Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 10 дек 2016, 11:46

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 250 ]  Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 17  След.
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 дек 2012, 21:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 01:12
Сообщения: 4435
Откуда: г. Котлас. Архангельской области
2004.12.27 Сказки в нашей жизни. ''Русалочка''»
http://audio.serebniti.ru/play/2691

Сказки в нашей жизни. Русалочка
Снова в эфире «Серебряные нити». Программа о тайниках, о загадочном и прекрасном, об удивительном и гадком в глубине наших душ. Чувствуете ли вы, дорогие радиослушатели, насколько волшебные ночи стоят сейчас на дворе? Не разучились ли мы чувствовать сказку Рождества во всём том, что мы называем предновогодними заботами, которые иногда до такой степени доводят нас до взмыленности, что мы за ней перестаём чувствовать, что это ночи, в которые сбываются наши желания. Ещё совсем недавно, в нашем детстве мы свято верили в это, а кто-то верит и сейчас. Вот что писал Франц фон де Лейен, это человек, который сделал немецкий вариант сказок тысяча и одной ночи, о тех, кто их читает. «Любовь и доверие этих историй является чем-то безусловным. Люди считают, что эти рассказы могут уберечь от беды того, кто их слушает. Благодаря им спасаются от жизненного приговора, они являются величайшей и незамутнённой радостью и для монаха и для монарха. Самый ничтожный носильщик скорее предпочтёт оказаться от земных благ, нежели останется совсем без этих историй. В арабской сказке предпринимается путешествие за историей, которая ценится дороже драгоценных камней. Если предстаёт возможность слушать сказку, то не найдётся никого, кто не воспользуется такой возможностью. Даже духи радуются возможности выслушать её». Наверное, поэтому, рождественской ночью мы говорим о сказках. Мы уже вспоминали чудного волшебника нашего детства, христианского романтика Г. Х. Андерсена. И сегодня хотим поговорить о значении его сказок в нашей жизни. Давайте попробуем поговорить хотя бы о «Русалочке». О чём на самом деле эта история? Что с нами делают сказки вообще, сказки Андерсена, в частности? Краткое её содержание таково.

Глубоко на дне моря стоит замок морского короля, шесть дочерей которого воспитывает бабушка, так как король давно овдовел. Вокруг замка расположен большой сад, в котором у каждой из шести принцесс есть своя клумба. Клумба младшей принцессы "была кругла, как солнце, и цветы, которые на ней росли, были такими же красными, как оно". В центре ее стояла мраморная статуя, изображавшая мальчика под плакучей ивой.

С пятнадцати лет принцессам позволялось подниматься на поверхность моря и любоваться кораблями и миром людей, о которых им много рассказывала бабушка. В отличие от людей, морские девы могли прожить триста лет, оставаясь по-прежнему вечно юными, но у них не было бессмертной души, и после смерти они превращались в морскую пену. Только в том случае, если человек полюбит одну из них так сильно, что возьмет ее в жены, а священник произнесет при этом благословение, только тогда войдет человеческая душа в морскую деву и она причастится бессмертия.

Как только сестрам исполнялось 15 лет, они одна за другой отправлялись к морской поверхности и, вернувшись, рассказывали о своих приключениях. Самая младшая, которая стремилась наверх больше других, должна была ждать дольше всех, но, наконец, пришел ее день. Украсив себя шестью морскими звездами, впле тенными в рыбий хвост, поднялась она наверх. Там, на поверхности моря, она увидела корабль, на котором юный принц праздновал свой день рождения. Ночью поднялась буря, корабль потерпел крушение и морская принцесса спасла потерявшего сознание принца. Она вынесла его на берег и увидела, как его нашла там какая-то девушка.

С этого времени почувствовала она полную тоски любовь к принцу, и все снова и снова плавала у берега, где стоял его замок. Наконец она решилась отправиться к морской ведьме, чтобы раздобыть у нее средство, благодаря которому она получит вместо рыбьего хвоста человеческие ноги. Ведьма жила посреди мрачного леса из полипов и вьющихся растений, которые хватали и душили всех, кто проплывал мимо них. К своему ужасу, увидела она там задушенную морскую женщину. Но ей удалось, несмотря на все опасности, добраться до ведьмы, и та сварила ей волшебное зелье, которое превращало хвост в ноги. В уплату, заявила ведьма, принцесса должна будет отдать ей свой язык и с тех пор не сможет больше говорить. Кроме того, при каждом шаге ее ноги будут болеть так сильно, как будто она ступает по острым ножам. Для того, чтобы завоевать принца, у нее останется только красота движений, способность прекрасно и выразительно танцевать. Но если принц женится на другой, то в ночь его свадьбы она должна будет умереть.

Когда принцесса выпила приготовленный ведьмой напиток, она упала в обморок и очнулась уже у дверей дворца. Над ней склонился принц, который взял ее к себе, но обращался с чужой немой девушкой как с сестрой. В точности, как предсказывала ведьма, при каждом шаге она испытывала острую боль, но ее танец очаровал всех во дворце. Однажды принц сообщил ей, что он должен жениться на принцессе из соседнего королевства, но не хотел бы этого, потому что он любит девушку, которая нашла и спасла его во время бури. Морская принцесса сопровождает его в соседнюю страну. Там принц убедился, что принцесса и есть та самая девушка, о которой он мечтал, и решил обвенчаться с ней. Все усилия русалочки оказались напрасны, и в ночь свадьбы принца, которая пришлась на день отплытия корабля, она печально сидела на палубе. Тут из волн показались ее сестры, которые принесли дорогой ценой полученный ими у ведьмы нож. Если она зарежет этим ножом принца и его кровь прольется на ее ноги, то они вновь превратятся в рыбий хвост и, став морской девой, она сможет прожить свои триста лет. Долго колебалась она с ножом в руках, но, наконец, победила ее любовь. Она бросила нож в море и с первыми лучами утреннего солнца устремилась за борт. Однако превратилась она не в морскую пену, как предсказывала ведьма, а в одну из дочерей воздуха, которым дана возможность стремлением к добру по истечении трехсот лет заслужить бессмертную душу.

Рассказываю это, потому что в подлинной редакции сказки всё выглядит не так, как мы это читали в детстве. В сказке участвуют и Христос, и священник. Однако, конечно, в сказке содержится некий тайный для нас смысл. Как вы думаете, о чём нам с вами рассказывает сказка о русалочке?



Музыка



А.Г.: Доброй ночи, Александр Андреевич. Ваша фамилия Трофимов. И это значит, что я когда-то читал вашу книгу об Андерсене, это была одна из первых отечественных книг об этом удивительном человеке, и я очень польщён тому, что вы звоните. Доброй ночи.

Александр Андреевич: Доброй ночи. Получилось совершенно случайно. Я зашёл домой и включил радио, потому что очень не люблю телевизор. Приятно, что вы затронули такую тему. Я действительно, автор первого и единственного в России романа о жизни Г.Х Андерсена. Он впервые был издан в 1998 г.

А.Г.: Александр Андреевич, спасибо вам большое, поскольку у нас очень мало материалов об Андерсене. Этот удивительный человек всегда доходил до нашего читателя в изрядно урезанной форме. Александр Андреевич, скажите пожалуйста, что для вас главное в Андерсене? Что он хотел сказать всем нам, когда мы были детьми, этот удивительный человек. Что он хотел сказать нам и о людях, и том мире, о котором писал.

Александр Андреевич Я думаю, что он, прежде всего, хотел сказать, что Бог - это любовь. Андерсен был очень верующим человеком. Вера сопровождала его всю жизнь. Как и роза. Многие знают, что он и умер с розой в руке. Сначала я скажу по поводу «Русалочки», о которой мы говорим. Андерсен очень долго подбирался к этой теме, его много лет волновала фольклорная тема любви русалки к человеку и водяного к земной девушке.

А.Г.: Простите, Александр Андреевич, тому, кому это интересно, я напомню классическую историю об ундине Фридриха де ла Мотт Фуке.

Александр Андреевич Да, да. Совершенно замечательный сказочник и автор гимна. Так вот. В 20-х годах появились у Андерсена в стихотворном виде «Невеста морского короля» и «Русалка с озера Самсё», а также поэма «Агнета и водяной». Андерсен более всего любил «Русалочку», потому что более всего считал её самой трогательной из своих произведений. Он очень часто плакал об этой сказке. В Копенгагенском порту установлена скульптура русалочка скульптором Эдвардом Эриксеном. И считается она символом не только Копенгагена, но и всей Дании. Здесь очень важно понять, что датчане не сентиментальный народ. И слава к Андерсену пришла из Германии, а не из Дании. Но датчане в конце жизни осознали, что рядом с ними живёт гений, Андерсен ведь был из очень бедной семьи, он сам в 14 лет пришёл в Копенгаген и никто никогда ему не помогал. Сказка для Андерсена была жизнью, и, на мой взгляд, даже выше жизни, ибо нет ничего реальнее сказки.

А.Г.: Александр Андреевич, может быть, она и ест сама жизнь.

Александр Андреевич Да. В высшем проявлении. Это такой божий чертёж, какой наша жизнь должна быть в идеале.

А.Г.: Можем ли мы приложить каким-то образом эту внутреннюю суть сказки «Русалочка» к каждому из нас, как вы думаете?

Александр Андреевич Бесспорно, потому что у большинства из нас была первая любовь, мы её не сохранили. А русалочка, это существо, которое пожертвовала ради любви самым дорогим, во имя человека, которого она любит. Оглянемся вокруг, оглянемся на свою биографию. Поступали ли мы так же? Разве это ни высший пример духовной жизни?

А.Г.: Александр Андреевич, и ещё один важный для меня вопрос. Почему же так рвутся дочери морского царя из своего царства блаженного, в котором они могут жить триста лет юными, наружу.

Александр Андреевич: А там нет любви.

А.Г.: А зачем им нужна эта любовь?

Александр Андреевич: На мой взгляд, любовь это высшее проявление Бога среди нас, к этому мы изначально стремимся.

А.Г.: Я думаю, это мнение, на самом деле, бесспорное. Спасибо большое. И, тем не менее, может быть, мы найдём некоторые психологические объяснения, поскольку мы с нашими дорогими радиослушателями очень давно занимаемся анализом всяких разных символов. Вот что нам оставила Маша пред эфиром.

«У Г.Х.Андерсена есть сказка «Ребячья болтовня». Герой этой сказки бедный мальчик, который поворачивает вертел на кухне, смотрит в щёлку на счастливых нарядных детей, и со всех сторон слышит, что у него никогда ничего не получится. А потом, проходят годы, и он становится владельцем прекрасного дворца, полного подлинных сокровищ. Так, Г. Х. Андерсен рассказал нам историю о великом датском скульптуре Бертеле Торвальдсене и о себе самом. Умеем ли мы поверить в сказку?»

Музей Торвальдсена и Андерсена в Копенгагене находятся очень недалеко друг от друга и оба они заслуживают того, чтобы в них побывать. Мне кажется, что и сказка о снежной королеве, сказка о русалочке, и многие другие, у Андерсена об одном и том же. На самом деле, почему мне хочется в эту рождественскую ночь, чтобы своими способами на этот вопрос ответили вы, да потому что сказки в детстве, наши любимые сказки, творят реальность нашей жизни. Очень часто наша жизнь проходит, как подражание той сказке, которую мы выбрали в детстве. Мы как бы всё время рассказываем сказку или притчу о самих себе. Иногда к корням этой притчи стоит прикоснуться. Добрый вечер, Тамара.

Тамара: Я очень благодарна вам за ваши передачи, они несут очень много добра. Также как и Андерсен. Я уверена, вы останетесь на века, я уверена, что люди записывают вас. Дай бог вам здоровья, успехов, чтобы вас любили всегда. Несите то самое добро, которое вы несёте. У меня сейчас наряжают ёлку, хочу, чтобы у всех было хорошее настроение. С Новым Годом. Спасибо.

А.Г.: Спасибо вам большое.

Я хочу ваше пожелание передать всем нашим радиослушателям. Дай бог, чтобы мы с вами были вечно. Дай бог, чтобы таинство Рождества было правдой. Дай бог, чтобы у нас хватило сил любить, несмотря на странные, сложные времена. «Что ты делаешь на Новый Год, Ева?»,- так в сказочной рождественской песенке спрашивает Элла Фицджеральд. Спрашивает для того, чтобы мы не остались снежными королевами в эту прекрасную ночь.



Музыка



О чём сказка «Русалочка»? О чём все сказки Андерсена? Елена, может, вы нам поможете ответить на эти вопросы?

Елена: Мне кажется, что русалочка приобретает любовь к Богу и стремление к вечной жизни.

А.Г.: Почти с вами согласен. Но только Лен, вам сколько лет?

Елена: 14.

А.Г.: Замечательно. Мне очень приятно, что вы слушаете нас в столь поздний час. Зачем нужно русалочке, ведь она, ну, станет морской пеной и будет у неё как у морской пены вечная жизнь. К чему она стремится? К чему стремится Пиноккио в сказке Карло Коллоди? Что делает с ней любовь?

Елена:Она её оживляет.

А.Г.: Нет, нет, нет, она и так не мёртвая. Она должна стать кем? Человеком…Любовь делает её человеком. Для того, чтобы стать человеком, она должна любить. А став человеком, она может и заслуживает бессмертия. Вот что такое человеческая жизнь. И Кай с Гердой, проходя через испытания, становятся людьми, разрушая холод снежной королевы, правда холод внутри собственных душ, выгоду ледяных денег. Они путешествуют за теплом своей собственной души. Правда, Леночка?

Елена: Да.

Я хочу, чтобы это чувствовали всегда. Потому что в любви, не обязательно к волшебному принцу, но просто к другим людям, во всех видах и формах- Андерсен. Только любовь может сделать рыбу человеком. Только любовь может привести человека к бессмертию. Причём любовь, которая не рассчитывает ни на какое чудо. Потому что в отличие от того, что написано в наших сказках, в большинстве советских изданий Андерсена, русалочка превращается в морскую пену. На самом деле у Андерсена она становится феей, духом воздуха, переходит в другую стихию, и у неё есть попытки стать человеком- Бог дарует её такую возможность. Для этого, она снова и снова должна любить. Это, если хотите, пожелание. Потому что когда ты чувствуешь любовь, к папе и маме, к своим друзьям, к просто солнышку и небу, ты потихоньку становишься человеком. Иван Николаевич, может , вы хотите что-то добавить?

Иван Николаевич: Я вам хочу ответить монгольской сказкой легендой. В далёком селении жила семья. Это селение от цивилизованных селений стояло в 6 днях езды на лошади. У сына мать тяжело заболела. И соседи ей сказали, что надо поехать к Далай-ламе, заплатить большие деньги, получить у него Богиню матру. И тогда мать сможет исцелиться. Мать собрала последние деньги, и сын отправился в шестидневный путь на лошади. А там он оказался впервые в цивилизации. Забыл обо всём, истратил все деньги. На обратном пути вспомнил об обещании, о матери и думает, что же делать. Взял камень с дороги, завернул в тряпку и принёс матери. И говорит ей, что это то, что передал Далай-лама. Добавил, что Далай-лама сказал, что молиться ей надо, ни в коем случае не разворачивая свёртка. Мать делала всё так, как передал сын. И почувствовала облегчение. Но как-то, вынося ведро воды, она почувствовала себя плохо, ноги подкосились, она стала умирать. Умирая, она сказала, что чувствует, что матра с ней и в ином мире тоже будет с ней, и с этими словами, будучи счастливой, умерла. Сын похоронил её, наводя порядок после похорон, нашёл этот самый свёрток. Развернул, а там настоящая статуя той самой матры, сделанная из золота. Вот такой вариант ответа возможен, применимо к той сказке о русалочке. С наступающим вас Новым Годом. Успехов вам!

Итак, мы говорим о разных образах великой матры, великой Богине матери и о силе любви.



Музыка



Русалочки, эти вечные детские несостоявшиеся «я», пребывают в женской бессознательной стихии, в рае материнского мира, в своих абсолютно круглых клумб. И русалочка, и её сёстры не могут обрести душу, обрести сознание, вести человеческую жизнь и обрести судьбу. Оттуда, со дна моря эта наша участь кажется ужасной завидной долей, потому что в конце этой доли человека ждёт бессмертие. Для того, чтобы русалочка стала человеком, она должна столкнуться с негативной стороной образа великой матери- с ведьмой. Образ ведьмы - это отрицание абсолютной матери. Для того, чтобы обрести сознание, нужно страдать. Только страдание, так или иначе, может привести к тому, чтобы стать человеком и установить свою связь с реальностью. Только имея человеческие ноги можно устоять в ситуации, связанной со страданием. Но потеря языка, цена, которой принцесса должна заплатить за свой жизненный опыт, слишком высока для того, чтобы можно было беспрепятственно это самое сознание получить. Поскольку язык нельзя заменить танцем, несмотря на всё великолепие телесных движений. И таким образом, принцесса в мире людей терпит крушение. Но, правда, не без утешительной перспективы вновь обрести душу в мире уже теперь других созданий, в мире дочерей воздуха. Этот путь через страдания проходят многие из нас. Ощущение нашей несостоятельности человеческой очень часто выражается в виде болей в ногах, которые, мы иногда не можем приписать ни к какому заболеванию. Поскольку, когда хвост превратился в ноги, вы помните, русалочка была вынуждена ходить как по лезвию ножа. Иногда неверие в свою собственную душу, в своё бессмертие, оборачивается вот такими необъяснимыми болями в ногах, которые проходят, если человек задумывается о смысле своей жизни и о бессмертии, и о любви, обо всём том, о чём нам рассказывает великий сказочник. Доброй ночи, Тамара. Может быть, вы поправите нас.

Тамара: Доброй ночи. Сегодня самая любимая тема для меня. Хочу сказать, что и русалочкам и людям трудно быть человеком…

А. Г.:А ведь среди людей бывают русалочки, правда?

Тамара: Да. Бывают, я абсолютно уверена.

А. Г.: Это те, кто прячутся от жизненных проблем и созданий в разной всякой материнской среде. От не возможности оторваться от семьи родительской, до попытки спрятаться в мир танца, компьютеров и наркотиков, ведь, правда?

Тамара: Да, но бывают такие ситуации, когда человек уже вышел из под опеки и тем не менее трудно и хочется вернуться изначально в семью. Вот, например, под Новый год, я буду одна.

А. Г.: Ему всегда трудно. Но у Андерсена это всегда и делает человека человеком. Именно поэтому Андерсен христианский писатель.

Тамара: Под Новый год я буду одна, и у меня останутся только сказки Андерсена. Я буду, наверное, сидеть и думать, чтобы мой любимый думал о том же самом. Тут очень трудно остаться человеком, поэтому приходится спасаться сказками и приходится только мечтать.

А. Г.: Вы знаете, Тамара, я думаю, что очень мало, кто из людей, позвонивших в нашу программу, будет чувствовать себя в новогоднюю ночь одиноким. Я не шучу. Многие из нас будут с вами, правда. Потому что мы же слышим на том другом конце эфира одинокие голоса.

Тамара: Очень бы хотелось.

А. Г.: И ещё. Мы все из нас сказочники, потому что когда мы мечтаем, мы все создаём реальность. Это не шутка, не иллюзия. Если бы я не верил в это, я бы не сидел здесь у микрофона. Поэтому если вы слушаете нашу программу, сходите в Волшебный город, позовите его в переговорный пункт и я уверяю вас, что это одиночество, когда вы откроете глаза и вернётесь к свече, его как будто не будет, а он расскажет вам потом, что он был где-то рядом. Что он чувствовал, что в эту ночь вы думали о нём.

Тамара: Спасибо, а то я уже скисла заранее.

А. Г.: Попробуйте и обязательно получится.

В следующей программе мы говорим о том, что такое праздник и как научиться чувствовать праздничные времена. Я вас поздравляю с рождественской неделей, желаю вам жить в реальности сказок так же как жил Андерсен, поскольку это была счастливая жизнь.
Свернуть

_________________
"Незнание о незнании неизменно сопутствует познанию" С.Лем


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 дек 2012, 21:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 01:12
Сообщения: 4435
Откуда: г. Котлас. Архангельской области
2003.12.23 Смысл Жизни
http://audio.serebniti.ru/play/2574

Смысл Жизни
Доброй ночи. Сегодня мы говорим о сложнейшем вопросе, как все вопросы, связанные с существованием души, которым посвящена наша передача. И может быть, самый главный вопрос - это вопрос смысла, смысла жизни. Зачем мы живём на Земле, зачем пришли сюда в это смутное время, зачем уйдём? Почему-то эти вопросы так часто встают откуда-то из глубины души, которая, казалось бы, переросла и затолкала их очень глубоко в бессознательное. Но в конце года откуда-то из глубины лезет этот вопрос. Зачем я здесь? Отчего я так устал? Ведь только ощущение бессмыслицы своего существования вешает груз усталости на плечи. Ни что другое не придаёт нам силы кроме ощущения того, что мы живём не зря. Что вы думаете о смысле жизни? Хочу, как всегда, начать с истории. Это очень древняя история, как сама профессия каменотёса.



Каменотёс много и тяжело работал. Он работал в каменоломнях целый день, пока на землю не опускались сумерки. Его руки были натружены и покрыты множеством мозолей. Его спина была всегда согнута, а лицо было сумрачным и вытянутым.

Он был несчастлив. И однажды он сказал:

— Это не жизнь. Почему моя судьба сделала меня тем, кто я есть? Почему я не могу быть кем-нибудь более богатым? Если бы только я стал богатым, я был бы счастлив.

Ему явился Ангел и спросил:

— Что должно случиться с тобой, чтобы ты ощутил, что ты богат и счастлив?

— Ну, это просто. Если бы я был богатым, я бы жил в городе, в великолепной квартире на верхнем этаже. Я мог бы любоваться небом. В комнате стояла бы большая кровать с балдахином, застеленная шёлковыми прохладными простынями, и я спал бы там целыми днями. Вот тогда я был бы счастлив.

— Ты богат, — сказал Ангел, взмахнув рукой.

И он стал богатым. Он жил в городе, в великолепной квартире на самом высоком этаже. Он спал в кровати, застеленной прохладными простынями, и был счастлив.

Это продолжалось до того момента, пока однажды рано утром его не потревожил шум, доносившийся с улицы. Он соскочил с кровати и подбежал к окну. Посмотрев вниз, он увидел огромную золотую карету. В неё были запряжены красивые скакуны, а позади шли солдаты. Это был Король. И люди, заполонившие улицы, приветствовали его и преклонялись перед ним.

И богач внезапно понял, что несчастлив.

— Я так несчастен. Король более могущественный человек, чем я. Если бы я только мог стать Королём, я был бы полностью счастлив.

И снова явился Ангел и сказал:

— Отныне ты Король.

И он стал Королём. И был счастлив. Он чувствовал свою власть и могущество. И ему нравилось, как люди высказывают своё почтение, и то, что они служат ему, и то, что он мог решать, должен ли кто-то жить или умереть. И он был счастлив.

Но вот однажды он обратил внимание на Солнце. И увидел, что оно может делать такие вещи, которые ему и не снились. Он увидел, как Солнце превращает поля из зелёных в жёлтые, а из жёлтых в коричневые. Он видел, как Солнце высушивает самые широкие реки и не оставляет ничего, кроме иссушённых берегов, покрытых илом. Он видел, как Солнце лишает жизни сами источники жизни.

И тут он понял, что несчастлив.

— Я так несчастен. Солнце более могущественно, чем я. Если бы только я мог стать Солнцем, я был бы счастлив.

И снова к нему явился Ангел и сказал:

— Ты — Солнце.

И он стал Солнцем. И был счастлив. Он чувствовал свою силу и могущество. И ему нравилось, что он может превращать цветущие зелёные поля в коричневые, высушивать реки и изменять мир. И он был действительно счастлив.

И он управлял миром, стоя в зените и радуясь своей силе.

Это длилось до тех пор, пока он не заметил Облако, большую чёрную грозовую тучу. И он увидел, какой силой обладает Облако, превращающее коричневые, иссушённые поля в цветущие ковры, наполняющее реки силой, изливающее воду и возвращающее миру жизнь.

И он впал в депрессию.

— Я так несчастен. Это Облако намного могущественнее меня. Если бы только я мог стать Облаком, вот тогда бы я был счастлив всегда.

И явился ему Ангел и сказал:

— Ты — Облако.

И он стал Облаком, и был безмерно счастлив. Он наслаждался ощущением своей силы и могущества. И ему нравилось, что он может по своему желанию исправлять работу Солнца и возрождать жизнь там, где, казалось, не оставалось ничего живого. И первое время он был действительно счастлив.

Пока однажды прямо перед собой он не увидел Скалу. И он увидел, как она, чёрная, сильная, несгибаемая — неизменна. И он заметил, что неважно, как долго и сильно поливают её дожди, ничто не могло изменить или разрушить Скалу. Скала была прочной и устойчивой.

И он снова ощутил горечь несчастья. И сказал:

— Я так несчастен. Если бы я мог стать скалой, я вновь обрёл бы счастье.

И снова явился Ангел и сказал:

— Ты — Скала.

И он стал Скалой, и наслаждался своей силой и могуществом, и был счастлив. Он радовался своей непобедимости и превосходству. Ему нравилось ощущать, что он может противостоять всему, что бы ни уготовила ему Природа. Он смеялся над Солнцем и дразнил Грозовую Тучу.

И это продолжалось до тех пор, пока однажды не пришёл Каменотёс.





Тот каменотёс чего-то, по всей видимости, упустил, не понял в самом начале сложного и длинного пути. И пока вы думаете, чего же именно упустил каменотёс, то мы помним, что лучше всего размышлять в одиночестве со своим внутренним собеседником в эти предновогодние вечера. И вместе с вами будет размышлять молодой Фрэнк Синатра. Он поёт песенку о том, что нас только трое. Это я, моя тень и моё эхо.



Музыка



Так что упустил каменотёс? Он упустил с самого начала что-то, что давало ему его дело. Он не осознавал тех возможностей, что у него были. Что такое «упустить»? Если вы задумаетесь, то поймёте, что это значит, не быть на месте. Сделать что-то, не присутствуя в этом. Вполне возможно, что это и есть единственный грех, который знает человечество. Поскольку Будда называл состояние, когда мы способны осознать сами себя правильным воспоминанием и считал целью своей религии. Кришнамурти придумал для всего этого слово «осознанность». Многие люди ведь, совершают большую часть дел, которую делают, неосознанно. Более того, многие убийцы, оказавшись в тюрьме, говорили, что не знают, не помнят, как они совершили преступление и зачем они это сделали. Нет, дело не в том, что они обманывают. Мы, в общем, знаем, что по своему, они не хитрят. В тот момент, когда они говорят нам это, они говорят абсолютную правду , они очень часто не помнят того, что совершили или относятся к этому как ко сну. Когда каменотёс работал в своих каменоломнях, может быть, ему никто не объяснил, а может быть, он и сам не смог понять того, что мы называли честью и доблестью труда. Ведь в нём прячется очень много. По-моему, мы сейчас живём с мыслью о том, что самой древней профессией является профессия проститутки. На самом деле, это не так. Самой древней профессией был пахарь и каменотёс. Эти люди справлялись со стихией, с тем, что было хаотично. Они из хаоса создавали нечто, чем мог пользоваться человек. Они прорубали дорогу интеллекту, организовывали среду вокруг себя, изменяли мир, делали священное дело. Возможно, если каменотёсу это кто-то в начале его пути объяснил, он захотел бы остаться каменотёсом. Нам на автоответчик звонила Ирина, которая говорила, что нет никакого смысла жизни. Точнее говоря, смысл жизни сводится к одному. Что бы ты ни делал, ты погружаешься в тоску и одиночество. Она говорит, что человек хочет быть счастливым, но никогда не в состоянии достигнуть его. И добавляет, что смысл жизни - погоня за призраком, счастье – это его горизонт, которого нельзя никогда догнать.

Мне кажется, что в этих грустных словах Ирины есть доля правды. Но ответ на них есть в истории каменотёса. И этот ответ заключается в слове «хочет». Ведь, каменотёс тоже хотел стать счастливым и для этого становился то колём, то тучей, хотя казалось, что на самом деле призвание его было совсем в другом. Дело в том, что когда мы хотим достигнуть счастья, мы опираемся не на себя, а на некие внешние желания. Наблюдаем снизу из пещеры за королями, которые сидят наверху и нам хочется быт такими. Нам кажется, что счастье там. Мы всё время отодвигаем этот горизонт, и всё время ищем вожделенную цель вне себя. Может быть, дело и заключается в том, что желания затмили каменотёсу саму суть существа его жизни. Может быть, потому Ирина, мы и не можем достигнуть счастья, что всё время думаем не о себе, а о неком успехе других. Потому что то счастье, которое вечно гонится за горизонтом, которое никак не может догнать, это на самом деле зависть, Ирина. Зависть к королю, облаку, горе.



Музыка





У нас есть звонок.



Лариса Михайловна: Мне 60 лет. Дочь вышла замуж, я осталась одна. Довольно-таки тяжёло переживаю, что осталась одна. У меня такой вопрос, как же научиться себя любить?



Когда дети выросли и вроде бы ты никому не нужен… Опять мы возвращаемся к теме одиночества. А сегодня я хочу сказать, что для того, чтобы научиться себя любить, наверное, надо научиться себя осознавать. Поскольку у каждого человека, как у того каменотёса, есть собственная притча о себе самом, есть свой внутренний смысл. Нужно начать с того, что попробовать осознать то, что мы делаем. Можно попробовать запереться в комнате, чтобы не было ничего того, что может отвлечь. В тишине запишите на бумагу все мысли, которую приходят к вам в голову. Лучше сразу приготовить огонь, чтобы сжечь эту бумагу, чтобы никто не узнал всего того, что там было написано. Только старайтесь быть действительно честной. Не надо этого никак растолковывать, не редактировать. Просто перенесите этот поток мыслей на бумагу максимально честно. Потом отложите этот листок, сходите, послушайте телевизор, поговорите с подругами. Минут через 10, через полчаса откройте эту бумажку. И вы увидите, какое безумие твориться в вашей голове, какой невероятный хлам насыпан там вместе в единую кучу, как обрывки мыслей наезжают друг на друга. И для того, чтобы научиться любить самого себя, надо сначала этот хлам привести в порядок. На мой взгляд, для этого существуют 2 основных приёма.

Приём первый. По мнению многих мистиков, этот приём даёт человеку возможность остаться бессмертным. Каждый вечер, после того, как вы нас послушаете, перед сном сядьте, закроёте глаза и шаг за шагом, подробно вспомните весь день, который вы прожили сегодня. Наш день никогда не состоит из пустоты. Эти воспоминания не надо никак редактировать, с ними не надо ничего делать. Внутри нас совесть потом произведёт оценку, отредактирует те ощущения за весь день. И вы найдёте способ без всякого моего совета, как снова стать нужным детям. Вот и всё.

Второй приём, который я настоятельно советую всем, кто вошёл в возраст, в котором необходимо поводить какие-то итоги, даже тем, кто молод, но кто считает, что вошёл в этот возраст. После первого упражнения имеет прямой смысл начать писать мемуары. На полном серьёзе. Есть такие мемуары, которые жизненно необходимы вам и вашей семье. Поскольку мы живём в стране, в которой эта серебряная ниточка между поколениями всё время рвётся. Кого-то сажают, кто-то гибнет, эмигрирует. На самом деле, вашим детям необходимо то, что вы вспомните о своей семье. О смысле собственной жизни. Потому что если вы сможете это вспомнить и построить некоторую единую цепь воспоминаний, то тогда произойдут две вещи. Во-первых, эти воспоминания нужны вашим детям, потому что они тоже достигнут некого возраста. И им понадобится осознать смысл и найти какую-то связь, какую-то серебряную ниточку. Обязательно наступит у них возраст, когда они, как вы, будут плакать о потерянном. И глаза их будут наливаться слезами (я это знаю по себе) из-за того, что они что-то не успели у вас узнать. И второе. Как только вы этим увлечётесь, день ваш станет занятым. Как только вам это будет интересно. Поразительная вещь - детям станете интересны вы. Потому что интерес человека заключается в его внутреннем богатстве и занятости. Пока вы ждёте любви и внимания другого, другим почему-то не хочется вам его оказывать. Как только вы начинаете тяготиться вниманием кого-то, поскольку вы заняты, вы мемуары пишете, вы сразу становитесь интересным.

