешний участник реалити-шоу, - ну, мне, по крайней мере, так кажется. Потому что всё время на виду, всё время на глазах. Мне кажется, мы это недооцениваем. И в школе, как любом человеческом сообществе, происходит множество драматических событий. И так как это происходит на виду в те времена в 60-е годы, по крайней мере, сорока глаз - сейчас даже страшно подумать, - то они становятся источником драм, которые способны сломать судьбу человека.

Фильм начинается с анекдота, - буквально. Ученик приносит в класс ворону, а новая учительница Наталья Петровна, которую играет Ирина Печерникова – открытие этого фильма, и тогдашнего кинематографа (кстати говоря, написавшая книгу, которую она назвала «Дожила до понедельника», что наверно, тоже очень характерно). И она, обиженная, раздражённая на вмешательство, наверное, главного героя фильма Ильи Семёновича, которого играет В.Тихонов, педагог по призванию, выбрасывает её в окно. Месть учащихся не заставляет себя ждать. Ребята не являются на занятия.

Следующий акт драмы это знаменитое сочинение на тему «Моё представление о счастье». Искренне рассказанные чувства и представления о счастье шокируют суховатую многоопытную преподавательницу литературы, которая, по всей видимости, пытается преподавать некие устоявшиеся схемы. Она один из тех людей, которые считают, что знания нужно вкладывать в человеческую голову. Она ругает ученицу, которая искренне пишет сочинение о счастье, которое человек может найти в любви. И ученики пишут это сочинение. Как бы в отместку учительнице, которая не способна чувствовать, школьник Генка Шестопал сжигает сочинение, пробравшись в учительскую.

Вот наверно, вкратце, в общем, и всё. Всего-навсего три дня из жизни школы. А вот остаются эти три дня из жизни школы почему-то навсегда. Мы говорим о том, почему же этот фильм остался с нами. Или не остался? – раз вы не звоните...

Вот один из звонков, который мы услышали на автоответчике:
«Уважаемый Александр Геннадиевич, с нетерпением жду сегодняшней передачи. Надеюсь, вы меня услышите и поймёте. Это фильм о журавлях и синицах. О том, какой должен быть учитель, в частности, учитель истории. И о том, что есть счастье. Счастье это когда тебя понимают. Лучше не скажешь. Спасибо большое».

В фильме, на самом деле, огромное количество странных и загадочных вещей. Ну, вот например, Илья Семёнович, классный руководитель 9 класса, педагог по призванию. И его друг, директор (казалось бы, ну чего не работать с другом директором в школе?) говорит: «кто же ты, если не учитель и кто же учитель, если не ты?». Но почему-то у Мельникова очень трудный период в жизни. Он мучительно переживает что-то, и хочет уйти из школы. По крайней мере, требует от директора невозможного: отпуска в начале года. Он почему-то чувствует, что - вот сейчас, вот сейчас - он не может работать.

Кстати говоря, роль Мельникова должен был играть, на самом деле, не Вячеслав Тихонов, а Зиновий Гердт – такая мысль была у сценариста Георгия Полонского, так должен был выглядеть герой. Но дело в том, что гениальный Ростоцкий настоял на том, чтобы роль сыграл его друг Тихонов, потому что Тихонов в это время очень хотел уходить со сцены. И считал, что его роль в «Войне и мире» провальная, что он не актёр, и что он не может, как-бы, занимать чьё-то чужое место. Они оба в этот момент - герой фильма, герой сценария и актёр чувствовали что-то одинаковое в душе. Причём удивительно, что Тихонов так и не смог это вычитать из сценария - проглядел глазами.

А.Г.: Доброй ночи, Валерий. Здравствуйте.
Валерий: Здравствуйте. Добрый вечер, Александр Геннадиевич. Вы знаете, в общем, этот фильм сыграл в моей жизни огромную роль, потому что его выход совпал с тем моментом, когда я размышлял о том, какую мне профессию выбрать в жизни. И этот фильм произвёл на меня такое впечатление, что я уже вот 38 лет работаю преподавателем в университете, и я ни разу об этом не пожалел. Это великий фильм, потому что в нём, на самом деле, вот для педагога – а педагог не только тот, кто работает в школе, в Вузе, - педагогами становимся мы все рано или поздно когда у нас дети, внуки. Там есть ответы на все вопросы. Буквально неделю назад в педагогическом университете мне встретилась девочка студентка, которая закончила, она работает учительницей – вот не слушаются дети, никак не слушаются. А я ей прямо посоветовал – вы знаете, пересмотрите вот этот фильм «Доживём до понедельника», там хорошие советы даёт Мельников: держите дистанцию, иначе на шею сядут. Ещё там очень хорошо показано, что настоящий авторитет учителя можно заработать только когда ты знаешь предмет и умеешь его дать так, как никто другой. Вот кто-то хорошо сказал, что в этом фильме за одну минуту экранного времени Мельников умеет рассказать о лейтенанте Шмидте больше, чем примерно вышедший же в те же годы фильм (ну, я уже не помню его название, «Почтовый роман», если я не ошибаюсь), там это было где-то 2 часа. Это замечательный фильм. Просто замечательный!
А.Г.: Спасибо большое. Спасибо, Валерий.


Я хочу обратить внимание, что, наверное, великий фильм это фильм, в котором каждый может найти что-то такое необыкновенно важное для себя, - необыкновенно важное, в любом случае.
«А Сыромятников списывает» - говорит Наташа, – «Чужое счастье ворует».

