Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 03 дек 2016, 16:46

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 250 ]  Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 17  След.
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 дек 2012, 22:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 01:12
Сообщения: 4435
Откуда: г. Котлас. Архангельской области
2008.06.09 Взрослые обиды»
http://audio.serebniti.ru/play/1315

Взрослые обиды
Доброй ночи всем, кто нас слышит, желает программа «Серебряные нити». Мы с вами сегодня говорим об обидах взрослых. Почему обижаются взрослые? Относительно недавно в Москве проходила конференция, которая так и называлась «Психология обиды». На ней обиды были названы самой распространённой причиной обращений взрослых к психологу. Что такое взрослая обида, мы же вроде бы уже выросли? Однако, есть категория людей, вся жизнь которых состоит из обид и реакций на них. Как научиться бороться с обидами, потому что они сжигают человека изнутри. Те самые подавленные эмоции, которые приводят к язве, астме, гипертонии и т.д. Есть люди психологически хрупкие, которые непрерывно обижаются, есть люди, которые обижаются меньше, но обижаемся мы все. Первая песня, которая сегодня будет звучать, по прежнему современна и очень точно отражает современные отношения к обидам. А мы даже и не задумываемся, что это и есть песня про обиды.



Музыка



Обида вдвойне несправедлива. Обижаясь на другого, мы разрушаем себя. Обида совершенно непродуктивна. Обиженный человек будет искать компенсации, он тратит массу времени и сил, чтобы доказать себе и окружающим, что его обидели напрасно. А в это время, действительно важные и полезные дела остаются не сделанными. Обида корыстна. Если ради отмщения за причинённые обиды мы с вами готовы на всё, то мы можем получить компенсацию, но потом получим обратный счёт, и эта цепочка обид будет нарастать бесконечно. Мы всё это знаем, но обижаемся без конца. Почему это происходит?

А.Г.: Доброй ночи, Алексей.

Алексей: Я считаю, что обиды взрослого человека - это жалость к самому себе. Она может быть совершенно бессмысленна с точки зрения других людей.

А.Г.: Но почему? Вы высказываете необычную точку зрения. Считается, что это такая форма неотреагированного самолюбия. Я бы попробовал объединить ваше мнение с таким наиболее часто встречающимся взглядом на обиды. Я бы сказал, что жалость возникает вот почему. Вообще, обида справедлива или нет?

Алексей: С точки зрения обиженного, конечно, нет.

А.Г.: А с точки зрения обидчика?

Алексей: Возможно, справедлива.

А.Г.: Мы часто обижаемся на вещи, справедливость которых понимаем…

Алексей: Но пытаемся эту справедливость скрыть.

Если знаем, что обида совершенно точно не справедлива, то есть к нам отношения не имеет. Нас обвиняют в том, что мы не выполнили своё обещание, а мы его правда не выполнили, вот тут нам становится обидно. То, что мы воспринимаем как обиду, чаще всего оказывается справедливым. Мурка взяла и выбрала не вора, и пошла работать в ГУК ЧК, в общем, имеет право. Все обиделись, восприняли это как личную обиду, как предательство. Хотя почему она на это право не имеет, не очень понятно.

А.Г.: Спасибо, Алексей. Доброй ночи, Илья.

Илья: Доброй ночи, всем. Хочу вас поблагодарить за интересную и нужную тему. Разницы между детской и взрослой обиды практически нет. Возможно, это звучит удивительно. Ребёнок, по мере своего развития, начинает понимать, что мир не такой простой, с определёнными сложностями, которые нужно преодолевать. И если взрослый человек часто обижается, то это говорит о том, что он не смог преодолеть детские трудности, обиды. Любая обида нас сковывает, не призывает нас к действию, она затмевает наш разум, волю.

А.Г.: Очень правильно говорит Илья. Обида представляет собой некий полный паралич общения. Дальше, на какое-то время, общение невозможно. Настоящий тупик общения в её категоричности.

Илья: Обида подчёркивает нашу слабость, неуверенность в себе. Слабость подчёркивается неумением простить, потому что для того, чтобы простить, нужно найти силу. А слабому человеку не удаётся найти силу, силу внутреннюю, в душе.

А.Г.: Спасибо, Илья. Доброй ночи, Людмила.

Людмила: Здравствуйте. А.Г., я очень ранимый человек. Это я сама понимаю, и об этом мне говорят окружающие. Ну, это понятно, хрупкая нервная система с рождения, работа моя как фарм-работника не позволяет грубить клиентам, и ещё я бессильна перед хамством и грубостью. В одной передаче сказали, что обида – это повышенное внимание к себе. После этого я начала задумываться, но это ранимость всё равно присутствует. Как постоять за себя, как не обижаться? Ведь обида унижает человека, это на самом деле слабость.

А.Г.: Для чего обида нужна ребёнку?

Людмила: Ну, чтобы постоять за себя.

А.Г.: Вот видите? Смотрите, чтобы постоять за себя. То есть обида, которая есть проявление слабости, нужна для силы. Обида, это всегда усвоенный с детства способ манипуляции. Человек надул губки, значит, его надо пожалеть, оказать внимание. Обиды - это способ справиться с этим сложным миром, получить от него должное внимание. Интересно, что люди тонко чувствующие, образованные, как показывает статистика, обижаются на 57% чаще. Скажите, как вы научились преодолевать жизненные обиды?

Людмила: Когда меня обижают, я молчу. Но на лице всё ясно, что я обиделась. Иногда это состояние проходит через какое-то время. Если я не могу справиться с этим, то часто делаю скидку на то, что человек может быть плохо воспитан или настроение плохое. Но когда сильно обидят, я считаю, что это несправедливо, у меня появляются слёзы.

А.Г.: Обида всегда справедливая. Спасибо большое. Я хочу сказать один простейший способ борьбы с обидами для людей часто обижающихся. Так как обиды все родом из детства, то здорово поможет, если мы попробуем закрыть глаза и представим себе обидчика таким, каким он был в детстве. Это уравнивает и как-то помогает очень быстро отойти.

А.Г.: Здравствуйте, Даша.

Даша: Добрый вечер. Благодарю вас за тему. Я считаю, что многие проблемы и болезни идут от обид. Обида – это эмоциональная субстанция, которая не имеет под собой никакой почвы. Потому что это не наше эмоциональное отношение к какой-то проблеме. Но именно из этой проблемы выходит, что мы слабы в чём-то и не признаём это. Просто, таким образом, через обиды выказываем своё эмоциональное отношение. И они должны быть, нельзя все эмоции держать в себе. Они будут выходить через слёзы, и это тоже не плохо. Просто с ними нужно уметь правильно справляться. И тогда они будут работать на нас.

А.Г.: Спасибо, Дашенька. Я хочу сказать прямо по Дашиным словам. Есть древний как мир способ борьбы с обидами, очень простой. Надо просто с ними согласиться. Только надо сначала обязательно в себя заглянуть, найти это. Например, если вам говорят: «Вы грубая». А вам, например, хочется быть нежной. И вот если вы посмотрите внутрь себя и скажите обидчику: «Да, я, наверное, грубая». Потому что если мы обиделись - дёрнулись, значит, это к нам имеет отношение. Если я обиделся на это, значит, я чувствую в себе этот недостаток. И если вы в себе чувствуете его, то легче всего озвучить и сказать: «Да, я такая/такой». И когда вы это произносите, обида больше не застревает, потому что пока вы произносите это, вы сами начинаете чувствовать, что вы не такой вовсе.





Музыка

Давайте мы дадим какую-то квалификацию обид, потому что большим количеством обид стоит, например, обида на судьбу. Практически, это обида на Господа Бога. Эта обида на жизнь мучительно не даёт жить, она парализует, точно так же как любая другая обида. Ещё она имеет свойство самоподтверждения. Чем сильнее человек обижается на судьбу, тем больше его судьба соответствует этому. Кроме того, люди зависимые, от чего угодно, тоже чаще всего находятся в состоянии хронической обиды или чувства, что мир и судьба к ним несправедливы. Если ваше настроение и состояние целиком и полностью зависит от того, как ведёт себя ваш любимый человек, вас постоянно будет что-то угнетать. Потому что этот любимый человек постоянно будет делать что-то не так. Ни один человек не может дать другому столько, чтобы заполнить всю его жизнь, всегда соответствовать его ожиданиям. Борцы за справедливость уверены, что если между всеми всё правильно поделить, что всё будет хорошо. Как правило, они начинают относиться с расчётом ко всем. «Я тебе цветы на День Рождения подарил, а ты мне за это должна другое». Если баланс не сходится, возникает обида. И ещё. Чем больше человек ожидает, что ему даст жизнь, тем глубже он обижается на то, что ему жизнь не даёт. Люди, часто обижающиеся, не привыкли что-то брать от жизни. Закупорка заключается в том, что они сидят и ждут, когда им кто-то что-то даст.

А.Г.: Здравствуйте, Катя.

Катя: Здравствуйте. Спасибо большое за тему и передачу. Я бы хотела сказать об обидах матери. При появлении у матери разных бой-френдов, я чувствую, что мама начинает обижаться на меня просто так, ни за что. Даже доходит до слёз. У меня появляется раздражение. И никто из нас не хочет просить прощения и делать первый шаг. Не знаю.

А.Г.: Я очень боюсь, что это зависть и ревность. Мама просто завидует тому, что вы молоды, потому что бой-френды будут у вас другие и всё будет по - другому. Это, конечно, мучительная слабость, зависимость. Она страшно боится остаться в одиночестве. Могу посоветовать способ прощения - письменный способ прощения. Возьмите лист бумаги и напишите письмо маме. Правда. Не на компьютере, на бумаге. Перечислите, в чём она не справедлива, в чём она обижает. Когда вы будете писать обвинения, каждый раз, нужно дальше написать, что я понимаю - это вызвано твоей слабостью, твоим одиночеством. Я тебя прощаю. Выговорите в этом письме всё. Потом подумайте о маме, поднесите его к свече и сожгите или порвите на мелкие кусочки и выкиньте, только сразу. На следующий день станет легче и вы должны позвонить всё же маме. Сделать это должны вы. Вы, Катя. Поскольку мы, мамы и папы, имеем право на чувство безнадёжности и слабости, а вы нет - вы должны оказаться сильнее. Простите, если я так категорически этим распоряжаюсь.

А.Г.: Доброй ночи, Любовь.

Любовь: Доброй ночи. Я хочу сказать, что я тоже обижалась, реагировала на всё, а потом мне встретилась фраза: «Люди мелкого ума чувствительны к мелким обидам; люди большого ума все замечают и ни на что не обижаются»(Франсуа Де Ларошфуко). Я подумала о том, что лучше я буду ко второй половине принадлежать. И я сейчас не реагирую на мелочи. И ещё пару строк:

Обида для меня - удар бича,

Я вижу, как взбухает шрам багровый

На крупе лошади ударенной с плеча.

Ты думаешь нельзя ударить словом,

Да так, чтобы сочился кровью след

Не день, не два, а много, много лет?

Покорные всегда и всюду были,

Но отпусти-ка бич на круп коня,

которого с рождения не били...

Я думаю, обидчивый человек этот тот, которому тяжело. Правда?

А.Г.: Это точно, я думаю, обиженный людям точно тяжело. И обратите внимание, не обидчик, а обиженный берёт на себя право судить. Есть нечто бесконечно важное в фразе Христа: «Не судите, да не судимы будете», потому что на самом деле обиженный каждым следующим шагом берёт на себя право судить. Здравствуйте, Анатолий.

Анатолий: Здравствуйте. Получается, что человек не мог с детства проработать своё самолюбие. Получается, что обижаясь, он не уважает мнение другого человека.

А.Г.: Стойте, Анатолий, это важно. Кто из двоих не уважает мнение другого? Обидчик или обиженный?

Анатолий: Тут получается, что нужно уважать друг друга. Если у человека есть мнение, то он может его высказать, у каждого человека есть своя правда. А если человек не проработал самолюбие, получается, что он обижается. И он приходит в отчаяние. А мы перед Всевышним все одинаковы. И получается, что он отрицает и Бога.

А.Г.: Спасибо, Анатолий. Давайте я попробую вашим же мотивом сказать два слова. То, что мы называем самолюбием, представляет из себя складывающийся с детства миф о себе. Вы знаете, когда вы не видели человека много лет, он говорит: «расскажи мне, что было за последние 20 лет?» Мы выдаём этому человеку что-то вроде мифа. Мы же не можем каждую деталь сообщить. Мы выдаём то, что мы считаем самым главным. И вот обижается в нас миф. Он очень слабенький, и мы ужасно боимся, что его кто-нибудь сковырнет. И этот миф мы считаем самими собой. Мы очень боимся, когда этот миф задевают в нас. Так как другой человек не всегда способен почувствовать, где находятся границы этого мифа….Я просто иначе… Я перевожу слово «самолюбие». И ещё. Есть такой способ, жестокий довольно, но очень важный. Надо сделать как в «Божественной комедии», некоторые телесно ориентированные терапевты рекомендуют найти в своём теле зоны, которые больше всего отзываются на твоё переживание обиды. Чаще всего эта зона груди, она болит. Надо взять и нажать пальцем, не боясь, плавно, но сильно. Так, чтобы почувствовать эту резкую боль, надавливать и вспоминать, вспоминать тот самый момент обиды. А потом, вспомнив все детали, надо медленно убрать руку, расслабляя её и снижая силу надавливания. Это почти мгновенно избавляет от обиды, если, конечно, вы хотите от неё избавиться. Если она не составляет смысл вашей жизни.

Давайте в следующей передаче вспомним Золушку, поговорим о психологическом значении для нас сказки «Золушка».
Свернуть

_________________
"Незнание о незнании неизменно сопутствует познанию" С.Лем


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 дек 2012, 22:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 01:12
Сообщения: 4435
Откуда: г. Котлас. Архангельской области
2008.06.16 Искренность»
http://audio.serebniti.ru/play/1032

Искренность
Доброй ночи. Хочется поговорить о чём-то, хорошо знакомом для каждого из нас. Давайте поговорим об искренности. Что такое искренность? Как быть искренним с другим человеком? Что русский язык вкладывает в это слово? Есть ещё слово откровенность, честность. Зачем понадобилось вводить столько слов для рассказа о столь схожих понятиях? Кого мы называем человеком искренним, откровенным? Почему в разных ситуациях употребляем разные слова? Кто он такой искренний собеседник? И вообще, причём здесь искры? Это невероятно важное чувство или способ поведения. Посмотрите на влюблённых в начале отношений, они искренни, они максимально внимательны друг к другу. Но спустя некоторое время всё это уходит? Почему всё хорошее заканчивается и заканчивается ли? Многие психологи утверждают, сто у любви есть 4 фазы: весна, лето, осень, зима. Искренность характерна только для весны - любви. Но удивительная вещь, то же самое говорил о сезонах существования цивилизации историк А.Д.Тойнби, основав на этом свою теорию. Может быть и в цивилизации, когда она возникает, она полна искренности, а потом наступает зима лжи.

Надо сказать, что писатель, философ Олдос Хаксли когда-то написал большое эссе об искренности в искусстве, где утверждал, что искусство перестаёт быть искусством, когда перестаёт быть искренним. Есть многие формы искусства, которые немыслимы без искренности. Например, в мужском пении в 20-м веке больше всего ценилась не сила голоса, а именно искренность чувств. Современного джазового певца, на мой взгляд, редкий образец искренности, Курта Эллинга мы слушаем сегодня в музыкальных паузах этой программы.



Музыка



Именно тишина лучше всего выражает искренность, как поёт Олдос Хаксли. А после неё лучше всего выражает музыка. Хаксли писал: «Замечательно то, что тишина составляет основу всякой хорошей музыки. По сравнению с Бетховеном и Моцартом, Вагнер, с его наплывом звуком выглядит гораздо менее глубоким. В его музыке меньше тишины. Поэтому она гораздо меньше сообщает, хотя и говорит всё время». Есть такое чувство, которое для меня соответствует чувству любви. Это чувство, когда хорошо вместе молчать. Когда выражать что-то уже не надо или ещё не надо или просто никогда не было нужно. А цвет искренности во всяких разных психологических соответствиях- голубой. Когда мы молчим в тишине под музыку Бетховена, с точки зрения О. Хаксли, как будто голубое облако искренности нас окружает.

А.Г.: Доброй ночи, Сергей.

Сергей: Доброй ночи всем. Искренность, наверное, всякий испытывал, когда влюблялся. Раньше люди в основном были романтичны.…Когда приглашаешь девушку на свидание, даришь ей цветы, читаешь стихи, вот эта искренность выражается в стихах…

А.Г.: Спасибо большое, Сергей.

Наверное, после тишины и музыки, третье это стихи. Однако, из слов Сергея можно сказать одну вещь про нашу современность. Мы всё время пишем какой-то сценарий поведения, например, с любимой девушкой. На трамвае покатать, в театр сводить, потом посадить её где-нибудь почитать стихи. Мы хотим что-то такое уместить, то, что умещается в тишине, в какие-то сценарные рамки. Мы всё время подсознательно пишем какую-то схему и потом стараемся в соответствии с этой схемой действовать. Понимаете, какая штука про стихи. Стихи не пишутся, они приходят. Любая, хорошо чувствующая девушка, легко почувствует, какие это стихи. Наболевшие или они получены откуда-то по смс сообщению. От этого, мне кажется, со времён О. Хаксли искусство стало каким-то совершенно другим. Его целью сегодня является, возможно, дальше спрятать искренность. Замаскировать её так, чтобы не было видно совсем. Хотя может, я и не прав.

А.Г.: Доброй ночи, Евгений.

Евгений: Доброй ночи, А.Г. Я бы хотел предложить этимологический анализ этих слов. Искренность происходит от слова «искра», что значит искра Божия. И значит, что это то, что идёт от души, что является внутренним началом человека. А откровенность - от слова «открывать», «открытие». Но открытия могут быть не только географические. Открывать можно то, что не стоит открывать. Например, при знакомстве с девушками, которые сегодня слишком откровенно одеваются, не слишком много оказывается в них искренности при более длительном и детальном общении с ними. Оказывается, что на них просто маска в большинстве случаев, и они живут по какому-то сценарию.

А.Г.: Я вот иногда думаю, может, иногда мы в этом виноваты?

Евгений: Мы, мужчины?

А.Г.: Конечно. Что, собственно, пользуется спросом, то и рождает предложение. Нельзя же взять девушку за шиворот и сказать: «Хочу искренности. Искренность давай!» намекнуть на то, что было бы приятно, чтобы она надела мини юбку. Ну, в общем, можно, ничего здесь такого зазорного нет. Наверное, беда в другом. В том, что этому негде учиться. И тем меньше искренность нужна, тем меньше она проявляется.

Евгений: Я с вами согласен в большой степени. Считаю, что в плане музыке, о которой вы говорили, что она после тишины…

А.Г.: Это Хаксли говорил.

Евгений: Хаксли, извините. Я хотел подчеркнуть, что советская музыка была гораздо искреннее, чем сегодняшняя эстрада. И в частности такой исполнитель, как Е. Мартынов нёс в своих песнях искренность без откровенности, без откровенной показухи и пошлости.

А.Г.: Спасибо большое, Евгений. Доброй ночи, Татьяна Ивановна.

Татьяна Ивановна: Я согласна с предыдущим товарищем, который сказал, что искренность, это искра Божия. Да, это именно так. Это бесстрашие и естественность. Сегодня Духов день, большой праздник, в этот праздник сегодня было 60 лет, одному из пастырей, который проповедует в Газетном переулке. Он бесстрашен, очень искренний. Он всегда естественный. Он для меня эталон.

А.Г.: Я согласен с вами. Но представьте себе девушек, о которых говорил Евгений. Человек молодой сегодняшний слышит: «Искренность - это искра Божия». Как её почувствовать. Бесстрашие - да сколько хотите! Вон, экстремальные вида спорта сноубординги, летающие доски и т.д. Куда уж там больше бесстрашия? Как попробовать передать эти понятия? Не всем же дано понять, что такое искра Божия. Спасибо большое, Татьяна, вы, конечно, абсолютно правы.

А.Г.: Здравствуйте, Злата Павловна.

Злата Павловна: Я думаю, искренность, это сродни чувственности. Как человек чувствует человека или музыку…

А.Г.: Вот я пример приведу. Встречает человек хорошего знакомого. Подходит к нему и говорит ему «Ты дерьмо». Это искренность или откровенность?

Злата Павловна: Скорее всего, откровенность. Потому что он не выражает свои чувства, как хотел бы это сделать. Но дело в том, что он открыл для себя этого человека и сказал ему так. Искренность, мне кажется, к более возвышенному чувству относится.

А.Г.: К какому?

Злата Павловна: Естественность, что ли..

А.Г.: Естественность, назад к природе… А представляете, он играет рок, начинает раздеваться и играет этот рок голым. Он это делает совершенно искренне. А искренностью это назвать не хочется. Правда?

Злата Павловна: Мне кажется, что каждому человеку не хотелось бы обнажаться перед кем-то, это не хорошо. Это уже откровенность называется, открыть своё тело, открыть какое-то событие… Но эту возвышенность, которая сродни с искренностью, здесь нет совершенно.

А.Г.: А что же ей сродни?

Злата Павловна: Я считаю, что это честность своих чувств и порядочность, возвышенность их.

А.Г.: Спасибо большое, Злата Павловна.



Музыка



Вот на что я хочу обратить ваше внимание. Искренность в любви, весны-любви, означает некоторую благодарность за то, что есть другой. Ну, вот просто есть и всё. И причина любви на самом деле просто существование этого другого и благодарность ему за то, что он позволяет тебе испытывать это чудесное переживание. Если любовь у вас существует, то это значит, что у вас существует что-то огромное, беспредельное. Настолько беспредельное, что в нём не существует никаких условий. А если у вас маленькая любовь или маленькая душа, то вы ставите другому условия. Надо быть таким, таким и ещё вот таким. Но эти условия, эти самые схемы, они делают не искренним и самого ставящего эти условия. По той причине, что невозможно научиться быть искренним с другим, не научившись быть искренним с самим собой. И эта честность по отношению к самому себе может превратиться в искренность по отношению к другому.

А.Г.: Здравствуйте, Надежда Анатольевна.

Надежда Анатольевна: Добрый вечер. Как говорили здесь уже про искры, искренность - это что-то мгновенное, неподдельное, не вычурность, доброжелательность, внутренняя чистота и правильность. Позитивный такой прорыв себя. Откровенность это что-то глубже. Пусть даже далее развивает эту же мысль об искренности. Это не сокрытие чего-то, открытие себя, души, стремление выдать себя самого такого, каков ты есть, это момент истины. А честность это ещё более глубокое понятие, отсутствие лжи, фальши, изложение всего так, как есть, без искажения. Я хотела бы задать ещё вопрос вам. С чем связан выбор вашей музыки?

А.Г.: Спасибо, Надежда Анатольевна.

Я меломан. И когда всплывает тема в голове или ваших звонках, то становится слышна музыка, которую я знаю, люблю, помню. Иногда всплывает несколько мелодий. И тогда я приношу моим помощницам, которые помогают мне сделать выбор. Так примерно возникает музыка у нас в эфире. Она возникает искренне, как искра.

А.Г.: Доброй ночи, Наталья.

Наталья: Доброй ночи. Я сейчас посмотрела в словаре Даля слова «откровенность» и «искренность». Откровенный – непокрытый, обнажённый, видимый всякому.

А.Г.: Откровенный, я открылся, я обнажился, я выложил всё, что у меня есть, и плохое и хорошее вывалил.

Наталья: Да. А искренний - чистосердечный, прямодушный, нелицемерный.

А.Г.: Вот что интересно. Искренность - это некая откровенность с откровенно положительным началом. И отсюда «из искры разгорится пламя». Ведь искренность в русском языке имеет ещё одно значение, о котором сегодня почему-то никто не вспомнил. Это способность зажигать других. Очень многие считают по-настоящему искренней музыкой танцевальную и всякие её варианты, потому что она искрит, зажигает, заставляет подниматься с места человека и двигаться. Искренность во многом, удивительная вещь, пересекается с теми последними упражнениями, которые, я надеюсь, вы делали в тренинге с Данте. Дело в том, что искренность - это такой свет, который позволяет видеть в другом только хорошее. С высоты искренности невозможного увидеть человека как злого, потому что мы смотрим как бы со стороны и вся эта злоба, мстительность, раздражительность, ярость, вдруг становятся совершенно безвредными. Как дети, играющие под присмотром родителей. Когда искренность в душе существует, как порыв, как искра, она очищает всего, чего касается. Искренним порывом можно остановить буйного сумасшедшего. Она вообще, как я где-то читал, гасит бродильные начала человеческой души. И может самую несправедливость превратить в предмет любопытства.

Наталья: Порыв может быть искренним, а не откровенным.

А.Г.: Совершенно точно. Спасибо вам большое. Доброй ночи, Сергей Иванович.

Сергей Иванович: Я хочу сказать, что искренность это высшее проявление честности. У Пушкина в стихах есть «я вас люблю так искренно, так нежно». Это слово связано с искрой, и это ещё что-то объёмное, идущее от души. Откровенность - это как откровенно соврать, откровенная эротика.

А.Г.: Спасибо большое, Сергей Иванович. Здравствуйте, Ольга Константиновна.

Ольга Константиновна: Пока я ждала, уже сказали всё относительно искренности. Искренность - это когда человек видит положительное, самые лучшие стороны, хотя в нас есть и противоположное. И отвечать искренние человек, мне кажется, будет всё же в положительную сторону. А где-то, если… Как вот в Библии написано «с радующимся радуйся, с плачущим плачь». Я хотела ваше мнение узнать по этому поводу.