И ещё я хочу сказать, кому это интересно. Смысл жизни можно сформулировать. Наш смысл всегда заключается в способе избежать смерти. Да, по своему прав Владимир, который тоже звонил нам на автоответчик. Он сказал, что всё известно заранее, что смысл в том, чтобы выполнить определённые функции, которые расписаны, что он должен создать фон жизни, продлит род, что-то сделать полезное и умереть, удобрив собой почву. А те, кто не имеет таких простых ответов на вопросы, дураки, всю жизнь мучаются над этими проклятыми вопросами, никак не в силах их разрешить.

Всё было бы хорошо, да только продлить род и «расцвесть», как сказал Владимир, мало. Поскольку тогда не останется следа, мы не будем иметь отношения к вечности. Ведь вся наша тоска перед Новым годом или Днём Рождения связана с одной мыслью. Когда мы уйдём и превратимся в прах, что же останется после нас? Мне кажется, что семейные мемуары и попытка осознать свою собственную внутреннюю связь с самим собой, и есть первый шаг к пониманию себя и любви к себе.



Музыка



Надо научиться доверять себе. Но это доверие к себе имеет «но». Как только я начинаю доверять себе и любить себя, я сам вдруг, отступаю на задний план. Я начинаю предавать забвению моё собственное существование и только тогда, вдруг, начинаю видеть нечто большее, чем я сам являюсь. И это внутреннее самоотречение является той ценой, которой я должен заплатить за познание мира, который меня окружает. И на самом деле в этом забвении человек нашей культуры, только и может обрести радость. Из глубины доверия к себе он начинает понимать, что для того, чтобы доверять себе, он должен оставить что-то для других, оставить просто так, без всякого желания получить что-то взамен. Он должен это не продать, а подарить. Это та цена, которую приходится платить за смысл и познание своего бытия.



Я хочу сказать ещё вот что. Я думаю, что нормальный человек стремится на самом деле не к удовлетворению своих собственных влечений, из которых главное, по мнения современной культуры является стремление к удовольствию или к душевному равновесию, изначально его душа направлена на осуществление смысла. И лишь в ходе осуществления своего смысла, он может реализовать себя самого. Мир не является ни простым средством достижения цели, ни просто проявлением собственного бытия, мир является огромной и бесконечной средой, в которой мы можем выразить свою любовь друг к другу и тем самым оставить себя и свои следы в вечности.

А.Г.: Добрый вечер, Рэна.

Рэна: Добрый вечер. «Хочешь быть счастливым - будь им». В основе всего лежит наше личное восприятие и жизни, и нашей семьи, и всего остального. А вот как научиться себя настроить - это самое главное. А вам спасибо за то, что вы нас настраиваете на всё хорошее.
Свернуть

_________________
"Незнание о незнании неизменно сопутствует познанию" С.Лем


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 дек 2012, 21:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 01:12
Сообщения: 4435
Откуда: г. Котлас. Архангельской области
2003.12.26 Любовь к Богу, мистическая
http://audio.serebniti.ru/play/2575

Любовь к Богу, мистическая
Доброй ночи все, кто слышит нас в эти удивительные рождественские дни. И, наверное, в эти дни нам хочется снова и снова говорить о любви. И не только любви земной, но и о той любви, которую мы называем любовью к Богу, любовью божественной или любовью мистической. Сегодня мне вспоминается мой сон, который снился мне, когда я был мальчишкой и жил в полуподвале, в старом московском центре в огромной коммунальной квартире, как, наверное, и многие, из тех, кто слышит нас. В этот полуподвал спускались только шорохи или были видны чьи-то ноги. Однако, на том подоконнике я мечтал. И когда однажды, зимой, я уснул, мне приснилось, что я разговариваю со звездой. Я очень хорошо это помню. Яркая звезда на небе, светящая в окошко полуподвала. Она рассказывала о том, что раньше люди жили среди людей. Это были маленькие шарики, которые катались в мягкой траве, ярко светили. Они были никому не нужны, они не уничтожали вредителей, они просто валялись в траве, дети собирали их и играли ими. И происходило что-то, в какой-то миг звезда эта сливалась с человеком и загоралась у него внутри. А потом пришли большие серьёзные взрослые люди, которые стали говорить: «Зачем нам нужны эти звёзды? Боже мой, зачем они нам нужны? Они мешают, на них микробы, дети их хватают, кладут в рот» . И звёзды стали топтать, выметать. В конце концов, они обиделись и ушли.

На самом деле, звёзды где-то совсем рядом с нами, стоит только протянуть руку. Та звезда моя из полуподвала рассказывала мне о том, что очень сложная это работа – дурить учёных, испуская альфа - бета- лучи, симулируя дикие расстояния, которые разделяют нас. На самом деле, стоит только протянуть руку, и эту звёздочку можно будет потрогать, она окажется очень мягкой и нежной.

Почему я вспомнил этот сон? Потому что я абсолютно убеждён, что каждый из нас может найти свою Вифлеемскую звезду. Она обязательно зажигается однажды. И надо сделать так, чтобы взрослый скептический разум не упустил возможность почувствовать эту звезду, найти её, и оставить у себя внутри. Потому что тогда, может быть, у нас и появляется способность к той любви, которой был полон младенец, один младенец в маленькой пещере 2000 лет назад. И об этом поёт любимый певец нашего поколения и поколения старшего Элвис Пресли.



Музыка



Вот уже 200 лет мы вспоминаем этот миг, точку отсчёта нашей культуры и, как я глубоко убеждён, точку отсчёта нашей души. Мне хочется сказать, что в эти дни спаситель ещё совсем крошечный, он лежит в пещерке, в каменном лотке для кормления животных, рядом с ним стоят, осёл и вол, лежит уставшая мать, но он уже Бог. Что это значит? Какую весть может принести младенец, которого потом назовут богом-любовью. За несколько тысяч лет до мига рождества другой младенец по имени Геракл, лёжа в гораздо более богатой люльке, тем не менее, в люльке, не достойной его рождения. Задушил 2-х змей, которые пытались задушить своими кольцами его и его брата, тем самым, ещё младенцем показав, что он великий герой. Но младенец, лежащий в пещере под Вифлеемом, просто младенец. Но он же бог, и значит, его беспомощность, несёт какую-то весть. За долгое время до Рождества Лао-Цзы говорил, что когда человек рождается, он нежный и слабый, когда человек умирает, он становится твёрдым и сухим. Когда вещи и растения живы, они мягкие, гибкие и податливые, когда они мертвы, они хрупкие и сухие. Таки образом, твёрдость и жёсткость сопутствуют смерти, а мягкость и гибкость сопутствуют жизни. Поэтому, если армия тверда и упорна, она проиграет в битве, а если дерево твердо, его обязательно срубят. Большое и сильное принадлежит низшему. Вершине всегда принадлежит лишь мягкое и слабое.

Младенец, лежавший в люльке, был мягок и слаб. Его охраняли. Сам он не мог сделать ничего. Он показывал всему миру, что истинная любовь в слабости, а не в силе. И возможно это свойство того, что мы называем любовью возвышенной, мы смутно чувствуем, но не очень умеем его назвать. Если мы любим по-настоящему, мистически, то мы слабы, мы не добиваемся желаемого. Мы впускаем в себя то, что мы любим. Тот младенец в люльке 2000 лет назад впустил в себя весь мир. Следующая мелодия, конечно, покажется вам знакомой. Это знаменитый американский певец, который на самом деле не был певцом, а был театральным актёром, но который обладал удивительным природным голосом, ужасно близким нашей культуре. Этот голос поёт русскую молитву. Может быть, эта молитва передаёт всё то, о чём мы говорим в нашем радиоэфире. Наши главные чаяния и наши надежды. Поль Робсон.



Музыка





Если вы слушали эту молитву, то вы поняли, что в ней человек молится не о себе. Наверное, это главная особенность молитвы в писаниях всех отцов, думавших об истиной молитве. Это молитва не силы, не требования чего-то от бога. Это молитва, которой молятся за Бога и за наших детей.

У нас было много звонков до эфира. Эти звонки в основном сделали понятным, что мы с вами не очень умеем отличать земную любовь, любовь небесную, божественную. Нас спрашивают о том, что называть земной любовью. Является ли семейная любовь любовью земной? Что вообще плохого в земной любви? Что такое любовь небесная, и не имею ли я в виду любовь платоническую или какие-то гомосексуальные отношения. Вот такой типичный отклик души, поступивший к нам от слушательницы Риты. «мне кажется, в 19-ом веке были другие отношения. Мужчины ходили в публичные дома, там они тешили свою плоть, а к порядочным девушкам и женщинам относились с почтением. Например, если мужчина не собирался жениться, то он не ездил в дом, где девушки на выданье. Всё раньше было проще в отношениях. Были определённые правила жизни, которые не принято нарушать. А в наше время всё перемешалось . С одной стороны, женщины хотят равноправия, не хотят, чтоб мужчина разделял секс и уважение. Хотят быть для мужчин и любовницей, и женой, и другом. Возможно ли это? А с другой стороны, теперь не понять, что ж такое порядочная женщина? Зачастую к ней относятся так же, как к проститутке и близость не является поводом для женитьбы. Вот раньше говорили «я обязан жениться, как честный человек», то есть если мужчина позволил себе близость с женщиной своего круга, это его к чему-то обязывает, а сейчас всё это звучит смешно. Грустно всё это осознавать. Мне кажется, что понятие небесной любви сейчас нет уже».

Видите, наверное, какая-то жуткая каша связана у нас в головах с понятиями любви. Я хочу сказать, что, так как Спаситель был человеком и богом, но всё же человеком, то его любовь никак не может быть любовью неземной. Ведь ради любви к нам Бог умалился, он унизился, стал маленьким и слабым, беспомощным младенцем в каменной пещере. И он любил земной любовью. И все, кто нам звонил, видимо, чувствуют то самое, с чего мы вообще начали цикл этих передач, с того, что с нами что-то происходит, чего-то не понимаем, чему-то не можем дать название. Санскритский глагол lubhyaami , от которого, по всей видимости, и произошло русское слово «любовь», первоначально обозначало иметь желание. Возможно, что когда-то в древности любовь и ощущалась людьми только как желание. Если вы вспомните, в русском языке «желанный мой» означает «любимый мой». Но, наверное, вся беда в том, что ту любовь, которую показал младенец, по всей видимости, заменили словом желание. Ведь на самом деле желать можно с одинаковой силы как хорошего, так и плохого. И в последнем случае желание становится источником зла. Поскольку далеко не всегда любое желание может быть удовлетворено, а это вызывает в свою очередь раздражение и цепочку иных желаний. Любовь как желание, даёт пищу всем привязанностям и страстям, какими бы последние ни были чудовищными. Я думаю, что любовь только тогда делается святой или небесной, даже когда она происходит на земле или в супружеской постели, она превращается в любовь мистическую только тогда, когда она из желания становится другим русским словом, которое звучит как «жаление». Когда желание переходит в жаление. Когда человеческая воля обращена не на себя, а от себя, в сторону того человека, который находится рядом. В русском языке «я люблю» чаще всего говорили о вещах (откройте Даля), потребностях или любви плотской, но когда говорили о близких людях, то глагол «любить» заменялся глаголом «жалеть». Обычно говорили «Я люблю жену», но о родителях, детях, друзьях говорили, что жалеют их. Конечно, слово «жалеть» в старом русском языке имело значение не только той самой жалости, которую мы так не любим, но и того, что появилось в утерянном сейчас слове «жаловать», то ест благоволить, желать благо. Любовь - желание, это любовь-сила, потребность обладать и поработить человека, который рядом. Ей нет дела до любимого существа, она абсолютно эгоистична, а любовь-жаление вся заставляет как бы перевоплощаться в того человека, которого ты по-русски, не унизительно , жалеешь. И тот младенец умалился и превратился в слабого и нежного человека, потому что он по-хорошему нас пожалел и нас пожаловал. Вот для меня это и есть два типа любви, о которых мы говорили. Это два типа нравственного человеческого сознания. Любовь-желание характеризовало язычество, а любовь-жаление, любовь-сострадание, любовь-слабость характеризовало христианство.



Музыка



Для каждого из нас жизнь души - это борьба двух начал. Позвольте мне сегодня назвать их многобожием и единобожием. Многобожие ужасно хаотическое, оно рассеянное, раздражённое, нервное, оно ужасно костное. А второе начало творческое, организующее, животворящее. И в каждом человеке до сих пор длится эта борьба. И может быть, только праведники сколь нибудь свободны от неё. И если вдуматься, то, что мы подчинили свою жизнь разным страстям и желаниям, это и есть признак множества богов, языческих богов, которые по-прежнему живут в нас. Ведь в древности каждое желание имела своего бога. У греков, например, за половую любовь, отвечали Эрот и Афродита. Борьба имела сразу трёх разного рода божеств: Афину Палладу, Ария, Меркурия. За пьянство и бессознательное животное веселье Дионис. И его культ рьяно возрождался с самого начала 20-го века. Великое учение, которое принёс тот младенец, рождение которого мы вспоминаем, смело это представление об отдельных богах, вроде бы, напрочь Но из нашей жизни эти боги ведь никуда не исчезли. В результате, наверное, получилась та страшная анархия – растерянность и подавленность, которые, по моему, царят в наших душах. Задумайтесь, мы ведь всё время подчинены желаниям. И что-то в душевном мире становится нарушено, потому что каждое желание, как отдельные язычески боги в нашей душе, начинают вести между собой битвы, которые раздирают нашу душу на части.

А.Г.: Юля, доброй ночи.

Юля: Очень интересно, что у нас с вами совпали некоторые увлечения. Музыка, которую вы ставите, это моя любимая музыка. Я хотела рассказать о некоторых своих снах. Мне снятся очень интересные сны. Я не так давно была на семинаре о сновидениях. И теперь я веду дневник сновидений. Мне кажется, что что-то меняется в моей жизни, потому что сны, насколько я понимаю, это такие подсказки нам в жизни.

А.Г.: Юль, а как вы относитесь к любви мистической и любви земной? Может, вам снилось что-то подходящее к нашей теме сегодняшней?

Юля: Мне приснился весной очень интересный сон. У меня 2 взрослых сына, я в разводе и мечтаю встретить свою вторую половинку. И может быть, этот сон приснился мне в связи с моей мечтой. Это было достаточно реально. Я была в своей постели, и как будто это происходило наяву. Я почувствовала объятия любви, не сексуальные. Я открыла глаза и увидела, что вижу свою руку, которая обнимает прозрачного человека. Я спросила это существо «Кто ты?» Он мне ответил, что он намного-намного старше меня и что он меня любит. Когда я проснулась, я не знала, кто это был. То ли ангел, который говорил мне, что всё будет хорошо, то ли душа моей второй половинки… И это существо сказало: «Тебе надо выйти замуж. Я тебя люблю». Вот такой сон.

Так как ночь эта рождественская, то я хочу сказать, что вы, Юль, поступили поразительно православно, потому что очень сложно наша религия относится к сновидению главное, что должен человек сделать, когда он видит видения во сне, он должен смело спросить «кто ты?» и тогда злая сила отступит . И так как ваш образ не отступил, то это значит, что эта сила была доброй. Мне кажется, если вы видите свою половинку, мужскую часть самой себя или бога вашей души, потому что женщины видят своего бога всегда в мужском образе, он и должен сказать «я люблю», потому что ничего другого половинка сказать не может.

Между прочим, это всё не так мистично и ненаучно, как кажется. Великий физик Пауле и К. Юнг когда-то написали вместе книжку, в которой они писали, что где-то глубоко за нашими снами лежит зона, которую Юнг назвал зоной абсолюта, зона «вне времени» Это даже не его коллективное бессознательное. Это зона, в которой нет времени. В неё, кстати говоря, может попасть человек, который занимается простой практикой сновидений или даже теми упражнениями, о которых мы говорили вчера. Вот, например, я вчера не читал в эфире, а сегодня могу прочитать. Нам звонила Валентина Александровна, пенсионерка. Она видит регулярно образы, чаще всего трагические. Происходит, как правило, это в период засыпания, в полусне, как она говорит. И началось всё в детстве. Она видит картину катастрофы и иногда даже точную дату. Обычно, это происходит за месяц. Например, 31 июля 2000 года на стене она увидела картинку гибели подводной лодки и дату 12 августа 2000. Это дата гибели Курска. А 11 августа она увидела картинку - самолёт врезается в небоскрёбы. Он пыталась сообщать об этом, причём заранее, но никто не хотел её слушать. Правда, после гибели подводной лодки, ей звонили из каких-то министерств, расспрашивали. Нас спрашивали вчера и сегодня, возможно ли такое? Возможно, потому что человек может прикоснуться к зоне «вне времени». Существование этой зоны говорит о том, что жизнь-это река, поток без конца и начала. Она на самом деле никуда не движется. Она всегда есть. И единственное время для жизни – это сейчас. И единственное место для жизни – это здесь. Поэтому не нужно борьбы и не нужно силы ради достижения некоторой цели. Например, вы, Юля, будете упорно ходить, представлять и искать себе своего любимого, то это никогда не произойдёт. А если вы доверитесь жизни и будете носить в душе образ надежды того прозрачного человека, которого вы видели во сне, то человек, ваша половинка, появится сам собой. В какой-то самый неподходящий момент. Поскольку в этой реке жизни он обязательно есть, потому что ваш внутренний бог, образ, с которым вы встретились, обещал любовь и тот, кто обещает любовь, никогда не врёт. Нам нечего на самом деле завоёвывать. Нужно учиться любить эту единственную жизнь. Одну, вечную, прекрасную в своём одиночестве, величественную в своём одиночестве. Давайте течь вместе с нею, чувствуя тот поток любви, который скрывается в нас, нашей душе, там, где в ней кончается время, потому что эта любовь, рождество, маленький домик в Вифлееме оставляют нам надежду. Эта надежда очень далека, она тихо что-то шепчет нам. Я поздравляю всех с наступающими праздниками.
Свернуть

_________________
"Незнание о незнании неизменно сопутствует познанию" С.Лем


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 дек 2012, 21:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 01:12
Сообщения: 4435
Откуда: г. Котлас. Архангельской области
2005.04.20 ''Бриллиантовая рука'' (Леонид Гайдай)
http://audio.serebniti.ru/play/1362

Бриллиантовая рука. Леонид Гайдай
Доброй ночи! Доброй ночи всем, кто нас слышит, желает программа "Серебряные нити". Сомкнулась ночь над Москвой, а это значит, что радиослушателям программы "Серебряные нити" пора за работу. Эта работа на самом деле направлена на то, чтобы мы все учились хоть как-то понимать себя, свои желания, свои искренние и истинные пристрастия.

Вне сомнений, одним из таких пристрастий, плохо это или хорошо (или это искусство является одним из самых важных для советской власти), но одним из этих пристрастий является кино. А фильмы, к которым мы неравнодушны всерьез и надолго, можно пересчитать по пальцам.

Тридцать шесть лет как на экранах нашей страны появился фильм Гайдая "Бриллиантовая рука". В мае шестьдесят девятого года он впервые вышел на экраны, и это фильм с незатейливым, на самом деле, сюжетом. Напомню, если вы забыли. В южном приморском городке орудует шатка валютчиков, возглавляемая Шефом и его помощником Графом. Граф, в быту Женя Козодоев, по заданию Шефа едет в туристическую поездку за рубеж и попадает в компанию тихого и скромного экономиста Семёна Семёновича Горбункова, Андрей Миронов и Юрий Никулин, соответственно. Далее события развиваются таким образом, что расстаться Графу с новым знакомым - это значило бы потерять то, за чем он ехал. В основе сюжета - прочитанная Яковом Костюковским заметка о задержании на итальянской границе преступника, прятавшего золото и бриллианты в гипсе.

Вот такая знакомая до боли история стала одним из наших самых любимых фильмов. Наверное, если большинство наших слушателей старшего и среднего поколения попросить разбудить посреди ночи и попросить назвать любимое кино, то "Бриллиантовая рука" попадет если не в число двух самых любимых, то в число самых любимых точно у большинства. Достаточно сказать, что абсолютно все фразы из фильма, по-моему просто все, весь текст сценария, вошел в крылатые слова, причём в самом прямом смысле этого слова. Ну например, мы же даже не вспоминаем, откуда берем это замечательное проклятие "Чтоб ты жил на одну зарплату!". Многие забыли, что оно происходит из фильма "Бриллиантовая рука". Или вот эта замечательная фраза, которую вы все помните: "Собака - друг человека...".

Как всегда, для того, чтобы лучше понять себя, давайте подумаем: ну почему так запомнился нам этот фильм? Почему мы бежим дор сих пор к телевизионным экранам каждый раз, когда его показывают? Конечно, Андрей Миронов, Юрий Никулин, Анатолий Папанов, Нонна Мордюкова - это великие наши актеры. Но тогда, тогда, мы этого, между прочим, еще не знали. Это была практически первая "звездная" роль Андрея Миронова, одна из первых ролей Юрия Никулина в кино, тоже "звездных", принесших ему всесоюзную славу. Откуда? Как? Что с нами случилось? Почему нас так тянет к этому фильму? Вот тема сегодняшней передачи: "Тема самопознания через фильм "Бриллиантовая рука" Леонида Гайдая". Который можно напомнить как угодно, с любого места. Ну вот например, собственно завязка сюжета.

"- Неужели ты ничего не помнишь? Осторожно!
- Почему? Помню.
- Что помнишь?
- Поскользнулся.
- Так.
- Потерял сознание.
- Так.
- Очнулся - гипс.
- Всё?
- Всё.
- Лучше бы я упал вместо тебя.
- Что ты, Геша, спасибо.
- Береги руку, Сеня, береги.
- Надя расстроится.
- Что делать? Такова сель ави, как говорят у них. Ах!
- Ой!
- Прости, друг!"

"Прости, друг!". По-моему, решительно любая фраза - и что-то вроде пословицы. Даже когда мы это произносим: "Прости, друг!", мы произносим это почему-то с мироновской интонацией. Итак, отчего же такая страсть к фильму? Свою версию до начала эфира предложила только одна из наших радиослушательниц.

"Я хотела бы сказать "спасибо" Александру Геннадьевичу за последние тренинги. Что касается ныненшней темы, фильма "Бриллиантовая рука"... Лет двадцать назад я жила в стране, которой нет уже на карте. Она называется теперь Чехия. А раньше называлась Чехословакия. И вот, казалось бы, страна, которая имеет с нами общую границу. И люди там все учили тогда, двадцать лет назад, русский язык. И казалось бы, из одного социалистического лагеря. Союзники. И должны бы хорошо понимать наш менталитет. Но между тем на одной вечеринке зашел разговор про кинематограф, и хозяйка дома сказала мне с упреком: "От вас", - то есть из Советского Союза, - "идет к нам", - то есть в Чехословакию, - "очень много кинематографического брака". Я думала, что она имеет в виду какие-нибудь трилогии о Ленине или что-нибудь в этом роде. Но, тем не менее, переспросила: "Ну, for example". Она говорит: "Ну, for example, "Бриллиантовая рука". И все хором сказали: "Да, очень глупый фильм". Я говорю: "Боже мой, да это же один из моих любимых фильмов". А все посмотрели так с пониманием: только такая глупая девушка может любить такие глупые фильмы. Ну я спросила: "Вот что там такого глупого?" Мне сказали: "Ну как же, вот висит плакат: "Позор пьянице и дебоширу Семёну Семёновичу Горбункову". То есть то, что он пьяница - это его личное дело. Как это может разбираться на каком-то собрании? Но разве это не глупость? Когда там управдом говорит: " А не будут брать - отключим газ". Меня спросили: "А что, у вас действительно могут вот так вот отключить газ?" Ой, ну что тут сказать... Страны Чехословакии нет и Советского Союза больше нет, а у нас вот три дня назад пилили, обрезали деревья, дерево упало на трансформатор, и он сгорел. И вся округа с населением четыре тысячи человек три дня сидела без света. Вот так вот у нас отключают электричество. Ну кому это объяснишь? Поймут ли это иностранцы? И вот, по-моему, этот фильм любим потому, что Семён Семёнович Горбунков, главный герой, - герой нашего времени. Он постоянно во что-то вляпывается, как в том анекдоте. Поскальзывается на корках, не для него положенных, выигрывает какие-то путёвки в город контрастов, а из всех испытаний выходит с честью. Не потому что он такой герой, а потому что с ним вот русский "авось" какой-то и это вот очень симпатично русскому человеку, а иностранцы, мне кажется, этого и понять не могут. Итак, Семён Семёнович Горбунков - герой нашего времени. А песня про зайцев "А Нам Всё Равно" с рефреном "А нам всё равно" - это настоящий гимн Советского Союза. Не тот, официальный, а вот настоящий - это именно вот эта песня. А еще хотелось бы, чтобы сказали о жене героя, которая, по-моему, вот идеал какой-то советской женщины: вот сколько у нее терпения ... ой ... в глазах. Наверное, всё. Спасибо, до свидания".

Да, идеал советской женщины, и терпение было у нее в глазах. Обратите внимание на эту фразу: может быть, она подскажет какие-нибудь ключики. Хотя, мне кажется, то, за что мы любим этот фильм, в общем, абсолютно очевидно.


А.Г.: Как вы думаете, Сергей? Доброй ночи!

Сергей: Алло!

А.Г.: Да!

Сергей: Доброй ночи!

А.Г.: Доброй ночи! Говорите ...

Сергей: Я вот немножко послушал вашу передачу...

А.Г.: Сергей, говорите, пожалуйста, погромче, очень плохо вас слышно.

Сергей: Я слушал вашу передачу, и у меня вот немножко сложилось такое впечатление, что мы обожествляем фильм. Но здесь немножко вот другая ситация. Тут ситуация положений, и положения, в принципе, выбраны правильно. То есть люди, они мылят: "Собака - друг человека", их приучают к этой мысли, они вроде бы так и мыслят. Вот приучают их к другой мысли, а они так и мыслят. Вот помните...

А.Г.: Психологичски говоря, извините, это фильм о внушении, да, о внушении обществом.

Сергей: Да, да, о внушении общества. Помните, как вот он говорит, а помните: "Билеты возьмем. А не возьмем - отключим газ".

А.Г.: "А если не будут брать - отключим газ".

Сергей: И тут вот позиция человека, который вроде бы на уровне силовых органов хочет вроде как помочь и государству, и не разрушить свою семью, и он и мечется здесь, и всё.. Мне кажется, это очень удачная находка Рязанова, и...

А.Г.: Вовсе Гайдая.

Сергей: То есть, извините, Гайдая, да. И кто бы по-другому снял этот фильм, я честно говоря, не знаю.

А.Г.: Да и сценарий они писали вместе, да.. Сценарий там написан...

Сергей: Да, но ситуация-то... Мы обсуждаем сейчас проблему личности, да?

А.Г.: Да.

Сергей: И вот проблема личности здесь, мне кажется... Отношение человека вот именно взято изнутри и брошено в кино. Как её человек осмыслит? Это не кино предлагает, а это наоборот. Это взято из жизни и брошено нам...

А.Г.: То есть, извините, Сергей, это некая версия известного фильма про шпионов, когда профан оказывается в ситуации, когда он решает судьбу мира. То есть эта ситуация, в которой Семён Семёнович Горбунков, Юрий Никулин, вброшен в некую шпионскую ситуацию.

Сергей: Да, да, вот эта ситуация. Но он простой человек, и у него возникают вот эти мелкие такие вот какие-то такие... То есть у него вроде бы, с одной стороны, долг перед Родиной, с другой стороны, долг перед семьёй. Вот они вроде бы несопоставимы с одной стороны, а, с другой стороны, он пытается их решить. И в этом вот вся комичность этой ситуации.

А.Г.: Но вот что поразительно, Сергей. Возможно, эта ситуация и комичная. Но вы рассказываете как бы о человеке, которого рвут на части некие противоречия. Вместе с тем, я всегда...

Сергей: Нельзя, нельзя, извините, пожалуйста, дорогой ведущий, нельзя смешивать такое. Никогда это не получается. В жизни никогда этого не получается.

А.Г.: Так у Семёна Семёновича получилось, понимаете? Мне кажется... Вот получилось! И вот в этом особенность. Он, несмотря на то, что попадает в совершенно дикую ситуацию, и, в общем, прямо скажем, небезопасную, чувствует себя в ней абсолютно спокойно. И в этом, может быть, один из главных секретов фильма. Спасибо, Сергей!


А.Г.: Елена, доброй ночи! Что вы думаете по этому поводу?

Елена: Здравствуйте.

А.Г.: Здравствуйте.

Елена: Фильм, конечно, великолепный. И вот что бы мне хотелось сказать. Почему нас тянет всё время к телевизору, чтобы его посмотреть вновь и вновь, да? Во-первых, он несёт в себе очень положительный заряд, этот фильм.

А.Г.: Положительный заряд чего?

Елена: Настроения...

А.Г.: Настроение возникает от какой мысли фильма? Понимаете, ведь настроение и заряд, они не возникают просто так. Существует огромное количество фильмов. Ну, даже боюсь сравнивать. Вот наша радиослушательница, чью запись мы давали в эфире, не представившаяся, она говорит: "Семён Семёнович Горбунокв - герой нашего времени". Но если уж брать "наше время"... Она, наверное, имела в виду "наше время", советское, конец шестидесятых - начало семидесятых годов. Но если уж брать наше время сегодняшнее, текущее, в нём свои герои, да?

Елена: Да, но...

А.Г.: И герои эти вполне там, Бэтмен, там, значит, Человек-паук, уверяю вас, это герои молодёжи. Хорошо это или плохо, я сейчас не хочу обсуждать. Они совершенно другие, чем Семён Семёнович. И более того, она же обращает внимание на одну потрясающую совершенно вещь. Она говорит о том, что чехи, в общем, действительно, славяне, совсем не далёкие от нас, долго строившие социализм, этого абсолютно не понимают. Почему, почему мы понимаем, а они - нет? Но ведь интересно, правда?

Елена: Да... А вот ещё хотела бы сказать, что, несмотря на то, что, в принципе, сквозная тема в этом фильме -это преступление, да?

А.Г.: Конечно.

Елена: Там же нет жестокости в этом фильме.

А.Г.: Ну, более того, да... Папанов, который играет и вовсе грубую роль. Он делает это со своим невероятным обаянием, а герой Миронова, Гоша, ой, в смысле, Гена-контрабадист, обрёл в исполнении Миронова просто такой романтический ореол, правда?

Елена: Да, да.

А.Г.: Миронов придал такому легкомысленному и по сути, совсем небезобидному герою, не говря уже о герое Папанова, да, такие черты обаяния, лукавства, доброты, то есть в общем как бы такие и не страшные бандиты оказались. Но в действительности даже этого тоже полно в как бы, ну например, западном кино.Я могу вспомнить то, что как-то мы вспоминали в "Семнадцати мгновениях весны". Мы вспоминали, да, Джеймса Бонда. Там очень часто многие герои вовсе не кажутся злодеями. Отрицательные персонажи, я имею в виду. Они так, вполне обаятельно делают свое черное дело. Ну, возможно, эти сравнения не очень корректны, но я имею в виду, что это тоже не может быть некой "главной приманкой". Ну, там сразу вспоминается какая-нибудь "Афера", да, с Робертом Рэдфордом в главной роли. Где там такие обаятельные бандиты, что дальше некуда. Вообще, это традиционный приём со времён Чейза (американского кино) - обаятельные бандиты. Ну, обаятелные.