А.Г.: Доброй ночи, Елена.
Елена: Доброй ночи, Александр Геннадиевич. В общем, я что хотела сказать об этом фильме. Понимаете, это больше чем школа, и чем ситуация там данная. Это, вообще-то, о противостоянии человеческой самодостаточной личности, право на самоопределение. И бюрократия, которая была у нас всегда, наверно за рубежом тоже есть, я просто ту жизнь то не знаю, она была при царе, при советской власти, и есть сейчас. И вот это противостояние души и формализма, - если уж так очень обобщённо.
А.Г.: О противостояние души…
Елена: Личности совести,- с одной стороны. И формализма и бюрократии - с другой.
А.Г.: То есть о противостоянии журавлей и синиц.
Елена: Да.
А.Г.: Почему же всё-таки хочет уйти Илья Семёнович из школы? О чём вообще фильм, можно сказать одним словом? Есть слово такое, Елен?
Елена: Одно слово?
А.Г.: Нет, не обязательно, одна фраза одно слово.
Елена: О том, что нам мешают быть людьми, но мы быть ими, всё-таки, хотим. Наверно так.
А.Г.: Спасибо большое, Елена.

Там в самом начале фильма есть ещё одна знаменитая фраза, которую скажет Илья Семёнович Светлане Михайловне. Он скажет, что Баратынского перевели из поэтов второго плана в поэты первого плана.
И он там будет сидеть в полумраке – там есть очень много поразительных режиссёрских находок, в частности, вот эти тёмные сцены, которые мы всё-таки видим. Это только вообще, по-моему, в чёрно-белом изображении возможно. И он там будет наигрывать Грига на рояле, и читать стихи:
«Не властны мы в самих себе
И, в молодые наши леты,
Даём поспешные обеты,
Смешные, может быть, всевидящей судьбе».

И это не мои слова, это слова Ильи Семёновича, он скажет: «Как просто сказано». Обратите внимание. «Как спокойно. И навсегда».
Не являемся ли мы жертвами тех обетов, которые мы даём в ходе маленьких драм – там, в этом жутко насыщенном эмоциями классе, в котором мы на виду друг у друга? Не является ли часть этих наших обетов, может быть, смешных, но данных как-бы навсегда, - вот обратите внимание на эту потрясающую деталь - результатом вот этого самого взаимодействия разных учителей. Ведь под влиянием Светланы Михайловны, наверно, можно дать что-то вроде обета равнодушия. А под влиянием Ильи Семёновича и Натальи Сергеевны - можно дать какие-то совершенно другие обеты.

Ну и вот ещё конечно, из маленьких драм. «Мать Ильи Семёновича - ему 47 - строгая старуха с породистым лицом, она там, когда он приходит домой, поглаживает по голове бюстик какого-то древнего грека. Бюстик классического образования. А на стене у них висит, между прочим, репродукция известной картины Николая Ге, что естественно. Там если вы помните, идёт диспут Понтия Пилата с Христом. Для римского прокуратора Иудеи в слове истине очень много трухи. Но вот Сын Божий, хотя и близок к мукам Голгофы, а слова этого уступать не намерен» - Между прочим, я цитирую сценарий Григория Полонского.

Ну, и конечно таким прямым контрастом и противовесом звучат слова в учительской. Эту учительскую мы наверно тоже запоминаем на всю жизнь. Ведь когда смотришь ребёнком фильм, как будто в щёлочку подглядываешь,- о чём там говорят учителя в учительской? И там знаменитый сетующий голос учительницы начальных классов. Помните?
«И все время на себя любуются! Крохотули такие, а уже все искокетничались … Им говоришь: не ложите зеркальце в парту! Его вообще сюда таскать запрещается. - Ложат, будто не слышали… Вчера даже овальное, на ручке ложили – представляете себе
И этот монолог учительницы вдруг становится для Ильи Семёновича последней каплей. Зачем, почему, что мучает его? Что выгорает в нём? Почему такой простой фильм остаётся навечно? Давайте продолжим этот разговор после музыкальной паузы, которая и делит мир на журавлей и синиц.

Музыкальная пауза. Журавлиная песня. сл. Г.Полонский, муз. К.Молчанов
«Может быть, пора угомониться,
Но я, грешным делом, не люблю
Поговорку, что иметь синицу
Лучше, чем грустить по журавлю…»


Почему же герой фильма «Доживём до понедельника» Илья Семёнович Мельников хочет уйти из школы, и что в этом фильме такого, что он остался решительно навечно?
И действительно, есть множество парадоксов. Вот я, читая сценарий сейчас уже, как-бы в наши времена, подумал. Есть там тёмная сцена такая, тёмный диалог, когда Генка Шестопал (молодой Валерий Зубарев) объясняется в любви со своей одноклассницей Ритой. Там есть потрясающий совершенно диалог, когда Генка, как-бы не решаясь, и понимая, что Рита она красивая, и он, в общем, её не достоин, произносит текст абсолютно такой Дантов. И он напрягается и говорит:
« – Хочешь правду? Умом я ведь знаю, что ты человек – так себе. Ты вовсе не "луч света в тёмном царстве"...
– Скажите пожалуйста! Сразу мстить начинаешь? – вспыхивает Рита.
– ...Я это знаю, – продолжал Генка, щурясь, – только стараюсь это не учитывать. Душа – она, знаешь, сама вырабатывает себе защитную тактику... Просто – чтобы не накалываться до кровянки каждый день...

– В общем, так. Я считаю... что человеку жизненно необходимо состояние влюблённости! В кого-нибудь или во что-нибудь. Всю жизнь, всю дорогу... – Он уже побелел от напряжения, но голос звучал неплохо, твёрдо: – Иначе неинтересно жить. Мне самое лёгкое влюбиться в тебя. Понимаешь? На безрыбье...
– И тебе неважно, как я к тебе отношусь? – спросила Рита, сбитая с толку.
Неважно, - ответил Генка Шестопал»,
- как вы знаете, истинный поэт, даже не догадывающийся, что он сформулировал позицию Данте.


И вот я думаю, мой взгляд на Данте, тот тренинг, который вы слышали, вообще очень многое в моей жизни, не определил ли навсегда вот этот момент: когда я смотрел «Доживём до понедельника», конечно же, как мальчик, как юноша, подглядывая в щёлку, на столь важный, безумно важный для меня диалог Генки и Риты. Я ведь пытался научиться, как всё это делается.