В психологии есть такое сложное понятие «аутентичность», это когда человек абсолютно целен, когда все части личности работают слаженно преследуя единую цель. Это то, что называют иногда святыми, новыми людьми. Психология считает, что такая личность может быть до конца искренней. Я хочу сказать очень простое слово. Искренность - это чудо. Это Бог в нашей душе. Поэтому это маленькое чудо самое настоящее чудо душевного перерождения. С которым мы сталкиваемся так часто в жизни, что перестаём его ценить. Когда зажигается искра, ты видишь другого человека, несмотря на все его недостатки и грехи, ибо нельзя быть абсолютно чистым, живя в человеческом обществе. Умеешь их простить, понять, принять, улыбнуться им. И чувствуешь, что это чудо, по одной простой причине, потому что она неисчерпаема. Злоба, ярость заканчивается, а искренность неисчерпаемая. Поэтому не бойтесь её исчерпывать.
Свернуть

_________________
"Незнание о незнании неизменно сопутствует познанию" С.Лем


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 дек 2012, 22:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 01:12
Сообщения: 4435
Откуда: г. Котлас. Архангельской области
2008.07.07 Слёзы
http://audio.serebniti.ru/play/1992

Слёзы
Доброй ночи всем. Давайте поговорим о том, почему люди плачут. Плач настолько естественное для нас явление, что многие не придают ему никакого значения. Однако, плач является загадкой, поскольку мы с вами единственные существа на земле, которые могут плакать и рыдать. У зверей тоже есть слёзные железы, есть слезоотделение, но оно рефлекторное. Зверюшка не может зареветь от счастья при виде хозяина или при просмотре мелодрамы, от жалости к самому себе. Почему мы плачем? Что это за функция такая психологическая? Можно ли плакать? Нужно ли плакать? Это постыдное действие или нормальное? Как вы относитесь к плачущим мужчинам? От чего плачете лично вы? Зачем вам нужен плач? Он вам в чём-то помогает?



Музыка



Вообще, есть загадочные особенности у русского плача. Зачем ездили к цыганам? Искренне поплакать. Есть такая купеческая забава «Похороны русалки». Обнажённую девушку клали в открытый гроб, пьяные здоровущие мужики, таскали её на своих плечах и при этом «пьяные купцы искренне плакали».

А.Г.: Доброй ночи, Алексей.

Алексей: Доброй ночи. Тема очень интересная. Вы говорили, что у зверей слёзные железы выполняют только рефлекторную функцию. Это не совсем так. У червяков выделяется вещество, которое очень похоже на слёзы, и я думаю, что это, скорее всего, не для защиты. Хотя, я не думаю, что они оплакивают своих родичей. Есть два вида слёз. Первый- слёзы от боли. Второй – от боли душевной, духовной. Духовная боль может быть для человека и наслаждением.

А.Г.: Я с вами согласен. Но разве может быть у человека чисто физическая боль, не сопряжённая с душевными или духовными переживаниями? Ведь это то, что идёт всегда где-то рядом.

Алексей: Я бы так не сказал. Когда человеку переезжает ноги трамвай, то я не сказал бы, что это так на душу ему сильно действует. Ну, может быть, не так сразу появляются слёзы…

А.Г.: Смотрите, как интересно, ведь и не так сразу появляется страх. Сначала наступает шок, а потом слёзы и страх вместе. Я хочу сказать, что человек плачет от страха неизвестности. Вопрос ведь не в боли, она микширована шоком. Шок нужен для того, чтобы преодолеть боль, чтобы сознание сохранялось в период очень острой боли. Человек начинает плакать от страха, потому что он не может себе представить, что же теперь будет дальше, когда это случилось. То, о чём вы сейчас говорите, точка, соединяющая физическую боль и боль душевную, я бы назвал её страхом.

Алексей: Да, вы правы. Она появляется именно в таких нестандартных ситуациях.

А.Г.: Смотрите, страх неизвестности. Но у человека есть другая загадка. Почему люди плачут от счастья? Получается какой-то аномальный катарсис, правда, Алексей?

Алексей: Мне кажется, что это от душевной боли. Я, например, всегда рыдаю, когда слушаю сонату Шопена ли симфонию Рахманинова или «Прометея» Скрябина. Почему? Ведь я знаю до ноты эти произведения.

А.Г.: Бальзак когда-то говорил про обжор, что критерием подлинного человеческого являются слёзы. «Я,- говорил Бальзак,- только то могу назвать любовь к еде любовью, когда я увижу, как истинный обжора, сидя за накрытым столом, искренне рыдает». Т.е., если есть естественная потребность в любви, то появляются слёзы.

Алексей: Очень интересно.

А.Г.: Спасибо большое, Алексей. Здравствуйте, Лидия Дмитриевна.

Лидия Дмитриевна: Здравствуйте. Я плачу всегда, но никогда не плачу навзрыд. Я просто плачу. Я как-то в детстве читала Мамина-Сибиряка «Зимовье на студёной». В этом рассказе я очень сильно плакала над собакой, которая умирала. И папа, видя, как я сильно плачу, сказал, что будет отбирать книжки от меня. А потом, когда я стала старше, мне всегда было жалко солдат, которых убивали.

А.Г.: Значит, согласно определению Бальзака, Лидия Дмитриевна, вы говорите о чём-то очень важном в человеческой душе. Конечно, боль, связанная с собакой, это ужасно, потому что это частичка нашей души. Я уже не говорю о солдатах…Мы, как будто сами умираем каждый раз. А это, что-то очень похожее на страх. Смотрите, умрёт собака, и моя жизнь станет другой. Я изменюсь, это невероятно важно для моей души и я плачу. Спасибо.

А.Г.: Здравствуйте, Елена.

Елена: Здравствуйте. Я хочу сказать о процессе плача. Его можно было бы сравнить с пароваркой. Когда там процесс доходит до кондиции, надо обязательно сбросить избыточное давление. Открыть и выпустить пар. Наверное, есть такой слёзный канал у человека, который и сбрасывает это давление.

А.Г.: Да. И этот канал слёзной железы открывается в носовую полость и поэтому этот пар он обычно накапливаются в носу, поэтому люди при плаче сморкаются. Была такая точка зрения знаменитого американского биохимика У.Фрея, который считал, что со слезами из организма выводится избыток факторов, которые борются со стрессом. Т.е., тем самым стресс уменьшается. И как раз они накапливаются в этих самых канальцах. Но эта точка зрения не подтвердилась. Слёзы - это способ увлажнения глазного яблока и это защита от воздействий внешней среды, пространства. Все остальные предположения не подтвердились. Это очень важная способность плакать. Она появляется у нас раньше, чем способность рыдать. Слёзы из глаз ребёнка начинают капать на 4-10 неделе жизни, а смеяться дети начинают на 5-й месяц.

Но есть удивительные вещи, которые подтверждают точку зрения Бальзака и говорят о том, что слеза - это наружная характеристика души человека. Бывает так, что повреждаются черепно-мозговые нервы, которые регулируют слёзные железы. Так вот, при их повреждении способность человека плакать от сильных потрясений не меняется. Казалось бы, регулятор, нерв, который прикреплён к железе, повреждён, а человек продолжает плакать. Так что вещь действительно загадочная.

А.Г.: Здравствуйте, Ирина.

Ирина: Доброй ночи. У меня ассоциативно родился такой образ. Возможно, мы плачем для того, чтобы слёзы очищали глаза, чтобы ясно, чётче видеть какую-то ситуацию. Ну, например, вымыв окна, нам стало лучше видеть сквозь них.

А.Г.: То есть это как щётки, которые чистят фары.

Ирина: Да.

А.Г.: Очистка фар. А зачем нам чистить фары?

Ирина: Чтобы яснее видеть его, как у волка из «Красной шапочки».

А.Г.: К этому Бальзак не призывал. Далеко не всегда нужна ясность взгляда. Пожалуй, если только взгляда душевного.

Ирина: Я о душе как раз и говорю, так как глаза - зеркало души.

А.Г.: Да. И очень похоже, что дело в этом зеркале. Если не будем плакать - сердце может замёрзнуть.



Музыка



А.Г.: Доброй ночи, Ирина.

Ирина: Я хотела бы сказать о притворных слезах. Возьмём детей и женщин. Притворность это чисто психологический трюк. Им очень часто пользуются дети и женщины. Если ребёнок чувствует, что его сейчас накажут, у него начинают течь слёзы ручьями. И кажется, что они настоящие.

А.Г.: Детские слёзы – это способ манипуляции родителями. Ура. А так всегда?

Ирина: Да.

А.Г.: Не согласен. Ребёнку, правда, бывает обидно. У ребёнка, правда, чего-то не получается в песочнице без нас. Но у кого ему ещё чего-то добиваться. Мы - это весь мир. Как научить не хныкать?

Ирина: Пытаться добиваться того, что, в сущности, ты можешь добиться сам или при помощи кого-то… реально…

А.Г.: Главная задача того, что ребёнок добивается хныканьем - не слышать.

Ирина: Совершенно верно.

А.Г.: И учить, при этом, формулировать ясно, без хныканья.

Ирина: Совершенно верно.

А.Г.: Т.е., я тебя не понимаю, перестань плакать, скажи что случилось.

Ирина: Самое главное, чтоб ребёнок не боялся сказать тебе…

А.Г.: Да. И тогда ты должен сделать так, чтоб ты на это отреагировал.

Ирина: Самое главное, чтоб ты отреагировал на это. Если будешь не реагировать, то ребёнку не остаётся ничего, кроме как плакать.

А.Г.: Так что же такое плакать?

Ирина: Это последний момент в достижении цели.

А.Г.: Последний рубеж детей и взрослых. Я очень интересную штуку нашёл в интернете. Письмо одной девушке, она пишет: «Мне 23 года, моему молодому человеку 22 года. Мы вместе 9 месяцев. Всё так здорово начиналось, но всё как-то не так. Я по знаку зодиака Скорпион. И возможно, это многое проясняет. Я стала думать о том, что он не тот, кто мне нужен. Мне просто захотелось почувствовать себя нужной, очень сильно нужной. И он меня безумно любит, всё делает ради меня. Но за всё это время, которое мы вместе, я уже трижды была свидетельницей его слёз. Это очень меня разочаровывает. И наводит на мысли, что он не тот! я не могу этого забыть!» Вроде бы плакать надо, а вот как девушка реагирует - мужчина полакать не должен. Иногда мальчики обладают повышенной чувствительностью, а у ребёнка нет порой другого способа выразить свою эмоцию. И так реагируя на слёзы, девушка, фактически, запрещает мальчику выражать свои эмоции. Так же как это делали его родители.

Ирина: Это всё очень сложно. Слава Богу, что они это подняли очень рано, потому что это лучше понять сейчас, что его слёзы не удовлетворяют её. Иногда слёзы умиления могут превратиться в слёзы бессилия, я так понимаю. Это всё зависит от воспитания, я так думаю.

А.Г.: Спасибо, Ирина.

По результатам статистических исследований чаще всего плачут чилийские женщины, за ними идут американские, потом турчанки, голландки. Меньше всего плачут немецкие и английские женщины. Россиянки в исследовании участия не принимали. Мужчины плачут не меньше женщин. И по результатам всё тех же исследований самые плаксивые мужчины в мире – американские. За ними следуют мужчины Непала, а после - немецкие мужчины. Как интересно. Там, где женщины плачут меньше всех, мужчины чуть ли не больше всех. В Европе, по крайней мере.

А.Г.: Доброй ночи, Светлана.

Светлана: Доброй ночи. Мои слёзы заменяют мне невысказанные слова.

А.Г.: Я согласен. Это значит, что вы ребёнок.

Светлана: Наверное.

А.Г.: Но всё же, когда вы плачете, что вы хотите сказать? Давайте сейчас скажем? Что вы хотите сказать ему, от которого плачете?

Светлана: Наверное, чтобы он обратил на меня внимание.

А.Г.: А что такое обратил внимание?

Светлана: Чтобы сказал мне какие-то слова. И я не говорю, и он не говорит.

А.Г.: Это когда мы оба молчим. А он плачет?

Светлана: Нет. Это только моё одностороннее.

А.Г.: Помогает?

Светлана: Нет.

А.Г.: То есть слёзы для себя.

Светлана: Да. Поэтому, наверное, плачу по каждому поводу.

А.Г.: Я так не думаю. Хоть один повод, который приходит в голову, Светлан? Вы единственный человек, который признаётся в своих слезах.

Светлана: Мои слёзы, несказанные слова, теперь выходят в стихи. Я думаю, что это более душевные, чувственные люди.

А.Г.: Спасибо большое.

На самом деле гипотез о том, зачем нужны слёзы, мало. Одна такая самая вероятная историческая гипотеза, которая считает, что в генетической памяти ребёнка сохранилось некое воспоминание о далёких временах, когда мать постоянно носила его с собой. А отсутствие телесного контакта вызывало беспокойство, потому что означало - меня бросили или забыли. Плачем ребёнок мог доказывать, что он силён для того, чтобы выжить. В плаче слышалась сила. В противном случае родители могли посчитать его слишком слабым и избавиться от него как от обузы. В психологии и философии где-то до середины 18-го века слёзы были разрешены, люди легко давали волю слезам, полагая, что иначе можно превратиться в злонравного человека с дурным характером. А уже в середине 20-го века приверженцы психосоматики считали, что плакать можно не более 20 минут, так как это может вызвать психосоматическую болезнь. Вот что думаю я по этому поводу. Слёзы были и остаются защитой от вредности окружающего пространства. Слёзы определяют пространство нашей души. У нашей души ест особое пространство. Это пространство мы называем сильным. Знаете, ест расстояние, ближе которого к человеку нельзя приближаться. Мне кажется, что люди так страстно сейчас влюблены в автомобили, для того чтобы найти сильное пространство. Это пространство, в котором я управляю, в котором чувствую себя сильным. Если это пространство или внезапно разрастается (слёзы счастья) или внезапно уменьшается под влиянием какой-то боли, именно пространство души, сильное пространство, не тело,- у человека появляются слёзы. Потому что всё равно бессознательное человека воспринимает это как пространственное уменьшение. И у нас на глазах появляется защита от вредности пространства. Слёзы – это возможность определить границы своей силы и слабости, способы найти решение как расширить эти границы. Когда вы плачете, чаще задавайте себе вопрос, зачем вы это делаете и где нарушено ваше пространство. Как только вы сможете это понять, вам сразу станет легче. Спасибо большое всем тем, кто был с нами.
Свернуть

_________________
"Незнание о незнании неизменно сопутствует познанию" С.Лем


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 дек 2012, 22:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 01:12
Сообщения: 4435
Откуда: г. Котлас. Архангельской области
2008.10.08 О боге внутри
http://audio.serebniti.ru/play/1201

О боге внутри
Одна наша постоянная слушательница, постоянная посетительница нашего ресурса в интернете задала неожиданный для меня вопрос. Она спросила, как научиться чувствовать нам самим бога в себе? Какие существуют для этого способы?

Как понять, что в тебе существует бесконечность? Да и существует ли она? И если вы чувствуете, что в словах ветхого завета есть какая-то частичка истины, то, как вы научились это чувствовать? Когда почувствовали это в первый раз? Я считаю, что может быть, достаточно несложно научиться это чувствовать, раздумывая об общих духовных понятиях человеческой души. Скажите, мне, что такое счастье? А что мы считаем несчастьем? Может быть, поняв это, можно нащупать какой-то путь к богу внутри себя?

А для нас сегодня будет играть музыкальное направление, которое родилось в Португалии, называется португальским романсом или фаду. Есть португальская группа, которая называет себя божьей Матерью, «Madredeus» она называется. Они сегодня про поиск человека, про поиск себя в глубинах человеческой души.



Музыка



Рождение научных дисциплин, психиатрии и психологии имеет относительно недавнее происхождение. Известна дата рождения научной психологии - 1879 год, Лейпциг, лаборатория Вильгельма Вундта. В основе психологии лежал научный принцип – изучение объективных явлений разума человеческого, без упоминаний о боге, космическом разуме и всё остальном, что осталось за пределами науки. Рождение психологии было связано с тем длительным процессом, который можно было бы условно обозначить как снижение вертикали бытия человеческой. Человечество теряло ориентацию на предельную высоту христианских истин и переходило на важный, на более низкий уровень - на философию. Кончался 19-ый век, кончался не только как эпоха, но и как образ мысли. Человек потерял свой ореол образа и подобия Божьего и становился просто объектом наряду со всяким иным, которого следовало изучать без трепета и благоговения. Началась эра развенчания человека. Интересно, что после разрухи революции, ещё в 22-ом году в нашей стране вышло более 500 названий книг по психологии. Это было третьим местом в мире после немецкой и англоязычной психологической литературы. Материализм, восприятие человека как объекта для исследований и испытаний, отсутствие трепета перед человеком и было тем, что определяло жизнь человеческую в 20-м веке, и, наверное, по-прежнему определяет в 21-ом веке. Может быть, за это само снижение вертикали человеческого бытия я, как врач-психиатр, правда, чувствую свою вину. Потому что нужно, наверное, делать что-то, чтобы снова поднять эту вертикаль. Чтобы человек снова научился чувствовать бога в себе. Иначе, я думаю, мы доэкспериментируемся.

А.Г.: Доброй ночи, Игорь.

Игорь: Здравствуйте. Если человек стремится к добру, вместо осуждения - к покаянию…

А.Г.: Если он испытывает чувство вины.

Игорь: Если он, несмотря на ту мерзость, которая нас окружает, видит красоту Божью, то это и есть показатель того, что Бог есть внутри человека.

Мне хочется сказать, что для молодых это не достаточное основание. Потому что если человек стремится к добру, испытывает чувство вины, стремится к покаянию…. А если он понимает все эти свои стремления только на смертном одре? А если он не стремится к добру, а стремится к карьере, к конкуренции, к цели, которая оправдывает средства, то это значит, что Бога в его души нет?

А.Г.: Здравствуйте, Галина Николаевна.

Галина Николаевна: Здравствуйте.

А.Г.: Что такое счастье?

Галина Николаевна: Счастье это когда о нём не говорят.

А.Г.: А что чувствуют?

Галина Николаевна: Чувствуют, что он не только тебе приносит это чувство, но и окружающим.

А.Г.: Значит, эгоист не может быть счастливым?

Галина Николаевна: Нет. Эгоизм это не любовь к людям, а любовь только к себе.

А.Г.: Спасибо, Галина Николаевна. Но мне кажется, что и эгоисты испытывают счастье. Здравствуйте, Елена.

Елена: Здравствуйте. Счастье, это когда человек себя чувствует частью Бога.

А.Г.: А как он это чувствует? Когда человек себя чувствует частью бога?

Елена: Когда у него мир, когда он может поделиться радостью.

А.Г.: А когда у него мир?

Елена: Он живёт сердцем, чувствует сердцем и несёт добро.

А.Г.: А если он несёт зло и это пока его устраивает? Я счастлив. Такое может быть?

Елена: Нет, его всё равно не устраивает, он всё равно не счастлив.

А.Г.: Но он чувствует себя иначе. А счастье это личное чувство. Мы не можем сказать, что он чувствует себя счастливым, а на самом деле это не так.

Елена: Трудно сказать. Я таких не встречала.

А.Г.: Счастливая, вы, Лена. Спасибо. Здравствуйте, Борис.

Борис: Конечно, всё создано богом. Это естественно. У меня высшее образование, я всё это понимаю. В это верили и Эйнштейн и Н. Бор,- великие физики знали. Конечно, Дарвин тут не причём. Не мог он, конечно, ничего такого создать. Телевизор нельзя собрать из запасных частей, который валяются на берегу. Это очевидно. Счастье это индивидуальное чувство. А в идеале это когда Бог даёт тебе здоровье. Если ты здоров - это счастье, а если болеешь, это несчастье.

А.Г.: Борис, но вот та девушка, которая прислала вопрос, она видимо, молодая и здоровая. Это всё, в чём должно заключаться её счастье? Почему здоровье это счастье, а нездоровье - несчастье.

Борис: Мнения должны быть разными, тогда интересно разговаривать. Здоровье - это самое главное, всё-таки.

А.Г.: Спасибо, Борис. Здравствуйте, Елена.

Елена: Я хочу сказать, что здоровье – это, прежде всего указатель на то, что ты неправильно живёшь. Если человек начинает болеть, это указывает на то, что он сопротивляется жизни, богу, который ведёт его к счастью.

А.Г.: А если он чувствует счастье, он здоров.

Елена: Замечательно. Но если помимо этого и в душе будет гармония, тогда можно говорит о счастье.

А.Г.: А если попробовать обобщить, подойти с точки зрения философии? Что мы чувствуем, когда чувствуем болезнь и что чувствуем, когда чувствуем здоровье?

Елена: Когда чувствуешь болезнь, это приводит к депрессии…

А.Г.: Что такое депрессия?

Елена: Жизнь не удалась.

А.Г.: Почему?

Елена: Начинаешь винить других, себя…

А.Г.: А чувство жизнь не удалась, оно, с чем связано?

Елена: Я считаю, что человек не понимает, когда он слышит Бога, что всё для него с рождения.

А.Г.: Смотрите, всё для него с рождения, чтобы он был счастлив. А жизнь не удалась…. а всё для него. Я хочу, чтобы всё было для меня, а оно и есть для меня - говорите вы. А я этого не чувствую.

Елена: Ну, как ребёнок, который родился…

А.Г.: Да, ладно, ребёнок, подавляющее большинство взрослых сегодня так рассуждают.

Елена: А, это из того, что вот волшебная палочка, пришёл и сделал, всё для тебя, а ты лежи на печи… Нет, конечно, не об это речь. Как говорила пожилая женщина, надо жить для других, тогда ты начинаешь осознавать, что на самом деле это для тебя и для других и для твоего счастья. И тогда эгоизм пропадает.

А.Г.: Но для этого не нужно понятие бога. Эгоизм - это плохо, потому что отбирает чего-то у окружающих людей, альтруизм - это хорошо, потому что отдаёт людям…

Елена: Хорошо-плохо – это понятия размытые. Потому что то, что сейчас оказывается плохо, на самом деле, это хорошо. Смотря как реагировать на это.

А.Г.: Вот тут мне кажется, что нас точно не поймут, это же надо доказать девушке, которая эту тему предложила, что то, что ей плохо, на самом деле хорошо.

Елена: Я поняла. Когда доверяешь жизни, и ты понимаешь, что на самом деле, это для тебя…Когда ты… я не знаю, как это прожить…как это понять… Когда ты идёшь туда, куда надо и у тебя есть именно твоя внутренняя цель, ты понимаешь, что это богу угодная цель твоей жизни. Тогда всё, что происходит, идёт конкретно для твоего счастья, счастья твоих ближних. Вы делаете свою работу. Ваше счастье заключается…

А.Г.: И все равно, я через несчастье понимаю, что такое счастье…

Елена: Да.

А.Г.: Спасибо.

Я очень хорошо понимаю, о чём вы говорите, Лен. Но есть тут одна сложность. Я всё время должен понять что-то через несчастье. А, в общем-то, чувство бога – это счастливое чувство. Это такой, по признанию святого Василия египетского, в переводе на современный язык, величайший кайф. Просто кайф. Это блаженство, в котором пребывают бесконечно, это такая форма непрерывного блаженства.



Музыка

Один из основателей советской психологии П.П. Блонский в 1920 году писал: «Мы должны создать психологию без души. Мы должны создать её без явлений, без способностей и без сознания». Анализируя путь научной психологии, британская энциклопедия в 1963 году писала: «Бедная, бедная психология. Сперва она утратила душу, затем психику, затем сознание. И теперь начинает испытывать мучительную тревогу по поводу человеческого поведения».

А.Г.: Здравствуйте, Татьяна Сергеевна.

Татьяна Сергеевна: Здравствуйте. Мне трудно сказать, что такое несчастье. И почему? Вот раньше я могла бы определить быстрее несчастье. Сейчас я могу сказать, что такое счастье. Когда я истинно поверила в Бога, тогда я испытала счастье.

А.Г.: Что дало это чувство?

Татьяна Сергеевна: Знаете, мы взрослые говорим, что для ребёнка всё делается, и он не понимает своего счастья. Сейчас я понимаю, что всё именно для меня делает бог. Но это не иждивенческое чувство, а счастье такое безграничное, счастье ребёнка.

А.Г.: Самое интересное, что для меня вы абсолютно точно описываете ситуацию счастья любого человека, не только вашего, любого человека. Это чувство того, что Бог, Вселенная, мир, люди выполняет наши тайные или явные желания. Чувство того, что Вселенная мне послушна. Не покорна, я не могу ею управлять как волшебной палочкой. Но вот этот миг счастья – она полностью соответствует моим ожиданиям, моим желаниям. Мир таков, как я хочу.

Татьяна Сергеевна: Да.

И даже если убрать ощущение религиозной веры, посмотрите, вдруг выясниться, что в этот миг счастья человек чувствует себя богом. А всё то, что мы чувствуем как несчастье, чувствуем как некую зависимость. Болезнь - это такое состояние, по нашим ощущениям, с которым ничего не можем поделать, мы лишаемся свободы полностью. А счастье – это что-то такое, в чём есть свобода. Потому что сама по себе свобода это ощущение бога, это ощущение нашей возможности управлять вселенной. Или то ощущение, о котором сейчас говорит Татьяна Сергеевна. Ощущение, что мир тебя защищает, он тебе послушен. Не ты зависишь от мира и обстоятельств в нём, а он от тебя. Это ощущение свободы, власти человека над событиями. Власти не злой, а доброй, власти, которой человек готов делиться. Самое удивительно, что свободы в реальных обстоятельствах жизни человеческой вообще быть не может. Нет какого-то события в нашей жизни, о котором мы сказали, что это свобода. Можно, конечно, назвать свободой, свободу революции, но проблема заключается в том, что нам хорошо известно, сколько людей она при этом порабощает. Это игра в слова. Наша жизнь постоянно от чего-то зависит. И чем больше обстоятельства нас ограничивают, чем больше они диктуют нам свою волю, тем больше мы чувствуем себя несчастливыми. И вот это происходит тогда, когда мы сопротивляемся образу и подобию в себе.