Елена: Да, но вот про этот фильм хочется сказать, что он блестящий просто. Музыка какая великолепная!

А.Г.: Вот музыка великолепная - это действительно так. Спасибо вам большое, Елена.


"Остров Невезения"... Поскольку, наверное, именно с этой ... именно с этим образом у нас начиналось обаяние фильма, потому что в этом "Острове невезения", мы, - всё-таки, наверное, большинство, - видели образ своей собственной страны.



Музыка.



В фильме, мне кажется, есть отчётливое противостояние этих двух песен в начале и в развязке - это, естественно, "Остров Невезения" и "Песня Про Зайцев". Может быть, эта альтернатива вам что-нибудь подскажет.


А.Г.: Доброй ночи, Галина Павловна! Есть Галина Павловна в эфире у нас?

Галина Павловна: Очень люблю этот фильм.

А.Г.: Да, здравствуйте, Галина Павловна! Мы вас не слышим, извините, вот только что...

Г.П.: Ага. Но вот дело в том, что ... Отойти, наверное, подальше?

А.Г.: Не, не, всё нормально.

Г.П.: Нормально, да? В общем, я уже бабушка. А выходила замуж, когда этот фильм только появился на экранах. И теперь я смотрю этот фильм сос своими внуками.

А.Г.: И как им...

Г.П.: И он им очень нравится, это их любимый фильм. Я что хочу сказать... Что такое классика вообще? Классика - это то, что, несмотря на время, остаётся актуальным, красивым. Как классическая музыка, как классические произведения литературы. Так и вот этот фильм - он классический. Потому что он сохранил всё. Он сохранил и колорит... Вернее, не сохранил, а всё это просматривается. Это уже бесспорно. Это нормальный такой классический фильм. Ну и еще что... Конечно, Андрюша Миронов бесподобен, потому что вот эта его пластика, когда он двигается под этот "Остров Невезения"... Это же ещё видеть нужно.

А.Г.: Извините, Галина Павловна. Он сам очень переживал, потому что этот образ остался, ну, как бы навсегда главным его образом. Его дальше практически всё советское кино воспринимало как такой "обаятельный жулик", актёр-шармер (от слова "шарм").

Г.П.: Ну, наверное.

А.Г.: И он сам говорил, что одна "Бриллиантовая рука" - хорошо, две - много, а три- катастрофа. Ну, по поводу своей, конечно, актёрской биографии. Вот и его тоже можно понять. И тем не менее, всё-таки я не до конца с вами согласен. потому что во времена Толстого и Достоевского было огромное количество писателей-стилистов. Вспомнить хотя бы всё того же знаменитого в своё время Боборыкина. И в классику они не вошли, мы их так не называем. Но классика - это, по всей видимости, что-то, что кроме того, что блестяще написано, задевает какие-то настоящие, искренние струны в нашей душе. Какие? Какие? Подумаем. Спасибо, Галина Павловна! Доброй ночи...

Г.П.: До свидания.

А.Г.: До свидания.



А.Г.: Доброй ночи, Владимир!

Владимир: Я позвонил вот по какому поводу.

А.Г.: Ага.

Владимир: Ну, первое. Никулин - популярный актёр в тот момент был. Не только как артист цирка, но и как...

А.Г.: Но на самом деле это же шестьдесят девятый год! Это одна из его первых-первых съёмок в кино!

Владимир: Да Бог с вами!

А.Г.: А что было раньше?

Владимир: "Пес Барбос и необычный кросс", "Операция "Ы"... Это уже сделали ему славу.

А.Г.: Ну, только ... только вот эти два фильма Гайдая!

Владимир: Люди шли на фамилию даже, вы поймите. Вот.

А.Г.: Ну хорошо. Ладно.

Владимир: Ну ладно, спорить по этому вопросу не будем.

А.Г.: Согласен. Согласен. Отдаю вам. ..

Владимир: Смотрите ... Вот могу протянуть, так сказать, параллель и на политические события в нашей стране. У нас интересный менталитет у граждан. Мы стараемся, вот, выбрать популярных политиков и так далее таких же, как мы сами или даже хуже, чем мы есть. Нам это приятно, потому что мы думаем: "Вот он какой, так сказать, а я умнее его и мог бы быть таким же". Даже когда начальники уходили в отпуска, они оставляли за собой придурочных заместителей. Это правило. Вот. А вот в этом фильме граждане ищут самих себя, и замечательнейшие актёры это прочувствовали и подыграли нашим гражданам.

А.Г.: Так что же в наших гражданах самое главное? Ведь наша передача-то про самопознание, да? Ну что, вот это самое ...

Владимир: Недалёкие наши граждане, понимаете, в чём дело?

А.Г.: То есть если....

Владимир: К сожалению.

А.Г.: Главной фразой является всё-таки всё та же самая ...

Владимир: Вот смотрите: любой ... любой персонаж в этом фильме - это, в общем-то, недалёкие люди.

А.Г.: Но всё ...

Владимир: Ничего философского они не несут. Это "у вас ус отклеился", ха-ха-ха. И самое главное ...

А.Г.: То есть самое главной философской ...

Владимир: И так далее.

А.Г.: Главной философской фразой этого фильма, по мнению Владимира, скорее всего, является фраза Папанова: "...Если человек идиот, то это надолго". Не забываем ...

Владимир: Прекраснейшая реплика, прекраснейшая.

А.Г.: Вот.

Владимир: Замечательно отметили!

А.Г.: Вот. Спасибо, Владимир!

Владимир: И вам спасибо.



То есть этот фильм является признаком, увы, увы, увы, нашего идиотизма. Но только ли? Хотя в этой фразе что-то есть. Кроме того, о чём говорит Владимир, есть что-то, о чём мы гворили в теме "Ивана-дурака". Никак не могу услышать этого от вас, дорогие слушатели.



А.Г.: Доброй ночи, Валентина! Может быть, вы нам поможете?

Валентина: Да, доброй ночи! Александр ...

А.Г.: Геннадьевич. А у меня не произносится имя-отчество по-русски, поэтому называйте меня Александром.

Валентина: Александр!

А.Г.: А?

Валентина: Дело в том, что, конечно, этот фильм построен в виде сатиры и юмора.

А.Г.: На что? Сатира - это что-то на что-то.

Валентина: Сатира вот на нашу жизнь, наши ... Всё вот там, ну, просматривается, протаскивается, можно сказать.

А.Г.: Валентиночка, извините, я фамильярно стал обращаться. Но ведь для того, чтобы что-то "протаскивалось", нам нужно с вами сказать, что. Передача-то психологическая! "Протаскивается" что? Глупость, как сказал Владимир? Так она "протаскивается" решительно во всех комедиях. Почему же из них самым удачливым стала ... самой удачливой, извините, стала "Бриллиантовая рука"?

Валентина: Ну, во первых к тому времени Никулин Юрий был очень известным. Поскольку мы с детства ходили в цирк ...

А.Г.: Ну, виноват, виноват. виноват. Но если мы сейчас с вами спросим, какой фильм лучше и популярнее: "Операция "Ы" или "Бриллиантовая рука", вы мне скажете "Бриллиантовая рука". И 99 процентов радиослушателей скажут ...

Валентина: Естественно.

А.Г.: "Бриллиантовая рука".

Валентина: "Бриллиантовая рука". Но там же не только Никулин ...

А.Г.: Никулин обаятельный. На самом деле он был уже к этому времени известным, я даже в этом не сомневаюсь. Но это его (я сейчас боюсь ошибиться) третья или четвёртая роль в кино. В кино, не в цирке.

Валентина: Именно в кино. Его знали ещё до кино.

А.Г.: Конечно, конечно.

Валентина: Он участвовал ...

А.Г.: Конечно. Но для актёра, играющего в кино, это всё равно начало. Это всё в несколько лет гайдаевские работы ...

Валентина: Его уже знали раньше.

А.Г.: Были упрессованы. Но разве можно объяснить только Никулиным эту популярность?

Валентина: Нет. А как же? Миронов.

А.Г.: Первая роль!

Валентина: Миронов.

А.Г.: Первая роль!

Валентина: Его тоже уже ... Это не важно! Любили его по театру, по концертам.

А.Г.: И так, актёры. Правильно я понимаю?

Валентина: Да. именно актёры.

А.Г.: Всё определили актёры, которые нам нравились.

Валентина: Когда ... Именно состав актёров.

А.Г.: Ни Гайдай, ни ...

Валентина: Раньше вот, вы знаете, с детства помню, что все шли всегда в кино "на актёров". Чтобы именно увидеть своих любимых актёров. причём это комедия. Вот. И там настолько всё, вот, именно подчёркивается сатира ... Вся наша жизнь. И вот наша сатира и юмор. Наш народ очень любит. И поскольку ...

А.Г.: Так почему же чехам-то не нравится?

Валентина: А потому что они не понимают.

А.Г.: А как? Как не понимают? Сатиру и юмор? А как же ... А как же, простите меня ... А как же, простите меня, "Бравый солдат Швейк"? И вообще праздники чешские, посвящённые юмору. И вообще легендарный чешский юмор, у нас известный не только по Швейку.

Валентина: Но мы-то понимаем юмор, а они наш юмор не понимают.

А.Г.: Почему?

Валентина: Ну, потому что наша жизнь вот так проходит. Не как у других.

А.Г.: Люди, в чём наша жизнь?

Валентина: Вот, например, эта сатира. Вот когда "отключим газ". Это же просто высмеивалось ... То, что это шутка была ...

А.Г.: А эта странная фраза "Собака - друг человека"? Странная ...

Валентина: Всегда у нас ошибались про "Собаку - друг человека". Просто признать это...

А.Г.: Странная, если не сказать больше. "Не знаю, как у них, ... а у нас: управдом - друг человека". Правда?

Валентина: Вот именно. У нас всегда управдом был другом человека.

А.Г.: Да. Только актёры. В общем, "достаточно одной таблэтки", как говорил герой Анатолия Папнаова.

Валентина: Дело в том, что весь этот фильм ... вот, сатира, она же рассчитана не на новое была поколение, а на старое. И ещё во время войны, после войны ... домуправ действительно был "друг человека".

А.Г.: Ну, здравствуйте. Шестьдесят девятый год! Дело не в этом. Дело в том, что я-то себя отношу к тому поколению. Да, я же как бы был во вполне сознательном возрасте, когда "Бриллиантовая рука" появилась на экранах. Ну, в общем ...

Валентина: Всё равно вы моложе меня на двадцать четыре года.

А.Г.: Ну, конечно.

Валентина: И поэтому ...

А.Г.: А когда по голосу - совсем не скажешь.

Валентина: И не только по голосу.

А.Г.: Спасибо вам большое!



Ну, может быть, последние, самые последние звонки нам что-нибудь подскажут. Никак не можем прийти к выводам. Я всё-таки считаю, что фильм нельзя объяснить актёрами, нельзя объяснить управдомами, да и в общем нельзя объяснить приметами времени. Потому что, по-моему, в то время что такое "контрабандист", ну, в общем, знали очень-очень понаслышке. Интерес это, коненчо, вызывало. Но сказать, что практика и жизнь контрабандистов была чем-то актуальным в нашей жизни, ну согласитесь, совершенно никак нельзя.

Вот мне кажется, ни такая явная сценарная идея, ни идея чисто актёрской игры. Хотя то, что актёры делают пятьдесят процентов фильма, у меня никаких сомнений нет. Вот какая-то, всё-таки, по-моему, должна быть внутренняя идея. Не, я свою, конечно, предложу. У меня уже остаётся совсем мало времени. Но всё-таки давайте вспомним о том, как удачно проходит Семён Семёнович Горбунков, экономист "Гипрорыбы", если я не ошибаюсь, в самые страшные опасности, которые его подстерегают.



Музыка.



А.Г.: Доброй ночи, Татьяна Ивановна! Вам последнее слово, а то я не успею сказать ничего.

Татьяна Ивановна: Да,я очень долго жду.

А.Г.: Слушаю вас.

Т.И.: Добрый вечер!

А.Г.: Добрый вечер!

Т.И.: Я что хочу сказать об этом фильме. Вот все там герои попадают в очень какие-то несуразные обстоятельства и выглядят совершенно недалёкими, подчас глупыми, даже идиотами, можно сказать. Но всё это так обаятельно и так искренно. То есть всё идёт от души. И вот это притягивает тепло души. То есть как будто режиссёр хотел сказать о всех недостатках не через голову, а вот именно вот этой душой. И это сыграно актёрами очень хорошо.

А.Г.: Так вот... Спасибо!

Т.И.: Так главное. Я хочу сказать, что даже, может быть, можно сказать, что дело даже не в тех недостатках, которые там сатирой обыгрываются. А то, что душа ... Не от головы, а от души чувство идёт.

А.Г.: Татьяна Ивановна, так ведь в этой душе должно быть что-то ...



И я-то, на самом деле, вот провожу эти разговоры только потому, что мне хочется, чтобы мы научились думать о себе, о своих симпатиях и антипатиях.

Конечно, та версия, которую я хочу предложить в заключении (а у меня осталось буквально две минуты), эта версия очень проста сама по себе. Но я опять хочу напомнить, уж не сердитесь на меня, Джеймса Бонда. Джеймс бонд, на самом деле, удивительно везучий герой американского кино. Он попадает гораздо хуже, чем Семён Семёнович Горбунков в самые разные невероятные ситуации. И из каждой из них выходит живым. В фильме есть постоянный намёк. Намёк на то, что он выходит живым потому, что он абсолютно честно и абсолютно искренне предан королеве. Он служит идее, и поэтому ему везёт. Вот послание, которое содержится в фильме о Джеймсе Бонде.

И вне всякого сомнения, такое же послание содержится в "Бриллиантовой руке". Семён Семёнович Горбунков попадает в невероятные совершенно ситуации и выходит из них абсолютно целым и невредимым, потому что он честен. Потому что он не "герой нашего времени", но очень русский герой. Он "Иванушка-дурачок", которому тоже всё время везёт в сказках и везёт потому, что он непосредственен, честен и простодушен. И именно поэтому, непосредственный, честный и простодушный герой Семён Семёнович Горбунков выступает в роли знаете кого? И на это тоже есть намёк в фильме. Он в прямом смысле этого слова выступает в роли спасителя. Он спасает город, страну, государство от мрачных, загадочных тогда для нас врагов-контрабандистов. Спасает не потому что он следователь, не потому что он шибко умён. Спасает, потому что он честен. И это придаёт ему черты русского святого, если уже не говорить черты "спасителя". Конечно, без религии, но так ожидаемого всеми нами.

Мы всё время, и тогда, и сейчас, надеемся на то, что честная душа, простецкая, честная душа, она победит умных, хитрых и злых жуликов. Мы всё время надеемся на то, что она это сделает с помощью, конечно, нашей родной и доблестной милиции, в которую мы по-прежнему верим, несмотря ни на что. Но главным в этой истории будет честность, прямота, незамысловатость человеческого характера. Его доброта, его "заячий" характер.

И поэтому его, как истинного святого, даже красавица-женщина - это же чисто русский сюжет, древний как мир - даже женщина-красавица не сможет соблазнить. Он будет смотреть на неё абсолютно равнодушно, потому что у него есть жена. Жена, понимаете? Жена, вот как говорила наша радиослушательница, с преданными глазами. И он будет абсолютно чист. Абсолютно невинен. И спасёт нас от контрабандистов.

И знаете, что с ним произойдёт? С ним произойдёт то же самое, что со Спасителем! Он трагически погибнет. Если вы помните, он выпадает со страшной высоты из багажника автомобиля, на вертолёте летит, помните? Как вы думаете, хоть какой-нибудь человек теоретически может остаться живым, упав в лес с такой высоты? Без парашюта? Нет! Его спасает чудо. Потому что он "спаситель", он "Иванушка-дурачок". Он спасается чудом, гаснут титры. Показывается ... Гаснут титры. "Кончается первая серия", - говорит Гайдай. А дальше следует что? А дальше следует воскресение героя! Это наш с вами русский православный сюжет, до неузнаваемости изменённый советсвим временем.

Это такой святой или "спаситель", Семён Семёнович Горбунков. Это то, во что мы с вами верим больше всего - что внутренняя человеческая честность, искренность, непосредственность поможет нам избавиться от всех контрабандистов этого мира. Несмотря на то, что мы объективно беспомощны. Просто достаточно быть добрым и честным. И тогда чудо спасёт тебя, когда ты будешь с километровой высоты выпадать из багажника автомобиля. И все подумают, что ты погиб, а тут вот он ты, едешь на катере.

В фильме явно или неявно, задумывал это Гайдай или нет, но есть на это откровенный намёк. Помните, там играет сын Юрия и Татьяны Никулиных, Максим? Когда недалеко от берега он идёт по воде яко посуху, и за ним бежит Гена и принимает его за святого. Тот эпизод, который всё время хотели вырезать из этого фильма. Говорят, что Максим всё время очень боялся, что Миронов его столкнёт, и поэтому Гайдай ему сказал: "В этот раз Миронов тебя толкать не будет. Иди спокойно". Максим расслабился, тут ему и наподдали. Всегда так с детьми на съёмках поступают. Но проблема заключается в том, что, в действительности, в этом есть намёк. Гена ищет "спасителя". Он чувствует свою греховность, но ищет её не там, потому что настоящим спасителем выступает Семён Семёнович!

Вот этого мы хотим. Мы хотим, чтобы нас спасла честность и непосредственность. Без всякой активности. Чтобы она "вывезла" нас. И в этом, может быть, одна из главных загадок раусского характера и нашей любви к фильму "Бриллиантовая рука".

Не знаю, насколько я прав. Это просто моя версия, вовсе на ней не настаиваю. Но примерно об этом же Семён Семёнович и пел в своей "Песне про зацев". Спокойной ночи!
Свернуть

_________________
"Незнание о незнании неизменно сопутствует познанию" С.Лем


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 дек 2012, 21:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 01:12
Сообщения: 4435
Откуда: г. Котлас. Архангельской области
2005.07.20 ''Собака Баскервилей'' (из цикла рассказов о Шерлоке Холмсе Артура Конан Дойла)
http://audio.serebniti.ru/play/1116

Собака Баскервилей. Из цикла рассказов о Шерлоке Холмсе Артура Конан Дойла
Доброй ночи всем, кто нас слышит, - как и каждый вечер рабочей недели желает программа "Серебряные нити" и кончно я, ёё ведущий, доктор Александр Данилин.

В ночной тиши по средам, когда мы обсуждаем, какую же роль в нашей душе и почему играют те или иные произведения литературы или формы культуры, когда мы ведем наши ночные культурные разговоры, очень хочется поговорить о роли детектива в нашей жизни. Зачем же человеку в жизни так нужны детективные романы? Почему этот жанр, несмотря на всю критику, все противоречия, остается самым популярным жанром в мировой литературе? Почему для того, чтобы отдохнуть, мы берем в руки детектив?

И так как все детективы обсуждать очень сложно, давайте начнем с одного из главных произведений детективной литературы, знакомой всем с детства «Собаки Баскервилей» Артура Конан Дойла. Ну и с фигуры, конечно же, великого сыщика – Шерлока Холмса.

Один из знаменитых критиков детектива Остин Фримен писал:

«В литературе другим жанрам место отводят на основании их шедевров, в то время как детективы оценивают по их отбросам».

Натолкнул меня на обсуждение этой темы вот такой, вроде бы, не относящийся к теме звонок.

Автоответчик: Я хотела бы задать такой вопрос… У меня знакомый молодой человек постоянно смотрит фильмы ужасов. Это какая-то психологическая проблема или что? Что это такое? Что делать этому человеку? Он говорит, что не боится, ему нравится смотреть постоянно фильмы ужасов. Он берет каждый день новые, страшнее старается выбирать.

А.Г.: И я понял, что сразу на этот вопрос я ответить не могу, поскольку ответ мой будет слишком сложным, слишком непонятным. Ведь то, что сейчас стало фильмом ужаса в истории жанра изначально, было детективом. Поэтому давайте начнем сначала и попробуем обсудить – ну почему человечество так любит детективы?

Как потом признавался сам Конан Дойл, сцены романа обставлены как нельзя лучше. Действительно, помните:

«По обе ее стороны поднимались зеленые склоны пастбищ, домики с остроконечными крышами выглядывали из густой листвы, но впереди, за пределами этого мирного, залитого солнцем края, темнея на горизонте вечернего неба, вырисовывалась сумрачная линия торфяных болот, прерываемая острыми вершинами зловещих холмов. <…> Стук колес нашего экипажа постепенно замер, потонул в густом слое гниющей травы. "Печальные дары бросает природа под ноги новому владельцу Баскервиль-холла" - подумал я».

Мне кажется, что даже сама обстановка романа: торфяники, торфяные болота – это некая подсказка или некое ощущение Конан Дойла, который, может быть, лучше других рассказывает о чем же все-таки на самом деле эти загадочные, таинственные романы, любимые всеми, которые мы называем детективами.

Катя: Я думаю, что любой детектив – это загадка, это возможность поиграть с автором. То есть попытаться разгадать сюжетную линию до того, как автор раскроет все карты. Но самое интересное, что если ты отгадываешь ее, дальше читать становится не интересно.

А.Г.: Вот понимаете, какая штука, вы принадлежите к числу психоаналитиков, по всей видимости. Дело в том, что очень многие, и я в том числе, особенно в детстве (с возрастом потихонечку меняется способ чтения разных книг вообще), когда я запоем читал детективы и зачитывался ими (это было не только детство, но и юность, даже зрелость, наверное у меня период детективный кончился лет в 30 так окончательно), я много раз ловил себя на том, что особенно в классическом детективе, мне задумываться над загадкой даже не очень хочется. Я все время жду, когда Шерлок Холмс, или Ниро Вульф в своем кабинете, или Эркюль Пуаро соберут всех участников драмы, и в конце концов мы испытаем эманацию, все разрешится, разумеется, хорошо. Очень многие читают так.

Катя: В такой ситуации они начинают отматывать события обратно. Это когда не понимают, в чем была суть и начинают вспоминать весь роман сначала.

А.Г.: Ну что ж, может быть, может быть. И тогда это становится похоже на какую игру?

Катя: Жизнь.

А.Г.: Я хотел сказать, что это становится похоже на пазл. И появляется загадка. Загадка появляется такая, вполне очевидная. Загадка, которая мучает меня в пазлах, например. Ну, зачем мучиться столько времени для того, чтобы сложить вместе картинку, которая уже написана? Или, если ты уже прочел эманацию, прочел развязку детектива, ну зачем тебе потом вставлять все эти картинки на место? Какой в этом интерес? Ты уже знаешь разгадку. Что-то другое, какая-то другая ипостась, мне кажется, скрывается за детективом.

Вот я хотел вас спросить про атмосферу, про атмосферу болот. Что такое болото?

Катя: Одно из восприятий жизни: мрачное, грязное, смрадное. Какая может быть радость жить на болоте. Но тем не менее весной там расцветают цветочки, а еще главный герой находит там любимую – «царевну-лягушку».

А.Г.: Царевна-лягушка в виде любимой – это жена Стэплтона?

Катя: Да, ведь она представлена сначала его сестрой, а потом она оказывается не той, кто есть на самом деле.

А.Г.: Здесь есть одна совершенно удивительная штука: то что вы рассказываете, многие авторы сопоставляли с удивительной фразой из библии, может быть она вам знакома.

«И было, когда он близко подошел к Египту, то сказал он Сарай, жене своей: Вот, я узнал, что ты женщина прекрасная видом и может быть, когда увидят тебя египтяне и скажут: это его жена, то меня убьют, а тебя оставят в живых скажи же, что ты мне сестра, чтобы мне хорошо было ради тебя и чтобы душа моя жива была благодаря тебе».

Как ни кощунственно это звучит, но в биографии Стэплтона и его жены явственно прослеживается это библейское заимствование.

«Женщина, которую он выдает здесь за мисс Стэплтон, на самом деле не сестра его, а жена».

Очень часто детектив заимствует гораздо в большей степени, чем мы думаем, сакральные тексты.

Вот все-таки, что такое болото? Это очень точная мысль и очень важная. Мне кажется, что и для Конан Дойла тоже. Вы же знаете, Конан Дойл вообще был человек увлекающийся: он написал огромную книгу о спиритизме, был мистиком. В общем мы в детстве читали Конан Дойла, смутно ощущая его мистику. Так вот что такое болото? И почему не хочется жить на болоте?

Катя: Потому что это материальная отрицательная энергия, материальное ее выражение. Это выражение злых мыслей, злых поступков.

А.Г.: Каких поступков? Мне хочется одно слово от вас услышать. Какой поступок больше всего моделирует болото? Почему не хочется жить на болоте?

Катя: Убийство, медленное.

А.Г.: Убийство…убийство – это тоже загадка, огромная загадка детектива. Детективы – это на самом деле книги об убийствах, все остальные преступления, которые в них совершаются, совершаются ради того, чтобы оттенить какое-то убийство. Но убийство – это только одна из загадок, приближающая нас к разгадке, скажем отношений молодого человека в фильме ужасов. А вот болото-то что значит? Вот вы идете-идете, вдоль зеленых холмов Девоншира, вдруг видите вот эту линию торфяника.

Катя: Для меня болото – это всегда трясина.

А.Г.: Да, несомненно, я думаю, что для героев это тоже так. Я вот как хочу попытаться это определить: болото – это предательство. Болото – это твердь, суша, мать сыра земля, которая тебя предает, в которой мы наполняемся видимостями вместо твердой почвы. Русский язык тем и невероятно хорош, что в нем каждое из произнесенных мной слов имеет массу значений. Твердь – чувство опоры, сыра земля – мать сыра земля. Сама основа человеческого бытия вдруг нас предает, когда мы сталкиваемся с болотом. Болото – это неуверенность наша, это наш страх смерти, это страх того, что что-то обыденное и привычное вдруг обернется гибельной трясиной.

В передаче о курочке рябее яичко, которое было костяно-мудрено в варианте сказки Афанасьева, от которого там поп книги сжег, а дочь дьяка повесилась. Мне кажется, что в сказке о курочке рябее мучительно не хватает детектива, который придет и расследует: что же это за яйцо такое от которого поп сжег книги, а дочь дьяка повесилась. Болото – это когда привычное превращается в гибельное. Когда твердь, точка опоры человеческой души вдруг становится смертельной. Вот почему на болотах не хочется жить. И вспоминается сразу еще одно слово в связи со сказкой о курочке рябее: почему поп сжег книги, а дьякова дочка повесилась? Да потому что это уродливое яичко костяное, оно же золотое вносит, конечно, некий лик темного ангела. Вот чего они предчувствуют в этом уродливом яичке, вот чего мы чувствуем в болоте. Там на самом деле что-то абсолютно инфернальное, адское, приводящее к смерти.

Владимир: Для меня, прежде всего, детектив является поучительным, воспитывающим благородные качества настоящего мужчины. Прочитав это произведение, наверняка, многие стали сыщиками, следователями. Я тоже воспитывался на произведениях о Шерлоке Холмсе, постоянные загадки и сейчас в жизни это как-то помогает.

А.Г.: Да, вы знаете, я с вами полностью согласен. Я думаю, что мне тоже, хотя загадки мне приходится разгадывать все больше психологические, но тем не менее это же тоже форма эдакого интереснейшего расследования. Характеры, попытки мыслить дедуктивно, попытки мыслить по-мужски смело, но почему это нужно воспитывать на примере убийства? И что же это за загадочная фигуры убийцы и великого сыщика? Вот это зачем нужно? Ну, пусть будет кража, в том же замке, что она меньше будет воспитывать?

Владимир: Любое действие воспитывает человека. В данном случае в произведении очень четко показывается как добро побеждает зло путем умственной силы, дедуктивным методом мышления. Каждый человек рано или поздно попадает в болото. По всей видимости, так устроена жизнь. И вот на сколько хватает силы духа, силы ума выбраться оттуда, дальше уже человек себя считает более уверенным.

А.Г.: Вы, наверное, сказали одну невероятно важную мысль, которую я тоже пытаюсь повторять из передачи в передачу. Ведь самое главное в воспитании – это отличить добро от зла. Ведь в этом же сущность любого познания и образования. И если образование или познание не дают этих критериев, то это по большому счету для человека познанием и не является, просто становится способом накопления некой не вполне нужной для жизни информации. Две фигуры: добро и зло, поразительная вещь, противопоставлены в детективе точно также как в сказке. Но когда мы вырастаем, то мы начинаем читать монографии, исследования и понимать, что те убийства, которые мы читали у разных авторов, в реальности невозможны. Это сказки. Это сказки для взрослых о добре и зле, только вот есть в этих сказках некая необычность. Необычность в классическом детективе – это, в первую очередь, фигура великого сыщика.

Зло из «Собаки Баскервилей»…кто он такой этот мистер Стэплтон? Давайте присмотримся к нему повнимательней:

«Невысокий худощавый блондин лет тридцати пяти – сорока, с чисто выбритой, несколько постной физиономией и узким, длинным подбородком. На нем был серый костюм и соломенная шляпа. Через плечо у него висела жестяная ботанизирка, а в руках он держал зеленый сачок для ловли бабочек..."

Казалось бы, ничего, привлекающего внимания – ну разве что сачок. Но уже спустя короткое время автор устами доктора Уотсона сообщает:

"От этого спокойного бесцветного человека в соломенной шляпе и с сачком для ловли бабочек (дался им этот сачок!) веяло чем-то грозным. Дьявольское терпение, сопряженное с хитростью, на губах улыбка, а в сердце черная злоба...»

Галина Николаевна: Я хотела бы в защиту болота сказать, уж очень мрачную картину вы нарисовали.

А.Г.: Я хочу защититься сразу..я вообще сторонник того, чтобы в природе все было прекрасно. Я говорю о том, о чем мы задумываемся достаточно нечасто: о символическом значении слова «болото» в нашей душе и в частности в детективе. Ведь торфяное болото «Собаки Баскервилей» создает атмосферу ада, места, где каждый может погибнуть в любой момент, где сама земля предает. Но не будь болот с их реальной красотой – не было бы и этого символа. Поэтому я не ругаю болото, я пытаюсь наоборот, чтобы мы что-то поняли. И от чего-то, может быть, от понимания перестали бояться.

Галина Николаевна: В войну мне пришлось быть в оккупации и мы на болотах собирали мох, из которого, высушив, мы получали муку и с помощью нее делали лекарство и спасали бойцов. А еще болото нам дает клюкву – красную ягоду, болото нам дает торф, который согревает. Если говорить о Конан Дойле – это, по-моему, самый умный и лучший детективный писатель.

А.Г.: А вот почему же нет все-таки лучшего детективного писателя, чем Конан Дойл и почему же нет все-таки более великого сыщика, чем Шерлок Холмс?

Галина Николаевна: Мне кажется потому, что он очень интересный, и потом, читая его романы, мы отвлекаемся от своей, иногда пошлой неинтересной жизни.

А.Г.: Да вот не во все же подряд мы отвлекаемся, ведь есть много другого интересного кроме детективов. Почему же именно Конан Дойл и Шерлок Холмс?

Галина Викторовна: У меня складывается такое мнение, что мы переживаем детство, отрочество, юность и зрелость. Мы, когда бываем с детьми вот, казалось бы, читаем им, но ребенок не воспринимает как взрослый, а взрослый даже может любить сказки, когда как кроссворд разгадывает. Если человек обладает логикой, логическим мышлением и отношением к жизни, он может перечитывать несколько раз. И детективы нравятся одному человеку в одной степени, а другому – в другой.