А.Г.: Доброй ночи, Игорь. Здравствуйте.
Игорь: Здравствуйте. Я хочу сказать, что есть ещё такой фрагмент. Вы, наверное, может быть, помните, когда под дождём в булочной они встречаются, он был учеником его. И сидят они в такси, он его подвозит и говорит такую фразу, - в жизни ничего не бывает случайного, где-то с добром уживается зло, если к другому уходит невеста, ещё неизвестно кому повезло.
«В жизни всему уделяется место,
Рядом с добром уживается зло.
Если к другому уходит невеста,
То неизвестно, кому повезло».
(РУЛАТЭ Финская народная песня, Русский текст Владимира Войновича)

А.Г.: На самом деле, конечно же, не совсем так, то есть в тексте это не звучит.
Игорь: Нет, почему, он открытым текстом так всё… И у него командировка куда-то за границу.
А.Г.: Да-да-да. И он очень зол на Наталью Сергеевну, героиню Ирины Печерниковой, потому что она сбежала из ЗАГСа. Она, по всей видимости,…
Игорь: Да, да.
А.Г.: И, наверное, в некоем каком-то внутреннем отчаянии Ильи Семёновича, эта сцена действительно значит очень много. Но вот что она значит, Игорь?
Игорь: Она значит, - в жизни много чего интересного, которое нельзя говорить открытым текстом…
А.Г.: Есть многое на свете, Друг Горацио…
Игорь: Да.
А.Г.: Спасибо, Игорь.

А.Г.: Здравствуйте, Геннадий Иванович.
Геннадий Иванович: Добрый день. Предварительно я хотел бы сказать, что ваша передача интересная. С большим интересом её слушаю.
А.Г.: Спасибо большое.
Геннадий Иванович: И поздравляю вас с тем, что вы поднимаете очень интересные вопросы, но так специфично, как не поднимает никто. Теперь по существу сегодняшней передачи. Я хочу сказать следующее. Первое. Я практически был современником вот тех событий, которые в фильме описываются. Я окончил школу в 1956году, а фильм вышел в 1960, так?
А.Г.: Нет-нет. Фильм вышел ровно 40 лет тому назад, в 1968г, но это неважно.
Геннадий Иванович: Но он был обобщением вот той жизни, в которой мы жили. И самая главная большая его заслуга, что он очень правдивый. И многие сцены, которые там разыгрываются, это прямо сцены из нашей жизни. И вы знаете, очень хорошо, что вы подняли этот вопрос и анализируете, потому что фильм, на самом деле, в двух словах если сформулировать - то это фильм о старой проблеме - борьбы добра и зла. Только это происходит в том самом возрасте, когда всё это переживается очень остро и резко.
А.Г.: Спасибо большое. Спасибо, Геннадий Иванович.
Стало быть, я так понимаю, что это фильм о борьбе журавлей и синиц. Но только ли об этом?

А.Г.: Здравствуйте, Нина Владимировна.
Нина Владимировна: Спасибо вам огромное, что вы стали рассматривать сегодня этот фильм, вспомнили о нём. Это мой любимый фильм.
А.Г.: Почему?
Нина Владимировна: Я бы хотела сказать вот что… Фильм этот о любви, если в двух словах.
А.Г.: Во-первых, спасибо.
Нина Владимировна: О любви к ближнему. И об общечеловеческой любви. О многотерпении. О том, чего нам не хватает сейчас.
А.Г.: О любви мужчины и женщины, которая вовсе не всегда…
Нина Владимировна: И о любви мужчины и женщины, в том числе. О любви к малому, о любви к слабому.
А.Г.: О любви к ученику. О любви к работе.
Нина Владимировна: Конечно, несомненно.
А.Г.: О разной любви к работе.
Нина Владимировна: О разной любви. И в том числе о борьбе (то, о чём говорил предшественник мой.) Конечно, о нетерпении серости всего сверкающего, всего выдающегося, гениального.
А.Г.: Почему Илья Семёнович хочет уйти из школы?
Нина Владимировна: Почему Илья Семёнович хочет уйти из школы? Возникает такая мысль и параллель. Там показаны фотографии фронтовые. Он вспоминает фронт. Он вспоминает, что тогда было, может быть, в чём-то и проще. И там, вот ещё я хотела сказать - ещё одна песня красивая звучит. Замечательные слова.
«В этой роще берёзовой,
Вдалеке от страданий и бед,
Где колеблется розовый
Немигающий утренний свет»
(Николай Заболоцкий, В этой роще берёзовой)
И, пожалуй, может быть, он подустал. Подустал.
А.Г.: Выгорание. Профессиональное выгорание.
Нина Владимировна: Да, конечно.
А.Г.: Только ли оно?
Нина Владимировна: Не только оно…
А.Г.: Спасибо большое, Нина Владимировна.

А.Г.: Здравствуйте, Светлана Михайловна.
Светлана Михайловна: Вот предыдущая слушательница высказала мою основную мысль, - да, это фильм о любви, - о всех видах, - о вселенской любви, о частной любви. А вот Мельников собрался уйти из школы, мне кажется, потому что человек он ещё не старый, подросла его ученица,- пришла в школу учительницей. В нём, извините, пожалуйста, за, может быть, примитив, взыграли гормоны. Ему трудно её видеть. Ему трудно с ней работать. Он хотел её спасти в ситуации с этой вороной. Оказывается, она уже не девочка беспомощная. Он видит, что это взрослый серьёзный человек. И у него вот эта идёт борьба бывшего учителя для неё и в то же время уже взрослую видит он женщину, к которой он стремится. Вот они там потом гуляют, и всё уже даже замечают учителя. Советует ей, эта Светлана Михайловна моя тёска, не заводить поздно детей, своевременно и так далее. Вот поэтому он хочет уйти. Ему трудно сейчас...
А.Г.: Он сбегает от своей любви.
Светлана Михайловна: Да, старается убежать, но это невозможно. Он вынужден.
А.Г.: Он сбегает от любви, от любви Натальи Сергеевны…
Светлана Михайловна: Старается, но ему не убежать.
А.Г.: Не убежать. Похоже. Я тоже думаю, что не убежать. Я надеюсь, что не убежать. Но, к сожалению, явно совершенно, прямо из самого начала фильма, - из этой вот музыки из Грига, и из слов Баратынского - чувствуется, что кризис, конечно, у него связан не с этим.
Светлана Михайловна: И он ещё видит, что его любит другая учительница. Он понял, что Светлана Михайловна тоже тайно в него влюблена. И он между вот, у него начинает бороться…
А.Г.: То есть у него гормоны…
Светлана Михайловна: У него гормоны, конечно…
А.Г.: У него гормоны взыграли в две стороны, он запутался и решил уйти.))) Спасибо большое, Светлана Михайловна.