Не тем, Господь, могуч, непостижим

Ты пред моим мятущимся сознаньем,

Что в звездный день твой светлый серафим

Громадный шар зажег над мирозданьем



Нет, ты могуч и мне непостижим

Тем, что я сам, бессильный и мгновенный,

Ношу в груди, как оный серафим,

Огонь сильней и ярче всей вселенной.



Вот этот огонь, о котором говорит А.А.Фет, это и есть то, что мы чувствуем как счастье. И если вы это почувствует или вспомните, то отрицать факт того, что в человеке есть образ и подобие божьего абсолютно невозможно.
Свернуть

_________________
"Незнание о незнании неизменно сопутствует познанию" С.Лем


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 дек 2012, 22:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 01:12
Сообщения: 4435
Откуда: г. Котлас. Архангельской области
2008.10.22 О боге внутри -2
http://audio.serebniti.ru/play/1135

О боге внутри -2
Мы продолжаем сегодня тему о боге внутри. Одним из самых классических ответов русской мысли именно творчество является доказательством бытия божьего в глубине человеческой души. Открытие чего-то нового в себе самом это и есть творчество. Когда мы не читаем, а вдруг понимаем в себе что-то. В прошлой передаче мы говорили о том, что для того, чтобы породить новую мысль, человек должен замолчать. И когда он замолкает и погружается в себя, вдруг, выясняется, что в глубине его души есть ответы почти на все вопросы. Он вдруг, совершает для себя открытие в виде правильного решения, выбора. Он совершает какой-то новый поступок, Всё это и есть маленькое или большое творчество. Поскольку каждым своим поступком человек повторяет деяние божье и создаёт свой мир.

Гениальные художественные прорывы 20-го века (П.Пикассо с его искажёнными формами и кубами, кошмары С.Дали, ужасы Ф. Бэкона), они от кого идут, от Бога, от доброй и благословляющей нас вечности? Или придётся делить всё мировое искусство и всё человеческое творчество на то, что от бога и что от дьявола? Ваше отношение к этому. Что человек чувствует, когда творит?



Музыка



Н. Бердяев, русский религиозный философ, в своей книге «Смысл творчества» сформулировал две главные мысли. Первая о том, что человек, создавая мир, уподобляется богу, он обречён, не может жить без творчества, потому что создание своего мира это и есть главное дело божие и задача человеческая. Бердяев полагал творчество главной отличительной чертой человека «позволяющей ему прорываться через этот мир к миру иному, подлинному». И так же определённо говорил об этом С. Н. Булгаков: "человека направляет стихия таланта... Человек-художник невольно становится придатком своего таланта. Талант ведёт его, а человек, послушный ему, творит".

А.Г.: Доброй ночи, Алексей.

Алексей: Я хочу сказать, что человек ничего не создаёт, а всего лишь открывает. Создавать мог только бог. А человек - это открытие чего-то нового. Создание чего-то нового не происходит.

А.Г.: Я думаю, что в определённом смысле создание, воспоминание или творение мало чем противоречат друг другу. Вот почему. В моих представлениях квантовый мир современных физических представлений о вселенной это представление о вселенной потоков вероятности. Т.е., вот течёт возможность, бесконечное поле возможностей. И когда мы вот так видим вселенную, то вполне возможно, что ваши слова ничем не отличаются друг от друга. Задано гигантское поле возможностей, а каждый человек в этом поле возможностей находит свои. Возможно, я применяю такую обобщённую метафору, поскольку нет у меня каких-то источников, которые бы я мог цитировать сегодня. И раз уж мы говорим о том, что космос или бог задал поле возможностей, то творение и созидание, творение и узнавание ничем не отличаются друг от друга.

Алексей: Я считаю, что всё искусство идёт от бога, но например Бах стоял в двух метрах от рая, поэтому божественная мысль доходила до него практически не искажённой. А взять того же Пикассо, Дали, и других, она доходила через какую-то призму, возможно через призму лёгкого безумия. Мне кажется, нельзя отрицать, что любой творческий человек он по-своему немного ненормален.

А.Г.: И совершенно безумный Бетховен говорил, что в моменты музыкальных озарений «сам Бог говорит над его ухом». А есть вполне реальные люди в православии, которые считают Бетховена сатаной.

Алексей: Кто-то и Скрябина считает видением дьявола.

А.Г.: Как в это разобраться? А нужен ли был человечеству Пикассо, Дали?

Алексей: Пикассо был не нужен.

А.Г.: Спасибо, Алексей. Здравствуйте, Игорь.

Игорь: Я считаю, что не всё творчество идёт от Бога, потому что я человек верующий. И я считаю, что если творчество разрушает человеческую личность, то это есть минус. А всё что вязано с созиданием человеческой личности, есть благо, есть плюс. Спасибо.

А.Г.: Спасибо вам, Игорь.И, тем не менее, во всём этом есть для меня одна странность. Адам Мицкевич чувствовал в своём творчестве силу, не от людей идущую. Преданный анафеме Лев Толстой пишет в своём завещании: «У меня были времена, когда я чувствовал, что становлюсь проводником воли Божьей и говорю от имени Его». Что это – дерзновение, наглость или чистая правда? Искажённый изломанный Пикассо, жестокий Дали, откровенный, пахабные, лихие, воровские стихи Есенина… мы должны их отринуть? Как обозначить то, что небожественное? Если ты читаешь любимые стихи и у тебя тоже нет чувства, что ты общаешься с человеком, ты общаешься с богом, ну пусть со своим… Или это грех?



А.Г.: Доброй ночи, Валентина Матвеевна.



Валентина Матвеевна: Доброй ночи. Господь говорил нам, что вы без меня ничего не можете сделать. И я думаю, что искажение идёт от нашей греховности. Человек чистый душой и воспринимает в той чистоте то божественное, которое даёт нам бог. Я думаю, что это искажение от нашей греховной сути. И в зависимости от того, насколько мы наловили этой греховной сути, настолько эти изъяны проявляются в его творчестве.



А.Г.: Т.е., результат творчества Пикассо, это результат духовного искажения.



Валентина Матвеевна: Да.



А.Г.: Т.е., нам это не нужно. Или вот Есенин – пил, по девушкам гулял… Тоже духовное искажение. Нам при этом стоит читать Есенина.



Валентина Матвеевна: Я согласна, что вы взяли два примера диаметрально противоположные, но здесь опять же… несмотря на то что чистота души у него в целостности почти сохранилась, несмотря на то, что какие-то пороки и были…



А.Г.: У грешника.



Валентина Матвеевна: Ну и что.



А.Г.: Простим ему. А звук Божий дошёл без искажения.



Валентина Матвеевна: Да. Я так воспринимаю это. А разве не простили их люди, церковь?



А.Г.: Про церковь не знаю, а люди простили.



Валентина Матвеевна: И полюбили сердцем.



А.Г.: А вдруг мы любим чего-то не то. Вот если бы мы были что-то другое, то у нас искажений было бы меньше. Спасибо большое. Здравствуйте, Виктория.



Виктория: Здравствуйте. Я считаю, в творчестве мы зрим бога, потому что видим в творчестве красоту данную богом. Любой талант, который дан человеку богом, мы должны его реализовать.



А.Г.: Скажите, пожалуйста, Пикассо – это красиво или нет? Или Дали.



Виктория: Мне кажется, что человеческая душа чувствует любые события, которые происходит, когда живёт в своём определённом времени.



А.Г.: Спасибо, Виктория.



У нас остался на автоответчике звонок:

«Здравствуйте. В своём творчестве человек не может быть абсолютно свободен. У него есть только свобода выбора, степень ограничения своего замысла, чтобы замысел воплотился. Материал, в моём случае глина тоже высказывает своё желание стать чем-то тем ли иным. В творческой попытке человек понимает, чего он достиг, пытаясь стать подобным богу, т.е. абсолютно свободным творцом. Спасибо».



Музыка





А.Г.: Доброй ночи, Денис.



Денис: Здравствуйте. Творчество нельзя делить на то, что от бога и на то, что от дьявола. Оно едино. Это проявление бесконечности души человека.



А.Г.: А почему нельзя? Есть же творчество современных рок-групп, в которых напрямую себя постулируют как дьявольские. Они соответственно одеваются, используют соответствующую символику. Это тоже мы будем считать творчеством от бога? И если нет разных начал, то почему они так отчётливо проявляются во всём? Или вот например, творчество Гитлера, он же написал «МАЙН КАМПФ». Это творчество было тоже творчество от бога?

Денис: В определённом смысле, да.

А.Г.: Я не знаю, чем грехи ефрейтора, будущего Гитлера были так уж сильно выше, чем грехи молодого Пушкина или Есенина. Мне кажется, что если уж так судить по жизни, то они гораздо больше чего натворили грешного. Нет разве?

Денис: Может быть, сам Гитлер ярким примером очень хорошо запомнился по истории. Он же был политиком.

А.Г.: На самом деле он был не только политиком, но и художником. Он считал себя и художником и писателем. Он был неудавшимся художником, на самом деле. Потом стал политиком. Спасибо большое, Денис. Марина Александровна, доброй ночи.

Марина Александровна: Доброй ночи. Я считаю, что всё от бога, конечно. Но бог на землю прислал падшего ангела. И я думаю, что как есть у бога свои слуги, так есть и у падшего ангела свои единомышленники. И в тот момент, когда, может быть, бог устаёт от людских дел, наверное, сильнее становится падший ангел и тогда проявляется то, что мы видим у Дали, у Пикассо. И я думаю, что бог нас создал не совсем совершенными. А если мы были бы совершенными, то мы были богами. А нам как раз это и не дано.

А.Г.: Да и не нужны мы были бы ему, если б были совершенными, как кажется мне иногда. Здравствуйте Ольга Григорьевна.

Ольга Григорьевна: Я вот сейчас держу в руках справочник по психиатрии практикующего врача А.В. Шувалов. Тут каждая страничка - диагноз, и приводятся примеры гениальных людей. Как вы к этому относитесь? Вот сын читал Аксёнова «Золотая наша железка», там был стишок такой: «Жизнь большого интеллекта невозможна без дефекта, Что касается дефекта, он съедает интеллект».

А.Г.: Я думаю, что это очень интересно, и мы в понедельник попробуем об этом поговорить. О гениальности и помешательстве. Как я к этому отношусь? Я никак к этому не отношусь. Я просто по-другому мыслю. Я думаю, что если повесить на человека значок психического заболевания, то это такой способ самоуспокоения, он ничего не объясняет. Доброй ночи, Светлана.

Светлана: Здравствуйте. Я думаю, что каждый знает о том, что в нём есть тайна. Даже ребёнок знает, что он сам по себе не исчерпывается тем, что считают о нём люди, что он ощущает. И вот это ощущение тайны в себе, возможности её, оно и есть ощущение бога. И это даёт раскрываться творчеству. Что касается деления людей…тот же Пикассо, он, например, свой кубизм выводил когда был знаком с африканской скульптурой, когда он заинтересовался искусством народов Африки. Поэтому не всё так просто. Гораздо проще повесить ярлыки, чем понять, откуда что идёт. Человек хочет что-то сказать о том, что у него есть, и он как-то выражает это.

А.Г.: Спасибо.

К. Дюпрель, немецкий философ и мистик писал в середине 19 века: «В сокровенных недрах нашего существа пребывает недоступный нашему сознанию трансцендентный наш субъект, корень нашей индивидуальности. Он отличается от чувственной половины нашего существа, как формой, так и содержанием своего познания, так как он находится в других отношениях к природе. Т.е., воспринимает от неё другие впечатления и следовательно реагирует на неё иначе, чем наша сознательная половина». Вот если мы будем относиться к внутреннему человеку как к человеку, который ищет себя и пытается обрести, то у нас появится критерий понять, что происходит в творчестве. Я когда-то научился этому у А. Меня. Созидательный процесс, подлинное человеческое творчество открыто в беспредельность, в вечность.

Пикассо ведь передал какое-то послание человечеству, и, наверное, в том числе, послание об ужасе мыслей человечества. Он писал, что в конце своего труда он испытывает неудовлетворённость, которая побуждает его всё к новым и к новым творческим поискам. Гитлер испытывал чувство окончательности истин, которые нёс. Неудовлетворенность у него появлялась только в тот момент, когда что-то не получалось. Он был абсолютно удовлетворён собой и это страшно. Художник чувствует не только власть таланта над собой, он ещё чувствует желание бесконечно совершенствоваться, неудовлетворённость, желание двигаться. И тогда это творчество божественное. Всё остальное - творчество человеческое, той самой абсолютно сознательной и вечно ошибающейся половины нашего существа. В дьявольское творчество я не верю.
Свернуть

_________________
"Незнание о незнании неизменно сопутствует познанию" С.Лем


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 дек 2012, 22:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 01:12
Сообщения: 4435
Откуда: г. Котлас. Архангельской области
2008.10.20 Молчание
http://audio.serebniti.ru/play/1101

Молчание
Добрый вечер. Меня всегда интересовали предельные темы. Можно ли поговорить по радио о молчании? Или молчание-это тема, о которой не говорят? Что хочет сказать человек, когда молчит? Зачем он это делает? Почему в нашей русской православной культуры целые разделы духовного подвига начинаются с молчания? Молчание в нашей жизни и обществе. Молчание личности. Молчание за дружеским столом. Это лучше бесконечного говорения или хуже? Не нужно ли нам иногда помолчать? Или молчание для вас - это страшно, это какой-то болезненный вопрос, потому что мы с вами боимся молчать. Я знаю много людей, которые боятся собственной тишины. Им нужно всё время говорить. И, наверное, мы, радиоведущие неминуемо оказываемся в числе этих людей. Когда молчите вы? Когда обижаетесь, когда вам нечего сказать? Что имеете в виду, когда молчите? И почему так часто в русском языке звучит словосочетание «молчание-золото».

Музыка



Кто из нас тайно или явно не сообщал своим детям «промолчи – попадешь в первачи». Само по себе молчание мы совсем не понимаем. Вот что спрашивает один из наших постоянных радиослушателей: «Само по себе молчаливость это достоинство или недостаток? если недостаток, то нужно ли с этим бороться и возможно ли вообще? За праздничным столом с коллегами, какая модель поведения является правильной? Когда ты молчишь, изредка вставляя реплики, потому что молчание это твоя естественная линия поведения или правильнее будет тогда, когда человек болтает безумолку, пытаясь быть душой компании? Молчаливый человек и скромный человек-это синонимы? Может ли человек молчаливый быть скромным или это разные вещи? Спасибо. Алексей».

Дорогие радиослушатели, может, вы попытаетесь ответить на эти вопросы? А я хотел сказать, что мы с вами снова как-то вынуждены молчать, только теперь по иным причинам. Современная культура представляет собой тотальную империю болтовни. Современные СМИ породил такой мощный всплеск пустословия, которого человечество просто не знало. В интернете можно найти десятки и сотни страниц , посвященных разговорам ни о чём. «Чмок, чмок, чмок». «А я рад, что ты здесь». «А я рад, что ты здесь». И так страница за страницей. Ещё Хайдеггер говорил, что «человек в царстве техники «оглушен и ослеплен» потоком болтовни, а потому бессилен внимать бытию». Вот это вот сочетание первоосновы человеческого бытия с молчанием, наверное, мы почему-то утратили. Поток болтовни непрерывно мешает слушать самого себя и, по-моему, на сегодняшний день делает молчание чем-то неприличным. Доброй ночи, Илья.

Илья: Здравствуйте. Я хотел обсудить два аспекта. Молчание духовное и социальное. Духовное молчание, как мне кажется, когда человек даёт обет молчания и уходит, как Сергий Радонежский, в леса, пустыню. Мне кажется, в это время в человеке проходит очень сложный процесс и внутри него что-то перегорает. Какая-то сущность, которая мешает его духовной инициации. И из этого пепла появляется духовная искра, из божественной искры человек получает божественное откровение. Вот, вы сказали, что наше общество заполнено пустословием. Это так . У нас есть социальное молчание. Люди говорят об одном, но многое забывают, забывают о важных вещах. Вам не кажется?

А.Г.: Давайте попробуем разделить, что же такое социальное молчание? И зачем человек молчит в обществе?

Илья: Мне кажется, люди не умеют пользоваться словом.

Хайдеггер сказал: «оглушеннность сущим привела к забвению бытия.» Человек этой непрестанной звуковой игрой, которую я назвал пустословием, но она не только пустословие, правда? Мы и книгами, и СМИ, и электронными СМИ достигли такой искушённости в языковой игре сложнейшей, мы настолько болезненно, страстно, равнодушно описали мир, что за этими бесконечными описаниями, которые невозможно не прочесть, ни понять, ни описать, мы вдруг утратили что-то. Мир распался на фрагменты. Что-то такое, что мы называем бытием стало ускользать.

Мне кажется, очень хорошо о молчании сказал Достоевский : «внутри безмерно больше остается, чем то, что выходит в словах. Ваша мысль, хотя бы и дурная, пока при вас, - всегда глубже, а на словах - смешнее и бесчестнее… совсем обратное тому бывает только у скверных людей».

Так вот для того, чтобы слова приобрели свой смысл, необходимо молчание. Язык стал лукавым инструментом. Вдруг, выяснилось, что рациональность, позитивность того, что можно выразить словами , начало погружать человека в бесконечное количество ловушек. Реклама - это язык и призыв. Секта - это реклама, язык, призыв, обещание. Вдруг, выясняется, что язык лукав. Что очень легко обмануть. И человек замолкает, уходит в свою внутреннюю эмиграцию. Он отказывается верить в эту словесную путаницу. Спасибо, Илья. Доброй ночи, Евгений.

Евгений: Доброй ночи. Спасибо, что подняли эту важную тему. Постараюсь сегодня стать немногословным, потому как молчание помогает в таких ситуациях, когда, как в той песне жизнь вся в суете, мчится не унять, очень нужно в нашей жизни главное понять. Это самое главное, порой, можно понять только после периода молчания. Даже, по-моему, вы в какой-то из передач говорили, что если ест какой-то вопрос, то стоит сесть, помолчать, побыть с самим собой и решение вполне вероятно, появится. Но, тут же хочу добавить, что с молчунами неинтересно. Короткий разговор между парнем и девушкой. Это реальность, быль: «Привет, как дела?» «Нормально. А у тебя?» «Тоже нормально». В общем-то, разговор ни о чём. Продолжая разговор дальше, получается вот что. Парень продолжает задавать вопросы, и девушка ограничивается такими же односложными ответами. В некоторых случаях молчать просто нельзя. Когда речь идёт о чести, достоинстве, принципах, фундаментальных моментах. Пример. Хочу, чтобы это прозвучало на всю Россию, потому это меня просто достало. У нас в Самаре сейчас проводится массовая вырубка деревьев. Причём вырубается по нескольку, точечно, невооружённым глазом это незаметно. Но человеку, который слишком чувствителен, как я, это заметно очень сильно. В таких случаях, молчать нельзя. Я буду обращаться в департамент экологии ЖКХ города Самары и ставить вопрос ребром - в связи с чем это происходит, что это за беспредел?

Мы желаем вам успехов. Спасибо, Евгений. Есть три принципиальные причины молчания в общении. Он либо пытается что-то скрыть, либо накапливает какую-то внутреннюю агрессию. Или он пытается просто ускользнуть от этого общения, т.к. ему нечего сказать, ему не хочется говорить с этими людьми, неинтересно. Ещё существует необыкновенная форма молчания- молчание любви. Это некое состояние, в котором человек не может говорить о своей любви, но что-то мешает, что-то останавливает. Или не может сказать что-то на монолог, слова, претензии своего возлюбленного. Мне просто очень хотелось бы, чтобы мы вместе попробовали понять, откуда берётся это молчание? Доброй ночи, Галина Сергеевна.

Галина Сергеевна: Доброй ночи. Я хотела напомнить одну цитату, произнесённую на Радио России: «Не всегда говори то, что знаешь, но всегда знай, что говоришь»(Клавдий). Как бы мне хотелось следовать этой мудрости…

А.Г.: А что нужно сделать, чтобы следовать этой мудрости?

Галина Сергеевна: Мудрым надо быть.

А.Г.: А что надо сделать, для того, чтобы быть мудрым?

Галина Сергеевна: Надо стараться понимать других людей.

А.Г.: А что нужно сделать, чтобы понять других людей?

Галина Сергеевна: Слушать, быть внимательным к человеку. Больше слушать, чем говорить.

А.Г.: Смотрите, обязательно надо замолчать. И для того, чтобы быть уверенным, что произносишь свои слова, тоже нужно перед этими словами помолчать. Помните, сначала сосчитать до 10, а потом говорить. Это правило молчания.

Музыка

С точки зрения Э. Левинаса, один из ключевых признаков современности – невозможность говорить, омерзение к говорению и слушанию благонамеренных и благородных истин. Я боюсь, что этого люди не понимают, а это определило наше бытие, этакое чувство двуликости, безнравственности, бесконечного говорения. Мы с вами сегодня о молчании.

А.Г.: Доброй ночи, Олег Николаевич.

Олег Николаевич: Я вот, никогда не молчу. В советское время меня антисоветчиком считали. Что не так - я поднимал шум. Сейчас меня коммунистом заразили. Молчать нельзя, поскольку, если будем молчать - страну всю разворуют вообще. Как же бороться с коррупцией тогда, если молчать? Мы должны требовать расследования…

Спасибо, Олег Николаевич. Но вот если можно не молчать и не задумываться, не делать паузы в нашем говорении, то можно вот так Эх, размахнись рука, раззудись, плечо!... И так вот по инерции передоносить… Это наша болезнь такая. Не то, что мы не доносим, а то, что перед тем, как доносить, мы не можем сесть и подумать. Вот эта проблема, которую я слышу в речи Олега Николаевича – это проблема паузы, чтобы сесть и подумать. Здравствуйте, Николай Николаевич.

Николай Николаевич: Я ваш постоянный слушатель. Добрый вечер. Молчание молчанию рознь. С моей точки зрения молчание может быт обратной стороной доноса. Это когда поднимают руки…

Вообще говоря, когда даже сегодня у нас говорил Евгений про деревья… то, … как бы…это ещё французские модернисты говорили, что власть, она никогда не молчит, но она всё время умалчивает. Вот, видимо, деревья вырубают в состоянии умалчивания. Молчание - это такая попытка прикоснуться к истине, которая всегда существует внутри нас и умение доверять этой истине, потому что когда мы замолкаем, ведь это такой шум в голове. Попробуйте взять такую задачу помолчать пару часов. Вдруг, от такого простого упражнения становится понятно больше количество вещей. Здравствуйте, Ирина.

Ирина: Здравствуйте. У меня встречно возник вопрос. Меня волнует проблема неговорения. Когда человек на работе ко мне обращается по имени отчеству, а когда мы с ним вместе, он не может меня вообще назвать никак. Только на «ты» и больше никак. Я вижу, что его тянет ко мне, но почему так происходит?

А.Г.: А вы сами как думаете?

Ирина: Мне кажется, я так чувствую, что он стесняется.

А.Г.: Что такое стесняется?.. вы же не юноша с девушкой.

Ирина: Он младше меня намного.

А.Г.: Я попробую, как смогу, Ирин, ответить на этот вопрос. Но давайте сначала послушаем Елену, она ждёт нас из Ярославля. Доброй ночи, Елена.

Елена: Я хочу сказать о том, что когда человек болтлив, он пытается найти некое равновесие в себе таким неосознанным способом. Когда человек хочет избавиться от молчания, когда оно тягостно для него. В этом случае это некое достижение равновесия. Молчание любви,…когда люди через чувства себя воспринимают, здесь слова могут помешать настраиванию.