А.Г.: Одному человеку чаще всего нравится, но всем нравятся детективы, одному одни, другому – другие. Значит зачем-то нам это нужно. Все-таки зачем же? Почему же нам так нужен Шерлок Холмс?

Юрий Викторович (Калуга): Болото – это мистика, черти там всякие. Второе, у нас в технаре студент такой есть, который сообщил, что Фредди Крюгер – настоящий русский парень, я с ним, в общем, не согласен. Я думаю, что чем из детектива учиться, лучше бы классиков наших читали.

А.Г.: Необыкновенно точная и необыкновенно верная для меня мысль…Где-то там за пределами строго логической рациональной загадки, загадочного убийства на болоте, витает какая-то совершенно другая тайна. И тайна эта заключается в том, что трясина эта и болото – действительно содержат в себе всю человеческую мистику, поскольку разными словами это можно обозначить. И вот что я хотел сказать по поводу Стэплтона: бабочка, наверное, недаром во все времена и во всех мифологиях выступала символом человеческой души. Римляне и греки изображали Психею в образе юной красавицы с крылышками мотылька. Вот вспомните:

«Вместо него глазам нашим предстало нечто до такой степени странное и неожиданное, что мы замерли на месте.
Эта комната представляла собой маленький музей. Ее стены были сплошь
заставлены стеклянными ящиками, где хранилась коллекция мотыльков и
бабочек - любимое детище этой сложной и преступной натуры».

Ловец человеческих душ, из замаринователь и расставлятель по стенам и баночкам. Кто он? Очень похоже, что все детективы этого мира имеют в лице убийцы одного единственного героя и герой этот – тот самый падший ангел.

Елена: Да, трудно мне согласиться с вами. Гораздо лучше учиться жизни у наших классиков. Я лично приверженец нашего отечественного детектива Ф.М. Достоевского, мне кажется, что лучше его, и в мире, наверное, нету. Это и социолог и детектив. Я хочу сказать о своем первом впечатлении, когда я читала первый раз (32 года) произведение «Преступление и наказание», в школе я его не проходила. Так вот, я его читала меня трясло в тот момент, когда Порфирий разговаривает с Раскольниковым, и когда я обнаружила себя в таком состоянии, я вдруг ощутила, что произведение-то написано 100 лет назад..а почему же я сегодня именно так читаю эти строки, так они меня задевают.

А.Г.: Я думаю, что это имеет коллосальное значение, но вряд ли мы сможем так сразу перескочить на Раскольникова.

Действительно, «Собака Баскервилей» - это классика детектива. И в ней есть еще одна тщательно скрытая истина. Откуда-то из болот появляется дьявол или бес, преступник Стэплтон, ловец душ-бабочек, сухонький, незаметный, действующий тайком. Конечно, мы не успели вспомнить о собаке, о совсем инфернальном, мрачном чудовище, такой собаки никто из нас смертных не видел.

«Из ее отверстой пасти
вырывалось пламя, глаза метали искры, по морде и загривку переливался
мерцающий огонь. Ни в чьем воспаленном мозгу не могло бы возникнуть
видение более страшное, более омерзительное, чем это адское существо,
выскочившее на нас из тумана».

Дьявол Стэплтон вызывает к жизни чудовищного стража ада. Так вот, самое-то поразительное, что оттуда же, с торфяных болот выходит на сцену и антагонист злых сил – сущик. Именно в болотах его встречает Уотсон. Проблема заключается в том, что сыщик, который может остановить действия адского героя – единственного героя на все детективы и фильмы ужасов, он тоже должен иметь отношение к той же сфере ада. В детективе они оба одного поля ягоды и преступник и герой, который нас защищает. Ведь именно защитника от страшных сил, защитника логичного мы видим в Холмсе. Но только ли так все это?
Свернуть

_________________
"Незнание о незнании неизменно сопутствует познанию" С.Лем


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 дек 2012, 21:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 01:12
Сообщения: 4435
Откуда: г. Котлас. Архангельской области
2005.09.28 Колдовство и Наука (биополе, аура, чакры...)
http://audio.serebniti.ru/play/2848

Колдовство и Наука... биополе, аура, чакры...
Доброй ночи всем, кто нас слышит. Мы с вами в середине недели всегда

обсуждаем какие-то феномены культуры. И, т.к., мы никак не договорим про экстрасенсов, то мне хочется предложить сегодня тему, которую я условно назвал колдовство и наука. Я имею в виду эти ставшие общеупотребимыми понятия как "биополе", "аура", "чакры" и соответственно, лечение всех этих понятий. Хочется услышать сегодня тех людей, которые, так или иначе сталкивались с этими понятиями, которые считают, что они существуют, и услышать, что же за природа у этого самого биологического поля.

Что за образованиями являются аура вокруг нашего тела и что же такое чакры?

Из чего состоят эти наукоподобные понятия? Ведь есть даже наука, которая

называется научная парапсихология. Я решил, что мы сегодня послушаем музыку,

которая, как мне кажется, создаёт единственное, действительно

существующее и действительно живое поле. Это поле умного и тонкого настроения.

Настроения хорошего, но задумчивого. То настроение, которое так хотелось бы придать

программе "Серебряные нити". Во всяком случае, мне кажется, что от этой музыки исходит

своеобразный свет. Это музыка джазовая, написал её замечательный джазовый органист Уолтер Вандерлей.



Музыка



Удивительное колдовство. Стоит только красивым звукам немного побулькать, как говорят меломаны, где-то в глубине души, и настроение сразу становится каким-то другим, и вечер окрашивается в другие краски. Вот она- магическая власть биополя. Или всё-таки, наших эмоций? Как выдумаете, Александр? Доброй ночи.



Александр: Доброй ночи. Я хотел бы рассказать историю, которая была у нас на работе.

К нам в офис пришёл торговец и стал предлагать такое устройство, которое компенсирует вредное влияние компьютера.



А.Г.: Да, да, знакомая история.



Александр: Тогда это было очень модно- бороться с вредными влияниями. Он предложил такое устройство,

что-то вроде спиральки, которое излучает псевдоллиптонные поля.



А.Г.: Около 3 тысяч это устройство стоило.



Александр: Да, именно так. Я спросил у торговца, откуда же берётся энергия для излучения псевдоллиптонных полей? на что он ответил, что эта спиралька поглощает поле от компьютера и превращает в псевдоэлектронные поля, которые экранируют вредное излучение компьютера. Я по образованию физик и точно знаю, что таких полей не существует. Но я заметил, что собрались сотрудники, и что на них, и даже вроде бы как на меня что-то действует, но, тем не менее, люди колеблются покупать этот аппарат. Торговец взял тайм-аут, пошёл в другой отдел. А начальник в это время меня спросил, действует ли этот аппарат или нет. Я сказал ему такую простую вещь. Если ты веришь, что оно действует, то оно будет действовать, а если не веришь- не будет действовать.



А.Г.: Т.е., слава Богу, что они не излучают ничего. Правда, так гораздо надёжнее.





Александр: Мне кажется, что все оккультные вещи действуют по тому же принципу-

если поверишь, то будут действовать, а если нет - не будут действовать.



А.Г.: Я параллельно вспоминаю... Сейчас уж мода немного прошла на подобные

защитные спирали от компьютеров... Хотя вообще, странно, правда? Даже тот факт, что существует какие-то потоки моды на приборы, это уже факт чрезвычайно подозрительный, потому что мода - это понятие психологическое, оно никакого отношения к объективным физическим процессам, по большей части, не имеет. А я вот помню моду на люстры Чижевского. И помню, что сначала правительство их закупило для метро в Москве, а потом их запретили в метро вешать. Потому что выяснилось, что вреда они приносят гораздо больше, чем пользы. Поскольку что касается образования ионов, то это вопрос довольно сложный, но то, что они действительно делают, то склеивают пыль и частицы пыли за счёт той самой ионизации, слипаются в гораздо более тяжёлые комки и оседают на стенах. И дышать этой пылью гораздо опаснее. Однако, народ страстно покупал, совершенно не задумываясь о том, что всё это написано в инструкции. Похоже, что наука - это наша религия фактически. Мы верим очень в наукоподобные термины. Хотя я думаю, что и школьного курса физики достаточно, чтобы понять, что псевдоллиптонное поле это псевдобредовое поле. И покупали именно потому, что это понятие ставило человека в тупик. Знаете, есть такая своеобразная реакция покупки. Она заключается в том, что если я чего-то не понимаю, то мне спросить стыдно.





Александр: Я хочу сказать о том, что чисто психологически это действует.

Я почувствовал это. Но неудобство этого прибора заключается в том,

что действует оно не тогда, когда надо, а тогда, когда веришь.





А.Г.: Это очень интересный феномен веры. Эта вера

в научные термины - это что такое? откуда это в нас берётся?



Александр: Я не знаю, но невежество всегда было во все времена...





А.Г.: Я думаю, что тут дело даже не в невежестве, а в необразованности. Я только

одно хочу сказать, что эти наукообразные термины в 20-м веке стали синонимами магии и колдовства.

Обратите внимание, спираль - это древний символ, один из символов вселенной.

Психопомпами называл такие символы К.Юнг. Это символы, в которых заключено

движение между мирами. Ощущение движения. Может, именно поэтому совершенно

неправильно препарат для лечения алкоголиков у нас получил магическое название

спирали. Может быть, в этих спиралях действовал всё тот же самый древний миф.

как вы относитесь к этим понятиям, которые я называл?



Александр: Я читал кое-какую литературу, фотографии видел. Но если бы было объективно ...





А.Г.: Вы фотографии какие видели? Эффект Кирлиан?





Александр: Да, что-то вроде этого. Поле-то есть высокочастотное, там прикладывают энергию,

это всё понятно, конечно... А там, где никаких энергий не прикладывают и что-то такое получается,

то возникают вопросы.





А.Г.: Я хочу сказать по поводу эффекта Кирлиан. Это красивый оптический эффект,

он существует. Смысл заключается в том, что если сфотографировать листик в этом высокочастотном

поле, то вокруг него будет свечение. А если отрезать от этого листка фрагмент и ещё раз сфотографировать,

то будет светиться как целый листик опять. Краевое свечение останется тем

же. И вот, значит, таким образом, люди говорили, что показывают ауру

объекта. И поэтому решили, что эффект Кирлиан это фотография ауры. Но

аура она светится сама по себе, но тут, как вы сказали, приложена

высокочастотное поле. Поэтому, вскоре выяснилось, что светится не аура, а всё тот же самый листик.

Просто дело в том, что после отрезания фрагмента, выделяется по краю

сок, который светится. Поэтому, если провести простейший эксперимент,

взять этот листик и положить на край бумаги и отрезать вместе с листом бумаги, то лист бумаги

адсорбирует на себя этот самый сок и никакого свечения, так называемой ауры не будет. Поэтому

это не доказательство существования никаких биополей. Это эстетический

фокус. Спасибо, большое, Александр. Оставайтесь с нами, потому что

мучительно не хватает трезвых физиков наших разговорах.

доброй ночи, Валентин Иванович.



Валентин Иванович: Насчёт биополей я не знаю, я сам по образованию химик, доцент,

преподаю в институте. Я подходил с точки зрения чистого экспериментатора.

Самое смешное, что лет в 30 у меня обнаружились, как нынче модно говорить

некоторые экстрасенсорные способности. Я занимался разными видами йоги. Одно время даже

мог выйти из тела, прогуляться где угодно. Однажды удивил свою жену тем,

что я сказал, где находится её сын, что делает и какой формы настольная

лампа перед ним. Я не знаю, как это назвать, с чем это связано.





А.Г.: Валентин Иванович, вы ж химик, в конце концов, как же так?





Валентин Иванович: Я не знаю, но нечто подобное, что не объяснить на современном уровне

науки все-таки, наверное, в природе существует. Мы не можем построить

модель, которая была бы равнозначна объекту.





А.Г.: Но ведь, её строили многие древние. Вот мы сейчас на тренингах говорим о

древних культурах - аюрведе, йоге, шаманизме. Так вот, вы хотите сказать,

что они описывают реальность с вашей точки зрения? Физическую реальность, химическую реальность?



Валентин Иванович: Да, по-своему, они описывают реальность. Дело в том, что наука не может описать всю реальность, она описывает лишь модель реальности. Чтобы модель и реальность совпадали, по сложности, реальность должна быть равна самой модели. А такого ещё в науке не было.



А.Г.: Спасибо большое. Точка зрения ваша ясна. Александр, физик, сказал "Нет,

не существует никаких биополей". Однако, изданы тома атласов, карт, проспектов,

научных монографий... Я думаю, что суммарный тираж книг по экстрасенсорике

точно превышает суммарный тираж книг по физике и химии, которые выходят в

нашей стране вместе взятых.Что ж это такое Это реальность,- говорит Валентин Иванович,-

которую не описывают наши модели восприятия мира. может ли быть здесь третья точка зрения?



Музыка



Вспомнилась мне одна история. Е.П. Блаватская вспомнилась мне.

Не просто религиозный мистик, а одна из основателей общепризнанных

всех наук о биополях, аурах, чакрах и всех прочих лемурийцах и шамбал.

Я говорю это без всякой иронии. Прожила она долгую интересную жизнь,

занималась спиритизмом. Известная путешественница, фантазёрка.

В биографическом словаре русских писателей, который вышел в первые годы

советской власти приводится интересный документ. казывается,26 декабря 1872 года обратилась с письмом к начальнику третьего отделения (если кто не помнит, это был политический сыск), предложив свои услуги в качестве международного шпиона. Вот что она писала там:

«В эти 20 лет я хорошо ознакомилась со всей западной Европой, со всеми выдающимися

личностями, политиками разных держав как правительственной, так и крайне

левой стороны. Занимаюсь спиритизмом, прослыла во многих местах сильным медиумом.

Каюсь перед вами в том, что большую часть времени духи отвечали моим

собственными для успеха моих планов придуманными, словами и соображениями.

Редко, очень редко не удавалось мне посредством этой ловушки узнавать от людей

их планы, надежды и тайны. И кроме всего прочего я говорю по-французски, по-английски,

по-итальянски как по-русски, понимаю свободно немецкий и венгерский языки,

немного турецкий. Я играла в жизни все роли, способна представить из себя

какую угодно личность". Справедливости ради, надо отдать честь третьему отделению

и сказать, что оно отклонило столь заманчивое предложение Елены Петровны Блаватской.

Так существуют ли все эти феномены- биополя, чакры, наука колдовства? Доброй ночи, Алексей.





Алексей: Доброй ночи. Я считаю, что существует. но большинство в это не верят, по принципу- этого не может быть, потому что этого не может быть никогда. И даже не пытаются этого проверить. Хотя проверить на самом деле просто. Я одно время ходил на курсы экстрасенсов, где обучали этому.

Диагностике руками...

А.Г.: Что такое диагностика руками?

Алексей: Водят руками вдоль тела и пытаются нащупать выступы или впадины в ауре.



А.Г.: Что такое аура?



Алексей: Это вопрос Я думаю, что за две минуты не объяснишь.



А.Г.: Как это?

Алексей: Это излучение такое.



А.Г.: Излучение чего



Алексей: Излучение тела, организма.



А.Г.: Ну разве может быть у тела или организма излучение, которое

мы постулируем, но которое не можем ничем никак зафиксировать?





Алексей: Тут хитрость заключается в том, что руками это ощущается

как покалывание или небольшое движение. А наука это объяснить не может. Тем не

менее данная нам реальность в ощущениях существует. Вы можете попробовать,

это идёт не только от человека, но и от растений.



А.Г.: Я сейчас не стану трогать связанные с Розой Кулешовой и прочие феномены ощущений руками. После того, как Р. Акопян, царство ему небесное, повторила абсолютно все опыты Розы Кулешовой, было доказано, что это простой фокус. Даже не хочется об этом вспоминать, поскольку это такие романтические мечты. А вам никогда не приходило в голову отвечать как-то однозначно на этот вопрос? вам не приходило в голову, что если никаких ощущений мы не можем зарегистрировать ни чем, а руками ощущаем, то, наверное, руки не самый чувствительный инструмент в мире. Правда?



Алексей: На самом деле, там много разных влияний может оказываться...



А.Г.: Действительно, а если это всё совершенно другие влияния?



Алексей: Т.е., вы хотите сказать, что это самогипноз, да?



А.Г.: Я хочу сказать, что это вроде коллективного сна или коллективной галлюцинации.

Биополя, чакры, ауры, спирали, они все существуют. Но существуют

не в этой физической реальности. Они существуют в реальности нашего воображения.

И к этой реальности, между прочим, я отношусь очень серьёзно. Но здесь, в этой физике,

в этом пространстве этого нет, по одной простой причине

тепловые, световые, электромагнитные излучения гораздо лучше улавливаются

многочисленными приборами, чем нашими руками. Не может быть покалываний,

исходящих ниоткуда. Понимаете, я совершенно не настаиваю на своей точке зрения,

я уверен, что такой точки зрения вы никогда не слышали. Поскольку она мне так часто

не попадалась. В действительности, существует абсолютно объективное излучение,

которое мы знаем в повседневной жизни и которое, в общем, можно замерить.

Это излучение наших эмоций. Мы же, да, говорим, что лупим друг друга эмоциями.

и вот, например, существует такое стойкое психологическое образование, которое,

в отличие от биополя, можно даже замерить, несмотря на то, что оно

психологическое. называется это образование личная дистанция. есть люди, которые

не выносят приближаться к другим людям на близкое расстояние. И у каждого человека

это измерить просто. Один подходит к другому и между ними образуется дистанция. И

человек говорит "Мне неприятно ближе подходить". Это можно замерить. 1 метр,

1,5 метра, 50 сантиметров. Чётко. Если спросить человека как он это ощущает эмоционально,

будет это очень похоже ощущать. он эту свою неприязнь или приятие будет ощущать

как чувство упругости под руками, как то же самое покалывание. Но ему не придёт

в голову объяснять это экстрасенсорными способностями. Он легко поймёт,

что это работает его собственная вегетативная нервная система, отвечая на его эмоции.

Мне кажется, что существуют в нашей нервной системе наши архетипы, в нашей душе,

если хотите. Это такие устойчивые образования, имеющие некую энергетическую силу.

Я считаю, например, что чакры, с точки зрения физика, наблюдающего из нашей реальности,

в ней никаких чакр нет, и никакими приборами замерить нельзя. А вот в реальности

наших фантазий существует великий миф о чакрах. такой же миф, как о Геракле, скажем.



Алексей: А как тогда различать эти реальности?



А.Г.: Любой экстрасенс не лечит больного, утверждаю я,- он помогает ему лечиться. Их не надо различать. Это создаёт то самый компонент веры в спираль, которая защищает от вредного излучения компьютера. Вот есть внутри психики устойчивый миф о чакрах, например. Если человек об этом в какой-то брошюрке об этом прочитал, его внимание уже сконцентрировано. Он подходит к экстрасенсу, тот кладёт ему немытую руку на голову и говорит: "Я даю тебе энергию в верхнюю чакру". Человек, который нуждается, главным образом, в каком-то моменте веры (он же начитался брошюрок), говорит: "Ух, ты, как здорово!" и на самом деле выздоравливает. Это сила мифов. Так лечили и древние жрецы, ничего зазорного в этом нет. Но если сегодня мы не можем замерить приборами то, что мы измеряем руками, то это нонсенс.



Алексей: Тогда бы и магнитное поле не существовало.





А.Г.: Нет, постойте, постойте. Магнитные поля существуют конкретные. Проблема заключается вот в чём - рецепторы кожные имеют порог чувствительности, они не могут чувствовать

никаких излучений ниже по интенсивности, чем те, которые они чувствуют. Есть

характеристики того, что находится у нас на коже рук, иначе никакая медицина невозможна.



Алексей: Это в рамках тех знаний науки, которые мы сейчас имеем.



А.Г.: Вы хотите сказать, что мы не знаем каких-то образований, которые

есть у нас в коже? нет, вроде знаем всё, до микронного уровня, я вас

уверяю. Спасибо большое. Этот спор, наверное, вечен, но зато мне удалось

представить свою точку зрения. Мне кажется, каждый из нас должен стать сам

себе экстрасенсом, найдя корни мифа, который тлеет в глубине нас
Свернуть

_________________
"Незнание о незнании неизменно сопутствует познанию" С.Лем


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 дек 2012, 21:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 01:12
Сообщения: 4435
Откуда: г. Котлас. Архангельской области
2005.11.04 Любовь идеальная и реальная
http://audio.serebniti.ru/play/2861

Любовь идеальная и реальная
Добрый вечер всем. Тема сегодняшней программы возникла благодаря звонку одного из радиослушателей.

«Здравствуйте, Александр Геннадьевич. Я бы хотел поговорить вот о чём. У моей знакомой возникла странная депрессия. Она переживает от того, что не может повлиять на людей, но ущемлены её чувства. Она видит, что та прекрасная чистая любовь – её уже нет ни в ком, во всяком случае, внешне. А она душевно к ней стремится. Она есть и во мне. Я бы хотел помочь ей, но так как это не было востребовано и во мне другими, то я уже изменился, мне трудно. Хотя, наверное, возможно измениться в обратную сторону. Я деградировал и не хочу, чтобы деградировала и она. У меня уже был случай, когда была такая же девушка и я мог на неё повлиять, и она изменилась, но под влиянием других факторов и других людей. И стала она не той, которая чиста и удовлетворяет всем моральным нормам. Имею ли я право, влезать в её жизнь? Каким образом я могу ей помочь, как лучше это сделать? Стоит ли что-то делать вообще?»

Я так понял, что речь идёт о вечной разнице. Это разница между идеалом любви (образ идеального партнёра, представление о том, каким он должен быть) и реальностью, с которой мы встречаемся. По всей видимости, девушка отказывается любить, поскольку такой внутренний идеал любви недостижим. Откуда берётся этот идеал и что с ним делать? Что такое идеал любви, откуда он берётся? Почему он всё время оказывается недостижим в реальности? Или не всё время?



Музыка



Мне всё время кажется, что недостижимость идеала любви связана со страхом близких отношений с другим человеком.



А.Г.: Доброй ночи, Ашот.



Ашот: Добрый вечер. Я хотел бы ответить тому человеку, который звонил. Любовь, прежде всего это когда мы отдаём. Когда мы ищем себе партнёра, того единственного, мы прежде всего должны думать о том, что можем дать. Не получить. Потому что когда мы думаем об идеальном партнёре, мы думаем о том, что я могу получить от него. И получается конфликт. Два человека, каждый из которых хотят что-то получить, взять, вместо того, чтобы подумать о том, что я могу дать.



А.Г.: Практически, Ашот, вы подсказываете молодому человеку блестящий способ решения, на мой взгляд. И главный. Потому что чтобы помочь девушке, о которой он говорит, нужно сделать так, чтобы она поняла, прежде чем искать идеал любви во вне, нужно найти его в себе. А являешься ли ты объектом, который вправе требовать от жизни идеальную любовь? Или что-то нужно исправить в себе, чтобы для тебя внутренний твой идеал самой себя совпал с неким идеалом, а потом может появиться и он, тот самый идеальны объект любви. Спасибо, Ашот.



Мне важно, чтобы вы поняли, что мысли о том, что идеал любви недостижим, всегда связаны с ощущением, что любви нет. Вот как в звонке одной из радиослушательниц.



«Здравствуйте. Я хотела бы высказать своё мнение по поводу сегодняшней темы. Что такое любовь? Ну, вот влюблённость- это я понимаю, когда приходит первое чувство, особенно когда тебе 15-16 лет? А любви, наверное, и нет. Наверное, существует только привязанность?»



Вот, тоже выход. Любви нет. Мне кажется, что внутренне эта невозможность достижения идеала и мысль о том, что любви нет, это такая форма привязанности, форма условного соглашения. Только она существует. А если идеала нет, то и любви нет. А идеал исчезает из душ вместе с понятием Бога или чем-то священным.



А.Г.: Доброй ночи, Елена.



Елена: Я хотела бы поблагодарить вас за эту передачу. Слушаю её с июля, как приехала и практически каждый вечер.



А.Г.: Спасибо большое вам.



Елена: Я здесь в Москве недолго живу и абсолютно одиноко. И хочу сказать, какое бы одиночество ни было, не надо злиться на весь мир и просто любить всех. И даже если идеал недостижим, всё равно надо любить. И я согласна с Ашотом.



А.Г.: Елена, что же такое идеал любви? Есть что-то, к чему человек стремится в любви? В любой любви. Мы говорим, что любовь непростая. А чего человек хочет от любви? Зачем нужен человеку идеал любви?



Елена: Я вот недавно прочитала, что человек- это ангел с одним крылом, поэтому летать он может, только обнявшись с таким же ангелом. А в одиночестве не получается воспарить.



А.Г.: Неполное человек существо.



Елена: Да.



А.Г.: А на человеческий язык, не на ангельский, это можно как-то перевести? Ну, например, ангел с одним крылом, это чувство внутренней неполноты, когда ты один. Мы жаждем близости, правда?



Елена: Да.



А.Г.: Мы хотим, чтобы наш идеал стал ближе, вошёл в нас, нашу душу. А когда это происходит, обратите внимание, мы называем это сумасшествием. Если эти желания исполняются. Да?



Елена: Когда исполняются?



А.Г.: Да.



Елена: По-моему, можно сойти с ума, если не исполняются.



А.Г.: А если не исполняются. Если Бог входит в душу и начинает разговаривать на нашем родном языке с нами. Знаете, сколько людей побежит к психиатру? Я думаю, 99%. Или мы хотим близости с любимым. Если мы преодолеем границу, барьер тел друг друга, сольёмся в какое-то единое целое, то это значит, что мы умрём. В этом слиянии двух появилась третья.



Елена: Нет, как это «я» просто взяло и умерло.



А.Г.: Это очень интересная вещь, когда мы стремимся раствориться в любимом. Если поглядеть немного глубже, то выяснится, что есть один способ и сохранить эти две личности, которые стремятся слиться друг с другом и вместе с тем объединить их. Этот способ называется браком. От этого он становится священным. Потому что наше стремление слиться друг с другом ( «я буду вся его» или «Он будет весь мой») этот идеал на самом деле недостижим, поскольку это безумие. В результате образуются две совершенно новые личности. Вот их естественное образование возможно только в естественном браке. Когда мы не сливаемся и теряем друг друга, а проживаем вместе жизнь. Брак, в том числе стоит на страже нашего разума.



Музыка



А.Г.: Доброй ночи, Римма Владимировна.



Римма Владимировна: Добрый вечер. Я хочу сказать, что есть идеальная любовь.



А.Г.: Так почему же многие молодые люди считают, что её нет? Между прочим, такие молодые люди во все поколения были.



Римма Владимировна: Это всё растерялось сейчас. Я любила всю жизнь, прожила долгую жизнь и до сих пор люблю, хотя нет этого человека сейчас со мной рядом. А сейчас все любят за деньги.



А.Г.: Спасибо большое. Эти слова, в конце концов, ведь, должны были быть кем-то произнесены.

Теоретически, у старшего поколения, любовь могли подменять партсобрания и вынесения в коллектив. В 20-х годах от такой индивидуальной любви вообще собирались отказываться. Женщина должна была стать достоянием народа, а мужчина и так являлся его достоянием. Любовь деньгами подменялась очень давно, особенно половая. Однако, мне кажется, само это чувство никогда не умирало, не умрёт и никогда не зависела не от каких поколений. Например, в не очень идеальные времена, во времена Плутарха, муж по мнению Плутарха примерно так говорил своей жене: «Жена, ты отныне единственная моя наставница, философ и учительница во всём, что касается прекрасного и божественного». А вот как эта фраза должна была звучать из уст идеальной жены: «Муж мой, ты отныне единственный мой наставник и учитель всего, что касается прекрасного и божественного.

А.Г.: Доброй ночи, Людмила.



Людмила: Доброй ночи. Вы высказали полностью моё мнение по поводу единения душ в любви. Когда создаётся нечто целостное, одно, и в то же время это целое дополняет каждую индивидуальность. Об этом очень хорошо написано у Ричарда Баха. Два абсолютно разных героя вступают, в итоге, в брак. И так получилось, что они носили одно имя на двоих. Но, тем не менее, каждый из них стал духовно богаче, чище, выше. Любовь невозможно купить, это не любовь. Обязательно в жизни бывает любовь, которой достоин человек.

А.Г.: Спасибо, Елена.



«Сокровенность и нерушимость любви имеет в основании своём великую истину о половинчатости наших душ». Так писала Е.Рерих.



Очень часто люди строят себе идеал любви. И этот идеал к самой любви не имеет никакого отношения. На самом деле, это форма зашиты ранимой личности. Это происходит чаще всего ещё в детском возрасте, когда происходит процесс полового созревания, это может быть и в 7 и в 8 лет, когда дети читают книги соответствующего содержания. И смотрят фильмы и телевизор. Они взволнованы любовью. У них возникает некая система опасений при просмотре взрослых фильмов. С одной стороны у него возникают ощущения, что когда он вырастет, он обретёт большую красивую любовь. А с другой стороны появляется страх, что любовь можно потерять и это очень больно. Где-то на середине этого страха и этого раннего чтения или просмотра фильмов, появляется некий идеал любви. Этот образ идеального любимого связан с любовью к нему. Он этот идеал защищает ребёнка от любых ран в жизни, как папа с мамой. Когда этот идеал появляется, все надежды такого ребёнка начинают связываться с любовью. Вводится такая планка самоотдачи этого идеала, у этой женщины, например, которая поведёт этого мужчину, меня, мальчика, через жизнь, что этот идеал становится прокрустовым ложем. Это происходит бессознательно. Больше всего это присуще детям ранимым, детям тревожным и детям чрезвычайно мнительным. Таких детей секс всерьёз начинает волновать где-то к годам к 12. Этим образом, подрастая, человек начинает защищаться, прикрываться от общения. И дружеского и любовного. Этот идеал настолько значим, что он существует у взрослого человека практически как способ, чтобы никогда не вводить в свою жизнь человека реального, чтобы не рисковать собой. Потому что любой реальный человек не сможет соответствовать этому созданному идеалу. Другой человек в любом случае захочет защиты сам. В этом заключается нормальная человеческая близость. В том, что мы пытаемся защищать друг друга.



А.Г.: Доброй ночи, Людмила Ивановна.



Людмила Ивановна: Доброй ночи. Мне кажется, что молодые люди, когда думают об идеальной любви, они не очень чётко представляют себе, что это такое. И только тогда, когда ты наберёшь с годами свой жизненный багаж, ты поймёшь, что неважно, как относится к тебе человек, которого ты любишь. Самое главное - ты обладаешь этим своим чувством, оно лично твоё, это как фантазии, которые только ваши. Это, мне кажется, счастливый человек. А дети пока только набираются как знаний, так и чувств.

А мы поможем набрать этих знаний и чувств нашим детям. Спокойной ночи.
Свернуть

_________________
"Незнание о незнании неизменно сопутствует познанию" С.Лем


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 дек 2012, 21:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 01:12
Сообщения: 4435
Откуда: г. Котлас. Архангельской области
2005.11.18 Наказание детей
http://audio.serebniti.ru/play/2867

Наказание детей
Доброй ночи. Я решил, что стоит поговорить о наказаниях. Что воспитывает жизнь - страх перед наказанием? Лучший метод воспитание – это «хороший» метод наказания? Или всё-таки наказание и страх перед ним только запутывает ребёнка и вызывает страх перед жизнью? Мне бы хотелось, чтобы это была программа взаимной психотерапии, потому что психологические упражнения психологическими упражнениями, но иногда, когда мы были маленькими, самое лучшее, что могли сделать родителями, это сказать нам «извини». Потому что именно это давало вывести отношения на нуль, начать их с нового рубежа. Иногда это родительское «извини» так и не прозвучало. И может быть, как раз сейчас стоит это сказать, в нашей программе сегодня? Потому что никогда не поздно понять своего ребёнка.