Давайте послушаем, я всё-таки хочу, чтобы эта плёнка…, чтобы сообщение прозвучало в эфире. Вот что сказала наша постоянная радиослушательница Ирина до начала нашего эфира.
Ирина: «Здравствуйте, Александр Геннадиевич. Фильм «Доживём до понедельника» я первый раз смотрела примерно в том же школьном возрасте, о котором там рассказывается. И самое главное для меня было тогда, впрочем, и сейчас это остаётся главным, показанная в том фильме любовь. Любовь-восхищение, любовь-понимание, любовь-служение. О фильме без пафосности и без лишней детализации очень чутко и точно показано изначальное фундаментальное состояние любви. То состояние, которое соединяет и делает целым союз мужчины и женщины, взрослых и детей, человека и его работу. То состояние, которое помогает сохранить свою собственную целостность в каких-то разрушающих ситуациях, - пройти через конечное, каким бы значимым и ценным оно не казалось. И позволяет дожить до понедельника. Ведь понедельник всегда означает начало чего-то нового, как минимум новой недели.
А ещё мне сегодня вспомнилось, как тревожно было в том эпизоде, когда сжигали сочинение о счастье. Все те сочинения, которые не понравились учительнице. И записка «Здесь покоится счастье». Удивительно точно. Многие свои мечты о счастье мы сожгли тогда в школьном возрасте. Сожгли. Потому что они не получили одобрение у взрослых. Сожгли, чтобы самим о них никогда не вспоминать. Может быть, стоит нам вспомнить о них и понять, что нашим детям как когда-то нам самим так не хватает одобрения их собственных мечтаний. Спасибо, до свидания».

А.Г.: Спасибо большое, Ирина.

«Потом она поискала взглядом вазу. Вазы не было. Заглянула в шкаф. Там была ваза, из неё торчала бумажка со словами: « Тут покоится счастье 9-го "B" »
Счастье? Это ещё что за фокусы?»
(Цитата по сценарию фильма)

А.Г.: Да, там покоилось счастье. 9-го "B".
Куда-то делись все наши звонившие…

И наверно мне осталось сказать только несколько моих, вполне мрачных слов, надо сказать.
Мне кажется, что фильм становится вечным только тогда, когда он является или становится пророческим.
Мне кажется, что во фразе: Доживём до понедельника - есть не только некая надежда, но и страх, - доживём ли мы до завтра?
Или: какое будущее у нас с таким обществом?
Какой-то внутренний кризис отсутствия вот этой самой идеи, или той самой истины, как-то мучительно и отчётливо чувствуют все герои – и молодые и юные и старые. Как мне кажется, именно это ощущение развала - его, мельниковских, Ильи Семёновича, романтических ценностей и является причиной того, что он не может разрешить себе, или пока не может разрешить, любить свою бывшую ученицу Наталью Сергеевну. И потому он читает вот этого самого Баратынского о судьбе. И поэтому он хочет уйти, потому что не чувствует за всем этим будущего. Там, может, незаметный есть такой эпизод, когда ученик Сыромятников сидит на парте верхом, отбивая ритм на днище перевёрнутого стула, такой припевчик поёт:
«Бабка, Добра ты, но стара. Бабка! В утиль тебе пора!
По науке строгой Создан белый свет.
Бабка, ну, ей-богу, никакого бога нет!»

Потом там ещё допевает
«Выйду я с милой гулять за околицу,
В поле запутаем след...
Мы согрешим, -
Ну, а бабка помолится
Богу, которого нет».

Это стихи тоже Полонского, между прочим, автора сценария.

Плохо вокруг. Мельников учит. Он относится к профессии как к служению. Он упрямый талантливый просветитель, но его повсюду настигает пошлость. Пошлость. Он не хочет обидеть учительницу начальных классов, которая говорит «ложить», но он чувствует в ней мучительную пошлость. Любимый ученик, который подвозит его на машине, а это любимый ученик, стал образцовым нуворишем. Конечно же они были и тогда. Они просто сейчас захвалили наш мир, мир вот этих самых учителей. Коллега употребляет слово «ложить». Раздражение, разочарование в собственных романтических идеалах, лишённых вот этого самого, по всей видимости, Бога, которого так мучительно не хватает, и в песенках. И там ещё цитировался Гёте.

Да, мы почти ровесники, - учитель в фильме, и я сегодня. Я это понимаю очень хорошо. Он ощущает себя представителем вымирающей породы – мир вытесняет его. Мы сейчас очень остро это чувствуем.
Посмотрите фильм Ростоцкого, Полонского и вы увидите насколько всё это похоже – его вытесняют.
И ему в пространстве фильма, в общем, не на что опереться. Наталья Сергеевна предлагает ему эту опору, а он не уверен, что он имеет право на себя её взять. Вот, наверное, самое главное, что мне хочется сказать про этот фильм.