Вот, смотрите, что важно. Молчание всегда возникает и означает, как некий предел. Предел чувств и предел языка. Конечно же, предел языка каждого конкретно человека. Вот этот мужчина в звонке Ирины, у него душа, видимо, разрывается между чувствами …я так понимаю, может я не прав, к двум разным женщинам… и он от этого, находясь на некотором пределе чувств для того, чтобы разобраться, замолкает. И это означает, что он на пределе. Для христианства, которое существует на своём пределе, оно существует в неком предельном напряжении между богом Логосом (которому посвящён язык) и богом сокрытого, которому посвящено молчание. Молчание существует, если вы помните, апофатическое и катафатическое. Катафатическое богословие - это богословие языка, удивления, радости. А апофатическое идёт через отказ от реальности мира к сокрытию и таинственности. Только молчание позволяет к этому прикоснуться. И на пределе душевного состояния разобраться в истине в себе. Человек, который вынашивает агрессию, замолкает, потому что это тоже предельное состояние души. И это самое молчание есть способ прикосновения к истине. Потому что, художник сначала в молчании прикасается к истине, а затем творит, выстраивает некие вехи на своём пути, от себя к нам.
Свернуть

_________________
"Незнание о незнании неизменно сопутствует познанию" С.Лем


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 дек 2012, 22:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 01:12
Сообщения: 4435
Откуда: г. Котлас. Архангельской области
2008.11.24 Дети индиго
http://audio.serebniti.ru/play/1364

Дети индиго
Доброй ночи всем слушателям «Серебряные нити». Дети Индиго. Ещё совсем недавно мы знали одно понятие – гениальные дети или вундеркинды. О том, хорошо ли это или плохо, какова судьба вундеркинда, что это за ребёнок, мы тоже сможем об этом поговорить, если успеем, но всё же главная тема сегодня - мало понятное слово Индиго. Итак, что же это за дети? Давайте я попробую сказать об этом сразу, для того, чтобы мы могли это обсудить. Это дети, у которых очень сильно развито образное мышление. Многие считают, что они могут предвидеть будущее. Их приводит в ужас система, в том числе система образования, которое ориентировано на традиционные ценности и не требует творческой мысли. Уже с самого раннего возраста они начинают уверять окружающих, что у них есть особая, чрезвычайно важная миссия. Они невнимательны, с самого раннего детства ставят себя выше других, у них очень сложно с подчинением и практически не реагируют на привычное наказание. Они ненавидят любые традиции. Их невозможно заставить сделать что-либо силой. И самое удивительное, от применения силы, они не ломаются. Они только, как говорил Экзюпери, становятся крепче на изломе. Они быстро достигают удивительных результатов в выбранном ими самими деле. Это дело или увлечение, могут выбрать только они. Никто не может объяснить им, почему нужно делать другое, а не это дело, которым они увлечены. Им приписывают, они демонстрируют огромное количество способностей, которые сегодня называются экстрасенсорными. Вопросы на сегодня. Не узнали ли вы своего ребёнка в этом описании? Может быть, вам есть что рассказать? Может быть, у вас уже по средствам массовой информации сложилось какое-то мнение, о том, кто же они такие – дети Индиго? Тем более, что в этом году вышел фильм Романа Прыгунова на российские экраны, который называется «Индиго». В серии «Теории невероятности» лет пять назад появился фильм «Дети Индиго», который неоднократно демонстрировался по телевидению. В общем, феномен достаточно известный. Не сталкивались ли вы с ним? Что вы думаете о детской гениальности вообще и о таком своеобразном феномене, который то ли существует, то ли не существует? Есть ряд учёных и педагогов, которые его познают, есть целый ряд, который с возмущением считают, что это проявление патологии нервной системы ребёнка. Что касается музыкальных пауз, то, около сорока лет назад, американский продюсер и замечательный джазовый пианист Джордж Дюк привёз в Европу 5 девочек погодок с Филиппин. Им было тогда, в 69-ом, от 7-13 лет. И они впятером абсолютно по-новому, в манере Индиго, пели те мелодии, которые как мне кажутся, таким музыкальными иллюстрациями к нашему сегодняшнему разговору.



Музыка



Немного об истории термина Индиго. Термин этот впервые введён Нэнси Энн Тэпп, женщиной, считающейся экстрасенсом[2], для обозначения детей, которые, по её мнению, обладают аурой В конце 70-х годов начала замечать множество детей, которые рождены с аурой темно-синего, насыщенного цвета Индиго. На сегодняшний день, по её мнению, 97 процентов детей в возрасте 10 лет и 70 процентов детей в возрасте от 10 до 25 лет являются детьми Индиго. Современная наука не признаёт существование ауры, поскольку никто так и не сумел доказать её существование с помощью чего-либо, кроме человеческого восприятия. Однако, по-настоящему, широкое распространение это слово «индиго» получило в 1999 году после бешеного успеха книги Ли Кэролла и его жены Джен Тоубер «Дети Индиго». И там это понятие «Дети Индиго» представлено как некое откровение, как следствие общения с носителем ангельской энергии, которого Ли Кэролл назвал Крайон. Эти книги мы можем купить с вами на русском языке. В отделах мистической литературы их очень много. Приверженцы теории о детях Индиго полагают, что последние рождены с небывалой связью с землёй, с её силами, энергиями, поскольку общение между младенцами ограничено естественными факторами, то, предполагаемые возможности детей Индиго (телепатия, экстрасенсорика) подавляются со стороны родителей и общества.

А.Г.: Доброй ночи, Евгений.

Евгений: С большим интересом послушал всё то, что вы сейчас рассказали, поскольку не смог как следует подготовиться к этой передаче так, как хотел. Хочу сказать, что у меня есть приятель, который, наверное, на 90 процентов отнесён к детям Индиго. Т.к. он недавно закончил нефтяной факультет одного из вузов Самары, он ещё профессионально увлекается фотографией и исторической реконструкцией. Так же он пишет стихи, организует культурно-массовые мероприятия, в общем, список можно продолжить. Эта тема кажется мне очень важной, потому что много страданий и боли доставляют таким детям, им очень нужно сегодня объединиться, как мне кажется. Но у меня ещё вопрос к вам, Александр Геннадьевич.

А.Г.: На самом деле, уже есть общество детей Индиго. И в Москве даже… Сложность заключается лишь в том, что объединяются такие люди с большим трудом. А ваш приятель, скорей всего, не относится, потому что он относится к обычным вундеркиндам, по той простой причине, что чаще всего дети Индиго с детства увлечены чем-то одним. Они редко меняют привязанности и очень редко распыляются на разные увлечения. Спасибо большое, Евгений.

А.Г.: Доброй ночи, Ирина.

Ирина: Здравствуйте, Александр. Начну с того, что я сама с такими заморочками с детства. Я не могла себя очень долго понять, пока…

А.Г.: А вам сколько лет?

Ирина: Мне сейчас 58.

А.Г.: Понятно. Когда вы родились, ещё не определяли этих детей.

Ирина: Очень много элементов присутствовало. Сложно было с детства с управляемостью, тяжело было навязать своё мнение мне, объединение в какие-то группы, затащить было куда-то сложно. Рисовала понемногу… В конце концов я стала преподавателем, хотя по образованию, я горный инженер. Преподавала в техникумах, вузах. И мне приходилось сталкиваться с такими студентами, которые отличались сильно…глазами, в первую очередь. Казалось бы, молодые люди, а глаза как у стариков – мудрые, внимательные, глубокие. И всегда такие дети почему-то очень тянулись ко мне. Говорили мне, что не такая какая-то… Что можно поговорить со мной… А потом у меня родилась дочь. Тоже девочка с интересными наклонностями, с глазами, такими, если смотреть, то утонешь в них. Сейчас у меня уже внучка. Дочка моя мне говорила в детстве, что люди в яйцах ходят. И я читала, что в то время этих детей очень много лечили, особенно в Америке, считали, что они не совсем нормальные. И очень многих детей загубили.

А.Г.: Если быть честными до конца, то и сейчас, по крайней мере, в нашей стране, это так. Потому что психиатры, и вообще противники идей о существовании детей Индиго утверждают, что подобные поведенческие модели всегда были характерны для очень определённых вещей. И всё это объединялось под одним диагнозом СДВГ, очень многим родителям известный диагноз. Синдром дефицита внимания и гиперактивности. Хотя, эти дети, которые вели себя в школе как гиперактивные, крутились, вертелись, срывали уроки, вдруг, на беседе с психологом, демонстрировали крайне высокий интеллектуальный уровень, вели себя абсолютно корректно, потому что им было интересно. У Ненси Тепп есть совершенно страшные слова. Она писала, что "существующая система воспитания порой настолько неприемлема для них, что в отдельных случаях эти дети могут стать способными даже на убийство. Я считаю, что в некоторых случаях существующая система воспитания настолько заблокировала их, что иногда эти дети могут убить".

Ирина: Многие дети не воспринимают это как огромное преступление, он начинают нести это как свою определённую функцию. То есть, это просто реакция на отношение общества к этим детям.

А.Г.: Но, с другой стороны, очень сложно относится обществу справедливо к ребёнку, который с самого детства ставит себя выше других.

Ирина: Как и всем гениальным людям. По-моему, так во все времена было. А это сейчас массово, общество просто боится этих детей.

А.Г.: Общество их боится, потому что они не укладываются в некие рамки. Хорошо бы, было побольше родителей, которые бы это понимали, давали как-то хотя бы возможность выйти из этих рамок, которые непрерывно накладывает общество.

А.Г.: Доброй ночи, Виктор.

Виктор: Добрый вечер. Я думаю, что в наше время много происходит изменений в природе, и в природе человека. И нас всех спасает в этой жизни не паранормальные способности человека, а паранормальные доброта и терпение. И если у ребёнка этих качеств нет, а эти качества духовные, то на внешнее раздражение он не может сдержать себя, ответить доброй улыбкой, уравновешенным состоянием, то кончается это печально. Видимо, нам надо всем взрослым проявить это терпение, доброту и согревать этих детей добрым созидательным светом.

А.Г.: Наш замечательные педагог Амонашвили Шавла, когда - то сказал, что детям света обязательно нужны учителя света. И это, к сожалению, на сегодняшний день, главная проблема нашего общества, поскольку найти бы терпение и смирение, чтобы вытерпеть такого ребёнка. А если таких детей в классе 4-5, то вообще кошмар.

А.Г.: Добрый вечер, Георгий.



Георгий: Я преподаватель из Архангельска. Мне 76 лет. На моем пути встретилось несколько детей, которых, я отнёс бы именно к этой категории, о которой сейчас идёт речь. Вы знаете, им действительно нужен отличный педагог. Понимающий их психологию, умеющий преподнести свои знания. Если этого нет, дети гибнут. Одни из таких детей, мой ученик, Горонов Михаил. Закончил консерваторию, уехал в Америку, стал скрипичным мастером, сейчас половина Росси играют на его скрипках. Аня Серова уехала в Италию, играет в квартете, ездит к нам в Россию, она получила свободу и развивается по своим законам. Подчинить такого ребёнка законам школы, это значит погубить ребёнка.

А.Г.: Спасибо большое, Георгий.

Эх, надо менять законы, по которым сейчас существует наша школа. Я боюсь, это законы нелюбви к ученикам, причём к любым своим ученикам. Сложным, простым, или очень сложным. Ведь самое главное, что нужно учителю для того, чтобы стать учителем, это то же самое, что надо человеку для того, чтобы стать человеком. Для этого нужно куда-то в сторону отодвинуть собственную гордыню, а вот это как раз совсем не получается.



Музыка



Сам термин Индиго появился вместе с популярностью книги Ли Кэролла. В Росси их называли детьми света, детьми нового тысячелетия. А во Франции их называли тефлоновыми детьми, потому что к ним как к тефлону, не прилипают общественные стереотипы поведения. В Англии таких детей называли киборгами, потому что в своих поступках, во всяком случае в детстве, они больше ориентируются на свои собственные взгляды, чем на сердце и чувства. Тем более, что такие малыши в возрасте 4-5 лет понимают компьютер так, как не могут иные взрослые. И вот, что удивительно. Даже компьютер не в состоянии на них повлиять, изменить их взгляды. Проблема в том, что весь дефицит внимания уходит в какие-то важные и не всегда понятные взрослым темы их увлечений.

А.Г.: Доброй ночи, Татьяна.

Татьяна: Добрый вечер. Я в начале передачи, в вашем описании этих детей узнала собственного сына. Ему сейчас 32 года, я с ним прошла огонь, воду и медные трубы. Он очень тяжело учился в школе и начал развиваться и двигаться только тогда, когда ушёл из школы. Он закончил техникум, академию с кранным дипломом. А в школе его всегда пытались довести до какого-то среднего уровня.

А.Г.: И не удалось это.

Татьяна: Нет, не удалось. Сейчас все друзья спрашивают, как тебе удалось воспитать настоящего мужика? Я обычно говорю, что я ему просто не мешала. Я наблюдала, просто была вынуждена это делать. И сейчас у меня внук. И история, по-видимому, повторяется, потому что когда мы его принесли из роддома, взгляд у него как у взрослого человека. Меня это просто поразило. Но ещё я хочу добавить, что мой сын категорически отметает любую мистику и всякие экстрасенсорные способности.



А.Г.: Ну что ж, может быть, категорическая приземленность это тоже одно из свойств, которое вовсе не отрицает экстрасенсорных способностей, оно просто находится где-то на другом краю. Категорическое отрицание и категорическое приятие порой оказываются одним и тем же, особенно если человек оказывается сам носителем своей судьбы и с детства сам её делает. Спасибо большое, вам, Татьяна за откровенный рассказ,

А.Г.: Доброй ночи, Алексей.

Алексей: Доброй ночи. Александр Геннадьевич, вы знаете такого писателя Михаила Козиника?

А.Г.: Нет.

Алексей: У него есть книга «Тайны Гениев». Несмотря на такое броское название, книга очень умная. В ней утверждается, что все люди, все дети рождаются гениальными, а потом переламывают. Я считаю, что дети индиго – это те дети, которые остались гениальными хотя бы лет до 13, когда у них устоялась психика, и они смогли бы сопротивляться родителям.



А.Г.: Спасибо, Алексей.



Возможно. Однако, не все дети могут сопротивляться. Причём сопротивляться не только родителям, которые не умеют, к сожалению, может быть, и хотят, но не умеют дать возможность отодвинуться, и расти самому. А многие начинают таскать по психиатрам и психиатры лечат. Вот что пишет об этом всё тот же Амонашвили:

«Я хотел бы рассказать о других детях (назову их пока необычными), обладающих некими любопытными качествами. Возраст детей от трех до 19 лет, уровень развития у всех высокий. Вот какими качествами они характеризуются:

– глубокое знание родного языка без его изучения;

– владение всеми языками без их изучения;

– чтение с закрытыми глазами; восприятие без участия слуха, на уровне мысли;

– удивительная скорость восприятия и мышления;

– знание Божественной Истины.

Кто эти дети и можно ли сказать, что это дети Света, дети нового сознания, дети индиго? Или они просто дети с иным сознанием?

Приведу несколько запротоколированных бесед с ними.

1. Ребенка 5,5 лет спрашивают:

– Почему ты плачешь?

Он отвечает:

– Потому что вы видны мне насквозь.

Ребенок видит грехи и мысли людей. Беседа продолжается:

– Почему сейчас так много разводов?

– По количеству разврата – количество разводов.

– Находится ли Всевышний с нами сейчас?

– Полна вся Земля славы Его.

2. Еще один ребенок говорит: «Мы – награда той семье, в которой рождаемся».

3. Следующий диалог:

– Ты знаешь Ветхий Завет?

– Да.

– Весь текст знаешь или что-то забыл?

– Я ничего не забыл.

– А кто тебя научил Ветхому Завету?

– Ангелы научили до рождения.

Вот такого рода беседы. Напомню, что они взяты из протоколов.

А теперь открою секрет, о какой категории детей идет речь. По отношению к ним применяются очень недостойные определительные: кретины, дебилы, умственно отсталые. Полноправными членами нашего общества они не станут никогда, их диагнозы: церебральный паралич, глубокий аутизм – эти болезни неизлечимы. Я видел этих детей: выпуклые глаза, открытый рот, речевой аппарат нарушен, отсутствует элементарное умение обслуживать себя – плакать хочется от жалости. Но достаточно постоять рядом с ними несколько минут, чтобы почувствовать исходящие от них любовь и доброту».

А.Г.: Доброй ночи, Светлана.



Светлана: Здравствуйте. Сегодня очень много слов было сказано о том, что мы отличаемся от всех остальных. Но никто не задавался вопросом о том,как нам живётся?..



А.Г.: Простите, Светлана, вам - это детям Индиго?



Светлана: У меня очень много знакомых, которые умеют общаться с животными… Знаете, очень тяжело жить в таком обществе, когда нас не понимают, над нами смеются, тычут пальцами.. Ты не такой как все, значит, ты… просто чужой. Ты не входишь в наше общество, учителя не понимают, родители тоже относятся скептически.



А.Г.: Да нет, Светлан, по-моему, мы как раз говорим о том, что вам очень тяжело. Вам сколько лет?

Светлана: Мне 19.

А.Г.: Свет, а зачем, почему вдруг в 70-х годах стало регистрироваться такое количество детей света, детей Индиго, детей киборгов?

Светлана:А потому что раньше это боялись говорить.

А.Г.: Только поэтому?

Светлана:Да. Нас не воспринимают всерьёз, грубо говоря.

А.Г.: А вас должны воспринимать всерьёз?

Светлана: А почему нет? Мы такие же люди, как и вы.

А.Г.: А почему должны? Почему вас должны воспринимать всерьёз, а нас – нет?

Светлана: Понимаете, мы такие же люди, как и вы, мы так же хотим жить. Я считаю, что у каждого человека рождаемого есть определённые способности. Но просто в нашем обществе заведено то, что надо быть такими как все.



А.Г.: Спасибо, Светлана.

Еще одна Светлана из Москвы.

Светлана: Мне уже 40 лет. Но я по вашей характеристике узнала себя в детстве. Достаточно сильно меня школа поломала… Можно сказать, что я не успешна в современном мире, но мне очень легко с такими детьми. Они очень открываются передо мной.



А.Г.: Спасибо большое, Света. Может быть, у вас такое призвание быть воспитателем таких детей.

Потому что ведь проблема именно общения. Девочка - инвалид из Нью- Йорка, ей было 10 лет, Мария Юдович. Она, выступая перед огромной аудиторией, вручала каждому зрителю по бутону розы, потом она делала одно единственное движение рукой, и из каждого бутона распускался цветок. Это, наверное, просто маленькая иллюстрация на самый конец. И, наверное, мы будем слепцами, если не скажем примерно того же самого. Есть у Рерихов такая прекрасная картина (Рериховский фонд очень много занимался детьми Индиго), которая называется «Дела человеческие», эта картина ещё до индийского периода 14-года, на ней изображены люди, стоящие у края пропасти. Ведь, мы с вами, сейчас стоим у края пропасти. Никто не читает книг, никому не нужна огромная классическая литература. Мы стремимся прожить жизнь, как можно обменяв себя на вещи, отдых, поездки, мы не верим в то, что мы можем сделать что-то большое и настоящее. И пусть нам кажутся странными люди, которые с самого детства хотят и верят в то, что они могут что-то сделать, ведь только в них наша надежда и наша будущее. Сейчас, говорят, что таких людей стало больше. И это, только это, - надежда на будущее. На то, что они со своей упёртостью и раздражительностью, страстной привязанностью к какому-то главному делу своей жизни, и вере их в единое, в Бога, в главное свое призвание, - что-то смогут изменить в нашем мире. Сказано же: «Надо обратится лишь к детям, лишь в них законное начало любого дела и любого мира». Давайте просто будем учиться слушать их внимательно.
Свернуть

_________________
"Незнание о незнании неизменно сопутствует познанию" С.Лем


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 дек 2012, 22:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 01:12
Сообщения: 4435
Откуда: г. Котлас. Архангельской области
2008.12.22 Цейтнот
http://audio.serebniti.ru/play/1388

Цейтнот
Доброй ночи. Скажите, что такое цейтнот? Есть такое привычное в быту немецкое слово, которое пришло в обыденную жизнь из шахматной игры. Слово это чрезвычайно распространено и означает оно нехватку времени. Хватает ли вам времени? Как вы переживаете его хроническую нехватку? Это особенно актуально в предпраздничные дни, поскольку надо купить подарки, надо успеть на торжественные мероприятия, всех поздравить, на конец года приходятся отчётности, ожидания, кризис, тревоги, всё как-то мешается в одну кучу, возникает цейтнот - некое очень тяжкое состояние души. В чём причины суеты, жизнь загоняет нас в цейтнот или мы создаем себе его сами? Как избежать цейтнота в праздничные дни?



Музыка



Цейтно?т (от нем. Zeit (цайт) — время и нем. Not (нот) — нужда) — в партии в шахматы, шашки или иную настольную игру — недостаток времени для обдумывания ходов, которое в официальных соревнованиях регламентируется. Термин появился после введения контроля времени в шахматных турнирах, впоследствии, с появлением контроля времени в других настольных играх, стал относиться и к ним тоже.

Цейтнот обычно называют «жёстким», если у игрока вообще не остаётся времени на обдумывание ходов (минута или меньше на десять или больше ходов), в таких условиях совершенно обычными являются очень слабые ходы, потеря выигрыша или даже проигрыш при изначально лучшем положении. Чтобы избежать откровенно бессмысленных действий игроков в цейтноте, иногда (например, в некоторых турнирах по Го), применяется «бёёми» — после израсходования основного времени игрок получает дополнительное: он может продолжать игру, но на каждый следующий ход даётся строго ограниченное время (например, минута на один ход).

Касается это и мужчин и женщин, может быть, в первую очередь, потому что наши женщины, конечно, заняты, практически больше всех в мире. Например, данные за этот год. Среднестатистическая немка выполняет профессиональные обязанности 1639 часов в год, американка 1904, россиянка- 2009. Это учёт основной работы. Та же самая россиянка при этом умудряется подрабатывать сразу в нескольких местах.

А.Г.: Доброй ночи, Наталья.

Наталья: Я сейчас на грани развода с мужем. У меня такое ощущение, что я спешу разводиться.

А.Г.: А он очень занят?

Наталья: Он работает с утра до вечера, очень редко вижу его дома.

А.Г.: Вы из-за этого хотите разводиться?

Наталья: И поэтому тоже.

А.Г.: Он проявляет к вам недостаточно внимания?

Наталья: Практически никакого внимания.

А.Г.: Ему некогда?

Наталья: Он устаёт на работе всё время.

А.Г.: А вы работаете?

Наталья: Нет, я домохозяйка.

А.Г.: А что делать? Если разведётесь, придётся работать.

Наталья: Я проявляла интерес к работе, но он всегда был против этого.

А.Г.: Спасибо большое, Наталья.

Иногда мы не очень понимаем друг друга - две половины человечества. Одна страшно занятая, а другая – обиженная на страшно занятую, по той простой причине, что эта занятая сторона не обращает должного внимания на нас. Проблема не только мужей и жён, но и детей и родителей. Стоит попробовать сделать следующую вещь. Сосредоточьтесь. Прежде чем разводится, попробуйте каждый вечер, кормя мужа, начинать с того, чтобы интересоваться, как у него идут дела. Поскольку люди занятые, они всё время находятся в цейтноте, всё время обижены на своих свободных родственников, близких, за то, что они тоже не хотят их понимать. Поэтому необходимо, Наталья, проявить понимание. Понимание, чаще всего, оно проявляется в кормёжке и интересе к работе. А вот когда интерес закончится, только после того, как муж выговориться, надо попробовать сказать: «Ты знаешь, милый, а я тебе завидую. У тебя постоянно люди, заботы, всё это сложно, конечно, очень, но интересно. Мне тоже хочется попробовать и поработать тоже хотя бы немного где-нибудь. Для того, чтобы пообщаться. Потому что я одна и мне некуда себя девать. Не обвинять друг друга, а попробовать так. Возможно, у мужа изо рта от удивления выпадет ложка, возможно, он согласится не с первого раза, но согласится.

А.Г.: Добрый вечер, Ольга.

Ольга: Добрый вечер, А.Г. Здесь можно понять и Наталью, которая обделена вниманием и в то же время мне искренне жаль её супруга. Но если он категорически против того, чтобы она работала, можно найти себе какую-то надомную работу. Пусть на уровне хобби. Пусть обучается творчески. Разводиться сразу - это слабость, это проще всего. Надо уметь найти в себе силы.

А.Г.: Судя по тексту, который сказала Наталья, мне кажется, тут даже не надо жить интересами мужа. Здесь надо начать, наверное, с правила направления внимания. Если ты хочешь, чтобы к тебе проявилось какое-то внимание, то ты обязана начать с себя. Направить внимание ровно в то место, из которого ты хочешь его получить. Это внимание даже вовсе необязательно должно быть таким страстным искренним - жить его интересами, нет. Чаще всего у мужа своя суета, а у жены - своя. Она погружена в проблемах свое скуки, а муж - в своей работе. Кто первый ниточку протянет - вечный вопрос. «Я вот тут из-за тебя не работаю», «А я вот тут из-за тебя пашу с утра до вечера». Но это не про цейтнот. Или не совсем?

Ольга: Мне кажется, что люди сами себя, чаще всего, загоняют себя в цейтнот. Кто-то по нехватке ума, может быть, кто-то от недостатка внимания… Я считаю, что если люди хотят… На ровном месте причин не возникает. Я считаю, надо разговаривать. Не умалчивать.

А.Г.: Хочется сказать, что может быть, в этом и есть смысл. Что остаётся женщине, которая скучает? Ну, не работу же искать? Она начинает доводить свою жизнь до мексиканской оперы. Вечно одинокая она, которая достойна чего-то большего, только неизвестно чего, томится в своей квартире, пока он с утра до вечера работает, приходит без сил, чтобы проявить внимание. Вот в этой мексиканской опере, которая создаётся, есть суть проблемы. Вместо мексиканской оперы нужно просто обратить внимание на человека, который рядом и тогда получается ответное внимание. Спасибо, Ольга. Здравствуйте, Валентин Фёдорович.

Валентин Фёдорович: Мне под 70. Я 15 лет на пенсии, мне не хватает времени, не хватает времени на рыбалку сходить. У меня есть и внуки и правнуки. Вот я слушал предыдущих женщин. Нужно просто работать, а не жаловаться.

А.Г.: Вы заняты и вы счастливы.

Валентин Фёдорович: Нет. Я счастлив. Я всем необходим.

А.Г.: Спасибо.

Я хочу сказать, обратите внимание. Чисто мужской вариант развития событий. «Я всем нужен». Иногда в этом мучительно не хватает чего-то на жену или ребёнка. Я не про Валентина Фёдоровича. Я про то, что мы иногда увлечены цейтнотом, чем-то внешним по отношению к себе. Мы совершенно проскакиваем мимо очевидных вещей. Мы помогаем близким, участвуем в общественных движениях, даём интервью, чем-то увлекаемся, и вдруг выясняется, что всё равно кого-то забыли, всё равно загнали себя в ситуацию суеты. Потому что если нет, очень откровенно отвечают обычно: «Да, я счастлив».



Музыка



А.Г.: Здравствуйте, Валентина Ивановна.