Музыка



Вот такое развёрнутое, вполне подготовленное мнение, звучащее убедительно, как академический трактат:

«Здравствуйте, А.Г. Меня зовут Гуля. Вхождение ребёнка в новый мир, такой огромный и незнакомый осуществляется в сопровождении всемогущных взрослых. Именно они своими словами, поведением, улыбкой или упрёком закладывают картину мира, понимание ребёнка себя и окружающих, правила поведения и образцы взаимоотношений, на основе которых и складывается сценарий его жизни. Способность занимать активную позицию в написании этого сценария, определяется тактикой воспитания в семье. У родителей, одаривающих своё дитя безусловной любовью, принимающих его таким, какой он есть, позволяющих ему совершать собственные ошибки, а не сводящих суть воспитательных мер к постоянным запретом типа «нельзя», как правило, вырастают в будущем свободные личности, реализующие собственное внутреннее «я» и готовыми нести ответственность за свой земной путь. Иная картина наблюдается в семьях, ориентированных на воспитание так называемых послушных сыновей и дочерей, посредством укрощения малейших строптивых проявлений в поведении. Желаемый эффект здесь, к сожалению, достигается применением жёстких мер наказания, определяющих рамки дозволенного пространства деятельности ребёнка, выход за которые чреват опасными для него последствиями. Возможно, послушный малыш, строго действующий всем предписанным указаниям, очень удобен своим родителям, которые в детстве не знают с ним никаких хлопот. Но задумывались вы, уважаемые взрослые над вопросом тех внутренних переживаниях, бушующих в душе этого маленького человека? И о тех последствиях, к которым они могут привести в ближайшем будущем. Постоянное напряжение, которое испытывает дитя при соблюдении наложенных на него миром взрослых табу, очень часто проявляется внутренней агрессией к самим взрослым и к самому себе. Прибавьте к этому отсутствие у ребёнка каких-либо навыков принятия собственных решений и выработанную привычку полагаться на других. Вот вы и получили усреднённого представителя человеческого рода, удобного теперь не только его родителям, но и обществу в целом. Только вот автором сценария собственной жизни он не станет и не достигнет, к сожалению, главного назначения своего бытия, заключающееся в открытии своей сущности и её реализации, дарованным своим путём».

Гуля цитирует какие-то очень знакомые мне источники. Я надеюсь, что для неё это является не только прочитанным текстом, но и какими-то её личными переживаниями, которыми она хочет поделиться со всеми родителями, которые слушают передачу «Серебряные нити». Мы с вами иногда не понимаем, что может быть, мы сталкиваемся в жизни с одной единственной формой гипноза – с нашими родителями. Они, когда мы маленькие, вводят нас в самый настоящий гипнотический транс. Ведь мы же с вами, дорогие родители, непрерывно внушаем: «Этого нельзя делать», «Порадуй меня, и я порадую тебя» «Сделаешь то, что я приказываю, получишь от меня любовь и признание. Не сделаешь - не получишь». Маленький человек просто поглощает и впитывает эти внушения, постепенно начинает принимать утверждения родителей гипнотизеров за абсолютную истину. Эти внушения усвоены нами настолько прочно, что они продолжаются и тогда, когда ребёнок становится взрослым человеком. Например, сначала родители высказывают какие-то слова, потом запрещает что-то делать учитель в школе, и вот человек потихоньку впадает в транс бесконечных страхов, но вот он вырастает, влюбляется и женится. И тогда он начинает внутренне требовать, чтобы его супруга стала тем самым гипнотизёром. Т.е., это человек хочет, чтобы супруга грозила ему либо телесным наказанием, либо угрожала ему, что он будет брошенным. Наказание, которое мы получаем в детстве неосознанно, периодически становится правилами на всю жизнь, вот в чём проблема.

А.Г.: Доброй ночи, Инна Ивановна.

Инна Ивановна: Доброй ночи, уважаемый и любимый А.Г. Я полностью согласна с тем, что нельзя наказывать детей. Потому что ребёнок имеет право на свои поступки, родители должны уметь понять его и выяснить момент его поступка. Я своего сына никогда не наказывала, меня тоже никогда не наказывали. У сына сейчас трое сыновей, он точно так же с ними поступает.

А.Г.: А что такое наказание? Пороть ремнём, не брать в театр, не покупать компьютерную игру…. Наказание ведь огромная сфера. Н.Н.Евреинов в своё время написал потрясающую книгу только об истории телесных наказаний в России. Может быть, самая лучшая книга по нашей истории.

Инна Ивановна: А в Японии вообще детей не наказывают.

А.Г.: Инна Ивановна, вы человек с опытом. Чего делать нельзя? Что такое наказывать?

Инна Ивановна: Наказания могут быть разные. Например, не купить что-то…

А.Г.: Так что, покупать всё время?

Инна Ивановна: Нет, нет…

А.Г.: Нам просто многие сейчас скажут, что тогда вы будете растить человека в условиях вседозволенности. Это такое традиционное обвинение всем поколениям родителей

Инна Ивановна: А он тогда широкая натура будет. Балованные дети – счастливые дети.

А.Г.: Спасибо, Инна Ивановна. Доброй ночи, Михаил.

Михаил: Доброй ночи. Я считаю, что родители для детей - как Бог. Любое указание, а тем более рукоприкладство воспринимается крушением идеала. Для них это просто трагедия. Ведь если Бог не наказывает нас, ведь он говорит, что мы свободны. Получается, что мы взрослые, когда наказываем детей…

А.Г.: Как же так не наказывает? Смотря, в какой культуре. В ветхом завете бог наказывает не просто, догонял и ещё раз наказывал… В православной культуре существует воздаяние. Воздаяние очень часто отзывается на детях. Например, дети деспотов не могут быть счастливы - это очень грубый пример. Это так называемый взгляд на страх Божий.

Михаил: Существует много подонков, которые живут всю жизнь, умирают в собственной постели, и их это не наказывает. Значит, какое-то избирательное воздаяние получается.

А.Г.: Согласен с вами. Тут за две минуты не поговоришь, давайте тогда попробуем какую-то передачу посвятить проблеме воздаяния.

Михаил: С удовольствием.

А.Г.: Я вот что имею в виду. Нет страха Божьего, но остаётся страх перед законом. Вообще, человек должен умет ограничивать свои желания. Нина Ивановна говорит «нет, детей надо баловать». «Если детей баловать, из них вырастают настоящие разбойники» («Снежная королева»). А может быть сейчас и нужно, чтобы дети вырастали разбойниками?

Михаил: Нет. Это никогда не нужно.

А.Г.: А что делать, наказывать?

Михаил: Лучше словесно наказать. Когда я вижу, как по улице идёт девушка и стучит по голове своему ребёнку, он начинает плакать, у меня просто в голове это не укладывается, у меня сразу в глазах темнеет. Как так? Ребёнок плачет, она его бьёт по голове и говорит: «не плач, не плач!». Это ужасно. И это довольно часто стало особенно в людном месте. Как будто это стало нормальным.

А.Г.: Что такое «стучит»? Палкой?

Михаил: Нет. Рукой.

А.Г.: Больно стучит?

Михаил: Пускай не больно, щелканы, подзатыльники, но всё равно я в жизни такого не позволял себе.

А.Г.: А может быть, такое позволяли себе её родители, она хочет показать, что своих чувств нельзя показывать в общественном месте.

Михаил: Но это потом скажется на её ребёнке. Нельзя просто применять физические меры воздействия.

А.Г.: А если без физических мер нельзя..

Михаил: Ну, хотя бы сказать серьёзным грозным тоном «Ты меня задела». Дети не бестолковые. Интонация мамы воспринимается детьми очень чутко.

А.Г.: А другие наказания возможны? В угол поставить, ужина лишить, похода на праздник…

Михаил: Получается навязывание своей воли. Ребёнок же не может то же самое сделать по отношению к нам. Какое право мы имеем совершать насилие над ребёнком?

А.Г.: Я с вами готов согласиться. Но вот ребёнок говорит: «Я не пойду в школу!»

Михаил: А почему? Надо поговорить с ним. Не просто так же он это говорит.

А.Г.: «Не хочу!» Вы знаете, что такое «Не хочу» в 7-8 лет? Такое - пальцы веером.

Михаил: Это знать надо конкретно своего ребёнка, чисто индивидуально подходить. Я к своему ребёнку подходил индивидуально.

А.Г.: Так вот я об этом спрашиваю. Всегда в школу хотел?

Михаил: Ну, бывало? Я и сам не хотел идти. Но не было такого, чтобы я не ходил.

А.Г.: Чего делали то?

Михаил: Если ребёнок любит родителей, он пойдёт.

А.Г.: Т.е., плачем. Говорим, что ты нас расстраиваешь, делаешь нам больно.

Михаил: Да.

А.Г.: Так это тоже наказание.

Михаил: Это не наказание, это такое закамуфлированное… Тут мы обращаемся к совести ребёнка, он начинает размышлять…

А.Г.: Размышлять- с удовольствием. Будет размышлять как раз до конца уроков. Я пример просто привожу. Спасибо, Михаил.

А.Г.: Доброй ночи, Марина.

Марина: Доброй ночи, А.Г. Я в своё время тоже была маленькой…

А.Г.: Господи, Марина, вы первый человек, который за последние программы вспомнил, что он тоже когда-то был маленький. Что можно опираться на свой собственный опыт. Надо наказывать или нет?

Марина: Я считаю, что нет. Потому что, судя по своему опыту, Я сама уже мама, у меня 2,5 года девочке, у меня очень многое осталось в памяти. И не из-за того, что я обижаюсь на маму. Я никогда не обижалась, хотя меня наказывали, пороли, но за дело. И, кстати, я всегда понимала, что я не права.

А.Г.: За что пороли, Марин?

Марина: У меня жуткий характер.

А.Г.: Жуткий - это что такое?

Марина: До меня достучаться в некоторых моментах, было нельзя. Я это понимала. Я выросла когда, поняла свою маму. Я поняла, что у неё не было выхода. Я как-то пыталась её понять, но обид у меня никогда не было. Её было тяжело, она одна меня поднимала. Возвращаюсь к тому вопросу, что дети всё прекрасно понимают, несмотря на то, что они маленькие и всё помнят. Я до недавнего времени считала, что надо как-то наказывать, но каким образом - не пороть, не по попе шлёпать, а ..ну нельзя и всё. Мама мне рассказала случай, что сейчас у неё на работе есть женщина, у которой сын. У них нет в семье слова «нельзя». Они его внимание как-то переключают. Правильно ли это? Будет ли это иметь какие-то плоды? Потому что я считаю, что на некоторые вещи невозможно переключить внимание, в силу возраста это невозможно. Если сейчас не сказать нельзя, потом это нельзя не будет восприниматься, он скажет «Это моё и всё» . У меня сейчас ребёнок, ему хоть и не 7-, не 8 лет, но по телевизору я контролирую все её программы. Когда бабушка смотрит свои передачи, мы выходим. Я говорю ей, что это передача для взрослых. Она сидит. Я же не буду её объяснять, я скажу ей, что этот фильм смотреть нельзя. Если сейчас я переключу её внимание, она всё равно придёт. И как-то я её приучила, что если бабушка смотрит, это ….Я нашла выход. Я ей говорю: «мама же не смотрит?» Она: «нет», я в ответ: «Ну и ты не смотришь». И мы уходим. Но пока я до этого дошла, были слёзы и вопли. Всё-таки есть такие моменты, когда ребёнку надо говорить «нельзя», ограничивать ребёнка, иначе он вырастет просто моральным уродом, простите. Это будет неполноценность. Вот он у меня рвёт шторы, а я не могу ему сказать ничего. Ну как так? Но вот он и никого не слушает. Насколько постоянно можно переключать внимание ребёнка?

А.Г.: Я думаю, что постоянно не получится это делать. Я думаю, что во всех случаях надо придумать какой-то приём, который по форме не будет откровенным наказанием. Например, когда ребёнку 7-8 лет, родители не должны оставлять деньги там, чтобы ребёнок мог взять их без спроса. Чтобы не обвинять его потом в воровстве. Грубо говоря, можно попробовать наказать его за то, что он рвёт шторы. В ответ на это, попробовать можно их снять и показать, насколько без штор стало хуже. Снять шторы требует какого-то усилия, но не настолько титанического. Надо попробовать организовать детский телевизор в виде монитора для видеомагнитофона, на который можно подбирать и транслировать свои программы, в то время, когда с вашей точки зрения, это возможно. Нужно и можно придумывать чёткое время просмотра телевизора. Но бить за телевизор или запирать за него в ванную или просто выкидывать телевизор из дома, дело безнадёжное, потому что будут ходить смотреть к друзьям.



Музыка



Очень часто мы с вами пытаемся использовать не совсем корректно понятия «хороший» и «плохой», которые очень важны для детей. И не даём, самое главное, понять им, что же мы вносим в определение «плохой». Например, если мы говорим, что я должен наказать тебя, потому что ты плохой, мы тем самым, разрушаем уважение ребёнка к себе самому. Но когда мы заявляем: «Я обязан тебя наказать, потому что я должен помочь тебе расти. То, что ты сделал, было неправильно. Но ты, наверное, слишком маленький, для того, чтобы это понять, наверное, ты не можешь удержаться от таких поступков. Поэтому, если ты будешь их совершать, я буду ставить тебя в угол». Не самое страшное наказание. Никогда не следует напрямую вызывать у ребёнка ощущение, что он плохой. Может быть, это самое главное, что я хочу вам сказать. Вот это «Я плохой, я плохой, из-за меня ругаются папа и мама», а мы порой не скрываем этих конфликтов от ребёнка, чего категорически делать нельзя, поскольку через некоторое время дети начинают понимать, что единственный способ обратить внимание на себя, это устроить конфликт и скандал. А постоянное упоминание, что человек плохой без объяснения того, что же он сделал плохо и неправильно очень вредно влияет на формирование характера и на человеческое здоровье. Так как эта заигранная пластинка, которую как гипноз записывает детское восприятие, может играть потом всю жизнь: «Я плохой, я плохой, я плохой». Потому что транс возникает тогда, когда слово «плохой» не объясняется и не конкретизируется.

А.Г.: Доброй ночи, Александр Николаевич.

Александр Николаевич: Доброй ночи. Само слово наказание, если обратиться ко всей глубине этого слова, это наказ, беседа с ребёнком. Меня никогда… ну может пару раз хлопнули. Но этого нельзя допускать, это срыв родителей. Ну, я не знаю, может быть есть особо непослушные дети… Если что-то совершал я или мой приятель, то бабушка с нами говорила, уж так нам объясняла, что больше нам эти поступки совершать не хотелось. Но это надо уметь объяснить ребёнку. Это и есть наказание. Если родители не стремятся это сделать, не просто не умеют, а не стремятся, не хотят, то результат тут же - ударить ,накричать, пригрозить. Это травма. Травма в первую очередь для самих родителей, они к этому привыкают. К сожалению, наши русские традиции воспитания потеряны, хотя должны передаваться. Есть замечательная книга «Домострой». Обратитесь туда, дорогие родители.

А.Г.: Спасибо вам большое.

Нам нужно учиться и учиться понимать собственных детей. Потому что когда 5-тилетний ребёнок бьёт другого ребёнка, чтобы забрать у него вагончик, который понравился ему, остановить его, конечно, нужно. Но самое главное, нужно чтобы его успокоили и объяснили, что он поступил так не потому что он плохой, а потому что он не справился со своим желанием. А главная задача жизни взрослых людей – научиться справляться со своими желаниями. И если мы будем думать, то мы придумаем объяснение и выход на каждый случай. Объяснение - это наказ. А наказание - это удар и моральный, в том числе, без объяснений. В следующей передаче давайте поговорим о страсти к халяве и о надежде на авось.
Свернуть

_________________
"Незнание о незнании неизменно сопутствует познанию" С.Лем


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 дек 2012, 21:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 01:12
Сообщения: 4435
Откуда: г. Котлас. Архангельской области
2006.02.01 Владимир Высоцкий
http://audio.serebniti.ru/play/2872

Владимир Высоцкий
Неделю назад был день рождения Владимира Семеновича Высоцкого. Наверное, поэта и певца, который определил нашу культуру в 60-70-х годах у трёх или четырёх поколений советских людей. В большей степени, чем кто бы то ни был ещё. Так кажется мне. Многие из нас из Высоцкого сделаны, сложены какие-то кирпичи души из его песен. Что же это был за человечище такой, который оказал такое колоссальное влияние на нас на всех. Что он выражал, каким образом ему это удалось? Хотя бы давайте попробуем поделиться мнениями. Какие ключики он нашёл и подобрал к нашим душам? Каким образом ему удалось продолжать оказывать такое влияние на нас? Если мы его любим так страстно и нежно, и говорить на эту тему так больно и нет равнодушных, то это значит, что он такой же. Что он почувствовал что-то, что свойственно каждому из нас. И выразил через свои песни тайны нашей с вами души.

Музыка

Великолепно унавоженная кровью и слезами почва на просторах нашей родины вообще после войны начала гнать в рост советский неподцензурный фольклор. Он так и поднимался подлеском по обеим сторонам колючей проволоки, разделявший население на две зоны - лагерную и свободную. Уголовная мораль, захватившая все слои общества, не отпускающая их, по-моему, до сих пор, поднималась всё выше и выше, пока не стала перехлёстывать через края. Недаром в те времена правительство считало уголовников социально-близкими. Может, мы только сейчас как-то пытаемся освободиться от архипелага ГУЛАГа. И может быть от этого наша жутковатая склонность к лихому самоистреблении. Мне кажется, лихое самоистребление одна из черт, которая была присуще личности Высоцкого, а может быть и всем нам. Ведь он рос в те самые послевоенные годы. Доброй ночи, Василий Степанович.

Василий Степанович: Добрый вечер. Я хотел бы поделиться своим впечатлением о встрече с Высоцким. Два раза у меня была возможность встретиться с ним. Первый раз в 60-ые года, мне 56 лет, я студент геологического факультета, были съёмки «Вертикали». Случайная эта встреча. А вторая встреча в Таганке, когда он великолепно выступал в спектакле «Павшие и живые». Что я могу сказать об этом поэте? Это классик нашего советского быта. От тюрьмы до разных песен, связанных с нашей историей, о веке. Так я вижу Владимира Семёновича в своей жизни.

Спасибо, Василий Степанович. Я думаю, что так его видят многие. Но у меня всегда появляется один мучающий меня вопрос - разве тюрьма это быт? Разве великая отечественная война-это быт? Разве Канатчикова дача - это быт? Разве «Привередливые кони» и «Охота на волков» - это быт? Разве уголовная среда, про которую ранний Высоцкий («Таганка»)- это быт? Ну, Зинка, да.…Но и в ней, что-то гораздо более сложное, рвущееся вон из быта. Хотя такой взгляд на Владимира Семёновича очень распространённый. У нас есть схожий вывод, оставшийся на автоответчике:

« Здравствуйте. Я грешным делом тоже где-то стихи….В советское время его не признавали, т.к. он не воспевал режим, советского человека, а воспевал другую сторону нашей жизни - бытовую, ту, о которой строй бывший умалчивал. К сожалению, Высоцкий не начал творчество со своих собственных песен. Он начинал с уголовного элемента. И это его не украшает. С чистой ли душой он пел свои песни? Или он работал на тщеславие, на публику, это тоже понять трудно. Зовут меня Геннадий, мне 62 года».

Вы знаете, Геннадий, что когда актёр работает на публику, когда его эмоции неискренни и демонстративны, то именно тогда публика его и не любит или любит только короткое время, потом быстро забывает, как это происходит с массой сегодняшних звезд или звездочек. Мне кажется, Владимир Семёнович был искренним до тошноты, до выворачивания наизнанку, до боли. Он на сцене был сплошная израненная плоть. Он же не пел, он орал. И казалось, что вот-вот его глиняная глотка разобьётся. Быть настолько искренним очень тяжело. Есть распространённый взгляд. Для многих нас это всё быт. Быт, быт, мы в этом живём. Мы из этого состоим. Из этой крови, тюрьмы, из этих лагерей. И из этого чутья, такого болезненного.… А искренно ли дерёт глотку человек или не искренно? И мне кажется, что гонение Высоцкого по большей части это такой миф, созданный нами же. Поскольку, популярность он имел колоссальную, всенародную, ни на кого не похожую. Ну да, ему не давали звания народных артистов, но были и квартиры, и разрешения выезжать за границу... была возможность выступать, никто не сажал за левые концерты и не арестовывал за, простите, наркотики, общеизвестно теперь это, не секрет. Гоним был он только в одном смысле, в том, что не получал того официозного почетного советского народного актёра, народного артиста РСФСР или СССР,- официальных регалий. Но никто ему ничего не запрещал. В его начале, в 60-х годах в его полууголовных военных песнях слышалось что-то настолько своё, что его приглашали выступать к членам ЦК, в частности Н.С.Хрущев уже после своей отставки. Он же так ему и сказал - вы свой, рассказывал ему о членах политбюро, это легендарная история: «Ты посмотри на их фотографии, посмотри, посмотри, какие у них рожи». Что, кстати говоря, и нам бы не мешало периодически делать. На лице человеческом иногда много написано того, что мы способны почувствовать, но чувствовать за словами просто напросто не хотим. «А этот,- думал, наверно, Никита Сергеевич,- хрипловатый. Вот о том же поёт, о том, как в мышеловку поймали». Но сам Высоцкий , говорят, иногда, воспринимал то, что у него не было звания Народного артиста как гонения. Огромное множество спектаклей, дикое количество подпольных кассет, в общем, достаточное количество фильмов, даже пластинки.… Многие ли актёры его времени могли сказать, что у них вышли пластинки, что у них такая слава и такая популярность. Нет. Что-то в этом было наше. Анатолий Эфрос говорит про таких актёров, не только про Высоцкого, что у них не актёрская сущность, а сущность авторская. Внешне она сводилась к некоторому отрицательному типу. По внешней видимости он был совок, этакий полууголовник, Жеглов одним словом. А в действительности, по содержанию песен, по призывам, да и по жизни некий полный этому совку антипод. В нём уживались абсолютная и тотальная противоположности. Схожая внешность и голос – грубые, близкие уголовным, что-то вроде мимикрии, очень удачно вписывала его в этот послевоенный облик. Зверские замашки современной улицы, кровавые нравы древней Руси. Тарковский, кстати, пару раз пытался взять его на роль Сотника, который в «Рублёве» ослепил зодчих, если кто-то помнит. Этот эпизод в Рублёве один из очень жестоких. Вначале карьеры сняться у Тарковского, наверное, было бы более чем престижно для такого неофициального поэта и певца. Но, почему-то дважды Высоцкий подвёл Тарковского, запивал беспробудно. Он такой, сделанный из нас. Может быть, даже этот отказ такого метившего в интеллигенты Тарковского от встречи с темпераментом Высоцкого на съёмочной площадке, даже символичен. Хотя, беспредельный и беспробудный нрав Сотника как одна половина образа Высоцкого угадывался им, по-моему, совершенно точно. Искренность тоже была отечественной, беспредельной. Он куда-то всё время гнал своих коней, и в этом, наверное, его самая главная особенность.

Добрый вечер, это Мария. Есть великие поэты, которые писали для немногих. И их всегда будут читать немногие. В.Высоцкий не имел никаких званий, но, конечно, он был и остался подлинно народным артистом. В чём причина его успеха, ведь были люди не менее смелые и одарённые. Этот непростой человек, который в конце жизни покупал на аукционах рукописи Пушкина, вместил в себя и хулигана, и алкоголика, задержанного милицией: «Теперь, позвольте пару слов без протокола. Чему нас учат, так сказать семья и школа?», и советского человека, который едет заграницу покупать клеёнки «цвета беж», и влюблённого. Он поразительно спел о войне. Его песни часто напоминают блатной фольклор. Он увидел страну как большую тюрьму. В одной из своих песен он говорит от имени микрофона: «часто нас заменяют другими, чтобы мы не мешали вранью». Он сказал правду о своём времени, сказал смело и ярко. Недавно в центре Москвы я увидела памятник Высоцкому. У подножия - гвоздики. Это была больше, чем правда о времени. Это была правда о человеке. Поэтому его помнят до сих пор».

Наверное, это очень точно. Спасибо большое Маше за эту характеристику. Исчерпывающие слова. Потому что где-то внутри нас всё время сидит эта двойственность между тягой к буйству, крови и приобретению рукописей Пушкина. Вот это невероятное противоречие, так удивляющее в нас иностранцев. Противоречие, которое, то расслаивало страну на народ и интеллигенцию, то приводило к победе уголовников, то уводило обратно.

Музыка

Неискренность, наверное, мы чувствуем теперь. Не в нём. А через посредства его эпигонов, во времена отпущенного бандитизма криминальная тема в почёте. И то, что Высоцкий в каком-то возрасте с улыбкой отбросил, нынешними фартовыми бардами подхвачено на полном серьезе. Они поют свои тексты развязно, напористо, именно берут на глотку, пользуясь техникой и приёмами Высоцкого. Особенно они популярны за рубежом, где в европейской и американской цивильности как раз не хватает нашего хамства и троглодитства. На самом деле, Высоцкий не в этом. А мы в этом. А сейчас нам уже, я надеюсь, уголовного этого чувствовать не хочется, как не захотелось чувствовать Высоцкому уже в середине 60-х годов. Как эта блатная тема осталась в воспоминаниях, типа «Большого каретного». А дальше всё было тоже очень сложно, вот может быть, Тамара нам об этом напомнит. Доброй ночи, Тамара.

Тамара: Я не большая поклонница Высоцкого. Я согласна с тем, что это искренний поэт. Он никогда не переходил эту грань блатняги, которая сейчас навалом идёт. Хотя та не пускалась на радио в своё время, зато сейчас пышным цветом расцвело, что просто уши не выдерживают.

А.Г.: Но, справедливости ради, в общем, он породил, как известный поэт и исполнитель этого направления. Всё то, о чём вы говорите, это его порождения...

Тамара: Не его. И пел такие песни примерно и Утёсов, и тоже они по радио не ходили… и вообще это дворовая классика…

А.Г.: Утёсов так шутил. Одесские песни тоже у нас были, но некий стиль, вот обратите внимание, сейчас же не поют под Утёсова и не поют одесские песни. Сейчас звучат разные варианты Высоцкого, грубый, псевдоискренний тюремный приблатнённый фольклор. Но именно его методами. Конечно, не он первый. Извините, я вас перебил.

Тамара: Я хотела сказать, что это всё-таки чистый поэт. Я его сравниваю, почему то с… Джеком Лондоном. У него ест очень красивые по содержанию песни, человечные.…Если бы сегодня был Высоцкий, он бы воспел эту свободу с железными дверями, решётками, когда неизвестно кто в тюрьме сидит. Может быть, даже мы все в тюрьме сидим, а остальные гуляют на воле.

А.Г.: Да нет, мне кажется, это мы никак не выйдем на волю из-за решёток, что радостно и позволяет нас за решёткой держать.

Другой вопрос, что мы свободы этой не хотим. Это как бы унижает - мы не знаем, что с ней делать. И я боюсь, что он бы тоже не знал. Поскольку был тоже зависим. И от этой любви, нашего почитания, от мнения властей. Спасибо, Тамара. Добрый вечер, Ирина.

Ирина: Вы знаете, раньше как-то слушала его песенки отдельные, давно это было, в году 80-м… попала к друзьям, они мне поставили записи Высоцкого, надели наушники, оставили одну. Там были не шуточные его песенки, а концерты его парижские, и «кони» и многое другое. И когда они минут через сорок зашли в комнату, то они увидели, что я сижу вся бледная, дрожащая, с пятнами на щеках, по щекам слёзы текут… Наушники с меня сорвали, привели в себя. И то ощущение я до сих пор его чувствую. Я поняла, что Высоцкий это феномен, который даёт понять людям неравнодушным вкус жизни подлинный. Настолько предельно подлинный, что раз этому причастившись, человек понимает, что такое лакировка, что такое цинизм., завуалированность, слабость, маска. И как дорого это стоит, какое нужно мужество, чтобы это всё передать. Всё что он делал, как он это через себя пропускал, это равносильно тому, что дышать чистым кислородом. Вечная хвала этому человеку за это.

А.Г.: Спасибо, Ирин.

В творчестве Высоцкого было то, не очень заметенное, что очень характерно для русских сказок. Народное творчество во времени обкатывается, как камушки в реке. Знаете, что в Афанасьевском 3-х томнике порой каждой сказки существует по 10 вариантов, причём, противоречащих друг другу. И вот Высоцкий, как плазма, он текуч, горяч, совершенно неуловим. Смысл песен на разных его концертах порой изменялся кардинально. В зависимости от того, что он чувствовал в аудитории. В песне «Я не люблю» сначала было «Я не люблю насилья и бессилья и мне не жаль распятого Христа». Кротость Бога, согласно банальной школьной грамоте приравнивалось к бессилью. Возможно, обо всём том, что было жертвой со стороны Христа, он узнал позже и тогда исправил, и стал петь «…но очень жаль распятого Христа». Или вот, в первом «Избранном» после смерти печатается «я так же против выстрела в упор». А вот в кассетах слышим «Но если надо, выстрелю в упор». В этой же песне переставлены строфы и опущена последняя. Вместо «я не люблю любое время года, когда весёлых песен не пою» в книжке, слышим в более поздних записях: «я не люблю любое время года, в которое болею или пью». А есть и обратный вариант, я слышал: «в которое болею и не пью». Исполняемые песни претерпевали какую-то колоссальную текущую переработку.

У нас есть шансы в чём-то измениться и что-то почувствовать. Но, может быть, самое главное, это научиться тому, где человек поёт искренне, а где - нет. Если не ошибаюсь, Иосиф Бродский, когда пытался определить что такое поэзия, сказал, что поэзия это сгусток времени. Он говорил абсолютно серьёзно, не метафорой. Он говорил, что это такой спрессованный ритм времени. И когда я эти строки, воспоминания в беседах Бродского прочитал, то у меня перед глазами встал Высоцкий. Потому что как сказала Маша сегодня, Бродский, вне всякого сомнения, для меня – это поэт для избранных. А Высоцкий-это живой сгусток времени. И то, что в этом сгустке времени сохранялась эта возможность непрерывных перемен, даже с изменением текста песен, по-моему, оставляет надежду. Что, несмотря ни на что мы способны меняться. Мы способны жить в этом мире, потому что мы способны, мы хотим, мы буде изменяться. Будем надеяться, что сезон охоты на волков кончится.
Свернуть

_________________
"Незнание о незнании неизменно сопутствует познанию" С.Лем


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 дек 2012, 21:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 01:12
Сообщения: 4435
Откуда: г. Котлас. Архангельской области
2006.12.20 Человек и Зеркало
http://audio.serebniti.ru/play/1045

Человек и Зеркало
И вот, как то, однажды, подумалось ведущему программы «Серебряные нити», ну что такое эта программа, если не большое зеркало, порванное на тонкие нити, в которых каждый звонящий, каждый слушающий ищет свое отражение. Доброй ночи. Действительно, вы бы не слушали нас, дорогие радиослушатели, если бы не нуждались в поиске отражений. Нуждаюсь в отражениях и я. Нам почему-то очень важно отразиться в чём-то, услышать, что говорят о нас другие, так появляются слухи и сплетни. Причём нам важно узнать мнения самые разные, далеко не всегда приятные. Мы нуждаемся в зеркалах. Что же такое зеркало? Что за загадочный символ? Зачем нам нужны эти отражения? Ведь, они часто оказываются кривыми. Зеркало и душа – самая главная тема, о которой мы сегодня говорим. Самая основная, самая древняя ассоциация, лежащая в мифологии зеркал, заключается в том, что сам Космос нуждается в своем отражении, и он отражается в нас. Это мы являемся зеркалами Бога или Космоса. И сами нуждаемся в зеркалах, чтобы увидеть самих себя, как Бог нуждался в нас, чтобы увидеть свои собственные поступки и сказать: «И это хорошо». А поёт сегодня у нас сестра Розетта. Это классическое госпельное пение, одно из зеркал господа Бога.