Спасибо всем позвонившим. Хочу лишь напомнить, что в понедельник у нас тоже будет передача. И продолжая, может быть, разговор о фильме «Доживём до понедельника», давайте поговорим о том, что такое честность, когда мы требуем, чтобы жизнь была честной и чтоб другие люди были честными, ведь это тоже красная нить фильма. Давайте поговорим о ней отдельно.
Спасибо всем, до свидания.
Свернуть


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 дек 2013, 05:54 
Не в сети
Стенографист!)

Зарегистрирован: 27 мар 2012, 02:48
Сообщения: 416
Откуда: Москва
2010.07.12 http://audio.serebniti.ru/text/edit/1344

Любовь и зависимость
Доброй ночи. Доброй ночи всем, кто слушает программу «Серебряные нити».
У микрофона доктор Александр Данилин. И мы с вами, по вашему предложению, дорогие слушатели, решили поговорить на тему, на вечную тему - что такое любовь.

Существует проблема, или момент в жизни, когда любовь становится болезнью. Существует ли болезненная зависимость от любви? И чем такая зависимость отличается от самой любви? Каким образом мы попадаем в зависимость от любви, или любимого человека? Вот такая сегодня непростая тема разговора.

Я хочу сказать, что мне известны две формы зависимости от любви, или от влюблённости, называйте это как хотите.
Первая форма это постоянная нужда во влюблённости. Есть очень многие люди, которые признаются вам, что, вот, для того, чтобы жить, они должны быть влюблены. Как правило, одного мужчины или одной женщины не хватает, нужны новые, новые и новые любви, одна за другой, - иногда последовательно, иногда одновременно. Суть, в общем-то, не в этом. Суть именно в самом состоянии – для того, чтобы жить я должен (должна) любить.

И вторая форма зависимости это когда любовь занимает слишком много пространства в душе человека, то есть когда вся его жизнь, всё его бытие становится, попадает в прямую зависимость от любимого человека.
Вот любовь ли это? Мы когда-то уже говорили о чеховском рассказе «Душечка», но этот пример литературный, по всей видимости, вечен. Если вы читали этот рассказ, то я говорю, как-бы, вокруг этого. Эта проблема кажется не серьёзной. Но в этот ночной час достаточно вспомнить, что, в общем, по-моему, в 93% случаев все молодые, подростковые самоубийства, или попытки самоубийства - они совершаются из-за неудачной любви. То есть, из-за любви, которая, по крайней мере, для молодого человека, превращается в зависимость.
Входит ли такая зависимость в сущность любви? Обязательна она, или нет? У кого и почему она превращается в болезнь, почему заставляет человека периодически искать поводов расстаться с жизнью?

Пожалуйста, мы приглашаем всех желающих в наш интимный уголок http://www.serebniti.ru/forum/ - людей, которые хотят и могут глубоко задумываться о себе, такова основная тема наших передач, и нашего сайта.
Сегодня мы говорим о том, должна ли любовь сопровождаться зависимостью. Это её обязательное свойство? И чем вообще одно отличается от другого? Вообще, любовь и зависимость это не два понятия, которые описывают одно и то же?
Ну, и конечно всякий раз, когда мы говорим о любви, или о зависимости очень хочется слушать музыку мастеров любовного диалога – французскую музыку и французские голоса. Вот один из таких замечательных голосов у нас сегодня в эфире.

Музыка. «Mi Amor», Stacey Kent

Блаженный Августин давным-давно сказал невероятно важные для меня слова, которые я вечно не помню наизусть, но суть их заключается в следующем: что человек любит в своей жизни, тем он и станет. Если он полюбит автомобиль, то станет автомобилем. Если он полюбит науку, то наверняка станет учёным. Если он полюбит Бога, то вполне возможно, он станет и Богом. И в этих словах, в общем, суть, тайна какая-то есть. Поскольку, даже в том перечислении, конечно, (которое не Блаженному Августину принадлежит, а мне), я говорю как-бы одновременно о любви и о зависимости. Любовь к Богу несомненно по преимуществу любовь, а любовь к автомобилю каким-то загадочным образом превращается в зависимость. Женщина не Бог и не автомобиль, и мужчина, разумеется, тоже. Что же приводит к тому, что мы иногда не любим, а болеем друг другом?

А.Г.: Здравствуйте, Рая.
Рая: Здравствуйте.
А.Г.: Мы вас слушаем.
Рая: Мы с одноклассниками после 9 класса пошли на танцы, первый раз. И зашёл паренёк, и я сказала, - я выйду замуж за этого молодого человека, девочки, я его уже люблю. Вы знаете, это была любовь, это была страсть с первого взгляда. Я дышать не могла, я не могла жить без него. Я думала, если он уйдёт я жить не буду. Это был 1974 год. Сейчас у нас трое детей, двое внуков. У нас была встреча выпускников в этом году – 35 лет. И все смеются, что не может быть. Но вы знаете, у меня всё сохранилось, и у него.
А.Г.: Раечка, вы молодцы. Но когда его дома нет – дышать можете?
Рая: Нет, нет, нет. Он уходит и всё – и я без него не могу. Мы сейчас даже бизнес сделали, чтобы быть вместе.
А.Г.: Молодцы, я поздравляю вас. И я рад, что такие чувства до сих пор бывают.