Валентина Ивановна: Мы и сами бежим от чего-то, и сами придумали, и общество придумало. Однако, дела свои нужно распределять определённым образом, хотя бы дней на 10. Что купить, когда купить, приготовить, успеть на работу, оставить время для чтения, хотя бы в автобусе, транспорте.

А.Г.: Вот это очень важно на мой взгляд. Дело в том, что мне кажется, что 70-80% суеты придуманы. Мы не понимаем, что же с нами происходит, вдруг, начинаем своё время приписывать к телевизору. Например, мы стремимся успеть всё сделать для того, чтобы прибежать к любимой передаче или поиграть в компьютер. И так как ритм самой телепередачи или игры никак не даёт возможности отдохнуть организму, физиологии, выйти из цейтнота, что человек, вместо отдыха, остаётся там. А оставить время на «почитать» нынче тотально не модно. Студентов наших дней учат нет тому, как надо работать, а тому, как должна быть построена их работа, в отличие от реальности.

Валентина Ивановна: Это очень хорошо, что их учат, как должна быть построена их работа.

А.Г.: С одной стороны, да. Но представляете, студент-психолог должен познакомиться с диким количеством разной концепции одной и той же человеческой личности. Тут бы ему дать время на какую-то разгрузку, но на самом деле мудро и спокойно взглянуть на противоречия в психологии, взять какую-то паузу, совершенно невозможно, а надежды на них, на студентов, что они в чём-то разберутся и сделают так, как должно быть. Упорядочить, да, согласен. Но далеко не всегда это получается и не все это имеют. И цейтнот это общенавязчивая привычка. Валентин Фёдорович на пенсии, он говорит о том, что без него нельзя жить. Если его нет, мы его себе устроим. А ради чего? Здравствуйте, Ирина.

Ирина: Здравствуйте. Я учусь, пишу диплом. Меня проблема относительно времени преследует всю жизнь. Всегда кажется, что времени очень много, а потом выясняется, что времени уже нет. И вот начинается цейтнот, нервы. Иногда это состояние мобилизует меня, и я успеваю больше, чем в обычное время.

А.Г.: Я вас очень хорошо понимаю, потому что я сам такой. Поэтому мне очень трудно будет давать советы о запланированности жизни. Проблема в том, как научиться во всем этом выживать. Есть в цейтноте объективные обстоятельства. А что надо сделать, чтобы выжить?

Ирина: Возможно, надо уметь быть готовым эмоционально к делу. Потому что у меня много времени уходит именно на это.

А.Г.: Спасибо. Здравствуйте, Софья.

Софья: Доброй ночи. Слушаю всё это и хочу сказать, что для того, чтобы выйти из цейтнота, человеку необходим внутренний покой. Как только он появиться и он станет наблюдателем, он увидит что внутри и что вокруг. И сразу времени появляется очень много.

А.Г.: Спасибо. А как перейти в эту позицию наблюдателя?

Софья: Надо перейти как-то в это… Мне помогло очень постоянно смотреть на небо. Если минимум 10-15 минут в день смотришь на небо, это помогает.

А.Г.: Спасибо. Замечательный совет.

Мне вспомнился фильм Феллини. Он называется «Голоса луны». Там в городке бродят люди, которых удивляет звучащий рок, казино. Они ищут колодцы, ходят к этим колодцам, смотрят на небо и слушают голоса внутренние. Феллини как будто перед смертью предупреждает: «Ну, давайте найдём какое-то время, чтоб послушать внутренние голоса». Всё удивительно просто. Можно взять любое наше упражнение, которое звучит в радиотеатре фантазии, которое вам запомнилось и просто 1-2 раза в день, на 5-10 минут уходить туда, к внутренним голосам. Или сделать простейшую дыхательную гимнастику, опаздывая на работу. Сделайте медленный вдох, и ещё более медленный выдох. Несколько раз подышите. Если вы к себе прислушаетесь, сразу уйдёт раздражение от той же пробки или связанное с суетой. Никто не вспомнил, а ведь постоянный цейтнот приводит к «Синдрому отложенной жизни». Вы всё время обещаете себе что-то, раз - уже 30 лет, раз – уже 45.… И как-то уже ничего не хочется… Главный, наверное, совет, - не экономьте на сне. Организм должен заняться внутренним техосмотром – посмотреть органы и системы. Причём женщины должны спать на полтора часа больше, чем мужчины. Вызванный цейтнотом недосып начинает влиять на общее самочувствие. Появляются головные боли, сбои в гормональном цикле и многое другое. Постарайтесь хоть как-то внимание переключить на себя. Выключите телевизор, радио, сядьте в тишине спокойно поесть. Просто сядьте и подумайте. И ещё одно. Суета имеет корень –суй-, отсюда суеверие. Главное суеверие в нашей жизни заключается в том, что все материальные предметы, за которыми мы гоняемся, являются смыслом жизни. Избавиться от суеты можно, если задуматься, стоит ли того то, за чем мы гонимся. Потому что внутренний покой появляется тогда, когда человек знает, что в его есть смысл. Вот этого я вам и желаю, главным образом, в наступающем году. Спасибо большое.
Свернуть

_________________
"Незнание о незнании неизменно сопутствует познанию" С.Лем


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 дек 2012, 22:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 01:12
Сообщения: 4435
Откуда: г. Котлас. Архангельской области
2009.02.25 ''Симпсоны'' (Мэтт Гроунинг, мультсериал)
http://audio.serebniti.ru/play/1958

Симпсоны. Мэтт Гроунинг, мультсериал
Доброй ночи всем. В числе сложных и запутанных социальных тем, о которых мы с таким трудом говорим, есть темы новой культуры. Культуры большинству слушателей программы «Серебряные нити » даже не очень знакомой. Всё-таки эта культура становится неким постоянно действующим фактором. В первую очередь фактором в жизни наших детей. Таким феноменом культуры, вне всякого сомнения, являются новые мультфильмы. В основном это популярные западные мультсериалы. Рекордсменом этих сериалов стоит мультсериал о семействе Симпсонах. Это самый длинный и самый популярный сериал в истории американского телевидения. На сегодняшний день он состоит из 428 серий, которые объединены в 20 сезонов. И фильм существует около 20 лет. Дебютировал он 17 декабря 1989 года на канале Фокс ТВ. Как вы считаете, в чём причина невероятной популярности этого сериала среди наших детей, в первую очередь? Как вы считаете, почему столь непривычный нам мультфильм, смотрят столько молодых людей? Может, потому что мы не смотрим этот мультфильм и не пытаемся в нём разобраться? Или смотрим? Для тех, кто не является фанатом телесериала про Симпсонов, конечно, этот разговор можно расширить на целый ряд. Например, создатели Симпсонов выпустили ещё более откровенный сериал «Футурама», который совсем не соответствует традиционным представлениям о нормах морали. Он не смог удержаться долгое время в эфире американских телеканалов, зато устойчиво демонстрируется по нашему каналу «Дважды два». Как вы относитесь к новым мультфильмам вообще? Нужно ли показывать эти мультфильмы? Нужно ли беречь от них детей?



Музыка



Меня давно волновал вопрос, связанный с мультфильмами, который отдалённо звучит в одном старом звонке нашей радиослушательницы.

"Здравствуйте. Меня зовут Ирина. Мне 23 года, я из Москвы. Мультфильмы для меня – это волшебная страна с безграничной фантазией, где одухотворяются животные, игрушки, предметы, оживают сказки, мифы, притчи, смешные поучительные истории, которые я могу не только слышать, но и видеть, ещё больше сопереживая героям. В рисунках дети и взрослые рассказывают о себе и обо всём на свете. Как в песне Гладкова «Найдёшь ты всё, что угодно в коробке в карандашами». Есть мультфильмы, в которых герои общаются без слов. Психологи заметили, что замкнутые люди становятся более раскрепощёнными, когда увлечены процессом рисования. Психологические тесты для детей в основном проводятся с использования рисунков или кукол. В детстве мне неважно было, какой мультик - рисованный или кукольный. Главное интересна была мне их история или нет".

Так вот что удивительно. Из этих рисованных мультфильмов, которые по-прежнему остались тестами, на наш взгляд, на мир, исчезло чудо. Главное, что стало проявляться в картинке - быт, прямая карикатура на социальные реалии. Симпсоны, в сущности своей представляют некое социальное шоу, где откровенно высмеивают множество клише и стереотипов, стиль жизни среднестатистического американца, и то, что происходит в мировой культуре в целом. Мультфильм не стесняется затрагивать и осмеивать такие скользкие темы как политика и религиозная вера. В Симпсонах были темы, посвящённые однополым бракам, войне в Ираке. Я человек другого поколения и мне, конечно, хочется, чтобы в рисунках оживало чудо, а получается совсем наоборот. Здравствуйте, Константин.

Константин: Здравствуйте. Мультфильмы американские практичные, то есть на злобу дня. Если брать наши мультики, то в них заложено добро. А в американских мультиках заложен практицизм.

А.Г.: Что же важнее для подрастающего поколения? Добро или практицизм?

Константин: Любовь.

А.Г.: Умеем ли мы с вами понимать, что такое любовь? Вы смотрели Симпсонов, Константин?

Константин: Смотрел. Но это сплошной формативный мультфильм. Там нет ничего живого. Живое у нас, в русских мультиках.

А.Г.: Спасибо, Константин. Но, если немного задуматься, то сериал Симпсоны можно назвать сериалом о любви, где Гомер, в силу его простодушия, как может, любит свою семью, и как может - защищает её от разных социальных катаклизмов, и по-своему пытается в них участвовать, чтобы не отставать от жизни. Так что, хотя мне страшно это произносить, в чём-то это мультфильм о любви. Доброй ночи, Максим. Вы любите Симпсонов?

Максим: Да.

А.Г.: А за что? Вот только что Константин кричал, что во всём этом нет любви, что это всё чужое, холодное. А чем помогают вам Симпсоны?

Максим: Этот сериал о простых, американских людях, где каждый видит немного себя. Там присутствует выяснение вопросов справедливости, общего блага и тому подобные вещи.

Спасибо, Максим. Я рад, на самом деле, что Константин выступил в защиту, потому что действительно, очень много подростков и детей любят этот сериал. Вот что поразительно. Мультфильм когда-то был областью чистой мечты, ожившего сновидения, некой доброй фантастики. И относилось это не только к отечественному мультфильму. Потому что вместе со временем или эпохой Симпсонов пошатнулся и прежде уверенно стоявших на 4-х своих ножках королевский трон студии Уолта Диснея. Который делал упор на такие традиционные ценности мультфильма и на победу добра. Диснеевская студия была вынуждена изменять свой стиль следом за Симпсонами, потому что детей времён интернета перестала устраивать и темп и традиционная мораль, которая существовала в русском мультфильме и мультфильмах У. Диснея. Я сейчас не пытаюсь провести каких-то классификаций или различительных черт. Меня вот что поражает. Смотрите, в основе советского кино был социальный оптимизм. Наши фильмы были фильмами о жизни семьи, иногда идеализированными, но никогда не ужасны. И молодой человек того времени, исходя из кино, мог представить себе некую модель идеального или проблемного поведения взрослых, проблемы отношений во взрослой семье. Вместе с уходом времени советского кино, с широкого экрана исчезли фильмы семейные. Не для семейного просмотра( фильмы-сказки, приключения), а фильмы о жизни семьи, о проблемах любви, о проблемах школы, о проблемах человеческого одиночества. Исчез визуальный источник информации, из которого можно было получить представление о том, как живёт семья. Центр этой информации, этого самого обучения вдруг передвинулся в мультфильмы. Ну, где ребёнок, или молодой человек, который привык к визуальному способу получения информации, может узнать о том, как живут другие семьи, не его семья. Сегодняшний подросток использует жутковатый, для меня мультфильм, потому что там раскрываются реальности взрослого мира. Нина Петровна, здравствуйте.

Нина Петровна: Здравствуйте. Вы повторяетесь тем, что всё вам нравится западное, американское. Мы сейчас говорим о мультфильмах, а вы сейчас о других, о семьях. Мы ежедневно по телевизору видим любые семейные фильмы. Так что это вы зря говорите о нашем телевидении. Наши фильмы лучшие фильмы. Не зря американцы как золото собирают наши фильмы и показывают своим детям. Потому что у них нет настоящих мультфильмов, одних уродцев показывают., которые то стреляют, то убивают.… А в наших мультфильмах добро, любовь. Вот что надо говорить, а вы хвалите всё заграничное. Вы извините, но вы зануда.

А.Г.: Спасибо. Конечно же, я извиняюсь, и конечно же, я зануда. У меня сомнений никаких нет. Но что делать, как только начинаешь думать, сразу превращаешься в зануду. Нина Петровна права в одном, что мы с вами слушаем разное телевидение. Доброй ночи, Дмитрий.

Дмитрий: Здравствуйте. Если сравнить наши мультфильмы и мультфильмы Диснея, то они схожи чем-то, добром хотя бы. А Санта-Барбару можно так же сравнить с Симпсонами.

А.Г.: То есть, ничего не изменилось?

Дмитрий: Да.

Спасибо, большое. Кстати, Уолт Дисней очень хорошо понимал, что мир мультфильма создаёт психический мир. Дело всё в том, что мир изменился. Вот, вышел на мировые экраны Шрек, такая мультипликационная трилогия, в которой всё наоборот. Такой циничный уродец Шрек вдруг оказался зрителям милей и слаще, чем традиционные святочные принцы и принцессы. Весь вопрос в том, почему это произошло? Почему социальный мир, в котором оказались молодые люди, стал описываться карикатурой. Вот на что я хочу обратить ваше внимание. Откуда она взялась и почему?

Музыка



Пару слов о Симпсонах. Придумал сериал Мэтт Гроунинг. Многие персонажи получили свои имена отважных людей и мест, различных в жизни создателя Симпсонов. Например, имена Лиза и Мэгги, Мардж и Гомер взяты от сестёр, матери и отца Гроунинга соответственно. Барт является анаграммой слова брат- невоспитанный ребёнок в прямом переводе, а его прообразом был сам Мэтт Гроунинг и его старший брат Марк. Действие сериала происходит в США, в выдуманном городке Спрингфилд, дословно «весеннее поле». Доброй ночи, Геннадий.

Геннадий : Здравствуйте. Задела меня ваша тема за живое. Я не согласен с высказывающимися . Я считаю, что мультфильмы – это какие-то схемочки, которые не заменят живых артистов.

Спасибо большое. Схемы действительно есть, они присутствуют. Все же 428 серий. Но вот в чём проблема. Мне кажется, дело в том, что молодой человек, который смотрит мультфильмы, как раз и хочет схемы. Той самой схемы, которой не даёт ему реальный мир – родители и его источники информации (интернет и сверстники). Симпсоны в мягкой форме высмеивают пороки современного американского общества. И тем самым они схематично они эти пороки показывают, называют и показывают, каким образом семья может бороться с этими пороками. У нас же не существует такого способа мягкой схемы. Есть мнение, что Симпсоны, это приемлемая и удобная для восприятия среднего американца телевизионная расшифровка основных социальных и культурных процессов, происходящих в американском обществе. Направлена она вовсе не на критику, а на способность человека их понять и принять. В своё время Ильф и Петров своим «Золотым телёнком» сделали двойную работу. Они, с одной стороны, высмеяли пороки, а с другой стороны, позволили читателю их пережить, объяснить, что снами происходит. Ведь это то, чего мы не можем делать. Осудить Симпсонов за схему, за «ненашесть», за якобы отсутствие добра, хотя это не так.. В общем, это легко. Сложно продумать какую-то альтернативу, которую дети смотрели бы не менее увлечённо. Здравствуйте, Константин.

Константин: Неприятно мне то, что всё на американском, песни на американском. Хотелось бы больше на русском…

А.Г.: Симпсоны здесь причём?

Константин: Кто хочет их смотреть, - пожалуйста. Я не думаю, что их большой процесс смотрит.

А.Г.: Колоссальный, вы даже не представляете какой. Самый популярный мультфильм у нашей молодёжи. Спасибо, Константин. Здравствуйте, Виталий.

Виталий: Здравствуйте. Американские независимые программы говорят о Симпсонах негативно. Они говорят о вредном влиянии Симпсонов на подрастающее поколение. У меня создаётся впечатление, что вы их как-то рекламируете, включаете треки, чтобы люди дополнительно заинтересовались. Я не думаю, что это правильная позиция. А то, что люди, лучшее общество росло без этих Симпсонов, это факт.

Спасибо большое. Проблема в том, что американцы, как и русские, они очень разные. Кто-то считает, что разлагает, но от этого рейтинги популярности не падают вовсе. По поводу рекламы, я хочу сказать так - что бы ни обсуждалось в эфире, тот фильм ты волей-неволей рекламируешь. А я совсем не любитель Симпсонов. Отрицать очень легко, а понять, почему и зачем Симпсонами увлечён мой собственный ребёнок, наверное, очень важно. Ещё важнее что-то противопоставить. Обсуждать-то надо, потому что надо попытаться найти альтернативу тому, что происходит. Для того, чтобы создать умную, приемлемую, добрую, русскую альтернативу, нужно попытаться понять каким образом это работает. Почему Шрек становится популярнее наших мультфильмов, что происходит с нашим следующим поколением.
Свернуть

_________________
"Незнание о незнании неизменно сопутствует познанию" С.Лем


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 дек 2012, 22:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 01:12
Сообщения: 4435
Откуда: г. Котлас. Архангельской области
2009.03.02 Неслучайности
http://audio.serebniti.ru/play/1190

Неслучайности
Сегодня я предложил поговорить о загадочных вещах из жизни нашей души. Эти загадочные вещи называются случайными совпадениям. Иногда это называется дежавю. Чтобы было понятно, о чём я говорю, несколько таких классических примеров. Несколько лет назад семья Мелкинс из Дунстейбла (Бедфордшир, Англия) смотрела по телевизору фильм «Титаник». В тот миг, когда корабль должен был содрогнуться от удара об айсберг, дом Мелкинсов затрещал по швам в результате столкновения с льдиной! Редчайшее явление - ледяной метеорит именно в этот момент проломил крышу и застрял в потолке. В столовой города Борщев (Тернопольская область) работали повара Каша, Борщев и Лапшина, причем последняя приехала туда из города Кашин. С 1955 года печать периодически сообщала о жителе Вермонта Ватермане (по-английски «водяной»), дом которого много лет подвергается, несмотря на все усилия сантехников, небольшим, но каждодневным потопам.

Хотел я сегодня поговорить о том, бывают ли эти чудеса с вами, дорогие радиослушатели? Если вы с такого рода совпадениями не сталкивались, то, как вы к ним относитесь? Если вы считаете, что они имеют смысл, то какой?

И, конечно же, нам с вами известно что-то вроде случайных совпадений в музыке. Когда новая, современная мелодия звучит, как давно знакомая. Я предлагаю в качестве таких музыкальных иллюстраций, предлагаю послушать франко-швейцарский проект.



Музыка



28 июля 1900 года король Италии Умберто I ужинал в ресторане в городе Монза. Выяснилось, что хозяин заведения, которого звали Умберто, родился с королём в один день, в одном городе, их жёны носили одно имя, свадьба тоже состоялась в один день, а ресторан открылся в тот день, когда короновали короля. Король и не король очень веселились по этому поводу и договорились на следующий день пойти на стадион. Но утром ресторатор Умберто вдруг умер, король выразил сожаление, а через несколько часов он был застрелен анархистом. Судьбы разошлись только в том, что эти убийства произошли в разных местах.

В 1896 году второразрядный фантаст Морган Робертсон выпустил в Лондоне роман "Гибель "Титана" о первом и последнем рейсе самого большого пассажирского корабля, который погиб при столкновении с айсбергом. У вымышленного "Титана" и настоящего "Титаника", погибшего в апреле 1912 года, совпали внешний вид и судовые характеристики, даже количество жертв. Книжный "Титан" погиб в апреле 1912 года... Предсказание было абсолютно точным, хотя и фантастическим.

В 1848 году мещанина Никифора Никитина «за крамольные речи о полете на Луну» сослали не куда-нибудь, а в дальнее поселение Байконур! Где он и закончил свои дни в 1862 году.

А.Г.: Что же вы думаете по этому поводу. Доброй ночи, Елизавета.

Елизавета: Приветствую вас. У меня чудеса происходят почти регулярно. И тому есть свидетели. 8 марта или накануне, в связи с тем, что муж мой очень далеко и я одна сейчас, я испытывала какую-то светлую грусть. Я сидела на кухне, вдруг обернувшись, первое, что я увидала - расцветшие тюльпаны на литровой эмалированной кружке. Через какое-то время я показала это, и мне сказали, что на кружке такого не бывает, что это неестественный рисунок.

А.Г.: Как вы это объясняете, Елизавета?

Елизавета: Мне почему-то кажется, что это от мужа.

А.Г.: Ну что ж, здорово. Только если он так далеко, то, как он это может?

Елизавета: Не знаю. Кроме того, у меня были подобные, но сложнее…

Спасибо, Елизавета. Я хочу рассказать о чудесах разных, которые случаются с нами. Вот ещё один пример. В одном из супермаркетов английского графства Чешир, как только за кассу под номером 15 садится кассирша, так уже через несколько недель она беременеет. Результат - 24 беременных и 30 рожденных детей. После нескольких, закончившихся удачно контрольных опытов, во время которых подсаживали на кассу добровольцев, которые тоже беременели и рожали детей, никаких научных выводов не последовало. Но, среди бесплодных англичанок появился целый ряд, желающих поработать некоторое время кассирами в этом магазине. Опять же из случаев абсолютно классических. Может быть, не самых известных. Американский актер Чарльз Коглен, умерший в 1899 году, был захоронен не на своей родине, а в городе Галвестон (штат Техас), где гастролировала его труппа. Через год ураган невиданной силы обрушился на этот город, размыл несколько улиц и кладбище. Герметичный гроб с телом Коглена за девять лет проплыл по Атлантике шесть тысяч километров, пока, наконец, течение не вынесло его на берег прямо перед домом, где он родился, на остров Принца Эдуарда. Добрый вечер, Владимир.

Владимир: Здравствуйте. Я из Смоленска. Лет в 17 я вспомнил сон, который снился мне практически всё детство. Сон был странный, я помню его в мелких деталях. Вот в чём совпадение. Будучи в командировке, я познакомился с девушкой, в задушевном разговоре выяснилось, что её снился тот же самый сон в деталях. У меня был просто шок. Сам не могу объяснить, в чём же дело? Сон её снился в том же возрасте.

А.Г.: И эта девушка стала играть какую-то роль в вашей жизни?

Владимир: К сожалению, как бывает в поезде, познакомился, и больше не видались.

А.Г.: Мне интересно, какие чувства это вызвало, когда вы услышали свой сон из уст незнакомки. Красивой?

Владимир: Вообще, да. Вообще совпадения они меня по всей жизни преследуют. Но я могу рассказать, почему я акцентирую внимание именно на этом случае. Сон заключался в следующем. Я стою на пролёте между 4-м и 5-м этажами своего подъезда.

А.Г.: А она на своем? У неё такой же подъезд?

Владимир: Она стоит на том же этаже, смотрит на 5-ый этаж, который похож, как я понял. Потому что на 5-ом этаже 4 квартиры. Я смотрю на 5-ый этаж. Промежутка между 4-ым и 5-ым этажом нет. Никого около меня нет. Самая главная особенность в том, что свет, который горел на 5-ом этаже, она описала в тех же самых подробностях, что и я. Он был серо-голубой или что-то в этом роде. Вот такие детали.

А.Г.: Вы как-то объясняете эти совпадения? Что это?

Владимир: Я предполагаю, что человечество в своё время знало, что это совпадения и пользовалось этой системой. Но, к сожалению, мы про это забыли.

А.Г.: То есть человечество знало какую-то истину об этих совпадениях, но забыло её. Спасибо, Владимир. Здравствуйте, Ольга Григорьевна.

Ольга Григорьевна: Здравствуйте. А меня лет с 13-ти странные события, какое-то сверхпредчувствие. Соседи на даче меня даже побаиваются. Представьте себе, август месяц. Соседи делают заготовки. Стали разговаривать про плитку электрическую. На следующий день я иду с ребёнком, они навстречу что-то несут. Я поздоровалась, а они в ответ: «Ну и ведьма, ты Ольга!». Выяснилось, что после вчерашнего разговора о плитке, когда они пришли в дом, обнаружили горящий шнур от плитки. Ещё случай. В конце августа у меня день рождения. Соседи мне всегда приносят букет цветов, пирожки.… Пришли, поздравляют. Какое хорошее время… Я нечаянно упомянула и о неприятностях, которые иногда случаются, о самолётах, которые часто падают. Это было в два часа дня. В четыре часа - сообщили по радио о том, что под Ростовом упал самолёт. Это свойство, по рассказам мамы, было и у бабушки. У мамы такого не было. У бабушки младший сын ушёл на войну. Все 4 года связи с ним не было. Когда он пришел с войны, бабушка спросила его: «Что у тебя было такого-то числа, в таком-то месяце, таком-то году? Что с тобой происходило?» Он рассказал, что в то время под Моздоком он чуть не погиб.

А.Г.: Вы как-то это объясняете?

Ольга Григорьевна: Не знаю я. Последнее время в школе, учительница математики задала задачку трудную. Знаю, что она меня вызовет. И ночью я решила задачу совершенно непонятным образом. И когда она меня вызвала к доске, решила эту задачу, но она мне даже отметку не поставила. И уважать стала меня только в последние три месяца. И я только благодаря ей поступила в технический вуз.