Музыка



Мистические мысли о зеркале в канун Рождества. Естественно, они возникают первыми и поэтому, возникает философская мысль одной из наших радиослушательниц: «Сколько же связано с зеркалами мистических историй и примет. Зеркало также является обязательным атрибутом, чуть ли не половины святочных гаданий. Из чего следует, что мы видим в зеркале своеобразное окно в какой-то мир, несущий в себе информацию о потусторонних силах. Зеркало – это так же возможность посмотреть на себя со стороны, как-то самоопределиться, что ли. Кажется, существуют легенды о том, что зеркало подарил если не сам дьявол, то кто-то из его приближённых. Думается мне, что зеркало - это некий аналог древа познания. Кстати, женщины проявляют больше интереса к зеркалам, чем мужчины». Зеркальная поверхность символизирует собой некую абсолютную первореальность, а любые фигуры в ней – мирские сознания. Фигуры в зеркале, если брать их самих по себе, могут не знать ничего о зависимости своей от зеркальной поверхности, они могут думать, что ведут себя автономно, но это ничего не меняет. На этой концепции зеркала, основана концепция всемогущества Божия и знаменитое равенство всех перед Богом. Каково бы ни было могущество отдельных фигур в зеркале и ничтожная малость других фигур,- все они и их бытие в равности зависят от первоисточника, от того, кто отражается в зеркале. И уход первоисточника прекратит существование всего, оставив чистую поверхность. И в этом смысле наша иллюзорность является равной. А поверхность зеркала является залогом и источником существования всех образов.

А.Г.: Доброй ночи, Ася.

Ася: Добрый вечер. Моей дочери 23 года , она недавно рассталась со своим гражданским мужем, вернулась домой. К сожалению, мы живём в разных местах, поэтому я не могу спросить непосредственно у неё, но я знаю, что она закрывает зеркала в комнатах. Мне хотелось бы понять, с чем это связано и как можно помочь ей? Спасибо.

Я не думаю, что нужно что-то делать, а я думаю, что стоит этот вопрос обратить ко всем. Как выдумаете, девушка, испытавшая стресс, завешивает зеркала, как во время похорон. Что происходит? Может это подскажет одну из бесконечных ролей зеркал в этом мире. Пока вы раздумываете над этим вопросом, давайте пока послушаем, что же расскажет нам Юля про святочные гадания:

«Здравствуйте. Я думаю, человек смотрит в зеркало через представление о себе самом. О том, каким он хочет быть. И сравнивает это представление с тем, что видит. Возможно, что в этот момент он изменяется. Это похоже на то, если бы мы поставили зеркало напротив зеркала. Бесконечная череда отражений. Существует обычай гадать на зеркало под Рождество. Но что видит девушка в зеркале - себя или свой идеал? Спасибо».

А.Г.: Доброй ночи, Лидия Дмитриевна.

Лидия Дмитриевна: Доброй ночи. Только что я прослушала, как женщина рассказала о том, что её дочь закрывает зеркала. Я хочу ответить ей, «…а из зеркала, а из зеркала, смотрит женщина на меня. Смотрит женщина незнакомая, а оказывается, это я».

Я думаю, что Лидия Дмитриевна права. Когда дочка нашей радиослушательницы смотрится в зеркало, она видит кого-то другого, не себя, кого она не хочет там видеть. Уже не себя,- ребёнка, а человека, многое пережившего испытавшего боль. Я просто хочу порекомендовать тем, кому интересно зеркало, прочитать книгу Якова Друскина «Видение невидения». Сам Яков Друскин это человек, которые придумал слово «чинари», был философом в группе поэтов, в которую входили Д.Хармс, Н.Олейников. Книга начинается такими словами:

«Недавно я выходил из какого-то помещения. Подходя к двери, я поднял голову, чтобы не натолкнуться на что-либо, и вдруг увидел перед собою худого старика, чем-то знакомого, но очень чужого. Он шел прямо на меня и смотрел как бы сквозь меня. Мне стало страшно, и почти сразу же я понял:
это я - рядом с дверью было зеркало. Мне стало еще страшнее, и, отвернувшись, я быстро вышел.
Почему мне стало страшно? На улице я встречаю много чужих людей, но они мне не страшны: они не очень чужие, а тот, кого я увидел в зеркале, показался мне очень чужим.
Почему? Я думаю, потому, что одновременно он показался мне чем-то знакомым. Именно знакомство с ним было тем, на основе чего я и мог почувствовать свою противоположность ему - чужое. С другими людьми, которых я встречаю на улице, у меня нет непосредственной связи - общего, поэтому я не чувствую свою противоположность им, их отчужденность мне, противоположение здесь неопределенное. Но с тем, кого я увидел в зеркале, у меня было общее - родовое отличие: знакомое, и на основе его сильнее выступило видовое различие - отчужденность, это уже определенное противоположение. Поэтому он, то есть тот, кого я увидел в зеркале, показался мне очень чужим. Почему мне стало страшно? Потому что знакомое и близкое оказалось совсем чужим:
знакомое и близкое чужое, причем совсем чужое, - страшно. И еще: страшно было от того, что он смотрел прямо на меня и как бы не видя меня, сквозь меня».

Я думаю, что как Яков Друскин, который через это случайное мгновение у зеркала в книге выводит своё видение христианства и своё чувствование спасителя. Я думаю, что дочка нашей радиослушательницы увидела себя чужой. Себя в чём-то виноватой перед самой собой. Она в чём-то поступила неправильно. Может, та, которую она увидела в зеркале теперь, это человек чувствует себя испорченным, греховным. И это лицо, такое родное, но что-то пережившее и потому чужое, как Я. Друскину, ей страшно. Она скоро примирится с тем, что она немного выросла и сможет простить себе, то, что я называю испорченностью или грехом. Это её собственное чувство, а не моя его оценка. Возможно, оно и не выражается словами. И то, что завешено зеркалами, мне кажется, снимется само собой.

А.Г.: Добрый вечер, Елена.

Елена: Доброй ночи. Мне кажется, девушка, действительно сейчас переживает состояние смерти. И потому завешивает зеркала. Физически отгораживается от этого события.

А.Г.: Ей своя оболочка кажется какой-то мёртвой, чужой, не своей…

Елена: Я бы не сказала пол поводу её оболочки, а вот именно переживание смерти близкого человека. И ещё мне кажется, что она верит в то, что у зеркала есть запоминание образа. Вот зеркало запомнит её такой депрессивной, грустной, страдающей, переживающей, и больше ей никогда не вернёт радостного лица.

А.Г.: Ну, то есть, портрет Дориана Грея был зеркалом на самом деле.

Елена: Я думаю, да. И ещё, мне кажется, есть некоторые микс. Физически зеркало - отражающая функция, а психологически отражает и запоминает. И мне тоже кажется, что ничего не надо делать. Когда она переживёт это страдание, она сама снимет этот покров с этих зеркал. Спасибо.

Траур по самой себе, выросшей, закончится. Потому что мы расти можем только через страдания. Она поймёт свои ошибки и простит зеркалам то, что в них она запомнится другой. Да, зеркало, это ещё и образ нашего мышления. Об этом писал ещё Шиллер. Зеркало это образ сознания. Потому что сознание - это отражение Космоса. Доброй ночи, Наталья Евсеевна.

Наталья Евсеевна: Доброй ночи. Я хочу сказать, что я выросла в деревне, у нас была верующая семья. Сейчас наступают Рождественские праздники. Это же грех ворожить, а тем более на зеркало.

А.Г.: А почему?

Наталья Евсеевна: Потому что если что-то Бог предназначает счастье человеку, то человек ворожбой может лишить себя этого счастья. Это святое, нельзя ворожить в святые праздники. Я умоляю всех девушек не ворожить в эти праздники.

Зеркало в очень многих мифах оказывается дверью в иной, волшебный мир, достаточно вспомнить Алису в зазеркалье. Ворожба нас может не совсем в той мир принести, запрограммировать нас. И эта вера никак не будет соответствовать Божьему промыслу о нас. Во всяком случае, так я это понимаю. Я считаю, что если вы считаете этой ворожбой, то это абсолютно несовместимые вещи. Но если вы ставите психологические эксперименты, хотите в зеркале увидеть отражение своего собственного идеального мужчины и как-то разобраться в том, какие черты в нём вас устраивают или нет, тогда можно. Только не считайте это предсказаниями будущего.



Музыка



Вообще, зеркало, ещё образ лунный. Тема пустого и населённого зеркала, во-первых, заключает некоторый аспект периодичности. Точно так же, как Луна принимает и отражает свет Солнца. Вероятно, отсюда же такой лунный обычай завешивать зеркала в доме умершего. Отражение представляет двойника человека. Даже когда луне нечего отражать, в зеркале может остаться отражение, точно так же как душа накапливает в себе впечатление и таким образом осуществляет связь с этим миром. Кадир, доброй ночи.

Кадир: Доброй ночи.

А.Г.: Скажите, пожалуйста, что вы думаете о зеркалах?

Кадир: Я думаю, что когда смотришь в зеркало, думая о чём-то хорошем, то всё у тебя будет хорошо. И наоборот. Есть такой код счастья.

А.Г.: Это очень интересно про код счастья. Расскажите, пожалуйста. Какое отношение код счастья имеет к зеркалам?

Больше нет связи с Кадиром. Самое главное никто не сказал. Кроме всего прочего, зеркало имеет одну главную функцию. Оно доказывает нам наше бытие. Если мы не видим своих отражений, мы через некоторое время перестаём понимать, кто мы такие. Есть культуры, в которых это считается чем-то очень хорошим. Но в нашей культуре без ощущений своего собственного «я» нельзя. А как узнать о себе? Мы нуждаемся в отражениях. Или наше с вами «я» это просто система зеркал, стоящих друг напротив друга? Мы отражаемся в них и все целиком состоим из отражений, из этих иллюзий, которые всё время улавливаем из внешнего мира. Может, мы состоим из зеркал, может, не будь чужих мнений о нас, не будет и нас? Вот мнение Ирины:

«Здравствуйте, Александр Геннадьевич. Зеркало это связь между реальностью и иллюзией. Причём, именно наличие зеркала даёт уверенность, что у каждой реальности есть отражение и у каждого отражения есть реальность. Мне кажется, зеркало ассоциируется у нас с двумя важными функциями нашего сознания. Я рассматриваю себя в зеркало, потому что только через своё отражение, через иллюзию, я смогу отыскать себя в этом мире. Ведь по- другому я не смогу рассмотреть то, внутри чего нахожусь. И ещё в зеркале я смогу рассмотреть то, что находится у меня за спиной. То, что я по чему либо не могу рассмотреть непосредственно. Наше сознание отражает реальность в образах и фантазиях. Именно так мы видим ту часть мира, которую способны в себя вместить. Только зеркала бывают разного качества. И очень часто искажают мир довольно сильно. Как же нам узнать, насколько точно отражает мир моё сознание? Как научиться измерять кривизну своих внутренних зеркал?».

Мне тут сказали из студии: «Знаете, А.Г., я вот смотрю в зеркало, потому что я любуюсь». Кривизна внутренних зеркал, наверное, измеряется одной простой вещью. Всё зависит от того, сколько раз нам нужно подходить к зеркалу для того, чтобы чувствовать себя собой. Как это ни странно, но психологических исследований на эту тему я не знаю. Я думаю, что человек чем больше нуждается в заглядывании в зеркало, в откликах других, тем кривизна этого внутреннего зеркала больше. Чем кривее зеркало, чем более оно нужно, тем меньше человек ощущает себя отдельной единицей. Мы называем это неуверенностью в себе. Борхес в своей энциклопедии вымышленных существ рассказывает о том, что Китай в эпоху жёлтого императора мир людей и мир зеркал не был разделён. Зеркала были полупрозрачные. И люди зеркального мира ходили в наш мир и возвращались обратно в зазеркалье. Но однажды ночью весь зеркальный народ проник в наш мир и создал переполох и путаницу. Силы Жёлтого императора с трудом загнали людей обратно в зазеркалье. там их заточили, заставив повторять движения людей по эту сторону зеркала. Существует пророчество, что они пробудятся от этого летаргического сна и первой в глубине зеркала шевельнётся рыба. Пророчество интерпретировать это я предоставляю вам. Сам хочу сказать, что очень, похоже, что то, что мы загоняем в глубину зеркала, это те самые стороны нашей души, от которых нам хочется всё время завесить зеркала какой- нибудь непроницаемой тканью. Но зеркало - вещь объективная. И в зеркале видно и то и другое.

А.Г.: Доброй ночи, Мусса.

Мусса: Я из Грозного, заслуженный работник культуры Чечено-Ингушетии.

А.Г.: Передавайте привет вашему многострадальному городу. Я так рад.

Мусса: Я думаю, что в жизни всё материально. Чтобы жизнь была полнее и честнее и она была бы не пустым местом, нам надо стараться не только выглядеть внешне красиво, но и внутренне.

А.Г.: Вы знаете, Мусса, в исламской традиции считается, что в глубине зеркала есть точка, в которой всегда нужно видеть вершину. Вершину самого себя. Нужно уметь так смотреть в зеркало, чтобы видеть вершину. Мне просто всегда казалось, что это очень красиво. А в католичестве зеркало без трещин с абсолютно гладкой поверхностью символизирует Деву Марию. И когда женщина смотрит в такое зеркало, она видит в её глубине собственную цельность и целомудрие. Так что, и христианские и мусульманские поверия очень недалеки друг от друга. Очень хочется, чтобы мы увидели в зеркале что-то главное внутри самого себя. Я желаю вам этого, Мусса. Спасибо большое, я рад, что нас слышат в Грозном. Удачи вам, счастливых отражений в зеркалах. Спокойной ночи.
Свернуть

_________________
"Незнание о незнании неизменно сопутствует познанию" С.Лем


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 дек 2012, 21:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 01:12
Сообщения: 4435
Откуда: г. Котлас. Архангельской области
2006.12.22 Влюбчивость
http://audio.serebniti.ru/play/1063

Влюбчивость
Доброй ночи, всем кто нас слышит, желает программа «Серебряные нити» в наш вечер, в пятницу. Мы с Вами по пятницам договорились когда-то, это было давно говорить о воспитании и любви. И, конечно, как всегда наши темы, в первую очередь, подсказаны вами и вашими звонками. На автоответчик поступил звонок, на который я просто не могу не ответить целой передачей.



Здравствуйте, уважаемый Александр Геннадиевич. У меня проблема, которую мне хотелось бы обсудить. Расскажите что такое влюбчивость? Для меня это состояние полного одурения. Объект моей любви постоянно испытывает на себе огромный эмоциональный пресс с моей стороны, я буквально преследую его, доводя почти до безумия. И когда я добиваюсь близости с ней, эмоциональность резко спадает и человек, и я мы оба страдаем. Помогите, пожалуйста. Володя. Екатеринбург.



Вот я и решил, что мы с вами вместе, ну, не могу же я один, поскольку влюбчивость черта характера, присущая не только Володе. Так вот с чем она связана, чем вызвана, что мы имеем ввиду когда называем себя влюбчивыми? Конечно и мужчин женщин. Как это нас характеризует? С какими проблемами мы сталкиваемся? И вообще, что это за черта характера Плохая или хорошая? И в конце концов, как от нее избавиться и нужно ли избавляться вообще. Вот тема нашей сегодняшней программы. Хороша или плоха влюбчивость? И как с ней бороться? И пока Вы раздумываете, рассказать ли о своей собственной влюбчивости об её отрицательных и положительных сторонах, о причинах с которыми как вам кажется связано её возникновение в вашем характере, мы с Вами слушаем музыку. Я хочу сказать, что в танго, в классическом аргентинском танго существовал такой стиль, он, наверное, и существует, который называется милонга. Это вариант лёгкого танго, не совсем танго. И вот у милонги, которая как мне кажется и характеризует музыкально влюбчивость…вот если танго оно поёт о любви, то милонга как раз о влюблённости. Это моё субъективное мнение, нигде я такого не читал. Так вот у этой самой милонги были свои мастера и самый известный из них, который писал танго милонги или просто милонги звался Mariano Mores. Он был композитором, певцом, аранжировщиком и пианистом. И всё это он делал в 50-х годах. Это было славное время, когда танго ещё не было так популярно во всём мире как сейчас. И вот милонги Mariano Mores мы сегодня с вами и слушаем. Может быть, они что-нибудь подскажут нам в отношении того, что же это такое эта самая влюбчивость.



Музыка



Вот такие мелодии любят в Аргентине. А как любим мы, по крайней мере, с чем сравнить состояние влюбчивости…обратите внимание мы сегодня говорим о влюбчивости, как о черте характера, не о влюбленности. Но все равно я не могу не привести образного сравнения, которое звучало у нас на автоответчике до начала эфира.



Здравствуйте. Это Марина из Подмосковья. Частая влюбленность подобна комариному укусу, расчёсываешь больное место, вроде бы приятно. Но дело это бесполезное ни уму, ни сердцу. Другое дело, когда тебя ужалит пчела. Медики говорят, что это полезно. Также и любовь, единственная и на всю жизнь, подобно жалу пчелы. Спасибо. До свидания.



Сравнение замечательно образное. Однако, что касается уровня страсти, то во-первых я бы сказал, что все зависит от того с чьей стороны мы смотрим на укус пчелы. Если со стороны человека, то это, конечно, хуже чем укус комара, но все равно достаточно быстро проходит, а вот, если со стороны пчелы, то, как вы, наверное, знаете, она то, как раз достаточно быстро и погибает, оставляя в наших телах свое единственное жало. И если рассматриваются комары как влюбчивость, то с другой-то стороны, кто из нас не бывал до смерти закусан комарами? Все как - бы зависит от количества. А вдруг этих комаров будет очень много? Однако я хочу предложить к обсуждению не только и не обязательно комаров или пчел, вот, например, если нашей радиослушательнице приходят в голову именно они, то мне, как ни странно, в голову пришел, почему то, Пушкин. Ну, что, абсолютно все люди знают о жизни Пушкина даже в том случае, если они плохо учились в школе. В первую очередь огромный Донжуанский список, лицей, эпиграммы, дуэли, задиристый характер, сотни женщин. Вот биографы насчитывают только одних дуэлей, около 15. Пятнадцати так называемых дел чести. Кем же был всё-таки Пушкин, он был человеком влюбчивым или любящим, можно ли что-нибудь сказать о нем в этом ключе? Как описывал свой характер - сам Пушкин? В письме к своему приятелю он писал о себе: "неровный, ревнивый, подозрительный, и слабый одновременно". Так же критично относился он и к своей внешности. «Хорош я никогда не был, а молод был». "Себя как в зеркале я вижу, но это зеркало мне льстит" - благодарственные строчки художнику Кипренскому, если вы помните. Что еще? Очень любил хвалить себя, причем хвалил себя больше для себя, чем для окружающих. Про Евгения Онегина всем известно: "Ай, да Пушкин, ай, да сукин сын! Какой роман написал" Конечно, Пушкин был человеком в высшей степени неустойчивым, но можно ли проблему влюбчивости, например, влюбчивости Пушкина рассматривать только через посредство, ну, скажем, через посредство его неуверенности в себе? Собственно об этом нам говорит наша радиослушательница. Цельная личность и любит также глубоко и цельно. Влюбчивость это однозначно - плохая черта характера, предпочтения большого количества комариных укусов. Хорошей чертой характера является одна, постоянная и устойчивая любовь. Вместе с тем, нет, наверное, в нашей российской культуре человека, который, несмотря на все это, в общем вызывал такое поклонение, как Пушкин. Слабым ли он был человеком? Ну да, наверно слабым. Знали ли женщины, которые его любили о том, что он человек влюбчивый? Да, в общем, наверняка, знали. Об этом сохранились записи и в дневниках и во многом другом. И, тем не менее, мы преклоняемся перед ним. Может быть, всё-таки нельзя говорить о влюбчивости, только как об однозначно плохой черте человеческого характера. Может быть, в ней есть что- то еще, ну, например, что-то еще хотя бы с точки зрения характера Пушкина. Подумаем об этом во время очередной мелонги.



Музыка



А.Г.: Здравствуйте, Алексей. Слушаем вас.

Алексей: Дело в том, что когда мне захотелось девчонку поцеловать, она была не готова, я ей прочитал четверостишие: "Птице трудно жить без песен. Мир без песен тих и пуст. Мир чудес не столь чудесен Без твоих желанных уст". Она меня поцеловала так, что уже "не без уст", а это веха в моей жизни.

А.Г.: Вы считаете,что это было влюбчивостью с вашей стороны или с ее?

Алексей: Это было абсолютно искренне. Ее поцелуй был абсолютно искренен. Я не хочу о грустном. Я ее могилу нашел.

А.Г.: А сколько вам было лет, Алексей?Когда произошло это?

Алексей: Ей было 19, мне- 20

А.Г.: А почему, простите, могилу? Она умерла?

Алексей: Она погибла. Мне ее сестра сказала: - Ты все рано не найдешь. Она объяснила так, по приметам. Там кладбище -немерянное. А меня ножки сами привели.

А.Г.: А это через сколько времени случилась беда? После того исторического поцелуя?

Алексей: Это вопрос такой... Я не калькулятор.

А.Г.: Ну, хотя бы примерно.

Алексей: Ну, примерно, через 20 лет.

А.Г.: Срок уважительный. И оказалось то, что вы считали влюбчивостью - было главной любовью вашей жизни?

Алексей: Я этого не могу сказать. Об этом все люди знают, вокруг меня там, мои близкие. У меня ее фотография, у меня дети, у меня семья. Дети приезжают…фотография - это Маша и дети понимают потому, что у папы такое вот было. Ну, что произошло, то - произошло.

А.Г.: Ну, что, я думаю - такая фотография это прекрасно. Спасибо вам за историю. Наверное, даже не знаю, как сказать, скорее всего, это есть история о том, что влюбчивость и любовь только кажутся вещами очень далекими друг от друга. Мне все время хочется сказать, что главное то ведь - не упустить чего-то очень важного в этой жизни. Потому что Володя, который звонил, хоть и говорит о том, что как бы после близости он и его партнерша как-то охладевают друг к другу. И, хотя понятно, что когда мы говорим слово - "влюбчивость" мы имеем ввиду некое человеческое свойство, которое мы с вами в одной из передач относили к греческому слову - филия. Помните? Такие представления о типах любви. Один тип называется эросом, второй- филией, а третий - агапе. Это разные греческие слова, которые мы гораздо позже, чем древние греки, стали объединять в одном понятии - любовь. И хотя влюбчивость, вне всякого сомнения, несет под собой некую несдержанность желания, именно то о чем говорил Володя. Ну, посмотрите, какими потрясающими вещами она иногда кончается. Конечно, мы не знаем историю Алексея, но тем не менее я так понимаю, что когда-то очень давно, это был для него один из комариных укусов, просто комариных укусов на еще не сильно израненной коже. Но потом оказалось, что этот комариный укус ведет его через всю жизнь. Наверное, тогда, в тот момент, Алексею не хватило чего-то вроде интуиции. Есть такая базовая функция у человека. Мы, наверное, сейчас можем сказать, что, так как Пушкин был поэтом и поэтому великим, то его главным человеческим свойством было воображение, или, что-то другое, но ведь на самом деле Пушкин остался в нашей культуре на сотни лет, потому что главной функцией его внутреннего "Я" была интуиция. Именно интуиция, именно чувство чего-то основного, что существовало в России и привело к тому, что мы считаем его не просто ловеласом или Дон-Жуаном, а прощаем или даже восхищаемся его донжуанским списком. Может быть, люди, которые умеют использовать интуицию и чувствуют что-то во вселенной, по каким-то странным причинам тоже становятся влюбчивыми. Здравствуйте Елена. Елена из Ярославля к нам дозвонилась.



Елена: Здравствуйте. Я по-поводу любимого Александра Сергеевича. Я думаю, что влюбчивость это тоже акт творчества, но они не совместимы. Пушкин писал: "Прошла любовь - явилась муза. И прояснился темный ум. Свободен, вновь ищу союза. Свободных мыслей чувств и дум." Но когда он был влюблен, то он был глуп и нем по его же собственному признанию. А если бы Пушкин не встречался с музой после влюбчивости он бы превратился в Дон-Жуана. Он же описал этот случай… Дон-Жуан тоже был творец, он искал в женщинах акт творчества, но муза к нему не являлась, поэтому были только женщины. Вот и всё.

А.Г.: Наш замечательный историк В.Ключевский, который, когда-то между прочим был заправским Дон-Жуаном, хотя в истории остался всё-таки как историк, в первую очередь. Он когда то писал: "Мужчина занимается женщиной, как химик своей лабораторией. Он наблюдает в ней непонятные ему процессы, которые сам же и производит" Вы что-то похожее имеете ввиду... На самом деле вот, что интересно не только по поводу Пушкина. По поводу влюбчивости у меня нет в голове какого-то готового ответа. Я просто знаю, что люди главной базовой особенностью которых является тончайшая интуиция или то, что можно назвать чувствительностью к вселенским процессам, всеобщей гармонии, к божественному - очень часто оказываются чрезвычайно влюбчивыми людьми. И несть им числа на самом деле и можно перечислять до бесконечности. Причем люди обоего пола. Доброй ночи, Ирина.



Ирина: Добрый вечер. Вот с удовольствием слушаю и, мне кажется, что влюбчивость, она присуща и мужчинам и женщинам. И это качество скорее хорошее, чем плохое. Дело в том, что влюбчивость, она, бывает разного уровня. В зависимости от того, на каком уровне находится душа, как бы внутренняя палитра мироощущений, восприимчивости человека. Она бывает высокая, она рождать обязательно должна что-то, а бывает низкая. И почему-то мы называем влюбчивостью просто какое-то плотское вожделение часто. Вот тот молодой человек, который первый позвонил, я не вижу там никакой влюбчивости, что оно рождает - постель? И всё! Влюбчивость рождает у Пушкина прекрасные произведения, кого-то она заставляет по новому увидеть мир, обратиться к литературе, к музыке, к цветам. Вообще, к миру. Влюбчивость это как открытая открытость первое и непосредственное. Она должна со временем перерастать, во что-то более глубокое. Должна создавать плоды. Плоды не телесные, а душевные, сердечные и умственные.

А.Г.: Вообще, очень интересно. Мне кажется, что в сегодняшнем мире в действительности влюбчивость в огромной моде. Нам ее прямо или косвенно всячески проповедуют. Такое количество противозачаточных средств, косметики, постельного белья, я уже не говорю о специальных сексшопах, просто невозможно продать поколению людей, которые будут иметь одну любовь. Но проблема заключается в том, что есть как бы для меня…я, наверно, те же самые слова повторю, но может быть немножко по-своему. Есть две совершенно разных влюбчивости. Одна влюбчивость - это влюбчивость пустоты. Вот когда смысл жизни заключается в приобретательстве, то это примерно то же самое, что смысл жизни, заключающийся в нескончаемой смене объектов. И неважно каких. Объект коллекционирования - это такая мужская влюбчивость часто представляет из себя коллекцию успехов. И эта коллекция успехов чаще всего имеет некую самоценность. Вот человек этим и живет. Один собирает марки, другой собирает кусочки лифчиков своих побед, поролон, знавал я такого одного… влюбчивого. Но проблема не в этом, а проблема в том, что в действительности если человек влюбчив, то он имеет в виду чрезвычайную эмоциональную возбудимость. Есть разница между влюбчивостью и сексуальной озабоченностью. Влюбчивость это непрерывная потребность скорее эмоции, чем тела. Это потребность влюбляться, а не коллекционировать. Влюбляться, а не добиваться постели. И тогда за этим стоит глубокая эмоциональная чувствительность и несбалансированность, как у Пушкина. Если человек, в конечном итоге, ограничивает свою жизнь собиранием некоторой коллекции женщин, то, по всей видимости, это его устраивает и как бы, вряд ли это очень умное коллекционирование, мы с вами не сможем его не осудить не одобрить, есть множество женщин, которые с радостью становятся участниками коллекций, есть мужчины, которые собирают такие коллекции. Это самодостаточная в себе среда. Даже курортные романы, они бывают разные на самом деле. Они бывают романами влюбленности страстной, безумной как только меняется обстановка и привычные условности отпадают, а бывают не очень такими эмоциональными, коллекционерскими. "Ты красивый мужчина, я красивая женщина, нам обоим нечего делать, пойдем к тебе в номер, чего время зря терять", подсказывают мне из студии. Но влюбчивость это нечто совсем другое. Это значит, что мои эмоции хотят найти какую-то мишень, какую-то другую, творческую, религиозную, какую угодно. Так как я никаких других мишеней, кроме себя не вижу, я вот эту свою интуицию, эти вспухающие во мне эмоции, способен тратить только на женщин. Если, именно потому, что я в глубине души чувствую, что эти эмоции предназначены не для этого, я вдруг начинаю ощущать тупик. Спасибо, Ирина большое. Здравствуйте, Елена Николаевна.



Елена Николаевна: Добрый вечер, Александр Геннадиевич. Вот я тоже хотела сказать о влюбчивости. Это можно разбить на две темы. Как поверхностную, такую, как бы немножко легковесную и как глубинную такую, духовную. И в том, и другом случае можно быть эмоциональным, разным таким, ну романтизирующем своё отношение к другому человеку. И, наверное, можно говорить, что этот глубинный уровень дальше может переходить на творческость. И влюбчивость творческому человеку просто даже необходима, именно, чтобы все время был оголенным нерв.

А.Г.: Он заводит так себя, да? Пружинку в себе заводит, чтобы этот эмоциональный нерв не ослаб?

Елена Николаевна: Ну, в общем, он все время ему дает встречу с музой. Он ищет постоянно этого контакта, и он проверяет себя вот на эту чувствительность.

А.Г.: Только очень важно для него и для музы, чтобы он не перепутал. Вот Пушкин не перепутал. Он заводил в себе эту пружинку и писал бессмертные стихи, запираясь в болдинскую депрессию. Как бы вся то беда в том, когда ты просто не видишь ничего другого, ты видишь только свою способность увлекать женщин этой эмоциональной волной и за этим больше ничего не стоит, вот тогда ты начинаешь попадать в тупик, потому что на самом деле эта пружинка внутри, она была предназначена не только для этого. Я правильно рассуждаю?

Елена Николаевна: Да, я с вами соглашусь, но может быть, еще дальше пойти и рассматривать это как с точки зрения иметь и быть? Потому что влюбчивость это фактически - иметь, а на глубоком уровне это быть.

А.Г.: Ну, вот, я, например, не знаю, как про Володю, который, вот, звучал первым, но про Пушкина я не вполне согласен, для него это было формой бытия. И я, кстати говоря, знаю достаточное количество влюбчивых мужчин и еще большее количество влюбчивых женщин, о которых мы сегодня вообще не говорили, почему-то. Почему-то, мы вот приписали такое равенство, которые этим живут. Вот в чем я вижу как бы внутреннюю ошибку. И возможно, что она связана еще с одной важной вещью. Вот я уже не помню, я пытался вспомнить всю сегодняшнюю передачу, но не могу. Дело в том, что кто-то посчитал, все на свете посчитано, что чем больше влюбчивость людей в культуре, тем меньше в ней остается романтики. Вот, романтика, мистический поиск, смысл жизни, подвиги, приключения, вселенские тайны уходят; появляется очень много влюбчивости, любовь становиться центром. И, поэтому, вообще, может быть проблема с влюбчивостью сегодня напрямую связана с тем, что романтизм уходит. Спасибо большое, Елена Николаевна. Не знаю на сколько я прав. Может в оставшуюся минуту попробую вот какую вещь сказать.