А.Г.: А вот любовь это или зависимость, как вы думаете, Александр Геннадиевич? Алло, город Королёв есть у нас?
Александр Геннадиевич: Здравствуйте. Я с удовольствием слушаю ваши передачи по вечерам, когда бывает время. И сегодня вы затронули такую тему по поводу любви, по поводу того, что если вдруг случаются разные ситуации сложные, и нет взаимности и люди многие кончают самоубийствами. Это конечно, я считаю, что это неправильно, потому что, вот нам даётся жизнь один раз, и бывают всякие ситуации – ну, не сложилось что-то…
А.Г.: Рая из Волгоградской области только что сказала – «я его люблю больше жизни». Смотрите, вместе 35 лет, внуки, и всё хорошо. И до сих пор, - «он уходит и я не могу дышать». Это что – любовь или зависимость? Чем одно отличается от другого, Александр Геннадиевич?
Александр Геннадиевич: Любовь, это когда люди друг друга понимают, у них есть общие интересы, они друг к другу уважительно относятся, всегда поддерживают друг друга.
А.Г.: Например, «Я люблю девушку, женщину. Она меня не понимает – развернулась и ушла, а я её продолжаю любить». Это не любовь – с моей стороны?
Александр Геннадиевич: Это наверно односторонняя любовь…
А.Г.: Так она же всё-таки любовь? Или зависимость? Если вот уже женщины нет рядом, или мужчины.
Александр Геннадиевич: Я думаю, что ту ситуацию, которую вы обрисовали – это любовь. А вот когда человек не может друг без друга просто, что когда уходит, начинается, прям, патология – не может дышать…
А.Г.: Какая патология? Они счастливы, 35 лет вместе, только что…
Александр Геннадиевич: Только что сказала она, не может даже дышать! Ну, это, наверно, зависимость.
А.Г.: Но дышит! Дышит.
Александр Геннадиевич: Это хорошо.
А.Г.: Хорошо. Правильно. Спасибо большое. Пожалуйста, не обижайтесь на меня. Я же пытаюсь сказать, что мы чего-то не умеем различать.

Вот Николай Иванович, по-моему, умеет.
А.Г.: Здравствуйте, Николай Иванович. Есть у нас Николай Иванович? Как мне сказали, Николай Иванович настаивал на различии между любовью и влюблённостью. Да, наверно, различие есть. Но дело в том, что когда ты находишься внутри влюблённости, - вот человек находится внутри влюблённости, - он не очень отличает это от любви, в этот момент. Он отличать начинает потом, когда влюблённость, к сожалению, проходит.

А.Г.: Здравствуйте, Галина Владимировна.
Галина Владимировна: Добрый вечер. Я считаю, что всё-таки, да, любовь это зависимость. Но есть некоторое отличие, что по настоящему любящие люди они не зависят друг от друга, они автономны, они помогают друг другу в самореализации, они не ревнивы. То есть они дают другому полную свободу. Я не имею в виду походы куда-то, но они по-настоящему…
А.Г.: Извините, но иногда доходит и до этого. Я знаю браки, в которых муж и жена дают друг другу полную свободу. В том числе и в походах налево.
Галина Владимировна: Я не про это говорю. Про то, что настоящая любовь она заключается в том, что люди дают друг другу развиваться, самореализовываться. Зависимость это когда мы создали себе некий идеал, или когда мы растворяемся в человеке, которого, как мы считаем, любим, дабы, как-бы, прикрыть свою незначимость.
А.Г.: Дабы его сожрать…
Галина Владимировна: Нет, сожрать его не надо. Просто мы всё время боимся что-то потерять. Мы настолько несвободны, и когда мы несвободны, тогда мы очень зависимы.
А.Г.: Между прочим, процессы, о которых вы говорите очень похожи. Человек испытывает чувство неполноценности, ему не хватает в той реальности, в которой он существует власти, он кажется себе бессильным. Ему нужна жертва, человек, который будет ему принадлежать. Он называет это любовью. Но делает всё возможное и невозможное, чтобы сделать своего партнёра зависимым. Не себя от партнёра, а партнёра от себя. Существуют подленькие мужские приёмы.
Я всегда вспоминаю подленький мужской приём, который связан с тем, что молоденькой девушке начинают объяснять насколько плохо и неправильно её воспитывали родители. Вот это выбивает почву из под ног. Да? Лишает некой традиции. То есть, вот, мужчина систематически, иногда годами говорит какая плохая мама, какой…. Или, по крайней мере, как она не правильно тебя учила, и ты тут не можешь, здесь не можешь. И таким изуверским приёмом почва из под ног выбивается. Очень часто, когда мы говорим о любви, мы почему-то хотим зависимости другого человека, хотим, чтобы он нам принадлежал. А вот любовь ли это, Галина Владимировна?
Галина Владимировна: Нужно отдавать, мы не способны человеку радоваться просто за его успехи. Поэтому вот из-за этого, это уходит корнями в детство.
А.Г.: … корнями в детство, вообще всё уходит корнями в детство. Там корни. Спасибо, Галина Владимировна.

А.Г.: Здравствуйте, Глеб. Ростов-на-Дону?
Глеб: Да-да-да.
А.Г.: Здравствуйте, слушаем вас.
Глеб: Совершенно случайно попал на вашу передачу, вообще. В гостях. Включил радио, тут такая интересная тема.
А.Г.: Приходите почаще, мы будем вас ждать.
Глеб: Спасибо. По поводу того, что такое любить. По моему мнению, любить это очень мучительное такое занятие…
А.Г.: То есть, лучше не надо, вы не советуете?
Глеб: Глотать обиды, прощать предательства, закрывать глаза на ложь, и в то же время полностью от этого человека зависеть. И взаимная любовь, по-моему, это…
А.Г.: Зачем, Глеб, скажите, пожалуйста, дело даже не во взаимной любви…
Глеб: Это нереально как-то, это фентази, это сказка, когда взаимная.
А.Г.: Не бывает взаимной любви?
Глеб: Не бывает, не бывает.
А.Г.: А что же она такое, любовь-то тогда?
Глеб: Не знаю. Это какой-то стимул, без неё тоже нельзя. … и с ней тяжело
А.Г.: Наркотик.
Глеб: Хуже гораздо всё.
А.Г.: И ломка, и всё вместе. Но зато адреналин в крови.
Глеб: И суицидальные мысли посещают.
А.Г.: Да, если не тай Бог она там…
Глеб: Да при любом там…
А.Г.: Кошмар, сплошная зависимость. В общем, тяжёлая болезнь.
Глеб: А без неё ещё хуже.
А.Г.: Во!))) Это очень важно. Спасибо большое, Глеб.