Вот видите, потом оказывается, что не только плохого они нам хотели. Карл Юнг называл эти синонимы синхронизмами, точнее синхронистичностью Речь сейчас идёт о событиях, которые не связаны причинностью. Синхронистичность - по Юнгу и Паули, если хотите, это антипод причинности, точнее, необходимое дополнение к причинности. Причинность, по определению, неизменно предполагает разновременность следствия и вызвавшей его причины. Одно из них (для того, чтобы считаться исходным, причинным) непременно должно предшествовать другому. Пусть даже этот временной промежуток ничтожно мал и занимает миллисекунды, но он всегда есть, иначе не имеет смысла говорить о самой причинности.

В случае синхронизма события воспринимаются как одновременные, словно событийные линии протекают в параллельных пространствах, которых мы не видим, вдруг открываются в неком чуде восприятия. Как в рассказе Владимира, когда вдруг возникает удивительное ощущение полного совпадения душ. О том, как вы воспринимаете это, после музыкальной паузы.





Музыка





Вот что писал К. Юнг о совпадениях: «Если вы купили синий костюм, а магазин доставил по ошибке черный, причем в тот день, когда умер один из ваших ближайших родственников, это будет смысловым совпадением». Вот ещё один пример из его работ. Привожу этот пример, потому что он до боли знаком нашему мышлению. Женщина в момент смерти своего мужа, о которой она не могла знать, ибо он умер внезапно вдалеке от неё, испытала необъяснимое чувство тревоги. Чувство сопровождалось необычным физическим событием - большой стаей птиц на крыше. Она считала это плохим предзнаменованием, поскольку в своей жизни уже отмечала совпадение смерти близкого человека и появление птиц. Если пытаться такие события объяснить рационально, причём не как случай, поскольку их много, то придётся искать какие-то новые закономерности, связывающие человека и окружающий мир. Здравствуйте, Нина Васильевна.

Нина Васильевна: Здравствуйте. Я хочу рассказать судьбоносный сон. Приятный. Очень давно, мне было около 24 лет, на празднике 4 декабря, я решила погадать на суженого. Я тогда была не замужем. Парней много было, но как-то не получалось. И вот вижу я во сне парня, который взял меня за плечи и ведёт, я его увидела только сбоку. И он мне сказал, что здесь мы будем жить. Я запомнила только его профиль и цвет волос,- пепельный такой. И я проснулась. Подумала, что какая-то ерунда. Прошло года три после этого сна. И однажды встретила парня, светленького такого. Ну, думаю, наверное, он. Он сделал мне предложение, я хотела выйти за него, но через две недели случилась авария и мы не поженились, а спустя полгода я пошла в поход в Подмосковье, там несколько парней задержались - в параде они участвовали. Мы пошли посмотреть, там человек пять стояло. И я среди этих пятерых увидела его, которого увидела во сне. Он оказался холостым. 9 мая мы пошли с ним в поход, а через полтора месяца он сделал мне предложение, через 2 месяца мы поженились. И вот уже 41 год вместе.

А.Г.: Поздравляем вас. Всё совпало.

Нина Васильевна: И сын родился, и внуки уже.

А.Г.: Спасибо вам за маленькое чудо, Нина Васильевна. Здравствуйте, Людмила.

Людмила: Здравствуйте. Мне хочется рассказать один вещий сон. Мне снится редкий сон цветной. Небо синее-синее, до самого горизонта. Ни одного дерева, ни одного дома, рынок из лотков до самого горизонта тянется. И люди снуют. И я боюсь потерять в толпе этой мужа. Поднимаю голову вверх и смотрю - маленькая точка как иконка, на иконку похожа. И говорю мужу, смотри, подойди, не уходи. Кричу, нервничаю, стала толкать людей, злиться на них, говорю: «Ну, посмотрите же!» А точка стала всё ближе и ближе спускается к горизонту. И вижу, что муж исчез, ушёл вместе с толпой, с массой. Я проснулась, еле пришла в себя от этого сна. Через несколько лет я поехала с дочерью лечиться в монастырь, потом мне сказали, что надо к отцу Василию поехать, он исцеляет. Мы приехали часам к 11 вечера туда. Нам сказали, что отца Василия нет, но сказали подождать. Он вскоре пришёл. Открыли храм, я вхожу туда и вижу именно то изображение, которое было на иконе во сне.

Спасибо, Людмила. Вот что мне хочется сказать. Написав книгу об этих синхронистичностях, вот об этих совпадениях, как очень точно рассказывают наши сновидцы, в глубине человеческой души и в реальности, говорит о каком-то совершенно ином устройстве вселенной. Например, нам же всем врачам известны случаи синхронистичности, так называемый закон парных случаев, и травматологам, и хирургам и сотрудникам внутренних дел. Он гласит: «Если произошёл необычный случай, смотри в оба - обязательно где-то возникнет ещё один точно такой же». Какая может быть связь между двумя детьми пятилетнего возраста, почти одновременно поступившими в два разных хирургических отделения, которые поранились похожими дедовскими лётными кортиками. Не так уж много у сегодняшних детей в качестве игрушек этих самых кортиков, да и пораниться ими ещё нужно умудриться. Суть в этом всём заключается в том, что человек и мир не разные создания, это некое психофизическое единство. Человек не просто телесное существо, наделённое сознанием, но материально-духовная часть единства мира. Огромное количество вещей здесь можно продолжать рассказывать. Если вы захотите, мы продолжим эту тему. Просто оставьте своё сообщение на автоответчике по телефону 8 (495) 956 15 14 в дни наших прямых эфиров, то есть по понедельникам и средам.
Свернуть

_________________
"Незнание о незнании неизменно сопутствует познанию" С.Лем


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 дек 2012, 22:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 01:12
Сообщения: 4435
Откуда: г. Котлас. Архангельской области
2009.03.11 Неслучайности -2
http://audio.serebniti.ru/play/1007

Неслучайности -2
Доброй ночи. Мне так понравился наш разговор в предыдущую среду о случайных совпадениях, прежде всего вашими замечательными рассказами о чудесах, что я решил сегодня попробовать продолжить этот разговор. Случайности в нашей жизни. Случайны ли случайные совпадения? Между прочим, к числу таких совпадений относятся какие-то общеизвестные наши прописные истины. Например, мы очень часто говорим «деньги к деньгам», имея в виду, как правило, случайные совпадения событий, которые приносят нам как удачу, в том числе и денежную, так и неудачу. Ведь, когда у нас возникает полоса неудач, а именно полосы неудач делают нас суеверными, она возникает как бы совершенно случайно. То есть, события, которые в этой полосе нас преследуют, они причинно, казалось бы, никак не связаны друг с другом. Болезнь близкого родственника редко бывает напрямую связана с проблемами на работе и с увольнением с неё, а то, в свою очередь напрямую причинно никак не связано со случайной протечкой сантехники от соседей и т.д. Но ведь именно случайные совпадения делают нас, когда суеверными, когда верующими… Кто из вас сталкивался с ними? Как вы объясняете их? Эти события, как правило, воспринимаются как одновременные, словно событийные линии протекают в разных параллельных потоках времени и лишь в некий миг регистрируются открытым чудом восприятием. Самое главное, они совпадают по значению и совместно имеют некий общий смысл, который открывается, как далекое удивительное чудо. Как какое-то чудо, которое нам знакомо и незнакомо одновременно. Мы знаем, что оно может произойти, вместе с тем эти события оказываются абсолютно новыми и тогда мы говорим о дежа вю. Что бы это значило? Как вы оцениваете эти совпадения в своей жизни? Откуда они берутся? Столько мыслителей думало об этом. Что думает об этом коллективное сознание слушателей передачи «Серебряные нити»? Вот об этом сегодня разговор.



Музыка



Один из моих пациентов рассказывал, что он с ребёнком смотрел мультфильм о Незнайке в солнечном городе. Там есть такой эпизод, когда Незнайке падает что-то с цветка, и он бегает по Цветочному городу с криками: «Мне наголову свалилось солнце!» . И после первого крика, мой пациент почувствовал удар по голове. Ему на голову свалилась люстра. А в 1975-ом году, в Детройте, США, маленький ребёнок вывалился из окна 14-тиэтажного дома. И он, конечно, разбился бы на смерть, если бы снизу не проходил некий мистер Джозеф Фиглок. Год спустя в тот же самый день другой малыш выпал из окна и приземлился на прохожего по имени… Джозеф Фиглок. Доброй ночи, Николай.

Николай: Добрый вечер. Я думаю, что все эти факты судьбоносные. Меня больше волнуют человеческие совпадения. Вот, например, ваша иностранная музыка совпадает с музыкой Маяка. Очень много у нас иностранной музыки почему-то…

Я думаю, что это сознательное совпадение. Видимо, мы с Маяком, ведя авторские программы, считаем, что очень мало интересной музыки в нашей стране. А та интересная, которая есть, она звучит. Это никак совпадением не назовёшь, это продукты чистого разума.

А.Г.: Здравствуйте, Иван Николаевич.

Иван Николаевич: Здравствуйте. Всё в мире взаимосвязано, как и в организме человека. Ваш пример перекликается с романом «Зелёная дверь». Иногда снятся сны, которые сбываются, иногда это полная чушь. Но, я человек православный, поэтому верить во всё это считаю грехом. И поскольку, православие не отрицает медицину, то у меня к вам вопрос как к специалисту. Какие вы дадите рекомендации по поводу снов, чтобы они не сбывались или чтобы они не запоминались, не оказывали давление, не порабощали и не давали какую-то установку. А то ходишь под всем этим и хочешь, не хочешь - это безобразие сбывается.

А.Г.: А какое безобразие сбывается?

Иван Николаевич: Ну, приснится, например, что попадёшь под машину. Через две недели действительно попадаешь.

На это я могу ответить призывом. Для этого на ночь глядя можно делать упражнения из тренингов программы «Серебряные нити» или думать о вечном. Если вы перед тем, как лечь спать увидите сон наяву и подумаете о чём-то очень приятном, что было в вашей жизни и что хочется в вашей жизни иметь, то ровно так же во сне создастся благостный настрой и кошмарных снов будет меньше. Самое главное, не смотрите телевизор перед сном. Лучше засыпайте под радио. Вот, например, что по поводу совпадений оставила на автоответчике до начала эфира.

«Здравствуйте. Удивительное дело - когда ты вспоминаешь о давно забытом, оно, вдруг, напоминает о себе звонком от человека, о котором не слыхал лет пятнадцать. Видимо, какое-то значение здесь имеет биополе и интуиция. А все случайности, по-моему, делятся на две категории. Первая, и основная, это неслучайная случайность. Она происходит в результате определённых причин, обстоятельств, о которых мы просто не знаем. И не задумываемся. Мы ведь видим то, что происходит и закономерное нам представляется случайным. Это псевдослучайность. А вторая категория - это истинная случайность. Просто что-то происходит вопреки чему-то, чего быть просто не должно. По-моему, так. Елена, г. Москва. Спасибо».

Обратите внимание, в действительности, наши некоторые случайности и правда становятся закономерностями. Врачам очень хорошо известен закон, о котором говорит наша радиослушательница. Стоит вспомнить о пациенте, который давно не появлялся, не звонил, как вдруг в тот же день он радостно улыбающийся или грустно плачущий стоит в дверях. И никак причинно не объяснишь. Разве только интуицией. Но ведь её тоже никто никогда не ухватил за хвост и не опознал. А вот бывает и такое:

«Здравствуйте. Вот одно из совпадений, случившееся ну совершенно недавно. Вчера мы с сыном моей подруги выбирали весенние туфли. А на оставшиеся деньги мы договорились купить игрушку. Он выбрал для себя палаш, а рядом с палашом стоял меч. Сегодня я услышала в цикле «Оправдание любви» о значении меча. Завтра я куплю этот меч. Я сделаю упражнение с мечом, а потом подарю его Даниилу и объясню. Даниилу 7 лет, но он поймёт. Спасибо».

Да, ведь дети иногда понимают больше и совпадения для них гораздо более значимы. Ну, а в общем, здесь есть одна интересная примета. Когда наша радиослушательница говорила о мече, она говорила о том, что ей были интересны наши тренинги и значит, что мир ответил на этот её интерес, подтвердили его самым неожиданным способом. Совпадения породили феномен русского космизма, который говорил о невероятной, иной роли человека на Земле и во вселенной. Представителями космизма были Циолковский, Чижевский, Вернадский, и русские религиозные философы космисты. И, может быть в ощущении чуда, потому что когда совпадения случаются, мы чувствуем совершенно иной свою роль во вселенной. Доброй ночи, Людмила.

Людмила: Здравствуйте. Как то мы собирались в Москву. Я в то время терпеть не могла произведения Сирано де Бержерак, мы его в школе проходили из-под палки, а тут я его начала цитировать наизусть страницами, вспоминать… Случайно так получилось, что попали в театр Вахтангова. Мы вообще не собирались в этот театр и на этот спектакль. Пошли просто потому, что больше билетов никуда не было. Мы смотрели Сирано де Бержерак с М. Сухановым. Это был потрясающий спектакль. Мне кажется, что иногда наше просто нам подсказывает, что оно к чему-то готово, но мы ещё не знаем своим разумом, не можем понять к чему. И оно само по себе ищет выражения. И находит там, где мы даже неосознанно не можем выразить это разумом.

А.Г.: Людмила, а после вашего похода в театр, в вашей жизни не образовался человек, такой, с длинным носом, слегка экзальтированный, очень страстный, очень увлекающийся?

Людмила: Нет.

А.Г.: А то часто бывают и такие совпадения. Спасибо вам.

Вот эта самая Людмилина мысль одна из главных мыслей русских учёных или мыслителей, философов космистов. Один из самых известных для нас из них русский поэт Д.Андреев в своём трактате писал: «…иноматериальные образования, возникающие из некоторых психических выделений человечества над большими коллективами, племенами, государствами, некоторыми партиями и религиозными обществами. Человек страстно мыслит, неистово переживает, концентрирует мысль на идеалах и устремляется к «светлому будущему» — в результате порожденные беснующимися толпами коммунистический (или, скажем, фашистский) эгрегор «берет власть в свои руки» и начинает диктовать свою волю миллионам зависимых от него людей (разумеется, внушая определенные идеи не только им самим, но и генеральному секретарю, или, скажем, дуче, который доведет приказы до сознания каждого, если даже они того не захотят сами)». Такой вот живой конгломерат психических напряжений, излучений человечества, которое не умеет пользоваться этой силой и не хочет этому учиться. Хотя, мы с вами это очень хорошо знаем, потому что если очень много людей хотят чего-то очень схожего, особенно в глубине своей души, оно так и получается. Мне поэтому, например, становится просто нехорошо. Это моё личное, я ни в коем случае не претендую на критику мировоззрения кого-либо. Но мне становится страшно, когда я слышу об уровне популярности фамилии Сталин в нашей стране. Страшно именно потому, что это означает продолжающий существовать эгрегор Д.Андреева, т.е. некоторое психическое излучение, которое всё время грозит захватить других. В результате неуловимо, но что-то всё-таки меняется.



Музыка



А.Г.: Доброй ночи, Сергей Иванович.

Сергей Иванович: У меня было два совпадения. В конце ноября 2008 года, я почувствовал, что что-то внутри оборвалось. Я обычно человек спокойный, уравновешенный. А тут даже коллеги по бане стали на меня коситься. Даже в бане срывался после парной. Через пару дней узнаю, что умер патриарх Алексий. И пока его не предали земле, я не мог успокоиться. Дело в том, что он дважды меня благословлял. Вот я не знаю, с чем это связано.

Наверное, связи наши внутренние с теми, кого мы любим. Наверное, это не личность патриарха. Мне, например, всю жизнь нравился образ актрисы Одри Хепберн. Я никогда не забуду, как я пришёл домой, всё валилось из рук, я ничего не мог делать. И очень хотелось посмотреть фильмы. Я просто лежал весь день и смотрел старые фильмы с Одри Хепберн. А вечером передали о том, что она умерла. Это связь. Случайная она или неслучайная? Я ведь и говорю об этом по одной важной причине. Причина эта заключается в том, что чувства наши порой гораздо больше управляют миром и отвечают миру, чем нам это самим кажется. Ведь, самое главное, однажды почувствовать это в жизни. Ольга Григорьевна, здравствуйте.

Ольга Григорьевна: В 10-ом классе, на экзамене по английскому языку мне досталось Студенческие каникулы в Англии . Я перевела на отлично. Поступила в технический вуз. Через 3 года мы сдаём экзамен по английскому языку. Я после зачёта по физике была очень вымотана и очень уставшая, а тут ещё и английский. Но всё же, технический текст перевела. Смотрю, та же самая заметка «Студенческие каникулы в Англии». Мне стало сразу так хорошо. Вот такое совпадение.

Это и есть ощущение чуда, по всей видимости. К. Юнг, который вместе с Паули впервые стал исследовать совпадения, совершенно замечательно говорил, что человеческая психика и вселенная соритмичны. О том, что они существуют в одинаковом темпе, что мелодия внутренних психических процессов человека тесно связан и управляет какими-то событиями в бесконечной вселенной. Ещё одно совпадение, о котором, наверное, всем известно.

1. Авраам Линкольн был избран в конгресс в 1846 году. Джон Кеннеди был избран в конгресс в 1946 году. Ровно100 лет.

2. Линкольн был избран осенью 1860 и стал президентом в 1861 году, Кеннеди избран в 1960 году и стал президентом в 1961г.. Опять 100 лет спустя.

3. Они оба были сильно обеспокоены правами афроамериканцев.

4. Оба президента были смертельно ранены в пятницу, в присутствии своих жен. И Линкольн, и Кеннеди получили ранения в голову.

5. У обоих президентов погибали дети. Причем по одному ребенку - до победы на выборах (у Линкольна 1 февраля 1850 года в возрасте неполных четырех лет умер сын, а у Кеннеди - 23 августа 1956 года родилась мертвая дочь) и по одному - в период их пребывания в Белом доме (20 февраля 1862 года у Линкольна скончался одиннадцатилетний сын, а новорожденный ребенок президента Кеннеди умер 9 августа 1963 года). У Кеннеди жива только одна дочь Кэролин.

6. Оба были убиты пулей, попавшей в голову сзади.

7. Линкольн был убит в театре Форда. Кеннеди был убит в "Линкольне", машине фирмы Форд.

8. При них обоих были сенаторы по фамилии Джонсон, которые были демократами с юга.

9. Преемниками погибших президентов стали вице-президенты, бывшие до этого сенаторами от демократической партии из южных штатов Америки. (Сам Линкольн был республиканцем, а его вице-президент - демократом.) Оба носили одну и ту же фамилию - Джонсон.

10. Сменивший Линкольна Эндрю Джонсон родился в 1808 году. Ставший президентом после смерти Кеннеди Линдон Джонсон появился на свет ровно через сто лет - в 1908 году.

11. Фамилия личного секретаря Линкольна было Кеннеди, фамилия личного секретаря Кеннеди была Линкольн.

12.В письме, опубликованном в "Цинциннати газетт" 8 ноября 1858 года, кандидатуру Авраама Линкольна предлагал военно-морской министр, которого звали Джон Кеннеди.

13.Убийца Линкольна Джон Бут (John Wilkes Booth) родился в 1839. Убийца Кеннеди Ли Харви Освальд (Lee Harvey Oswald) родился в 1939, сто лет спустя.

14.И Бут, и Освальд были южанами и пропагандировали антиправительственные идеи.

15.Оба убийцы были убиты до того, как их судили.

16.Джон Уилкс Бут выстрелил в Линкольна в театре и был обнаружен на складе. Освальд совершил покушение на президента из окна (книжного) склада и был задержан полицией Далласа в кинотеатре.

17. LlNCOLN и KENNEDY - у обоих 7 букв.

18. ANDREW JOHNSON и LYNDON JOHNSON - по 13 букв.

19. JOHN WlLKES BOOTH и LEE HARVEY OSWALD - по 15 букв.

20. Секретарь Линкольна по фамилии Кеннеди предупреждал президента об опасности и настаивал на отмене посещения театра. Секретарша Кеннеди Эвелин Линкольн неоднократно пыталась убедить президента изменить планы и не ехать в Даллас.

21. Незадолго до смерти Линкольн побывал в городке Монро (Monroe, штат Maryland); у Кеннеди незадолго до смерти был pоман с Мэрилин Монро (Marilyn Monroe).



Идея целостности мира и человека стала одним из главных элементов современной физики. Пожалуй, началась эта история с Дэвида Бома, который говорил о свёрнутом или имплицитном порядке, который присутствует во вселенной. Однажды он развернул это в космологическую модель, которая носит название голографическая парадигма. Д. Бом предположил, что мир структурирован в аналогичной голограмме, особенность которой в способности каждой точки содержать в себе сразу всё изображение. Многие десятки экспериментов потом доказали, что это очень похоже на правду. Однажды работы Д. Бома прочёл нейрофизиолог К. Прибрам, который изучая архитектонику строения мозга человека, решил однажды, что самое идеальное для чего может быть приспособлен мозг, это удерживать фрагмент голограммы. Я немного утрирую. У Прибрама мозг больше всего похож на голографическую картинку, которая отражает ту самую имплицитную свёрнутую истину, так до боли похожую на «Солярис». Сознание и материя взаимосвязаны, между ними нет прямых причинных связей. И то и другое представляют собой, сточки зрения Бома, вложенные друг в друга проекции более высокой реальности, которая не является ни материей, ни сознанием в чистом виде. А мы являемся лишь фрагментами этого изображения. Но фрагментами, которые одновременно содержат в себе и всё целое, стоит только прислушаться к этому собственному внутреннему чуду. Здравствуйте, Валерий Григорьевич.

Валерий Григорьевич: У меня в жизни произошло интересное событие. Я потерял зрение. Но за три года до этого я должен был принять решение, спланировать поступки на несколько лет вперёд. Вдруг, я ловлю себя на мысли, что все планы у меня останавливаются 2006 годом. Я подумал, что, быть может, умру, но ощущения страха не было. Потом я забыл про это. В 2006 по непонятным причинам резко падает зрение. Я не ослеп, но ухудшение зрения не даёт мне реализовать никаких планов.

Спасибо большое. Я думаю, что в неком просчёте наших совпадений есть некий уровень наших собственных планов. Вы можете реализовать свои планы, просто это стало делать труднее. Но именно тот самый голографический принцип говорит только об одном. Интерес человека, его воля решает всё. Здравствуйте, Елена.

Елена: Я не дозвонилась до эфира. Смотрю на радиоприёмник. Думаю, может быть, мне дадут совет просто так? Слышу - радиослушательница называет имя Сирано де Бержерака. Нелюбимейший мой герой. Но его обожает человек, который пытается выжить меня с работы. Александр Геннадьевич, у вас 20 секунд на совет.

Совет только один. А вы возьмите и прочтите Сирано де Бержерака. Это потрясающая вещь. Эта вещь вовсе не о человеке, который замучил женщину, а о человеке, который пытался не быть собой. Возможно, в этом ваша главная ошибка. Ну, сделайте, наконец, то, что вы хотите – вот вам последний совет.

Музыка
Свернуть

_________________
"Незнание о незнании неизменно сопутствует познанию" С.Лем


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 дек 2012, 22:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 01:12
Сообщения: 4435
Откуда: г. Котлас. Архангельской области
2009.03.16 О пластических операциях»
http://audio.serebniti.ru/play/1265

О пластических операциях
Александр Геннадиевич: Доброй ночи. Доброй ночи всем, кто слушает программу «Серебряные нити». И, как всегда по понедельниками, у нас с вами сегодня непростая тема. Непростая и спорная. Мы хотели поговорить о том, почему люди делают себе пластические операции. О феномене пластической, или, как её сейчас ещё называют, «эстетической» хирургии. И я вот что хочу сказать с самого начала. Мне бы хотелось сформулировать сегодняшнюю проблему как-то поконкретнее, что ли. Дело в том, что существует много людей, которые появились на свет божий с теми или иными дефектами внешнего вида. Настоящими, тяжёлыми косметическими дефектами. И я сегодня НЕ хочу говорить о тех людях, которым действительно необходима пластическая операция, потому что, конечно, такие люди были всегда и всегда останутся.

Сегодня феномен пластической хирургии заключается совершенно не в этом. Кризис кризисом, а число пациентов (ну, по нашим данным, во всяком случае) сегодня в клиниках эстетической хирургии не уменьшается. В общем, что и понятно: ведь в периоды экономических трудностей усиливается конкуренция не только на рынке труда, но и на «брачном рынке». Хочешь не хочешь, женщине нужно выглядеть на все 100, а может быть, на все 120.

И дело даже всё равно не только в этом, потому что происходит что-то совершенно поразительное. Мы с вами говорили, например, о проблемах звёзд или проблемах макияжа, который тоже порой наносится для того, чтобы подражать той или иной звезде (эстрадных звёзд я в данном случае имею в виду). Но и ещё более странные и необычные мысли и мечты бродят в головах человеческих. Нашим с вами Машам и Васям вдруг до смерти хочется стать не отличимыми от Анджелины Джоли или Тома Круза. И эстетическая хирургия – не бесплатно, конечно, - идёт им навстречу. В Москве только-только появился, но существует, цветёт и пользуется спросом новый вид услуг – «изготовление двойников знаменитостей». Пока эти очень непростые манипуляции стоят заоблачно дорого (даже не стану называть этих цен), но желающие находятся; так что мы с вами вполне можем дожить до радостных восклицаний: «Сегодня ходил в ночной клуб и видел там аж трёх Томов Крузов!» (ну или ещё кого-то вроде этого). На полном серьёзе подгонка под выбранный образец начинается с перелицовки, то есть лицо сначала приближается к идеалу. Затем настаёт очередь фигуры: тут убавить, там подложить, ноги удлинить – да-да, кости ломают, а потом при помощи аппарата Илизарова удлиняют на 10-15 см. Ну вот как бы… Казалось бы, это тот же самый феномен. Да и не тот же, потому что… ну не была бы, наверное, так распространена пластическая хирургия, если бы, как всегда, не было людей, которые делают себе по пять, а то и десять пластических операций. И это становится порой просто страшным, потому что периодически так и кажется, что человек постоянно меняет себе лицо и тело – ну, как будто это костюм или макияж…

Что это такое? Откуда берётся такое странное отношение к телу? Почему мне – ну, может, потому, что я врач? – до сих пор в этом во всём мерещится какая-то зависимость? Или я не прав и тотально отстал от жизни? Что приводит человека – достаточно молодого, хорошо выглядящего человека - к пластической операции, по вашему мнению, дорогие радиослушатели? И мнения эти мы собираем по телефону (495)956-15-14, где 495 – это код города Москвы, а 956-15-14 – постоянный телефон прямого эфира «Радио России». Почему в такую моду вошли, почему стали так популярны пластические операции? Что вы по этому поводу думаете? И какие причины толкают наших современников к вот этим самым операциям? В общем, всё, что вы думаете о душе человека, который заинтересован, увлечён и хочет изменить свою внешность с помощью скальпеля хирурга, ну, или, конечно, других хирургических методов. Как вы к этому относитесь? Телефон - (495)956-15-14.