Карл Густав Юнг - основатель аналитической психологии, как вы знаете, описывал архетипы, это такие наполненные энергией психические структуры, которые в каждом из нас присутствуют. И как гены определяют наше физиологическое развитие, так и архетипы - психическое. Так вот из мифологии американских индейцев племени винибагос Юнг когда-то взял архетип трикстера. Трикстер - это фигура, воплощающаяся в себе физические страсти и желания, неподвластные разуму, вот как Володя. Не сознательные размышления определяют поведение трикстера, а вот эти страстные и бессознательные порывы. Дух трикстера, например, в средневековье выражался, ну скажем, в празднике Пир Дураков во время которого в 1988 году было совершенно столь много мерзостей и постыдных действий, что святое место было осквернено не только непристойными шутками, но даже и пролитием крови. Не стану читать подробности вот этих средневековых действ. Можно вспомнить еще образ схожий с трикстером, это образ Диониса - бога вина, опьянения, оргаистической музыки и безумия. Так вот, Юнг считал, что образ трикстера это такая психологическая структура, такая психологема, которую человеку необходимо объяснить, найти этот образ в себе и научиться наполнять его тем самым творческим содержанием о котором мы сегодня и говорили "Нет весь я не умру, Душа в заветной лире мой прах переживет и тленья убежит. И славен буду я, Доколь в подлунном мире, Жив будет хоть один пиит". Вот когда каждый влюбчивый научится находить в себе вот этот порыв, вот тогда его влюбчивость станет гордой, потому что самое главное сделать так, чтоб влюбчивость не приводила к униженности. По крайней мере, того, кто влюблен. Желаю Вам спокойной ночи.
Свернуть

_________________
"Незнание о незнании неизменно сопутствует познанию" С.Лем


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 дек 2012, 22:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 01:12
Сообщения: 4435
Откуда: г. Котлас. Архангельской области
2007.11.19 Порядок и беспорядок
http://audio.serebniti.ru/play/1277

Порядок и беспорядок
Доброй ночи желает всем программа «Серебряные нити». На нашем форуме возникло бурное обсуждение порядка и беспорядка. Вот что пишет нам наш корреспондент: « Здравствуйте. Очень хочется поговорить на такую тему. Что такое аккуратность, стремление к порядку или беспорядку. Почему люди так раздражаются, когда что-то лежит не на своём месте? Почему некоторые люди, наоборот, целенаправленно создают беспорядок в доме? Жил в 18 веке гениальный французский учёный математик Каши. С ним произошёл такой случай. На рабочем столе Каши был всегда ужасный беспорядок, множество книг лежало вперемешку с оборудованием, необходимым для опытов и много-много всего. Жена Каши была весьма аккуратной дамой, беспорядок её раздражал. В одно прекрасное утро, когда математик уехал на собрание, она решила сделать приятное мужу. Она разобралась на его столе. Учёный, возвратившись, сюрприз не оценил. «Ну как ты могла так поступить? Ведь только в своём беспорядке я мог понять, что и где у меня лежит, а теперь ничего найти не смогу, это для меня катастрофа!» Через несколько дней на столе лежало в обычном беспорядке.

На самом деле, эта история знакома почти каждому мужчине, а может быть, почти каждой женщине. Если вдуматься, она свидетельствует вот о чём. Во всяком, даже диком беспорядке, существует некий порядок. Но иной. В некоторых случаях, не стану от вас скрывать, это бывает порядок даже психиатрического симптома, но порядок всё равно существует. Вещи разбрасываются не просто так, а потому что с человеком что-то происходит. Как вы думаете, что? Какую роль для нашей души играет упорядочивание внешней среды и наоборот? Что это за факторы такие? Между прочим, на самом деле, сложнейший вопрос.



Музыка



Есть такая старая болгарская сказка.

В ней рассказывается про старика, который задумал жениться на девушке аккуратной и работящей. Однажды, нагрузив телегу плодами своего сада, он отправился в соседнее село и принялся всем на удивление кричать: - Меняю свежие фрукты на мусор! Многие поспешили воспользоваться этой причудой и понесли старику на обмен мешки разного сора. Только одна девушка принесла маленький узелок, посетовав, что больше мусора в доме не нашлось. К ней-то старик и заслал сватов, и, говорят, не ошибся: хозяйка она оказалась замечательная, и молодая семья зажила в радости и достатке.

Эта старинная истина до сих пор всё-таки жива. Например, западногерманские психологи в прошлом году исследовали, каким образом обстановка в квартире у холостого человека характеризует его способности как жениха. Есть только один тип холостяка в этом исследовании.

Рационалист. Это квартира, в которой всё в идеальном порядке, всё начищено до блеска, личные вещи аккуратно сложены, любимые цвета - чёрный и серый. Знайте, что этот чистюля так же чёрно-бел и прямоуголен, как и его квартира, из таких редко получаются любящие мужья, женятся скорей всего по рассудку. А вот остальные типы по обстановке делятся следующим образом. Там везде не очень аккуратно.

Хвастун – уделяет повышенное внимание дизайну, но в квартире разбросано много красивых предметов. Немцы утверждают, что женщины для таких мужчин - как один из тех красивых предметов, раскиданных в его дизайне.

Рассеянный индивидуалист - знакомый тип оп России. Как правило, это интеллектуал. Весь дом завален газетами и бумагами. В вазах засохшие цветы, в квартире отчётливо пахнет носками. Как правило, не располагает к ответному чувству.

Хаотичный индивидуалист – его одежда разбросана по всему дому, вместо постели разбитый диван. Дома стареется не бывать, чтоб там не убираться. Немцы утверждают, что такой человек надёжен как супруг и любовник.

Практик - имеет всегда набитый холодильник, квартира обставлена хорошо, но чувствуется избыток еды повсюду. Избегает конфликтов. Не следует ожидать, что из такого получиться хороший муж, может променять вас на еду.

На нашем сайте в интернете пишут мне, что я видимо, страшно осуждаю одиноких женщин. Ну, да, и мужчин. Я считаю, что одинокий человек мучительно неполон. Нам вместе может быть плохо или хорошо, но только вдвоём мы составляем какую-то цельную личность. Можно, конечно, утверждать, что человек может служить всем, однако очень часто эти самые «все» не очень готовы принять его служение. А иногда бывает так, что человеку просто некому отдавать себя, не с кем сверять свою душу, сопоставлять её и тогда в душе образуется бардак, даже при самом крайнем дизайне. Ну, нужна нам пара. Потому что с одиночками, если только это не роман, скучно. Замкнуты они на себя, делиться нечем. А это приводит к возрастанию бардака, энтропией в душе.

Вот что сказал нам один из постоянных радиослушателей до начал эфира:

«Добрый вечер, А.Г. Вас беспокоит Илья. Беспорядок дома – это состояние души. В детстве меня всегда сравнивали с другом, у которого всегда был идеальный порядок. Почему-то беспорядок в моей комнате, на моём письменном столе стабилен. Беспорядок в доме – это сигнал к тому, что надо что-то менять в свое душе. Искать новые точки опоры в жизни. И укреплять это. А порядок – это покой. Когда душа чего-то не ищет - это атараксия и лжеатараксия, которая не должна затягиваться. Богатство души заключается в её осознанном беспорядке, точнее в беспорядке вещей, когда душа чего-то ищет, убирая прежний покой и устанавливая новый. И так бесконечно. Это и есть порядок. А беспорядок – это покой».

Я вспоминаю фильм «Стена», в одной из сцен которого герой, бардак в душе которого достигает максимума, он начинает крушить все дорогие уме предметы. А потом, успокоившись, он начинает осколки этих предметов складывать на полу в какой-то новый порядок, в мозаику. Это одна из самых потрясающих сцен фильма. Эта попытка человека из бардака родить новый синтез. И действительно, мы, наверное, всё время движемся от беспорядка к порядку. То сгущение, то разряжение. Это, видимо, такой закон спирали развития человеческой души. Так должно быть, поэтому не бывает чего-то правильного и неправильного.

А.Г.: Доброй ночи, Наталья Сергеевна.

Наталья Сергеевна: Добрый вечер. Если в душе что-то не так складывается, что в доме не хочется уделять время порядку. А когда покой в душе, то, конечно, хочется что-то делать, чтобы было уютно и чисто. Но в наших маленьких квартирах невозможно содержать идеальный порядок, потому что есть и животные, дети, всему надо своё место. А чуть в сторону положишь, и кажется уже, что беспорядок.

А.Г.: Есть старый совет психологов, который заключается в том, что если человек хочет в каком-то своём крайнем стрессе обрести душевное равновесие, то нужно начать наводить порядок в вещах. Потому что когда человек разбирается тотально в своих вещах (речь не о генеральной уборке), постепенно порядок сам собой наводится и в голове.

Другой вопрос. Что такое порядок? Он ведь у каждого свой. Ведь когда беспорядок оказывается крайним, тогда ребёнок ли, взрослый ли, что-то хочет показать. Что он хочет показать?

А.Г.: Доброй ночи, Женя. Мне сказали на автоответчик, что вы хотите быть радиоведущим. Точно?

Женя: Да, это моя заветная мечта. Мои соседи считают, что у меня беспорядок, потому что днём я всегда включаю музыку на всю, подражая звёздам российской эстрады. И у меня это очень хорошо получается. Я пою на сцене у себя здесь, но мечтаю пробиться в эстраду.

А.Г.: Я знаю очень много эстрадных певцов, которые обладали менее приятным голосом, но пробились. Поэтому надо верить в свои силы, а у меня рука лёгкая, поэтому пробьётесь. А в вещах у вас порядок?

Женя: Да. Всегда.

А.Г.: Спасибо большое, Жень. Доброй ночи, Елена.

Елена: Доброй ночи. У меня в доме всегда беспорядок. И обычный беспорядок для меня - просто моя территория. Причём углы, шкафы и прочее - в идеальном порядке. А вот центр – это просто нечто.

А.Г.: И вы в этом во всём купаетесь, да?

Елена: Я в этом спокойно разбираюсь.

А.Г.: Вот что интересно. Это такая форма творческого порядка. Вы так упорядочиваете свою среду так, как это удобно вам.

Елена: Да.

А.Г.: Я так думаю, что, наверное, иногда очень приятно собрать все бумаги, которые сгнили за ненадобностью многих лет и выкинуть их. Но вот что интересно. Есть удивительное чувство, порой люди, когда устраивают вокруг себя беспорядок, они словно пытаются умножить доказательство своего существования. Беспорядок особенно у подростков, возникает как некий способ освободиться от чувства беспомощности к окружающему миру. Если человек живёт в семье, то иногда навязывание своего беспорядка близким, это способ пометить свою территорию. Чем больше комнат заброшено предметами моей одежды, тем больше я есть. Это вот моё, я здесь оставил след. Это характерно для подростков, и означает некую неуверенность в себе, беспомощность по отношению к миру. Многие психоаналитики считают, что беспорядок – это бессознательный отказ оставить кому-то другому место. Занять всю территорию. Доброй ночи, Евгений.

Евгений: Доброй ночи. Я согласен с вами. Это подтверждается на примере моего папы, который потерял себя в карьере вертолетчика, начал заполнять жизненное пространство нашей 3-х комнатной квартиры всякими вещами типа сломанных спиц, банок, не пишущие стержни и пр.

А.Г.: С моим папой было нечто похожее, как раз тогда, когда началась перестройка. Я думаю, что многие нащупают разные свойства этого беспорядка. Евгений, как вы думаете, страсть к порядку - что означает?

Евгений: Это попытка регламентировать свою жизнь, подчинить её искусственным идеалам, создать прообраз того порядка, которого нет в душе.

А.Г.: Спасибо, Евгений. Давайте подумаем вместе о значении порядка для души.



Музыка



А.Г.: Доброй ночи, Григорий.

Григорий: Здравствуйте. Мне кажется, что наведение порядка - это такое качество, которое передаётся родителями в процессе воспитания. В моей жизни родители допускали определённую мягкость, а в данном случае нужно проявлять твёрдость. Я считаю, что это приобретённое качество, а не врождённоё.

А.Г.: А всё-таки, Григорий, порядок – это что такое?

Григорий: Это гармония, отвержение хаоса, который нам прививается в жизни, увеличение степени энтропии.Это гармония, которая царит.

А.Г.: Логос, вы хотите сказать, да?

Григорий: Да. Логос.

А.Г.: Логос и Хаос. Взаимоотношение начала творения. Логос падает в Хаос и в нём образуется некая структура. Как это сегодня называется? Вот смотрите, беспорядок характеризует неуверенность в себе. Не только этот эгоцентризм - не оставить места другому, но и некую тревогу и депрессию, например, владельца квартиры. Что такое тревога? Это отсутствие информации о будущем. Логос сегодня называется простым словом «информация». Когда в Хаос попадает информация о том, как его структурировать, возникает порядок. Когда человек раскладывает свои вещи, он создаёт модель информации вместо того хаоса, который был. Он вкладывает некий Логос. Родитель должен научить ребёнка вносить Логос в окружающую среду. Самое элементарное, чему мы можем научить – убирать за собой вещи. Потому что это и есть внесение информации. Спасибо большое, Григорий. Очень рад, что вы позвонили из Питера.

Я хотел сказать ещё вот что. Отношение к беспорядку имеет довольно жёсткое отношение к нашим проблемам. Например, есть люди, которые начинают испытывать тревогу вечером и начинают убираться перед сном. Не могу спать в неубранной квартире. А есть, как у меня, например. Не могу уйти на работу утром, оставив неубранным свой аэродром. Хочу прийти из внешней реальности в убранную квартиру для того, чтобы был покой. А человеку, который убирается на ночь, очень важно, чтобы этот покой настал в его снах и мечтаниях. Этот человек больше живёт мечтой, чем реальностью дня.

А.Г.: Доброй ночи, Ольга Григорьевна.

Ольга Григорьевна: Здравствуйте. Обычно порядок стараются держать нервные люди, психически неустойчивый. Для них беспорядок - это стресс. Они педантичны.

А.Г.: Вот, наконец-то. Что такое педантичность? Это очень важно понять.

Ольга Григорьевна: Каждая вещь на своём месте. Как меня учил отец.

А.Г.: Это что значит? Человек, который педант и хочет…

Ольга Григорьевна: Не раздражаться. Потому что ему предстоят неприятности на работе…Он бережёт нервную систему.

А.Г.: В чём его беда? Он отчётливо застревает на форме. У него форма довлеет над содержанием. Это гипераккуратность, которую человек требует непрерывно от близких, означает, что он ещё больше неуверен в себе. И для того, чтобы быть уверенным в себе, ему нужна форма. Он внешним видом подменяет некое внутреннее содержание. Такое чистоплюйство вызывает у собеседника подозрение, что для человека неважно содержание твоей души, а важно, как ты одет. Между прочим, это прививали и прививают до сих пор в школе. До сих пор учителя хвалят не тех, кто написал что-то творчески, потому что у них в тетрадке всё в беспорядке. А хвалят тех, у кого в тетради нет ни одной помарки, когда написано всё каллиграфически. В нашей стране всегда ценилось превалирование формы над содержанием. Или я не прав? Или не совсем прав? Но это уже тема для следующих и следующих передач.
Свернуть

_________________
"Незнание о незнании неизменно сопутствует познанию" С.Лем


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 дек 2012, 22:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 01:12
Сообщения: 4435
Откуда: г. Котлас. Архангельской области
2007.11.28 Мультфильмы
http://audio.serebniti.ru/play/1416

Мультфильмы
Доброй ночи, дорогие радиослушатели. Мультфильмы.

В каникулы нас с вами ждёт их огромное количество. Давайте поговорим с вами о них вообще.

Почему так занимают меня мультфильмы? А вы знаете, что почти не существуют психопатологических

серьёзных исследований связанных с влиянием мультфильмов на человеческую душу или психику,

сознание ребёнка. И вместе с тем, отрицать такого влияния абсолютно невозможно. Какое влияние

имеют на нас мультфильмы? В чём их особенность? Почему, например, мы в детстве предпочитаем

мультики сказочному же кино? В действительности, если вы задумаетесь, то почувствуете, что

разницу между детскими мультфильмами и детским кинематографом словами описать почти невозможно.

Особенно при современном обилии виртуальных спецэффектов в кино. Когда кино и мультфильмы

сближаются за счёт 3D анимации. И всё-таки почему? Кто такие взрослые, которые в старости,

как я, любят мультфильмы? Какие мультфильмы лучше - наши советские или американские?

Какое влияние и те и другие оказывают на человеческую душу? Чем отличается с точки зрения

зрителя рисованный мультфильм от мультфильма кукольного. Что это за чудо такое или чудище

японские аниме? Какое впечатление производят на вас японские мультфильмы? Стоит ли показывать

современные мультфильмы детям? Опасно ли это, вредно, полезно? Какое влияние на психику

ребёнка производят фильмы вообще?







Музыка





"Вуди и его друзья" это мультфильм, который появился в 1940 году. И если просто

посмотреть несколько разных серий, то можно понять следующую замечательную истину.

Этот мультфильм направлен против труда. В нём всегда имеется некий персонаж,

который чем-то занят очень серьёзным и полезным. И имеется профессиональный

бездельник, который занят только развлечением самого себя- это дятел Вуди. Т.к.

это герой, то, как в любом американском мультфильме, должен быть некий конфликт между героем и кем-то, кто ему противостоит. В результате фильм заканчивается тем, что трудягу, обслуживателя населения и вообще этого хорошего, может быть, слегка заторможенного человека, дятел разносит в пух и прах,- побеждает. То есть, этот трудяга терпит сокрушительное поражение этаким бравым героем, жутко изобретательным, который и выставляет дураком. Т.е., этот фильм против труда. Мне просто кажется, что это довольно распространённый у нас подход, который является отчасти правильным, но всё же слишком лобовым. Мне кажется, можно рассматривать чуть глубже. Доброй ночи, Валентина Александровна.



Валентина Александровна: Доброй ночи. Огромное спасибо, что вы вспоминаете наши старые мультики. Вы говорите о дятле, а я постоянно говорю о коньке-горбунке, который помогает постоянно балде, который ничего не может понять. Т.е., у нас есть тоже животные, которые помогали человеку стать человеком. Ведь так?



А.Г.: Я бы не сказал, что Вуди Вудпикер помогает человеку, вы просто его, наверное, не видели….





Валентина Александровна: Видела. Мне 67 лет, видела.



А.Г.: Я хочу сказать не про животных. Я всегда считал нашего советского гениального режиссёра «Конька - горбунка» просто недооценённым в свое время. Это недооценённый советский Дисней.





Валентина Александровна: Как и Ершов, которого недооценили.





А.Г.: Но, тем не менее, вы хотите сказать примерно следующее. Что этакую какую-то надежду на помощь со стороны волшебного существа. Главный герой которого дурак, в этих фильмах постоянно испытывают.



Валентина Александровна: Разумеется, он мучает его, бедненького.





А.Г.: И сам-то он ничего не может.



Валентина Александровна: Неа. И радуется этому, кстати.





А.Г.: И гордится этим.



Валентина Александровна: Ещё как.





А.Г.: Понимаете, мы с вами программа абсолютно свободная. В том смысле, что не на что опереться во многих темах, которые мы обсуждаем. Нет истинного ответа, потому что ну нет авторитетных исследований, которые бы раз и навсегда сказали: «Это вот так». Поэтому приходится думать. И думать вместе. А что вы сказали по поводу контакта со злом это очень важно.





Валентина Александровна: Когда я попыталась смотреть японские фильмы, мне показалось, что они очень злые. И мне кажется, что лучше их не смотреть.





А.Г.: Только что. До начала эфира в студии говорили, что они слишком серьёзные. Спасибо, Валентина Александровна.



Я хочу сказать, что очень странно и интересно повёрнута картина мира. У нас в русской мультипликации и в западной. Обратите внимание, если сравнивать наши мультфильмы со Шреком, человеком-пауком, то в наших мультфильмах, мир в целом, добр. В нём Иван-дурак может себя достаточно свободно вести, потому что мир добр. А зло в этот мир включается, карикатурно, совершенно. Оно высмеивается, чаще всего перевоспитывается. Часто оказывается, что герой такой злой, потому что его никто не любил, никто с ним не дружил, за руку с ним не ходил. А в американских, и уж тем более в японских мультфильмах, всё наоборот. Мир состоит из зла, посреди которого бродит добрый, странный, маргинальный, изуродованный герой. Например, человек –паук. Эта полярность воспитывала, наверно, какие-то очень разные установки в жизни. Доброй ночи, Владимир.





Владимир: Здравствуйте. Хотелось бы сказать о том, что женщина, которая говорила до меня, вообще хотела сказать, что мультфильмы современные, к сожалению, добра как такового, не несут. Но несут добро с большими элементами зла. И те мультфильмы, которые мы сейчас хотим сравнить с нашими старыми мультиками… Я бы не брал «Конька-горбунка», я бы взял гораздо проще мультики, например «Аленький цветочек».





А.Г.: Режиссёра Иванова Ванно, который ставил и «Конька-Горбунка».





Владимир:Да, в общем, такие мультики, которые не только хотят показать мультфильм, а которые хотят сказать, что добро есть и без добра просто нельзя.





А.Г.: И вот тут я с вами не соглашусь, Владимир. Во-первых, спасибо вам, большое. Вы действительно подсказали, что наверное, американские мультики, это мультики злого добра. Российские мультик это мультики доброго зла. Я предлагаю вам подумать и поразмышлять над этой проблемой отдельно, потому что огромное обилие добра в наших мультиках, что не очень соответствовало реальной окружающей действительности 30-40-х годов, как это ни странно, воспитало то самое поколение, которое сегодня, просто в силу возраста своего пришло к власти. Т.е., то, которое сегодня выполняет реальные управленческие функции на самых разных уровнях. Это то самое поколение, которое, вы, дорогие радиослушатели, так ругаете, как ни странно. Американские мультфильмы играли нескрываемую воспитательную роль, о чём неоднократно писал и говорил У. Дисней. Он говорил, что без американского мультфильма невозможно воспитать истинного американца, наделённого американской мечтой. Похоже, наши создатели 30-40-х годов это тоже чётко понимали, у нас просто не было принято тогда писать об этом и говорить. Однако, идеологическая функция кино была общеизвестна. Это была борьба мотивов доброго зла и злого добра. Мне так кажется, во всяком случае. Доброй ночи, Ирина.





Ирина: Доброй ночи. Мне очень нравится эта тема.



А.Г.: А мультфильмы вам нравятся, Ирин?



Ирина: Да.



А.Г.: И мне тоже. Вам сколько лет. Если не секрет?





Ирина: Мне 23.



А.Г.: Ай, не попал, ну ладно. Значит, нас с вами так лет через 25 объединяет любовь к мультфильмам. Я ,наверно, так и состарюсь, обожая смотреть мультики. А скажите, пожалуйста, всё-таки, почему, Ирин?



Просто мультфильмы выражают духовное естество каждого народа. И поэтому они и меняются с каждым временем. Но лично мне нравятся советские мультфильмы, потому что они добрые, такие поучительно ненавязчивые.



А.Г.: А ниндзя-черепашки, Шрек, они что злые, что ли?





Ирина: Каждая сказка разная. Я, например, очень выборочно буду относится как к сказкам, так и к мультфильмам, когда у меня будут дети. Мои знакомые разбирая каждый мультфильм, которые они предлагают своему ребёнку, стараются своего ребёнка научить мыслить. Т.е, если Конёк-горбунок положительныё, то равняться надо на него. А не на его хозяина. И этому они стараются научить своих детей. Анализировать героев.



А.Г.: А есть возможность равняться на волшебного персонажа? Это знаете, кА бы мне твои возможности, конёк, так я бы стал царём.





Ирина: У конька-горбунка есть совесть, он всё-таки такой хороший положительный герой. В каждой сказке есть идеал, к которому нужно стремиться.





А.Г.: Я бы сказал, что сказка она всегда чуть-чуть сложнее. Вся проблема в том, что не всегда так просто и в лоб эти самые сказки воздействуют. Спасибо вам, Ирина.



Ирина: Вы никогда не задумывались, как бы в продолжении наших разговорах и о перфекционизме, и о старых девах по вопросу о том, откуда берутся старые девы? Это скорее сейчас, повод для дискуссии, чем некое моё абсолютное утверждение, поймите правильно. Человек формирует идеал, высокая планка у женщин. Это некий недостижимый идеал любви, в котором мой мужчина должен быть идеален. Мы говорим, что такие принца ищут. Но ведь, искать принца,- это схема из сказки, а образ принца- чаще всего задаётся просмотренным из детства мультфильмом у нашего поколения, во всяком случае. У поколения предыдущего он задавался редкой книжкой с картинками. А образец отношений всплывал в памяти из кино и мультфильмов. Если я в области человеческих отношений перфекционист, если моя женщина должна быть идеалом, она должна быть похожа на принцессу из Диснеевской Золушки. И на меньшее я не согласная. Иногда бывает так, что нас губят наши собственные идеалы. А они, чаще всего, берутся из мультиков. Нам из Смоленска дозвонилась Нина Ивановна. Здравствуйте.



Нина Ивановна: Я хочу сказать, что дети- лицо родителей. Поэтому для того, чтобы научить ребёнка мыслить, надо вместе с ним смотреть эти фильмы и попутно обсуждать, что хорошо, что плохо. И так постоянно. Когда дети вырастут, становишься ему другом и у него складываются взгляды на жизнь такие, какие нужны.



А.Г.: Спасибо большое, Нина Ивановна.



Ирина: Хочу сказать, что очень рад звонку из Смоленска, это моя вторая родина, и там у меня очень много родственников. Я просто очень рад, что нас слушают в городе Смоленске. Я хочу сказать, что как-то уж больно до старости эти объяснения с точки зрения Нины Ивановны должны влиять на ребёнка. Тады он получится какой нужно маме. Я с вами согласен всеми частями своего тела с тем, чтобы вместе смотреть, обсуждать, спорить, делиться, но обсуждать мы не умеем. «Или ты, гад, мою точку зрения воспримешь, но как гипноз…А всегда ли я права?» Ну как ребёнок может уподобиться коньку-горбунку? Для него в его возрасте это невозможно, конёк-горбунок для него это волшебное животное, непростое. Хорошо, конечно, волшебником стать…Во всяком случае, таково моё мнение.





Музыка





А.Г.: Доброй ночи, Руслан.



Руслан: Здравствуйте. Я пишу стихи, мне 26 лет и я очень люблю мультфильмы.



А.Г.: Какие?



Руслан: Такие как…



Руслан звонил с мобильно и сорвался.



А.Г.: Доброй ночи, Ирина



Ирина: Доброй ночи. Мне кажется вот в чём сила наших мультфильмов по сравнению со всеми остальными. В наших есть историческая подоплёка. В основе лежит некий исторический факт, подоплёка, это не только учит добру зрителей, но и погружает их в некие исторические события, которые имели место раньше. Поэтому эти все мультфильмы они вымышленные, надуманные, и в результате у детей мало что остаётся.



А.Г.: Или много. Это ещё большой вопрос. На этот вопрос о внушающей роли мультфильмов никто ещё не ответил. Спасибо большое, Ирин.



И, как мне кажется, Ирина, нащупывая где-то внутри себя повторила одну из мыслей великого главного педагога К. Д. Ушинского, который в мультфильмах ничего не ведал, но первым сформулировал главные для него принципы воспитания. Воспитание народности. Вот как писал о нём Ушинский: «Каждый народ имеет свой особенный идеал человека и требует своего воспитания и воспроизведение этого идеала в отдельных личностях». Обратите внимание, слово «идеал» мы уже использовали, а воспроизведением этого идеала. Второй принцип гуманизма и третий принцип это принцип природо- и истории сообразности. По-моему, чрезвычайно схоже говорила Ирина. Я вдруг подумал, что я немедленно отдал бы свой голос на выборах за какую-нибудь партию, которая сказала, что мы отдадим деньги на то, чтобы восстановить русскую мультипликацию, которая на сегодняшний день совершенно уничтожена. Я хочу сказать, что в любой другой анимации, японской, американской – есть этот принцип Ушинского. Воспроизведение идеала человека в соответствующей культуре. Как только гаснет отечественная анимация вообще с воспроизведением идеала человека в этой культуре, мгновенно возникают трудности, с чем мы, по-моему, и сталкиваемся.



А.Г.: Елена Сергеевна, доброй ночи.



Елена Сергеевна: Александр Геннадьевич, почему вы для сегодняшней передачи выбрали американскую музыку?



А.Г.: А как вы думаете?



Елена Сергеевна: Я считаю, что наша музыка ближе нашим детям.



А.Г.: Я надеюсь всё же, что минимум детей слушает нашу передачу.

Я выбираю музыку в связи со значимостью потребляемой сегодня продукцией. Если наши дети смотрели в основном отечественные мультики, то, я уверяю вас, в нашей программе звучала бы музыка из отечественных мультфильмов. А кроме того, вы пойдите и найдите эту замечательную музыку прямо-таки в любом магазине. А американскую найдёте. И это реальный факт. Вот поэтому мы и слушаем, чтобы напомнить о том, какая доля в культуре осталась в той или иной музыке. Это одна из моих задач. И вторая моя задача в том, чтобы мы не считали (очень узок стал наш мир) национальность талантливых людей, чтобы мы умели слушать разные талантливые голоса. Японские, американские, французские, немецкие, итальянские, еврейские, русские – лишь бы талантливые. Потому что нельзя допускать нашего великодержавного шовинизма. Мир стал маленьким, надо научиться понимать всех. И мультфильмы помогают это сделать.



А.Г.: Доброй ночи, Наталья.



Наталья: Здравствуйте. Мне кажется, что мультфильмы воздействуют именно игрой, а не рационально. Ребёнок, смотря мультик про этого дятла, не думает о том, хороший он или плохой. Он получает удовольствие от игры, от того, что он бегает, придумывает что-то хитрое, умное, ловкое, и поэтому радуется жизни, процессу в каком-то смысле он в другой плоскости, нежели этот трудяга, который живёт обычной жизнью без игры, а ребёнку, мне кажется, важна игра. Которая есть в этом мультфильме. И поэтому он не оценивает это рационально.



А.Г.: Спасибо вам, Наталья.