А.Г.: Здравствуйте, Андрей.
Андрей: Добрый вечер.
А.Г.: Слушаем вас.
Андрей: Я скажу не от себя, скажу, что много лет известно, сказано. «Любовь долготерпит, милосердствует, не завидует, не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего» - подчёркиваю, «не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде,… всё покрывает…», ну, и так далее. Я думаю, что нам нужно различать…
А.Г.: Я думаю, Андрей, что вас зовут Апостол Павел. Различите, вот, различите.
Андрей: Я думаю, что нам просто-напросто надо понимать, что есть любовь, а есть страсть. Это тоже давно не нами придумано и сказано. Если по-простому сказать, то страсть это то, когда ты хочешь для себя. Простите, но это одна из форм эгоизма. Хочу! А вот когда ты хочешь отдавать, тогда ты взамен получаешь истинные чувства.
А.Г.: Понимаете, какая вещь, всё так, и, в общем, это блестящее и точное определение, спасибо большое, Андрей.

Но я вот что хочу сказать, как мне кажется, это важно. Понимаете, какая штука, отдавать – это сказать очень мало, потому что отдавать это такой род искусства. Как добро, это такое искусство. Потому что если в любви человек начинает только отдавать, в реальной любви мужчины и женщины, в реальном мире, он через некоторое время очень часто становится ненужным партнёру. Разводит руками, и говорит – как же так, я всё отдал.
Тут есть какая-то абсолютно точно пойманная мысль. Но, наверно, о ней надо подумать. Давайте попробуем взять таймаут ещё на одну французскую мелодию любви.

Музыка. «Raconte-Moi», Stacey Kent

Любовь и зависимость. Разные ли это понятия, или это две стороны, какой-то одной силы, одной медали, и отличить, как оказывается, очень трудно. Очень много мы пытались о Данте и Беатриче рассуждать в цикле «Божественная комедия», но размышления об этой любви, странной любви вошли в книжку «Ключи к смыслу жизни», автор Данилин Александр Геннадиевич, конечно.

А.Г.: Здравствуйте, Маргарита Георгиевна.
Маргарита Георгиевна: Здравствуйте, уважаемый ведущий. Вы знаете, что я думаю насчёт любви, не то, что вот я думаю, я пришла к этому. Читала письма Чехова, и там в одном письме сказано «Любовь это когда каждый день весна». Вот каждый день весна.
А.Г.: Наркотик.
Маргарита Георгиевна: Ну почему наркотик?
А.Г.: Да из провокации…
Маргарита Георгиевна: Нет, человек живёт… Вы всегда стараетесь как-то сбить человека.
А.Г.: Конечно)
Маргарита Георгиевна: Это когда даже зимой у него на душе весна. Он радостно живёт, понимаете. И никакая это не зависимость.
А.Г.: И поэтому, если не дай Бог… Спасибо большое, Маргарита Георгиевна.
Я ещё хочу сказать, - понятно. Но, к сожалению, одна только проблема есть - мы же не о любви, а о зависимости. Это во-первых. А во-вторых, вот если так рассуждать, то чуть-чуть ослабнет у человека в душе весна – он говорит, пойду ка я новую любовь искать. И выходит он на охоту, хочется мне сказать, но на самом деле, на поиск, конечно.

А.Г.: Здравствуйте, Ерина.
Ерина: Здравствуйте.
А.Г.: Какое имя у вас потрясающе красивое. Слушаем вас.
Ерина: Спасибо большое, Александр Геннадиевич. Я хотела сказать, что, по моему мнению, любовь это изначально чистое, светлое чувство, которое даётся нам Богом. Но человек в силу своей душевной организации или мудрости, он превращает её в зависимость и болезнь. Если человек не готов к ней по какой-то причине.
А.Г.: В силу своего суемудрия. Что значит не готов человек к ней, как к ней приготовиться?
Ерина: Ну, наверно, духовный путь должен человек какой-то пройти, чтобы понять. Допустим, для меня, на такие мысли меня натолкнула книга Ефремова «Таис Афинская», где про любовь к Александру очень чётко сказано, что даже не взаимная любовь, когда тебе не отвечают, когда тебя не любят и ты не нужен, она может быть святой, чистой и искренней. Когда ты отпускаешь человека, как там написано, что «ты совершаешь свой путь, а звезда совершает по небу свой путь».
А.Г.: Спасибо большое, Ерина.

Мы говорим, Галина Владимировна начинала этот разговор, и Ерина, по-моему, по-своему очень точно его продолжает, и конечно, Андрей, который вспоминал слова апостола Павла.

Дело всё вот в чём. Мне очень нравится в этом смысле определение или поиск Эриха Фромма, который разделил возможности человеческого существования как-бы на две половины: иметь или быть.
Вот, вы знаете, был такой Рудольф Бауэр, это был философ немецкий начала 19 века, и мы бы о нём знать ничего бы не знали, если бы не Маркс и Энгельс, потому что есть у них такая работа «Святое семейство», и как ни странно, они там довольно интенсивно обсуждали любовь. Жаль, что никто из бывших марксистов эту работу сегодня не вспомнил. Так вот, они критиковали Бауэра. А Бауэр писал:
«Любовь... есть жестокая богиня, которая, как и всякое божество, стремится завладеть всем человеком и не удовлетворяется до тех пор, пока человек не отдаст ей не только свою душу, но и своё физическое «я». Её культ, это — страдание, вершина этого культа — самопожертвование, самоубийство».
В ответ Маркс и Энгельс пишут:
«Бауэр… превращает любовь в «богиню», и притом в «жестокую богиню», тем, что из любящего человека, (А.Г.: Вслушайтесь, пожалуйста) из любви человека он делает человека любви (А.Г.: Смотрите, как интересно, какая разница - любящий человек и человек любви) он отделяет от человека «любовь» как особую сущность и, как таковую, наделяет её самостоятельным бытием».