И так как я не очень хочу, чтобы мы ну уж как-то всё время грустили, то я решил, что пластическую хирургию может проиллюстрировать «хирургия» музыкальная. Вот таким хирургом – прямо-таки мясорубом! – от музыки был когда-то пародист Спайк Джонс. И в музыке, которую вы сегодня услышите и которая записана уже существенно более 50 лет тому назад, он пытается провести «хирургическую операцию» над знакомой нам классической музыкой. Ну уж извините – какая тема, такая и музыка. 956-15-14.



Музыка: Спайк Джонс исполняет известные мелодии из произведений Чайковского, периодически заменяя разные фрагменты этих мелодий всякими посторонними (и далеко не всегда музыкальными) звуками, так что в целом получается смешно.



А.Г.: Ну, вот такая вот «музыкальная хирургия».

Вообще, конечно же, между нами, между психиатрами, психотерапевтами и пластическими хирургами есть своя связь. Поскольку, конечно, существует взаимосвязь между нашим внешним видом и психологическим благополучием. Пластических хирургов даже иногда называют (ну, по крайней мере, на Западе) «30-минутными психиатрами» или «психохирургами». Но, к сожалению - к величайшему сожалению! – многие психиатры и психологи очень мало знают о пластической хирургии; точно так же очень многие пластические хирурги (у нас, по крайней мере), к сожалению, стараются максимально закрывать глаза на состояние человеческой души. Или мне так кажется? Ну, может быть, наше с вами сегодняшнее обсуждение как-то поможет?

Вот что сказала наша радиослушательница до начала эфира.

Запись на автоответчике: Здравствуйте. Если не брать в расчёт тех, кто хочет изменить свою внешность, чтобы полиция не поймала; тех, у кого явные недостатки или даже уродства, - то, наверное, есть категория людей, для которых внешнее вообще очень значимо. Комплекс, нетерпимость – ну нельзя на свете жить, к примеру, вот с таким вот носом! Это мечтатели, которым кажется, что если изменится нос, то вся жизнь круто переменится. Всё станет просто замечательно! Тут найден крайний – ну как же без него, так же проще! Или же хочется хоть в чём-то внешне на кого-то походить. Желание подражать, какой-то навязчивый эталон.

Ваша передача очень нужна. Как говорили древние, «истинное знание есть знание причины». Есть причины – есть и следствия. А такой разнообразной музыки мы в большинстве своём и не слышали. Вашу передачу мне порекомендовал невропатолог и не ошибся: мне чего-то не хватало подобного. Спасибо большое. Всего доброго. Елена, город Москва.

А.Г.: Ну вот, с благодарностью к невропатологу, который порекомендовал Елене передачу, ну правда. Я хочу сказать, что нет, не на все вопросы мы знаем ответы. И, в общем, я бы не стал, ей-богу, советоваться с вами, если бы был уверен в том, что эти ответы однозначны.

Вообще, отвечая на звонок Елены, мне хочется сказать, что в действительности пациенту, который верит в то, что пластическая хирургия произведёт некоторое магическое превращение в его жизни, КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ СЛЕДУЕТ ПОДВЕРГАТЬ СЕБЯ ОПЕРАЦИИ. Так же как и пациенту, который верит, что операция изменит его личность или изменит его социальный статус. Например, пациенты, ожидающие, что эстетическая хирургия вернёт потерянную любовь, с очень большое вероятностью будут разочарованы результатами проведённой операции. Хирургия может изменить ТОЛЬКО ВНЕШНОСТЬ человека, а очень многие, которые приходят к хирургам, они верят во что-то гораздо большее.

Здравствуйте, Адель Николаевна.

Адель Николаевна: Здравствуйте, Александр Геннадьевич. У вас очень приятный голос, и вы очень приятно говорите. Ну, у меня… я не хочу менять внешность, у меня всё вроде… и нос нормальный, и профиль греческий, а вот морщины очень глубокие. И мне приятельница говорит: «Слушай, ну что же это такое, ты как мочёное яблоко. Ты же молодая женщина!» Вот в чём дело, как это сделать? Потому что кремы я накладываю килограммами – ну, не килограммами, а как положено, как написано. Ну ничего не помогает! Ну что же это такое? Конечно, наверное, чуть-чуть их подтянуть. Когда у меня умер муж, я похудела на 20 килограммов – может быть, поэтому? А так, конечно, я не хочу другое лицо; я хочу любить, я хочу наслаждаться жизнью, но когда мне такое говорят… мне неприятно…

А.Г.: Вот вы знаете, вот тут и возникает та самая ситуация, в которой я испытываю ужасные трудности, Адель Николаевна, потому что в действительности…

Адель Николаевна: А какие у вас трудности? Вы мужчина.

А.Г.: А я скажу. Не-не-не-не-не, ну что вы, если говорить о внешности, то там такое количество трудностей!)) Но дело не в этом. Нет, я не собираюсь никак с ними хирургически справляться.)) Но я хочу сказать, что есть вещи честные и нечестные. Вот нечестно говорить, что глубокие морщины, избыток кожи, который образуется в этих складках на лице, можно убрать кремами, физическими упражнениями, массажем и тому подобное. Нечестно, потому что… на самом деле это не так.

Адель Николаевна: А как? Научите, расскажите, что сделать.

А.Г.: Вот действительно я убеждён, и тут я пойду на поводу у пластических хирургов. В общем, насколько я знаю, медицина считает, что единственный способ избавиться от лишней кожи – это её отсечь. Да, то есть её подтянуть.

Адель Николаевна: Ой. Страшно! Подтянуть, да?

А.Г.: Нет, ну, насколько вот мне известно, ничего страшного в этом нет. Но остаётся только два выхода. Или психологически учиться жить гордо с тем лицом, которое нам с вами дали Бог и природа. Но. Но…

Адель Николаевна: А я, как могу, стараюсь. Я улыбаюсь – ещё больше их получается.)) И вообще нравлюсь людям, которые не хотят этого замечать.

А.Г.: Но понимаете, какая штука. Это вот каждый раз решает сам человек. И это тот самый случай, в котором я и сказать-то ничего не могу. Но вся проблема в том, что вообще когда-то у нас средний возраст пациентки пластического хирурга в России составлял 50-55 лет. И основной темой было как раз вот это самое: подтягивание морщин, липосакция… А вот на сегодняшний день, по статистике, к пластическим операциям всё чаще прибегают люди в возрасте 35-40 лет. И всё больше людей начинают прибегать к тем же самым пластическим операциям и в возрасте 25-30, что, в общем, как бы, по мировым представлениям пластической хирургии, не годится никуда.

Вот из записей, найденных мной в Интернете (не страшных, страшные читать не буду), сделанных пластическими хирургами:

«Я вспоминаю женщину, которая пришла ко мне на приём перед шестой (!) операцией по эндопротезированию груди (ну, по увеличению груди – А.Г.). Надо сказать, что физически это была абсолютно здоровая молодая женщина (ей был 31 год), и в течение 5 лет (с 26 лет) она пыталась усовершенствовать руками хирургов свой бюст, который не постеснялась продемонстрировать мне на первых же секундах нашего общения (мне кажется, это такой, важный нюанс – А.Г.). Я поинтересовалась, что же она хочет теперь (это запись хирурга-женщины – А.Г.). “Теперь, - сказала она, - я хочу всё вынуть, что туда понапихали, и вернуть свою натуральную форму. Я думала, что сделаю грудь - и все мужики станут мои. И хоть кто-то меня полюбит. Но не изменилось ничего. Ноль. Зеро”». Это, конечно, далеко не самый худший случай.

Спасибо, Адель Николаевна. Доброй ночи, Марина.

Марина: Здравствуйте. Я звоню из Москвы. Я бы хотела, вот прослушав всё то, что вы говорили, высказать своё мнение. Дело в том, что сейчас это уже входит у некоторых людей в болезненную манию такую. То есть я вот хожу к косметологу периодически, там, на массаж лица, и она мне рассказывает, что девочки 20-летние уже многие, там, переделывают себе губы, делают мезотерапию - это такая процедура косметическая, в принципе, не вредная, и это не пластика. Но она сама говорит, что в 20 лет, конечно, это делать достаточно рано. Вот. И я считаю, что в этом виноваты средства массовой информации, конечно же, то есть определённые журналы, определённые передачи по телевидению. Навязывание некоего стереотипа: все должны быть красивыми, безукоризненными, гладкими, глянцевыми, скажем так, гламурными… Вот. То есть поэтому, наверное, именно у молодёжи такая тенденция проявляется. А вообще то, о чём вы говорили в начале передачи, что некоторые люди хотят подражать внешне какому-то кумиру, - я считаю, что это отсутствие некоего духовного стержня внутри себя. Потому что то, какая у тебя внешность, с чем ты родился – ты должен любить себя. Твоё лицо – это не только твоё лицо. Оно отображает и твоё внутреннее состояние. Недаром же говорят, что глаза – зеркало души.

А.Г.: Вот ведь что интересно, Марин. Мы почему-то совсем не задумываемся о том, что вот это самое «моё лицо» - даже вместе с морщинами, и с мешками под глазами, и с теми или иными губами – оно, вообще говоря, отражает не только мою индивидуальность. Вот смотрите: даже вы говорите «мою индивидуальность»… Но ведь на самом деле всё гораздо сложнее. Оно же отражает… НАРОДНУЮ индивидуальность. Некое… Мы же ведь себя идентифицируем даже на уровне других рас – негроидных, и так далее, и тому подобное – именно исходя из лица. И русскими, или евреями, или грузинами, мы себя тоже называем, исходя из лица. Лицо ведь всегда было признаком родства. Это же ведь лицо нашей семьи – тех самых поколений, которые отразились в нашей внешности. Это лицо моего отца, моей матери… Мы, когда были маленькими, смотрели и сравнивали: вот это вот - мои губы, а это - мой носик, а это - мои глазки, а это – мой ротик... Как бы… Да, там, волосики - «в папу», глазки – «в маму»… А потом берём скальпель – раз-раз-раз-раз-раз! – и все похожи на куклу Барби, независимо от того, где и какие звёзды.

Марина: Я с вами согласна полностью.

А.Г.: Удивительная штука. Это ведь потеря не только индивидуальности. Но опять – я не уверен, хорошо это или плохо… Да, вот из записок поклонников пластической хирургии:

«В Россию пришла культура внешности. Модно быть успешным, ухоженным, молодым, здоровым, подтянутым. Немодно, когда видно, что ты делал пластическую операцию. Нужно выглядеть хорошо. А вот как ты это делал – пусть останется за кадром. Об этом должны знать двое: тот, кто делал, и тот, кому делали».

Да, вот ещё: «Люди в душе своей молоды, энергичны, способны на многое. Но первые же внешние проявления старости и увядания очень многих начинают смущать (ну, да, меня смущают мои седые волосы – А.Г.) Придёт время – сделаю операцию на веках, подтяжку лица и всё прочее. Мне это поможет ощутить себя молодой внутри и в зеркале – это и есть счастье для женщины».

Ну, в общем, аргумент.

Вот ещё: «Если раньше женщина в 45 лет уже считалась бабушкой, то сейчас всё по-другому. В этом возрасте женщины только садятся за руль, готовы всему учиться, ходят в фитнес-клубы, стараются быть яркими, чтобы на них обращали внимание Мне кажется, это нормально. И осуждать пластическую хирургию просто глупо».

И опять: ну поди попробуй возразить.

Доброй ночи, Марина.

Марина: Доброй ночи.

А.Г.: Мы вас слушаем. Вы из города Апатиты – да, правильно мне сообщили?

Марина: Да. Я, к сожалению, не с начала слушаю передачу, только недавно подошла к приёмнику. Ну, мне кажется, вот поскольку речь идёт о пластической хирургии, как я понимаю…

А.Г.: Ну, да.

Марина: Девушка обвиняла рекламу и так далее… Мне кажется, что-то в мозгах у людей не так. Если они считают, что вот сделал себе лицо - и изменится жизнь… ну, да, это в какой-то мере действительно так, когда, ну, что-то случилось, травма, какой-то дефект – да, тогда, наверное, это необходимо – просто привести в порядок, в нормальное состояние, скажем, своё лицо.

А.Г.: Ну, да.

Марина: А делать подтяжку ради подтяжки, чтобы быть, там, моложе и… Что-то не так в головах. В умах. Если человек занят вот только этим и считает, что в этом… это принесёт ему счастье. А внутри нету чего-то.

А.Г.: Спасибо большое. Спасибо большое, Марин. Вот и оставим на после второй музыкальной паузы несколько коротких минут на то, чтобы обсудить: ну что же всё-таки в мозгах не так? Это чего такое? Потому что легко, конечно, упрекать друг друга в безумии, но получается суд вместо понимания. Всё-таки что же такое с нами происходит?

Ещё один сеанс «музыкальной хирургии» от нашего сегодняшнего исполнителя.



Музыка.



А.Г.: Итак, на «Радио России», здесь, в программе «Серебряные нити» о пластической хирургии мы продолжаем разговор. И я хочу сказать, что некое распространённое мнение (ответить на наши предыдущие звонки), что у людей, делающих себе эстетические операции, существуют психические проблемы, на самом деле верно лишь в исключительных случаях. Какой-то процент, конечно, есть. Но в основе своей, тем не менее, диагнозов никаких этим пациентам не ставится. По крайней мере, 94-95% считаются психически здоровыми. Это так, для справки.

Доброй ночи, Светлана. Алло? Светлана из Нижнего?

Светлана: Алло?

А.Г.: Да-да.

Светлана: Здравствуйте.

А.Г.: Здравствуйте. Мы вас слышим, говорите.

Светлана: Мне бы хотелось поделиться своим опытом по поводу изменения своей внешности.

А.Г.: Чуть-чуть отойдите от микрофона, пожалуйста, Свет. То есть в смысле от приёмника, извините.

Светлана: Хорошо.

Дело в том, что, пока я училась в школе, в институте, у меня, в общем-то, была очень неудачная внешность. И мама всегда говорила о том, что я некрасивая, и ноги у меня не такие, и… И, в общем-то, я тоже так думала. Но потом, когда я уже закончила институт, я бросила свою карьеру институтскую и пошла работать тем, кем мне нравится. И потом я организовала свой бизнес – такой, который мне нравится. И у меня появились деньги. Я стала позволять себе многое из того, что я раньше не могла себе позволить. Я стала много читать, я стала ходить в бассейн, заниматься собой, стала покупать себе красивые вещи. И за пять лет у меня так изменилась внешность – то есть просто разительно. В общем-то, я превратилась, можно сказать, в красавицу. Что совсем не стало нравиться моим окружающим, в том числе моей маме, моим подругам - появилась большая зависть. Вот. А потом получилось так, что я стала бояться потерять свою такую внешность. Вот. Я стала прибегать к различным диетам, к более сильным физическим упражнениям, стала фактически себя истязать. И вот из-за этого страха, в общем-то, я бы сказала так, что я потеряла всё, что я имела. Ну, это по поводу внешности - то есть я заболела нервной анорексией. Вот, и… Сейчас мне приходится как бы заново осмысливать всё то, что я пережила. И хочу сказать, что наша внешность, наше лицо и наше тело – оно отражает именно те наши внутренние состояния, которые есть на данный момент. И даже если прибегнуть к какой-то операции – пусть там, увеличение груди или, там, изменение какой-то части лица – то со временем все эти части, всё равно они будут иметь именно такой вид, какой отражает именно внутреннее состояние человека.

А.Г.: …какой он есть в состоянии души.

Светлана: Я сейчас вот на себе то же самое испытываю, то есть… да, да, именно так.

А.Г.: Спасибо большое. Спасибо, Светлана. Спасибо. Я хочу сказать, что – обратите внимание: когда Светлана чего-то добилась и испытала радость, она добилась того, чего нельзя добиться пластическими операциями – она стала красавицей. Может быть, Светлан, просто попробовать забыть про нервную анорексию, про все остальные болезни – и опять попробовать чего-нибудь добиться? И тогда всё вернётся. Потому что когда человек действия вдруг пугается самого себя и останавливается, ему очень легко сбежать в болезнь. А когда опять начинаешь действовать и разворачиваешь плечи, всё становится на свои места и без пластической операции.

И здесь есть ещё одна мораль, в Светланином звонке, необыкновенно важная – про маму… Мы все, наше общество – такое традиционное, гуманистическое, русское, доброе, такое всё ласкающее своих детей – слишком много всегда уделяет внимания физическому облику. Маленькие девочки, которые в детстве чаще всего очень далеки от идеала (что, кстати, не означает, что из гадких утят потом не получатся лебеди) очень часто слышат это от других детей, нечутких взрослых и даже от собственных родителей. Мы гораздо чаще объясняем нашим детям, что они уроды или уродки, что они толстые, что они «как скелет в шкафу и на ходу гремят костями» (для того, чтобы убедить, что надо есть или надо худеть). Во всяком случае, гораздо чаще ругаем, чем хвалим. И это очень часто является эмоциональным насилием, которое травмирует психику. Видите, шрамы, которые есть на коже, в принципе можно вывести. А вот невидимые внешнему миру шрамы, которые мы с вами, родители, наносим на душу, там навсегда и остаются. И иногда девушки, сделав пластическую операцию, изменив свой внешний облик даже в соответствии со своим идеалом, которому подражают, внутри-то остаются теми же маленькими и некрасивыми девочками, которых всегда называли уродками их собственные мамы. И потому конфликт неминуемо происходит, и человек никогда не… ему просто не удастся удовлетвориться тем, что он сделал со своей внешностью.

Доброй ночи, Мария. Алло? Мария из Москвы?

Мария: Алло? Добрый вечер.

А.Г.: Здравствуйте.

Мария: Вот хотела бы, наверное, прокомментировать тему со своей точки зрения. Мы знаем массу примеров, когда человек обладает внешностью такой, что при первой встрече становится его жалко. Потом мы немного с ним пообщаемся, и понимаем, что человек действительно счастлив, он находится на замечательной и высокой ступени своего развития. И мы просто влюбляемся, да, в такого человека, если он весь светится изнутри. Напротив, мы знаем много примеров красивых людей – красавиц, красавцев – которые вечно чем-то недовольны. В частности, своей внешностью. И мне кажется, что вечно недовольный человек, даже если он делает шаг и что-то меняет в своей внешности – там, поменял стрижку, походил в спортзал какое-то время - привёл себя в порядок, ещё какие-то, может быть, более серьёзные меры применил, в том числе и операцию, - надолго этого впечатления не хватит, то есть пройдёт какое-то время, он опять привыкнет и опять захочет что-то поменять. Вот, и мне кажется… И кстати, я на всю жизнь запомнила человека, я как-то ехала в общественном транспорте и видела мужчину – он весь обгоревший был, то есть у него не было ушей, там, губы какие-то, руки... ну, скажем, повреждённые кожные покровы и хрящи. Вот. Но, мне кажется, у него был вид настолько уверенный, что просто очень хотелось с ним познакомиться на самом деле. Вот. То есть всё зависит, конечно, от отношения и, так сказать, внутренней уверенности.

А.Г.: Познакомились?..

Мария: Нет, конечно, просто как-то Москва не располагает к знакомствам в общественном транспорте.

А.Г.: Может, зря…

Спасибо большое. Спасибо, Мария. Я на самом деле, конечно, тоже так думаю. Всё, однако, как мне кажется, где-то прячется ещё глубже. Я вот вспоминаю одно старинное эссе Герберта Кита Честертона, в котором один человек решил как-то раз утопиться – ну, покончить с собой. И вот он шёл по городу к реке – уже всё, он простился с жизнью – и он раздавал всё людям, которых встречал. Он отдал пожилому человеку шляпу, мальчишке – часы, потом он снял пиджак и отдал его молодому человеку, потом он снял усы и отдал их девушке для смеха, потом он стал снимать руку и отдал её калеке, потом – ногу и отдал другому калеке, потом другую ногу. Потом он, наконец, снял с себя тело, пришёл на берег реки, сел там и подумал, что жизнь настолько прекрасна, зачем же, чёрт возьми, он решил покончить с собой?

Мы, «развоплощаясь», как тот человек из рассказа Честертона, мы… Я вовсе не уверен, что мы сможем прийти на берег той реки, сесть и подумать: «Чёрт возьми, как хороша жизнь!» Мы этого тотально не умеем.

Доброй ночи, Владимир, - ну, единственный мужчина дозвонился из Смоленска.

Владимир: Да. Слава Богу.

А.Г.: Слушаем вас.

Владимир: Ну, я считаю, что это массовое безумие. Это такая же мода, как на одежду.

А.Г.: Я бы сказал, что… Я говорил об этом в самом начале эфира, и проблема в том, что сами по себе слова вроде «безумие» абсолютно ничего не объясняют. Вот, может быть, это безумие заключается в том, что человек настолько тотально отождествляет себя с чем-то внешним, что ничего другого и представить себе не может, как только ВЫГЛЯДЕТЬ. И к этому сводится всё. Весь вопрос неестественности женских и мужских тел после пластических операций заключается даже не столько в качестве работы хирургов, сколько в том, что это тело лишается своего эмоционального содержания, которого не лишилось что-то внутреннее, пришедшее на берег реки у Честертона. Пластические операции, проделанные, ну, скажем, над Майклом Джексоном, которого мы не вспоминали сегодня, раскрывают эту тайну нашей культуры. Очень странно… К нашим - привыкли. Но вот когда попадаешь, ну, например, на Кавказ (вот в Грузии я как-то видел женщин, которые пытались себя привести к стандартам европейской красоты – ну, фотомодельной, обычной – с высветленными волосами, с курносыми носами, то есть со всем тем, что свидетельствует о подражании фотомоделям), тогда понимаешь, насколько это дико, потому что мы с вами делаем следующую вещь. Мы с вами в некоем тотальном смысле ТЕРЯЕМ ЛИЦО. Получаем взамен МАСКУ, жизнь которой в действительности – миг. Потому что при ближайшем рассмотрении она оказывается лишённой СОДЕРЖАНИЯ, вот той самой ЭМОЦИИ, а потому грубой и неинтересной. Мы все соглашаемся на лицевую операцию, потому что больше не любим и не гордимся своим внутренним содержанием. То есть: кровью своих народов. Лицами и характерами наших предков, которые мы несём в себе. Почему «мы все» - потому что большинство из нас об этом не задумывается и поэтому тихо соглашается с тем, что происходит. И ведь самое главное: мы ведь совершенно не умеем объяснять это детям и сделать как-то так, чтобы они всё-таки умели гордиться и своей внешностью, и своими телами. Ведь утрата лица, точно так же, как утрата конституции, - это ведь в действительности утрата некоей ВНУТРЕННЕЙ ИДЕНТИЧНОСТИ.

Ну, и совсем, чтобы уже никто не расстраивался, чтобы хотя бы немножко вас порадовать, я хочу сказать, что в действительности вот было доказано огромным статистическим исследованием в Штатах, во Франции и в Англии, что в действительности эротическая привлекательность женщин зависит не от внешнего вида их тел, а от движения. Оказывается, правильное движение бёдер гораздо важнее того, сколько на этих самых бёдрах жира. Поэтому – как бы нам с вами не посмеяться над собой!

Спасибо всем. Забыл сказать, что, наверное, так как зима кончается, давайте послезавтра, в среду, поговорим об образе Снежной королевы в сказке Андерсена. Кто она такая? Какую роль играет в нашей душе? Вот о ней, о любимой.
Свернуть

_________________
"Незнание о незнании неизменно сопутствует познанию" С.Лем


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 дек 2012, 22:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 01:12
Сообщения: 4435
Откуда: г. Котлас. Архангельской области
2009.03.30 Тайна имени
http://audio.serebniti.ru/play/1241

Тайна имени
Доброй ночи. Я как-то глубоко раньше не задумывался, что же для меня значит имя, которое я ношу. Не задумывался, наверное, из-за какого-то внутреннего протеста. Ну, действительно, столько сейчас накручено вокруг наших имён. Имя стало чем-то вроде генератора случайных совпадений. Помните, мы несколько эфиров назад говорили о случайных совпадениях в человеческой жизни. Что же для нас с вами сегодняшних значит наше имя? Ведь с того неуловимого начала нашего восприятия, где-то от полугода до года личной жизни самым желанным и самым знакомым звуком, который мы слышим, был звук нашего имени. Ваше имя как-то повлияло на вас, продолжает на вас влиять? Вы научились понимать, какой смысл сообщало имя, которое дали вам родители?