Злющие американцы, они как раз больше исследовали, чем мы. Очень интересно. Как раз любители в детстве мультика про Вуди, когда выросли, оказались креативными людьми, способными к быстрой динамике людьми. Т.е., то, что вдруг чувствует ребёнок в этих мультфильмах в действительности не борьба с трудовым народом, а лёгкость перемен. Динамика той самой жизненной игры, внутренний оптимизм. И это, действительно остаётся в ребёнке. Это некое чувство возможности свободы, которой так не хватает ребёнку уже в первом классе. Хочется мне сказать вот что. С точки зрения К.Г. Юнга, в душе человеческой существует некая загадочная область, которая объединяет всех людей. Это коллективное бессознательное, это хранилище наследственной памяти, которыми мыслят наше бессознательное и наши сны. Обращаясь к фундаментальным стереотипам образов, именно мультфильм, который очищает окончательно образ от наслоения реальности и делает его символом, производит самое глубокое впечатление на человеческую душу, даже по сравнению с великим гипнотизером по имени кинематограф. Я хочу сказать, что мультфильмы создают наши идеалы, наши модели действительности или тоннели реальности, от которых труднее всего избавиться. Мы не всегда можем говорить, какие именно идеалы они создают. Но сегодня, например, можно уже сказать, что наши девочки растут другими, потому что в советских мультфильмах существовал идеал девственности героини. А в сегодняшних мультфильмах американских это стереотип сексуального поведения. Более того, это очень часто агрессивного сексуального поведения. Девочка в советских мультфильмах особых форм не имела. А в американских, - это сексуальная дива, которая, не смотря на свой возраст, умела пользоваться своими возможностями. И хотим мы с вами того или нет, это влияние уже оказано, оно ощущается. Конечно, не только мультфильмы нас формируют, но, давайте думать и говорить об этом, потому что нам нужно учиться разговаривать со своими собственными детьми о смысле мультфильмов. Разве наши бабушки и дедушки доверили бы какому-нибудь постороннему ящику рассказывать нам сказки? Спасибо.
Свернуть

_________________
"Незнание о незнании неизменно сопутствует познанию" С.Лем


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 дек 2012, 22:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 01:12
Сообщения: 4435
Откуда: г. Котлас. Архангельской области
2008.04.09 Игра Нарды
http://audio.serebniti.ru/play/1396

Игра Нарды
Сегодня я решил поговорить об игре и о любви к этой игре - нарды. Игра в нарды игра совершенно удивительная, в которой совмещается испытание везения, то есть судьбы с помощью бросков костей и логика расстановки и движения камней или шашек. Давайте мы будем опираться на ваши ощущения от этой игры. Любите ли вы нарды? Что про них знаете? Какие загадки и трудности испытываете в игре? Какие особые состояния души вы испытываете, когда играете в нарды? Чем помогает или мешает эта игра? Вообще, вы её знаете? Пробовали в неё играть? Я знаю, что наши слушатели, почему- то не очень любят говорить об играх, считают, что у нас суровые времена, в которые не до игр просто. Очень жаль, потому что одновременно с уменьшением умных и тонких игр, пришедшим к нам в древности с Востока, что-то теряем в жизни. Зато непрерывно начинаем жаловаться, что нам нечем заняться, что мы в тупиковом положении и жизнь стала неинтересной. Да бросьте вы, дорогие радиослушатели. Может, стоит научить играть своих детей в нарды? Очень несложная с виду игра, в которой есть очень много того, о чём стоит задуматься. Состояние души и нарды - тема сегодняшней программы.

Музыка



А.Г.: Здравствуйте, Татьяна.

Татьяна: Добрый вечер. Меня поразила тема, которую вы подняли. Настолько эта игра в России неизвестна. Настолько увлекательная игра…

А.Г.: Вы знаете, я был в Мурманске. И играл там, в нарды в доме, в семье. Поэтому люди, играющие в нарды, есть у вас абсолютно точно.

Татьяна: А есть ли какая-то литература? А то я знаю только одну игру.

А.Г.: Есть. Книга Мильмана, английская. Называется «Нарды». Вроде никто не знает в России, но первый звонок из Мурманска говорит о том, что знают и ещё нас ждут звонки в эфире.

Татьяна: И братья у меня играют и племянник с восторгом…

А.Г.: Откуда берётся этот восторг?

Татьяна: Я не знаю…

А.Г.: Удивительность игры в нарды заключается в том, что она, пожалуй, единственная игра из широко распространенных, в которых сочетаются ровно наполовину азарт, везение и точный расчёт и логика. Это сочетание позволяет работать обоим полушариям и, наверное, всё ещё сложнее.

Татьяна: Вы знаете, я не играю в шахматы, наверное, это очень сложная игра. Но нарды одновременно с тем, что азартная игра, там надо ещё и думать. Я очень благодарна вам за эту тему.

Спасибо вам. Я не забыл про расшифровку теста, который был в прошлой нашей передаче, где мы говорили о форме нашей души. Говорили мы во время прошлого эфира о психических вампирах и пришли к выводу, что таких нет, есть такая метафора, сравнение. А когда мы такого человека находим, то используем как человека, которого обвиняем во всех своих бедах. и на самом деле сами поступаем как психический вампир, совершенно не задумываясь о судьбе того, кого обвиняем. Я предложил тестовый вопрос: какую форму, как вы думаете, принимает тело после смерти? И было 4 вариантов ответа. Первый из них - душа сохраняет человеческую форму, но увеличивается в размере. Вот если вам пришла в голову такая мысль, то вы неудовлетворенны собой тем, как обстоят у вас сегодня дела. Вы чувствуете точно, что вам ещё очень многого нужно добиться. Эта неудовлетворённость может послужить для вас источником вдохновения или сделать из вас чем-то вроде метафоры психический вампир. Вы будете постоянно добиваться от других признания самого себя и внимания, подтверждения своей значимости и они будут воспринимать вас как вампира. Второй ответ встречается чаще всего. Душа меньше человеческого тела, такая эфирная фея. В вас очень много хороших качеств, вы это знаете, но вы до сих пор не обнаружили внутри себя чего-то, что бы сделало вас особенным или великим. Это не столько неудовлетворённость, сколько неуверенность в себе. И она приводит к тому, что мы часто задаём себе вопрос «Что же со мной не так?» Причём задаём не только самим себе, но и окружающим. Наконец, душа обладает теми же размерами и формами, что и при жизни. И это говорит о том, вы человек уравновешенный, вы принимаете себя таким, какой вы есть. Во всех случаях жизни сохраняете тот же подход. Вот этот вариант ответа, при котором человека не будут воспринимать как психического вампира. Я для этого приводил этот тест. Душа похожа на облако без определённой формы иди на огненный шар. Вас не расстраивают ваши недостатки, вы не гордитесь своими сильными сторонами, вас не заботит сравнение себя с другими. Вас, на самом деле, вообще не очень интересуют эти философские вопросы, и не очень интересует вопрос своего собственного «я». Это может быть от того, что вы или невероятно поверхностны и предпочитаете жить внешним миром, называя себя прагматиком или ну чрезвычайно мудры той самой мудростью Востока. И так как у вас силен инстинкт самосохранения, то окружающие люди, вполне возможно, считая вас равнодушным, тоже могут называть вас энергетическим вампиром. Они могут думать, что вы ими пользуетесь, как бы пытаетесь манипулировать. Вот и весь тест.

Самое интересное, что существуют нарды не менее 5 тысяч лет. И во все времена и на Востоке, и на Западе, под самыми разными названиями пользовалась невероятной популярностью. Всем известно, что аналог этой игры обнаружен в гробнице знаменитого Тутанхамона. Для передачи психологической гораздо интереснее другое. Нарды были одним из древних психологических тестов. Одна из легенд о происхождении нард гласит, что некогда индусы, желая проверить сметливость персов, послали им комплект шахмат, полагая, что те не догадаются, как играть в эту мудрую игру. Однако персидский мудрец Бюзюркмехр (Важургмихра) советник персидского царя Хосрова I Ануширвана (509-579 годы н.э.), не только легко справился с этой задачей, но и изобрел свою игру - нарды, которую индусы не могли разгадать 12 лет. Мудрец так объяснил царю сущность новой игры: "Из владык этого тысячелетия Арташир был самым действенным и мудрым, и я составил игру нэв-ардашир по имени Арташира. Доску нэв-ардашир я уподобляю земле Спандармат, 30 камней я уподобляю 30-ти дням и 30-ти ночам. Каждую кость уподобляю движению звезд и небосклона. Расстановку камней на доске нарды я уподобляю тому, как господь Ормазд дал творение земному миру. Вращение и возвращение камней в игре нарды с помощью костей уподобляю тому, как человек в земном мире связан с небесными силами, он движется и передвигается под влиянием семи планет и двенадцати зодиакальных созвездий. При возможности они бьют друг друга и вытесняют подобно тому, как люди в земном мире побивают друг друга. И когда с помощью костей все камни вытесняются в игре нарды, это напоминает людей, которые все до единого, так или иначе, оставляют земной мир. Когда же камни ставятся вторично в игре нарды, это напоминает людей, которые при воскресении из мертвых вновь оживают".

Нарды и согласно этой легенде и в реальной практической жизни азартной игры были моделью движения души человеческой по кругу своей судьбы и одновременно по созвездиям зодиака. Нарды это модель астрологии. И поэтому успех или неуспех правителя при игре с другим правителем, позволял совершать своего рода гадание. Сегодня такого рода гадания мы называем психологическими тестами. Гадания о том, какие слабые стороны правителя ему позволят победить или проиграть, какие сильные стороны его характера позволят ему найти способы борьбы со своими противниками. Нарды были не только игрой, но и сложнейшим гаданием о характере и судьбе. О том, каким образом ум, размышляющий о передвижении камней способен почувствовать и совпасть с судьбой, с рукой бога, которая движет зарами, вращающимися на доске костями. И действительно, когда меня учили играть в нарды пожилые бакинцы, а было мне тогда 17 лет, мне говорили, что я никогда не научусь хорошо играть в нарды, потому что я слишком стар для этого. Потом я понял, что имелось тогда в виду. Очень хороший игрок в нарды тот, который чувствует своего противника и может его читать как книгу за счёт манеры игры на доске. Человек, играющий в нарды, полностью выдаёт свой характер. И какие бы не выпадали кости, проиграв один-два раза, опытный игрок всегда найдёт в себе свойство характера, которое дальше позволит ему стабильно выигрывать у разгаданного им противника. Нарды это игра в психологическое тестирование. Нарды это игра в человеческие характеры. И этим, по-моему, мнению, невероятно интересна эта игра. Добрый вечер, Вячеслав Борисович.

Добрый вечер. В годы своей службы я попал в Буйнакск. Потом я попал на юг, заканчивая службу, купил комплект нард. И ребята местные меня учили играть. Самым сложным для меня была психология. Поначалу я проигрывал почти постоянно, выигрывал только у наших ребят, не у местных. И как, правильно было вами сказано, психологически человек раскрывается в этой игре полностью. И когда мы закончили службу, сутки я не проигрывал в нарды никому. Они не могли понять почему. Я понял, что это была как благодарность за то, что сумел сыграть и т.д.

Спасибо большое. Я думаю о том, что может быть, не берёмся за безумно интересные вещи, которые нас окружают, потому что вот той культурой думать о человеческой душе, о душе противника, который играет снами в настольную игру, мы не умеем, нет этой культуры. А вот нарды, на мой взгляд, это замечательный способ учиться этому, в том числе и почувствовать судьбу. Евгений, здравствуйте.

Евгений: Добрый вечер. Мне кажется, вы очень близко подошли к игре как философии. Музыка мне что-то не понравилась. Вот эти ахи, охи…

Да, в эти ахах-охах, которые исполняли наши девушки, дело такое субъективное… Они пели о тысячах путей, которые ждут человека в жизни, и которые мы так часто не умеем видеть и из-за этого проигрываем. Это, конечно, не песня о нардах, но мне кажется, эти постукивания в песне тоже соответствуют стуку костяшек. Почему-то у меня ассоциировалось так, и мы послушаем ещё одну композицию группы этой группы.



Музыка



А.Г.: Доброй ночи, Сергей.

Сергей: Здравствуйте. Александр, спасибо вам за всё, что вы делаете. У меня есть такая информация по теме передаче. Я играю уже очень 40 лет в эту игру, и она называется коша. И лет через 10 после службы в морском флоте, я побыл в санатории Баку, я узнал, что она называется нарды. Может, это как-то связано с этимологией… Кошевой атаман, кощей бессмертный и т.д.

Спасибо, большое. Это действительно, очень интересно. Давайте, я просто напомню. Поле для игры - небо, движение фишек по кругу - движение звезд.. На этой доске все было кратно шести и имело связь со счетом времени. Двенадцать пунктов на каждой стороне доски представляют 12 месяцев, деление доски на 4 части - временам года, 24 пункта представляют 24 часа в сутках, 30 шашек - числу лунных и безлунных ночей в месяце, а их движение по кругу изображало движение звезд на небе или движение души относительно зодиака. В древности говорили, что в коробке для нард лежал камушек, у нас читалось, чтоб это был сердолик. Этот камушек перед началом партии разыгрывают. Или просто, когда открывают доску, на чьей стороне, в чьём дому он окажется, тот и начинает игру. В московских компаниях 70-х годов было принято считать, что перед началом такой гадальной или тестовой игры, каждый игрок должен выбрать какой нибудь девиз или фразу. После чего партнёры по игре сообщали, кто что задумал - на какую в своей жизни, на какой план он гадает. После этого они играют. Ситуация в игре разбивается на 4 стадии. 2 начальные стадии - внутренние, 2 завершающие - внешние. Противник играет роль внешнего мира, внешних обстоятельств, которые противостоят играющему. Игра даёт возможность определить, какие цифры и силы, кроющиеся за ними, двигают ситуацию, объявленную по жизни по этому кругу зодиака, а какие силы эту же ситуацию тормозят. Конечно, хорошо и правильно, если доска нард будет большой. Восток всегда придавал очень большое значение эстетике самой доски. Это очень важно. Для того чтобы игра стала гадальной. Ведь, перед вами не просто игра, а модель Вселенной. Философия игры в том, что, наверное, насколько человек относится серьёзно к этой модели жизни. Игра представляет из себя промежуточной реальностью. Реальность, связывающую наш внутренний мир с миром внешним. Существуют и стандартные приёмы анализа этих сил, они просто все не совсем верны. И так как сейчас очень много источников, то какой традиции нумерологии придерживаться, это ваше дело. Вообще, обычно, если на верхних гранях игральных кубиков чётное количество выпавших точек в сумме, то это символизирует беспокойство и беспорядок, а нечётное символизирует нек4ие силы гармонии и успеха. Добрый вечер, Ирина Анатольевна.

Ирина Анатольевна: Мне очень обидны слова ваши, что это чисто мужская игра. Я играю с 10 лет, мне уже 50 лет. И в течение 40 лет выигрываю в пух и прах всех представителей мужского пола…

А.Г.: Я как раз хотел сказать, что в турнирах по нардам женщины выигрывают у мужчин очень часто. Наверное, потому что способность к созерцанию и терпеливому анализу ситуации на доске и способность созерцать наши мужские характеры у женщин всё-таки высока. Замечательно, что вы 40 лет играете в нарды. Расскажите нам что-нибудь об этой игре.

Ирина Анатольевна: Я хочу сказать, что под неё очень замечательно мыслить. Процесс игры сам как будто рождает в голове мысли, отдельные от игры, но на тот момент нужные в жизни, в бизнесе, например…

А вы знаете, что вам помогает в игре выигрывать комбинация 6-5, то это значит, что вам обязательно поможет в той ситуации, которую вы загадали, близкий друг или благотворитель;

6-6 это счастье и успех;

6-3 вам необходимо, для того, чтобы достичь цели, отправиться в путешествие;

6-2 это сочетание, приносящее удачу только честным;

6-1 ваши проблемы будут решены, и причина неприятности исчезнет, очень часто речь идёт о возможном браке;

5-5 не бойтесь перемен;

5-4 то, что решает ситуацию, это возможная прибыль;

5-3 необходимость совета от мудреца или начальника;

5-1 не надо бояться любви, которую вы в данный момент боитесь;

4-4 необходимо расслабиться и проблема решится сама собой;

4-3 вам предстоит пройти через не очень приятные события;

3-3 вполне вероятные соперники, конкуренты, на которых вы мало обращаете внимания; и т.д.

В общем, существует, множество систем. Однако, я хочу чтобы вы помнили. Два кубика в нардах - это Абсолют. В сумме составляют число 7. Это абсолютное разламывается на разные комбинации. Помните, что иногда для того чтобы победить в жизни, нужен минимум. Не всегда нужно стремиться к максимуму. Всему этому можно научиться за нардами. А если вы захотите научиться увидеть человека по его манере играть, вы тоже обязательно научитесь, потому что какой человек играет с вами, щедрый или жадный, добрый или злой, быстрый или тормозящий… Просто ставьте себе вопросы и у вас всё получится.

В следующей передаче давайте поговорим, существует ли смерть? Стоит ли нам бояться смерти?
Свернуть

_________________
"Незнание о незнании неизменно сопутствует познанию" С.Лем


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 дек 2012, 22:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 01:12
Сообщения: 4435
Откуда: г. Котлас. Архангельской области
2008.04.28 Психологические тесты
http://audio.serebniti.ru/play/1128

Психологические тесты
Доброй ночи совсем, кто нас слышит. Мы с вами сегодня решили поговорить о феномене психологических тестов. Вот уже больше полутора десятка лет как популярность всевозможных психологических исследований, которые объединяются в слове тест в нашей стране, столь велика, что пора уже говорить о тестомании. Поскольку психологическое тестирование уже стоит в одном ряду по популярности с увлечением предсказаниями или гороскопов, например. Что касается моих собственных наблюдений, мне кажется, что популярность гороскопов несколько уступает по сравнению с популярностью психологических тестов. Судите сами. В числе рекомендаций по маркетингу, скажем, журналов, газет или сайтов в интернете говорится, что для того чтобы сделать более привлекательным для читателя, зрителя, посетителя интернета, ту или иную страничку, на ней необходимо разместить психологический тест самого неумного содержания. Поскольку расположение таких автоматизированных тестов на этой страничке или в этом издании автоматически привлекает к ним внимание. По опросам в нашей стране женщины в журналах, газетах, интернете проходят эти тесты не менее 5-7 раз в месяц. Сегодня мы обсуждаем причины популярности тестов, которые, вдруг захватила нашу страну. Что человек ищет в тестировании? Какие неприятности в этой самой популярности тестов встречаются? Какие тесты вы лично проходили? Что вам понравилось или не понравилось в тестах, которые вы проходили или в том, как вас тестировали? В общем, всё, что вы знаете о психологическом тестировании, которое стало частью сегодняшней культуры или такой новой психологической болезнью - тестоманией. Почему же так популярны психологические тесты сегодня. Конечно, с давних времён существуют свои многочисленные приёмы тестирования. И так как, вообще говоря, это сравнение себя с чем-то объективно существующим с чем-то, что создано не тобой, то самый популярный вид музыкального самотестирования тестирования это исполнение стандартов. Есть знаменитое понятие «джазовый стандарт». Это музыкальные мелодии, написанные джазовым композитором, которые знают все и которые так трудно по-своему сыграть. И среди таких стандартов в наших музыкальных подтемах есть такая маленькая подтема песни «The Beatles» в исполнении других музыкантов. И сегодня себя тестируют с помощью их мелодий знаменитая джазовая певица Хелен Меррилл.



Музыка

Не так давно я с удивлением для себя понял, что тесты в нашей стране стали таким способом самовыражения. Поскольку появились предложения пройти психологические тесты, чем-то напоминающие короткие фантастические романы. Когда вы читаете какую-либо сценку, а потом должны что-то предложить, какой-то вариант, как вы поступите с этой сценкой, в зависимости от этого, открывается другая сценка, и вы движетесь по ступенькам такого краткого романа или новеллы, как правило, фантастической, и в конце вам предлагается какая-то личностная характеристика. Точно такими же способами сегодня тест в интернете всё больше напоминает компьютерную игру. В предисловии к некоторым сетевым играм, сетевая игра начинается с теста. Вы описываете свои характеристики, и вам предлагают участвовать в игре в образе света или воина зла, поскольку именно эти образы вам больше всего подходят. Похоже, что тест отчасти становится некоторой психологической игрой. Всё бы ничего, если бы не попадались ну удивительно простые тесты. Я даже хотел привести один из них, но побоялся. Потому что решил, знаете, неизвестно, чем слово наше отзовётся. И как бы наши радиослушатели не поняли шутку. Буквально в одном абзаце некий автор предлагает определить, не серийный ли вы убийца. При этом ссылается, что это тест американский. По счастью, не приводит автора. Я чуть позже объясню, почему это и невозможно. Там предлагается некая ситуация, у неё возможен единственный верный ответ. И если вы угадываете этот ответ, то, скорее всего, вы сексуальный психопат. Т.к., такого рода тестов, которые можно пройти за несколько секунд, хватает, то у меня есть подозрение, что вся эта процедура стала отчасти травматической. Здравствуйте, Надежда.

Надежда: Здравствуйте. Сейчас очень модно стало при приёме на работу тестироваться. Если человек не проходит тест, то ему в праве отказать?



А.Г.: С точки зрения ТК РФ не в праве. Там вообще никак не упомянуто никакие психологические тесты. А все согласия и отказы о приёме на работу должны делаться в нашей стране в связи с ТК РФ, он по этому поводу молчит. И в силу этого, работодатель может поступать ровно так, как он хочет. Т.К., тест, сточки зрения, сегодняшней психологии, является простым товаром, то разве только ленивый не предлагает менеджерам предприятия пакеты тестов для тестирования решительно всего чего угодно. Проблема в том, что эти тесты не так уж сложно обмануть. К тому же, сегодня большая часть менеджеров разуверилась в психологических тестах и относится к их результатам гораздо спокойнее. Спасибо, Надежда, за вопрос. Здравствуйте, Ольга.



Ольга: Доброй ночи. Насчёт того, как я отношусь к тестам. Например, в гламурных толстых журналах, просто ради любопытства..



А.Г.: А вот тут стоп. Это само по себе интересно. Потому что если бы мы с вами как-то вдвоём сказали бы: «Нам интересно тестироваться», это одно дело. А вот откуда… Это на самом деле, ведь, характеристика нас, целой страны. Поскольку миллионы людей, неважно, кем составленные, неважно кем исследованы, ими увлекается миллионы. Огромное количество психологических учебников или учебников для вузов, состоят наполовину из психологических тестов или без указаний на авторов или сомнительными указаниями. А если иметь в виду качество…

Ольга: Вы знаете, я не сколько тесты прохожу, сколько меня даже интересует результат того, что в конце, расшифровка этого теста. Если меня заинтересует эта расшифровка, то я читаю, что предлагается. В какой-то степени, мне сам тест уже не так интересен, как варианты, которые даны по каким-то этим критериям, потому что я вижу, где я себя угадываю, где не угадываю. И где нужно себя исправить. К астрологии я стала относиться более спокойно..

А.Г.: Ну как большинство.

Ольга: Потому что когда это было в новинку, тогда это было интересно. Но потом всё это успокоилось….Потому что страна после железного занавеса давно перешла к общению с внешним миром…

А.Г.: Обратите внимание, тесты популярны всё равно.

Ольга: Я хочу другое сказать, потому что мы с друзьями и моими близкими, пройдя перестройку, пришли к православию, и вас поздравляю с Пасхой…



А.Г.: Спасибо большое, Ольга. Всех наших радиослушателей мы с Ольгой поздравляем. Я хочу сказать две вещи. Первая вещь. Я знаю многих людей, которые детективы читают тоже с конца. Наверное, это такая отдельная проблема, к тестам не имеющая отношение. А всё остальное, что сказала Ольга, очень интересно. Вторая вещь. Получилось примерно так у Ольги. «Свет мой зеркальце, скажи, да всю правду доложи. Кто на свете всех милее…». Обычно зеркальце в такой ситуации молчит. Показывает тебе твою кислую физиономию, уже заранее кислую, потому что ты туда смотришь. И человек начинает искать потребность в других зеркалах, в том, чтобы себя сравнить с чем-то, с какой-нибудь точкой отсчёта, возможно, объективной. Чтобы понять, какими глазами эта объективная точка отсчёта, этот внешний мир смотрит на тебя. И мы со страшным любопытством ждём того, что в конце. Это как бы глаза другого, который рассказывает мне про меня. Жаль только, что эти выводы почти всегда оказываются игрой, а иногда опасной. Ко мне, например, не раз прибегала люди, прошедшие тесты в школе. Они говорили: «Какой кошмар, мне сказали, что мой ребёнок шизоид. Это что значит, что у него будет шизофрения? Спасите». А если человек на полном серьёзе проходит тест и понимает, что он сексуальный психопат. Что ему с этим делать? Что дальше? Изменять себя в результате можно неким чрезвычайно странным образом. Доброй ночи. Лариса.



Лариса: Я хотела сказать, что с некоторых пор, я перестала проходить тесты, так как они грешат однообразием и их действительно легко обмануть. Всегда выбирать красный цвет. Победитель выбирает красный.



А.Г.: Да. Но и сексуальный маньяк тоже. Всё зависит от того, кто сидит и интерпретирует результаты.

Среди моих коллег один доктор философии рассказывал, что один психотерапевт, сказал ему, что он человек слишком слабый и что он умрёт молодым, если он будет делать то, о чём мечтает, к чему стремится. Его интеллекта, физических сил просто не хватает на то, чтобы заниматься профессиональными обязанностями. Это человек не послушался психотерапевта. Однако, есть много людей, которые относятся очень серьёзно к тестам.

А.Г.: Здравствуйте, Александр из Орла.

Александр: Здравствуйте. В связи с тем, что мы плохо себя знаем, тесты так модны. В школе никто не занимался нами, не обосновал нам наши способности , возможности. Это первое. И второе - он нас хотят узнать другие люди. Это и работодатели, в том числе. Т.е., познать себя.

А.Г.: Спасибо, Александр.

Нам действительно, не хватало и не хватает языка самопознания. Языка, на котором можно говорить и о другом человеке тоже. Поэтому возникает такая страстная жажда, понять, кто же ты такой, каким видят тебя другие, на каком языке можно говорить о другом. Как и всякая жажда, эта жажда тоже имеет две стороны.



Музыка



Наша страсть к тестированию, к самопознанию, творению себя, к называнию каких-то своих свойств, Платон в диалоге Пир относил к функциям Эроса, т.е., этого самого полового влечения. Он говорил, что всё в нас меняется. «…Ни у кого не остаются без перемен ни его привычки и нрав, ни мнения, ни желания, ни радости, ни горести, ни страхи, всегда что-то появляется, а что-то утрачивается. Еще удивительнее, однако, обстоит дело с нашими знаниями: мало того что какие-то знания у нас появляются, а какие-то мы утрачиваем и, следовательно, никогда не бываем прежними и в отношении знаний». При всех переменах что-то должно нас связывать воедино. Вот эту нашу жажду цельности, стремление придать рисунок, форму, найти язык для описания нашего единства, это то самое условие, которое Платон считал необходимым для воспроизводства. Потребность к постоянному тестированию является похоже частью нашей сексуальной потребности, иначе мы не понимаем, кто же такие мы и начинаем себя терять, когда вступаем в пару, аннам хочется как-то себя определить, придать себе форму. Это мнение Платона, который считал, что мы прибываем до конца в Эросе только тогда, когда способны раскрыться и с помощью духовного и эмоционального чувства слиться с формами, смыслами и словами, находящимися вне нас самих, в мире межличностных отношений.

А.Г.: Доброй ночи, Ирина Александровна.

Ирина Алексеевна: Доброй ночи. В своё время я закончила психологический факультет МГУ. Я бы хотела сказать о тестах как о научных инструментарии, который позволяет исключить субъективный фактор. Тесты бывают разные. Тесты должны соответствовать определённым требованиям. Тест это не просто игра моды. Тест это то, что делает науку наукой. Потому что в любом человеческом контакте есть всегда субъективный фактор. Поэтому очень сложно его исключить. Возьмём, к примеру, тест (MMPI) Миннесотский. Там есть просто шкала лжи. Там всё очень серьёзно. И то всё это там, конечно же, не соответствует хотя бы примерно. Или тест Люшера…

А.Г.: Стойте, стойте. Ирина Александровна. Я вас перебью на секунду. Потому что Платон уместен всегда и везде. Дело в том, что вы прекрасно знаете, как учёный, и я знаю, как врач, что тест никогда не может быть объективным.

Конечно же, к этому нужно прийти. Потому что в любом самом шикарном тесте присутствуют два начала. Первое начало это наука, второе начало это переводчик и интерпретатор. Потому что мало получить кривую ответов на вопросы их надо отинтерпретировать. Я сейчас вспоминал, что в советские времена психологи и врачи обращались к нашим коллегам, которые выезжали за границу с просьбой купить там литературу и стандартные психологические тесты. Мы невероятно удивлялись, когда наши знакомые приезжали из-за границы и сообщали, что в Париже, Нью- Йорке продавец магазина перед продажей теста требовал предъявить ему гослицензию на приобретение теста. Так, как будто дело шло о покупке огнестрельного оружия. В большинстве западных стран для получения такой лицензии помимо базового психологического образования необходимо пройти дополнительную подготовку на специальных авторских курсах, иногда продолжающихся не один год. Особенно, когда дело касается так называется проективных, когда речь идёт об интерпретации или раскладывании, ранжировании тех или иных изображений. Цветовой тест Люшера самый распространённый тест этого рода у нас. В нашей стране, не то что бы тест, у нас можно приобрести без лицензии прибор «Полиграф» (Детектор лжи). Вне всякого сомнения, у нас сохранились школы, научно относящиеся к тестам и проблемам. Практически любой тест, это известно всем специалистам, даёт возможность оценить наличие у клиента некого психологического состояния. Состояние от диагноза отличается тем, что состояние имеет некую протяжённость во времени и легко и быстро может меняться. Поэтому даже первоклассное отдельно взятое тестирование высочайшего специалиста, не может ничего решить, оно не может даже сообщить человеку суть его психологической проблемы. Точно так же как оно не может решить, принимать человека на работу или нет. Здесь необходимо участие консультанта и как правило, это всё выглядит не как разовое прохождение теста, а как довольно большая серия встреч. Например, Люшер писал о стандартных 10 встречах и 10 тестированиях, с интервалов от 3 дней до недели с тем, чтобы можно было говорить о проблемах личности, а вовсе не об одноразовом раскладывании карточек при приёме на работу. Более того, психолог, проводящий тестирование, использует его тоже для того, чтобы разговор завести, поскольку параллельно он должен чисто практически работать, снимая определённого рода защиты, имеются по- отношению к прохождению теста но и снимая с него страх от психологического диагноза.

А.Г.: Доброй ночи, Ирина Алексеевна.

Ирина Алексеевна: Я впервые столкнулась с тестами лет 20 назад. Я была девушка самоуверенная и красивая.

А.Г.: Судя по голосу, такой и остались.

Ирина Алексеевна: Да. Столкнулась я в то время с практикующим психотерапевтом. При первой встрече был тест о любви. И в результате этого теста оказалось, что у меня было очень много комплексов. Мы с ним встречались не один раз, комплексы эти решили. Сейчас мне просто интересно их прочитать, не сильно обращаю внимание на них. Тем более, что я сейчас связана с кадровыми агентствами, где тестируются поступающие на работу. И хочу сказать, что многие, конечно, теряются. И в основном, многие придумывают эти ответы.

А.Г.: Спасибо большое, Ирина Алексеевна.



Скажу коротко. Если собеседование на работе – это не приём у психолога и не надо заниматься самокопанием. Отвечая на вопросы детства, ни в коем случае не пытайтесь выкладывать из себя всю правду. Так что пытайтесь отвечать как среднестатистическое большинство. Избегайте вопросов-ловушек. Если знать их, избежать не сложно. Следите, чтобы ответы на схожие вопросы были схожими. И отвечайте стандартно на вопросы, на которые большинство предпочитают солгать. Например, на вопрос, «Всегда ли вы оплачивает проезд в общественном транспорте?» Если вы ответите, что не всегда, то ничего страшного не будет. Поскольку это показывает то, что человек склонен говорить правду. А в тесте Люшера усреднённая последовательность выбора цветов такая: красный, жёлтый, зелёный, фиолетовый, синий, коричневый, серый чёрный. Самое главное, никогда на первое место не ставьте серый, коричневый, чёрный, даже если это ваши любимые цвета. Помните, пожалуйста, что все диагностические показатели, которые получаются с помощью любых опросников, всегда имеют вероятностный характер.
Свернуть

_________________
"Незнание о незнании неизменно сопутствует познанию" С.Лем


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 250 ]  Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 17  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.455s | 17 Queries | GZIP : On ]