Так вот, Маркс и Энгельс заметили одну странную особенность, которую задолго до них, ещё 18 веке заметили, была тогда легендарная в Европе книжка Дю Маре «Истинные принципы грамматики». Я не случайно о грамматике и о словах, потому что эта особенность, на которую обратили внимание Маркс и Энгельс, это употребление существительного вместо глагола. Используется существительное любовь (смотрите, мы в сегодняшнем разговоре его непрерывно используем) вместо обозначения действия любить. Некое понятие отрывается от человека как субъекта действия. И превращается в идола.

Вообще, это очень интересная история, связанная, и Фромм её очень подробно рассматривает, это интересная история, связанная с уходом от форм глаголов бытия – да, знаменитое to be, or not to be, к глаголу в английском языке to have – иметь. И мы с вами тоже уходим к этому глаголу, потому что вы наверно замечали – мужчины больше не любят, во всяком случае, в разговорах друг с другом, они имеют женщин. А женщины тоже, в свою очередь, имеют мужей и любовников. Очень неестественный для русского языка такой оборот, но, тем не менее, сейчас стал совершенно нормальным. Некое действие переделываем через понятие обладания. Мы вместо глагола употребляем существительное. И используем это в самых разных ситуациях и по самым разным поводам.

Дальше идёт процесс, который психологи (кстати, по-моему, Галина Владимировна уже вспоминала) называют идентификацией. Вот первая стадия процесса - это отделить чувства от себя. То есть, вот есть я, и есть любовь. Вслушайтесь, да? – Я не люблю, а хочу любви. Имею любовь. Стремлюсь к любви. Она – некий совершенно отдельный идол. Она уже не в моём сердце. А дальше я, отделив её сначала, я отчуждаюсь от этого понятия и начинаю себе его присваивать. То есть, как ни странно, потом я делаю вторую операцию. Я начинаю сам себя – мне так привычно – с помощью этого понятия определять. Да? Мужчины сейчас определяют свой престиж с помощью чего? С помощью автомобилей и красивых женщин. А вообще, когда чувство отчуждено и стало неким предметом, неким идолом, ему можно придавать всякие разные свойства. Ну, например, его можно оценивать. Его можно оценивать в каких-то несуществующих измерениях престижа, его можно оценивать в деньгах. Я попробую на примере объяснить что я имею в виду. Вот Людмила, наш постоянный участник форума - у них случайно здесь на форуме вышел спор о словах, и она пишет «для меня вне слов не существует мира, я покоряю его, если угодно, словами». Вот что она пишет: «Ты называешь ЛЮБОВЬ - и она входит в СВОЮ ВЛАСТЬ. И над ТОБОЙ прежде всего. Словесная формула - ЗНАК процесса психофизического… Действие любви – обладание». Вот если это понимать только так, то любовь превращается в зависимость. Потому что если главной задачей является обладание некоторой любовью, которая «адреналин», которая «весна», которая даёт мне радость, то вне любви я из себя ничего не представляю, как-бы не существую, я «душечка». Удивительная вещь. Та же Людмила вспоминает стихотворение Пушкина, я даже его вспоминать не буду,
«Я вас любил: любовь ещё, быть может,
В душе моей угасла не совсем;
Но пусть она вас больше не тревожит;
Я не хочу печалить вас ничем».
Вот если вы это стихотворение откроете и внимательно прочитаете, то вы поймёте, что там существительных нет. Он любил, и любовь угасла не совсем. Он всё время действует через себя. Я любил. А не «я имею любовь». Или «я имею женщину». Это человек в мире любви. Это не отчуждённое понятие. И если я, обратите внимание, когда будете встречать своих знакомых, если они говорят – я люблю, - то у них всё хорошо. А если они говорят через существительные, всё время говорят : «Я получил любовь», или говорят об объекте любви: не «я любил», а «она меня любила (или любит)», то это значит, то у них друг с другом не всё хорошо, нет взаимных чувств. Но есть зависимость, есть общее поклонение некому идолу, которого они создали. Нету в душе другого духовного наполнения. Вот обратите внимание, как у молодых появляется идол любви, да? - они начинают ему поклоняться, не потому, что они любят, или знают, что это такое, а потому что они должны иметь любовь. А если у них любви не получается, то они вроде как не выполняют каких-то таких своих обязательств, и чувствуют себя хуже других. Начинается зависть. Вот это вот изменение языка в сторону обладания, почти не позволяет человеку мыслить по-другому, мыслить с помощью близости.

Для того чтобы всё было, ну, скажем, не так грустно, я хочу прочесть пародию маленькую, коротенькую. Константин Вегенер вот это стихотворение Пушкина «Я вас любил: любовь ещё, быть может» перевёл в докладную записку, то есть попробовал изложить её современным бюрократическим языком. Называется это «Объяснительная». Выглядит это так: «Настоящим довожу до Вашего сведения, что мной осуществлялся процесс любви по отношению к Вам. Существует предположение, что указанный процесс подвергся угасанию в моей душе не в полной мере. В связи с вышеизложенным, прошу Вас игнорировать возможное тревожное ожидание по поводу частичного продолжения вышеуказанного процесса. Гарантирую отказ от намерения осуществлять причинение неудобств в виде печали какими бы то ни было доступными для меня средствами».
Я просто хочу сказать, что именно это я имею в виду.
Ну что ж, спасибо всем большущее. Давайте в следующей программе, когда будем говорить о близости, попробуем понять, что же это всё-таки такое за чувство. Потому что ведь без любви близости не бывает.
Спокойной ночи.

Музыка. «Desuets», Stacey Kent
Свернуть


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 янв 2014, 03:02 
Не в сети
Стенографист!)
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 окт 2010, 20:11
Сообщения: 715
Откуда: Челябинская область
СН 08.03.2010 Как выйти замуж?
СН 10.03.2010 Как выйти замуж?-2


Расшифровки выложены здесь:
viewtopic.php?p=87783#p87783


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 250 ]  Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.102s | 16 Queries | GZIP : On ]