Музыка



Проблема человека и имени почему-то мучила русскую культуру с самого начала. Достаточно вспомнить одну из первых, знаменитых работ Петра Флоренского «Имена». В ней доказывалось, что неповторимость художественного образа, который может создать человек, она создаётся неповторимостью звучания его имени. Он потом писал, что жизнь человеческая имеет такую художественную ткань, которая создаёт художественный образ человеческой жизни. Философ Лосев тоже начинал в 20-х годах с книги «Философия имени». И так много-много, до бесконечности, заканчивая замечательными фрагментами из когда-то легендарной книжки «Искусство быть собой». Их я процитирую чуть позже.

А. Г.: Доброй ночи, Зиновий.

Зиновий: Доброй ночи. Я доволен жизнью, получил среднее образование, музыкант широкого профиля без диплома. Однако, народ доволен моей игрой. Приходится и в компании играть.

А. Г.: А на чём играете, Зиновий?

Зиновий: На баяне, на гармошке, на расчёске, вы может быть, удивитесь…

А. Г.: Ну, почему же, хоть бы запись прислали, мы бы её поставили в эфире, было бы замечательно. Очень интересно, что вас тёзка, Зиновий Гердт говорил, что хромой актёр оказался великой удачей. И как будто в имени Зиновий было заложено и несчастье, которое с ним случилось и удача, которую это несчастье принесло. Спасибо, Зиновий.

На форуме напоминают мне о цитате Владимира Львовича:

"Человек, рождаясь, не выбирает своего имени и фамилии, а получает без спроса - как набор генов или карты в игре. Правильно ли это?.. А где же свобода, право человека на самовыбор?.. Пока мы не делаем себя сами - все наше делается за нас, и не всегда хорошо. Всю жизнь мы привыкаем себя отождествлять (по-научному - идентифицироваться с тем, как нас зовут, именуют). И даже если свое имя или фамилия человеку чем-то не нравятся, решится их изменить далеко не всякий, и не столько из-за формально-административных препон, сколько из-за чисто психологических.
Инерция самоотождествления - штука фундаментальная, и иной раз диву даешься, как держится человек за свое родное-привычное-данное, как далеко с ним заходит...
Все знают великого кулинара и чаеведа Похлебкина. А я знаю великого фехтовальщика Кровопускова, семью выдающихся свиноводов Свиньиных, крупного уролога Писькинда и врача-онколога с милой фамилией Могила. Учась в медицинском институте, встретился с фамилией Какушкин, и что бы выдумали? - Этот человек, видно, по принципу "раз уж так пошло" посвятил себя изучению человеческих испражнений, стал основоположником медицинской копрологии - науки о кале. Имя его вошло в учебники. Классно!..
Теперь нам понятно, почему и зачем в тайных сообществах - в рыцарских орденах, например, или в масонской ложе - существовал издавна ритуал: давать новообращенным другое имя. То же самое делается сейчас во многих психотерапевтических группах.
У многих народов имя меняется по достижении зрелости (обряд инициации) или при вступлении в брак. Среди оставшихся еще на земле племен, живущих жизнью, близкой к природе, как и у наших предков, бытует отношение к имени как к магической тайне, которую надлежит хранить даже от друзей, и до сих пор в традициях давать новорожденному запасное имя, а иногда целое множество. Многоэтажные имена испанцев происходят из этой традиции, и, похоже, заставляют своих гордых и ленивых носителей чувствовать себя существенно иначе, чем американцев с их односложными тявкающими подзывками...
Имя - не просто паспортная составляющая персоны такой-то, не бирочка для протокола, не вывеска и не только символ. Имя - то, чего ждут от человека и чего сам человек от себя ждет - с чем себя отождествляет, соединяет, во что в себе верит: включатель Себя - звуковая дверца души, ключ к ее тайне...
Вы замечали, быть может: у давних друзей, супругов или любовников есть склонность называть друг друга не паспортными именами, а измененными. Нет, не навязанная, не насилующая грубая кличка, подобная школьной или дворовой, а добровольное соглашение о другом самосознании - о другой жизни...
Интернетский обычай подписываться "никами" (от англ. слова "ник-нэйм" - прозвище, кличка) тоже преследует не одну лишь цель внешней маскировки, инкогнито - но и цель самообновления, перевоплощения; только цель эта пока еще мало кем сознается...
Испробуйте этот способ, если вам трудно с самим собой, с близким человеком, с ребенком... Называть или называться другим именем, да - только не навязывать его, не силком напяливать - а найти, отыскать как сокровище или изобрести, сотворить имя по душе!
Удивительный, солнечный результат возможен, когда человек, маленький ли, большой ли, влюбляется в свое настоящее имя.
Никакие документы к этому отношения не имеют."



Вот что меня волнует и всегда волновало. Я ничего не знаю о родственниках и детях великого кулинара Похлёбкина, но среди великих деятелей кулинарии я почему-то не слышу больше фамилии Похлёбкин. Имеется в виду один человек. Точно так же Виктор Кровопусков, он, наверное, имеет множество детей и внуков, но великим фехтовальщиком был только одни.

А.Г.: Доброй ночи, Евгений.

Евгений: Здравствуйте. Я хотел бы прочесть стихи.

Что в имени твоем? Ужели звук пустой?

И почему ты назван так, а не иначе?

Там, за окном осенний дождик плачет.

Вопрос, наверно, задан непростой.

Когда ты собирался, человек,

В нём на земле прекрасной воплотиться,

То имя стало в небесах светиться,

Чтоб стать твоим на весь грядущий век.

Что в имени твоём, какой секрет таится?

Его расшифровали мудрецы.

Там крепкий узел связанный,

Концы задач, которым предстоит решиться.

Ни кто иной, ты должен их решить. Они твои,

Тебе даются богом, дерзай

И не пасуй перед порогом.

Когда ты собирался в путь земной,

он предназначен был самой судьбою,

он выбран был сознательно тобою,

чтоб получить урок очередной.



А.Г.: Спасибо. Здравствуйте, Татьяна.

Татьяна: Добрый вечер. Я хотела бы предостеречь молодых родителей, чтоб они не называли детей в честь родственников. Я была названа в честь своей бабушки и знаете, моя судьба повторила её судьбу не очень счастливую.

А. Г.: Это с одной стороны. А с другой, не от чего больше не хотите предостеречь?

Татьяна: Нет.

А. Г.: Я о том, что сейчас всё больше и больше имён даётся по мотивам модных фильмов. Я уже знаю двух маленький Гарри Поттеров. Я не думаю, что носители этого архетипа будут очень счастливы в совершенно чужой духовности? Или это не так?

Татьяна: Нет, конечно, это несчастные дети.

А. Г.: Но вот, это ведь тоже вопрос. Так ли это? Не можем ведь мы говорить этим детям или родителям, которые не дай бог, нас сейчас слушают, что их дети несчастны. А вот почему?

Татьяна: Потому что в детстве часто придумывают прозвища и берут часто за основу имя.

А. Г.: Интересно, что имя – кусочек народного сознания.

Наши Электроны, Октябрины наших времён как-то не прижились, не смогли стать традицией. Они, почему то вырываются из этой общей ткани. Наверное, поэтому сейчас в моде коренные имена. В моду вошли опять Иваны, Данилы, Дмитрии. Вот это базовая традиция. И она, наверное, сейчас очень важна почему-то людям, которые никак не могут определиться в этой ткани своего сознания. Ведь имя - это история про то, что такое моё.

А. Г.: Доброй ночи, Татьяна.

Татьяна: Доброй ночи всем. История моего имени очень интересная. Когда я родилась, 3 месяца отец был в командировке. И меня никак не называли всё это время. Поначалу назвали Наташей. Когда приехал отец и посмотрел на меня, сказал: «Какая это Наташа? Танькой будет». И после этого я стала Татьяной.

А. Г.: Но в глубине души вы остались Наташей.

Татьяна: Он попал в самую точку. Я себе другое имя не представляю. Это действительно моё имя.Мы в душе с моим отцом намного ближе, хотя общались меньше. В жизни ничего особенного я не достигла, но, тем не менее, я сумела всегда остаться самой собой, сохранить жизненный стержень, который очень помогает не сломаться. Я думаю, что это и благодаря моему имени тоже.

А. Г.: Спасибо, Татьяна. Злата, здравствуйте.

Злата: Мой папа после женитьбе на маме ждал 8 лет, что у него появится дочь Злата. Он предсказал историю моей жизни, сказав, что я буду хорошо учиться, окончу школу с золотой медалью, хорошо окончу институт, потом буду учёным. Всё это сбылось. Учёным я, правда, не стала, а стала научным сотрудником.

А. Г.: А вы, какой науки работник?

Злата: В школе очень хорошо у меня шла математика, все думали, что буду математиком. А папа предсказал, что я буду заниматься только природой. Так и получилось. Но я никогда не любила своё имя. Я считала, что должна жить с другим именем. Не знаю почему. А недавно ехала в автобусе, напротив меня сидела женщина и она долго смотрела на меня, а потом сказала: «Вы знаете, мне кажется, что нам с вами нужно познакомиться». Выяснилось, что её тоже зовут Злата. Вот такой странный случай.

А. Г.: Вы знаете, я студентом подрабатывал фельдшером. У нас был водитель, фамилия которого звучала Ногаправая. Он как-то пришёл на смену абсолютно пьяным. И показал мне ксерокс паспорта. Он на киевском вокзале посадил себе пассажира, фамилия которого была Ногалевая.



Музыка





А. Г.: Доброй ночи, Алексей.

Алексей: Доброй ночи, А.Г. Вы знает етакую писательницу Урсула Легуин?

А. Г.: Да, конечно.

Алексей: У неё есть книга величайшая, которая называется «Волшебник земноморья». Роман построен очень интересно, он связан с каждым именем персонажа. Есть обряд в этом романе, посвящение имени, в котором даётся твоё истинное имя. И его нужно беречь, как зеницу ока. Потому что если кто-то узнает его, то получит власть над тобой полную. И я считаю, что так происходит и в жизни. У каждого должно быть настоящее имя, которое полностью отвечают его психологии, образу жизни и т.д.

А. Г.: Очень интересно было у североамериканских индейцев в этом отношении. Там имена первые, тайные, давались в связи с чем-то, что происходило в природе. Его могли назвать Утренней звездой, Порывистым ветром или Горьким доджём. И, наверное, действительно этот миг рождения, наверное, был связан. И тогда начинало звучать какое-то вселенское значение имени. Хотя, оно есть и у каждого из нас. Хотим и умеем ли мы задумываться об этом? Вот для меня считать числовое значение имени, раскладывать его на составляющие, это не есть познание. Для меня, конечно, познанием является то, как это делал Флоренский. Это такое мелодическое познание имени и тех ощущений, которые оно концентрируют в нашей душе.

У нас сегодня не звучала необыкновенно важная трёхчастность нашего имени. Имя, отчество и фамилия. Ведь они звучат по-разному в нашей жизни. Сначала звучит только имя. Причём звучит уменьшительно ласкательное. Если вы задумаетесь, то заметите, что очень часто этот звук уменьшительно ласкательного имени очень сильно определяет моё собственное «я». Например, когда я говорю в эфире, что я Александр Данилин, я делаю вид, что я взрослый. Хотя на самом деле это не так. Я Саша. А вот имя Шура, почему-то, никогда не прилипало. На моей памяти есть только один человек, который так меня называл. Больше никто и никогда. Конечно, я Саша. Посмотрите, как интересно. Это имя означает то, что я прячу ото всех. Оно означает, что я ещё не вырос. Я Саша, который спрятался. И знаете, кем я стал? Я стал Геннадьевичем. Потому что имя отчество моё в русском языке плохо произносится. И поэтому все - и пациенты, и коллеги называли меня Геннадьевичем. Я стал Геннадьевичем, когда стал врачом. И это значит, что в отчестве Геннадьевич заключены две вещи. Это образ моего отца, это я взрослый. Я бы сказал, что это я, играющий роль своего отца. И есть ещё фамилия. Фамилия неведомого мне происхождения, но фамилия, которая означает мой род. И я не знаю, из каких я Данилиных, я не знаю, где эти Данилины, какие корни имели. Для меня это не имеет значение, потому что для меня само звучание слова «Данила» видимо с самого детства означало работник. Папа вкалывал с утра до вечера, и я по-другому не умею с детства. Я работник, я это всегда чувствовал, хотя может быть, это неверно. И для меня фамилия – это я взрослый. Есть голос ребёнка в имени, голос родителя в отчестве, голос взрослого в фамилии. Я уверен, что тот Кровопусков стал чемпионом по фехтованию, который слышать хотел голос своей фамилии. Ведь его можно не слышать, смеяться над ним. Это такая медитация на звук. Вот что вы чувствуете, когда произносите своё имя? Что вы чувствуете, когда звучит ваше отчество, сколько в нём отцовского или материнского. Насколько ваше отчество определило ваше взаимоотношение с миром? Это ведь самое главное, что остаётся нам от отца. И, наконец, фамилия. Род, взрослый, ответственный. Попробуйте поискать, здесь и таится удивительная мелодия имени. Спасибо большое.
Свернуть

_________________
"Незнание о незнании неизменно сопутствует познанию" С.Лем


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 дек 2012, 23:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 01:12
Сообщения: 4435
Откуда: г. Котлас. Архангельской области
2009.12.23 Искусство чтения книг
http://audio.serebniti.ru/play/1399

Искусство чтения книг
Доброй ночи! Доброй ночи всем, кто слушает программу"Серебряные нити" на "Радио России". Доктор Александр Данилин, ведущий программы, с вами, как всегда, и снова, в который раз уже, мне хочется поговорить о книге. Сегодня, по телефону (495) 956-15-14. Действительно, впереди длинные рождественские каникулы. Вот-вот, вот уже совсем скоро.

Я не знаю, кто как и кто чем, дорогие радиослушатели, из вас собирается заниматься. Я собираюсь читать. Потому что, если честно, то другого времени, кроме этого, у меня как бы и нет.

И задался я вопросм. Вот что очень важно. Помните, я говорил: "Развлечения (мы называем развлечениями) - то, что для нас создают. То, в чём наше собственное сознание, воображение не участвует". Во всяком случае, так сложилось в нашем языке в последнее время. Так вот я сегодня хотел задать вопрос: "А книга - это развлечение?" И вообще чтение - это развлечение? Работа? И совсем уже такой неожиданный и предательский вопрос: "Вот мы жалуемся, что дети не читают. А зачем нужно читать?" И кроме всего прочего, а как правильно читать? Или вот, например, как выбрать книгу? Между прочим, в книжных магазинах сейчас, перед праздником по-прежнему много народа. По всей видимости, книга в кризисные времена - действительно лучший подарок. Поскольку ей можно передать какую-то свою мысль, своё пожелание. Но как её выбрать? Для того, чтобы подарить, или для того, чтобы наконец-то на каникулах почитать? Как вы выбираете книги? Как вы их читаете? И мы все знаем: чтение (я уж не знаю, вы скажете) сегодня, по телефону (495) 956-15-14 ... Развлечение чтение или нет? Но во всяком случае, чтение - это совершенно точно искусство. Точно так же, как несомненно существует искусство театрального зрителя, а не только искусство актёра или театрального режиссёра. В чём это искусство чтения заключается? Как сделать чтение, вот сейчас, на ближайших рождественских каникулах, снова увлекательным? Ну, для себя. Ведь я совершенно точно знаю, что наши радиослушатели - народ читающий. Вот в этом я совершенно железно убеждён. Как превратить чтение в удовольствие? Как научить этому удовольствию детей? Что такое "искусство чтения"? Зачем мы читаем и как выбираем книгу? Вот вам просто бездна сегодняшних вопросов, на которые мы ждём ваших ответов по постоянному телефону прямых эфиров "Радио России" (495) 956-15-14. Этот телефон. Тема: "Искусство чтения".

И, конечно, искусство петь стихи есть вариант искусства чтения. Правда? Потому что человек может сочинить музыку и исполнить её только тогда, когда он прочёл эти стихи, когда они приобрели для него какое-то совершенно особое значение. Поэтому сегодня у нас в эфире песни на стихи великих и разных русских поэтов.



Музыка.



Ну, прежде чем начать разговор с нашими слушателями, я хочу сказть, что сегодняшний автор (как бы чуть-чуть я это знаю), начиная писать какой-то материал, решает главную задачу, задачу очень трудную в наше время. Как захватить внимание читателя, чтобы читатель захотел его прочитать, а, следовательно, и купить? И если книга с обложки и первых страниц внимание не захватывает, её, скорее всего, в продажу не выпустят. А писатель, соответственно, не получит своего (очень небольшого, надо сказать, чтобы вы это тоже понимали) гонорара для того, чтобы спокойно писать следующую книжку. В общем, эта задача прихватить любой ценой внимание читателя, она действительно делает современную книгу одним из таких же современных развлечений. Захватить внимание читателя любой ценой...

Так вот, а нам-то, читателям, поскольку я читатель профессиональный и как бы одновременно нахожусь по разные стороны барьера, что делать? Как выбрать книгу и как понять, зачем она нам нужна?



А.Г.: Здравствуйте, Никита.

Никита: Здравствуйте.

А.Г.: Вы из Курска, Никита?

Никита: Да, из Курска.

А.Г.: Слушаем вас. Как вы выбираете книги?

Никита: Я выбираю книги ... Вот. Для меня книги вообще - это как клад. Клад. Вот. Как вам так сказать ...

А.Г.: Вот кладоискатели, они тоже ...Они же ведь пользуются массой интересных вещей там, да? Приметы, металлоискатели, вот, как бы, интуиция, земные вибрации, направление течения воды, легенды и мифы. А приходишь в книжный магазин, и где взять этот миноискатель? Как вы действуете, Никита?

Никита: Ну ... Я вот вообще предпочитаю приключения. Вот. И я беру то, что мне нравится. По содержанию.

А.Г.: А содержание, оно где? Вы его как определяете?

Никита: По книге.

А.Г.: Ну в смысле, нельзя же её прочесть в книжном магазине. Вы что делаете?

Никита: Открываю последнюю страницу и смотрю содержание.

А.Г.: Содержание.

Никита: Оглавление.

А.Г.: Оглавление. Немаловажная деталь. Тоже знает любой автор. Вы всегда уверены, что ... Книга ведь, между прочим, вещь сегодня не такая уж и дешёвая. Как бы вы всегда уверены, что мастерски составленное оглавление ... То, что будет написано в главах будет соответствовать вашим ожиданиям?

Никита: Но ... Не всегда. Бывают вот разногласия.

А.Г.: Бывают разногласия. И разочарования бывают?

Никита: Ну ... Редко.

А.Г.: Что самое главное в чтении? Вот когда вы уже читаете, Никита?

Никита: Ну я думаю, что смысл.

А.Г.: Смысл приключений? А в чём смысл?

Никита: Ну вот когда мы читаем, мы как бы там оказываемся.

А.Г.: Значит, всё-таки воображение.

Никита: Да.

А.Г.: Перемещение на некоторое время в иной мир. Да?

Никита: Ну да.

А.Г.: Но значит, вот ... Вот стоите вы в книжном магазине. Чувствуете вес книги в руке. Открываете содержание. Интересно. "Дайте мне вот это!" Платите и уходите. Через некоторое время прочитанная книга ставится на полку. В ряд выпитых бутылок с напитком "Развлечение", которое мы называем "чтением". В некотором смысле мы покупаем книгу, чтобы поставить её через некоторое время на полку и изредка посматривать на всё растущий ряд плотно стистнутых обложек. Этим рядом можно гордиться. Я, например, знаю людей, много людей, которые гордятся коллекциями выпитых ими бутылок. Да? Вы знаете людей, которые собирают пустые бутылки? Даже такой анекдот был про Василия Ивановича. Весь анекдот рассказывать не буду, но суть в том, что Петька там отвечает Василию Ивановичу: "Ну как, мы это ... Книжек купили. Потом пошли, обложки сдали и ещё книжек купили". Вот как бы ... Ну перенеслись мы в другой мир.Ну и что?

Никита: Ну ... Когда мы перенеслись в другой мир, мы уже ... У нас работает воображение, и мы представляем себя на месте того или иного героя.

А.Г.: И что?

Никита: Вот. Ну в том и заключается смысл книги.

А.Г.: Ну вот я иногда думаю ... А такой подход, он ... Я думаю, что он и у вас сложнее на самом деле, Никита. Ну он не увеличивает ли степень человеческой неуверенности? Прочитал книжку, представил себе, как скакал по прерии в поисках Всадника без головы, закрыл книжку, оглянулся, а вокруг всё то же самое.

Никита: Ну вот ещё когда человек читает книгу (и я так считаю), он много узнаёт нового для себя.

А.Г.: Информация.

Никита: Информация.

А.Г.: Зачем ещё одна информация?

Никита: Ну ...

А.Г.: Ну зачем мне, да, эта, опять же из книжек, да ... Шерлок Холмс говорил: "Ну не знаю я ничего о том, Солнце вращается вокруг Земли или Земля вокруг Солнца. Ну, допустим, Земля вращается вокруг Солнца. Что это может дать мне и моей работе?". Помните? Да нет, нет. Это правда важные вопросы, Никита. Вы уж не сердитесь. Я же вас сознательно смущаю. Спасибо вам большущее.



А.Г.: Здравствуйте, Евгений. Алло. Есть Евгений у нас?

Евгений: Здравствуйте.

А.Г.: Здравствуйте.

Евгений: Алло. Здравствуйте.

А.Г.: Да, слушаем вас. Говорите, Евгений!

Евгений: Понимаете, вопрос в том, собственно, что мы заставляем читать детей? Мне кажется, что немножко у нас получается неправильно с самого детства. Та ли литература, которую мы даём детям с самого начала?

А.Г.: Вы про что?

Евгений: Я имею в виду прежде всего ... Всегда ли та литература, которая даётся в школе, прежде всего ... Может быть, нужно что-то немножко другое всё-таки?

А.Г.: А что?

Евгений: Вам не кажется, что, например, очень много классики? Я имею в виду в том числе и русской классики. Я её тоже очень люблю сам. Но вы знаете, я вот, честно, до неё дошёл уже только к концу школы.

А.Г.: А не вы один.

Евгений: И не каждый же это может.

А.Г.: А не вы один. Большинство гораздо больше. Я однажды согласился целиком с товарищем моим одним, который сказал, что вот правда, правда понимать Толстого начинаешь только после пятидесяти. "Раньше даже не пытайся, бесполезно!" Ну может быть, чуть раньше, может быть, он чуть утрировал. Но дело-то не в этом. Дело в том, что ... Как мне кажется, когда в школе преподают классику ... Как раз, если пользоваться словами Никиты, доходят не смыслы. Это такая необходимая наука пользоваться языком. Человек не читающий остаётся человеком косноязычным. Да? И разные языки классики ... Это навык, навык того самого искусства чтения, в первую очередь. А потом уже всё остальное. Потом уже все те смылы, которые мы, например, здесь, в "Серебряных нитях", разбираем, классику имея в виду. Но этот спор-то, ведь он разный ... А вот как вы, Евгений, выбираете книгу?

Евгений: Я выбираю книгу ту, которая мне сегодня по душе. Это может быть либо фантастика (любая, научная, фэнтези, что угодно), либо это может быть что-то из зарубежных классиков или из современных писателей. Ну вот, то, что я ....

А.Г.: А как? Ну вот вы приходите. Я, например, к этому ... Я сейчас, ну последние много лет достаточно ... Когда-то я очень любил фантастику, как бы неплохо знал её на уровне советского времени. Сейчас я , наверное, потерял нюх. Вот я подхожу к огромному стенду в книжном магазине с фантастикой, фэнтези. Мне как быть?

Евгений: Быть?

А.Г.: Да. Мне что выбрать?

Евгений: А, что выбрать, вы имеете в виду?

А.Г.: Да. Как выбрать?

Евгений: Вы знеете ... Ну есть всегда друзья, есть знакомые, есть какие-то отзывы. Конечно, иногда ошибаешься. Не без этого.

А.Г.: Из уст в уста.

Евгений: К сожалению, на сегодняшний день с фантастикой, наверное, так.

А.Г.: Только так.

Евгений: Только так, я думаю.

А.Г.: А что главное в чтении? Что вас увлекает в чтении, Евгений?

Евгений: Ни в коем случае, как вам сказать ... Сюжет, конечно, должен быть, но это не главное.

А.Г.: А что главное?

Евгений: Главное должно что-то тебя взять в этой книге, которую ты читаешь.

А.Г.: А что? Ну уж простите меня ...

Евгений: Что-то завораживающее, если можно так сказать.

А.Г.: Что-то завораживающее. А вот что такое ... Что такое состояние "заворожённости"?

Евгений: Когда ты отключаешься от самого себя, наверное, того мира, в котором ты есть. И переключаешься непосредственно в книгу.

А.Г.: У вас такое состояние "заворожённости" может оставаться на большом количестве страниц?

Евгений: Это зависит от книги. Но иногда да, на многом, на большом количестве.

А.Г.: Понятно, спасибо большое. Что ещё, Евгений? Что, как вы читаете? Вот как ... Как читать "вкусно"? Сразу чувствуется, что вы "вкусный" читатель.

Евгений: "Вкусно" читать ... Во-первых, читать только то, что нравится. Ни в коем случае не пытаться прыгать выше головы. Я это тоже пытался. К сожалению, это не получается.

А.Г.: А что такое "прыгать выше головы"?

Евгений: Выше головы... Вы знаете, иногда ... Ну есть, скажем так, реклама даже от тех людей, которые говорят, что вот эта книжка очень такая продвинутая или ещё что-то.

А.Г.: Куда продвинутая, да?

Евгений: Но, к сожалению, нельзя. Нельзя ориентироваться только вот здесь уже на вкус своих друзей.

А.Г.: То есть книга ...

Евгений: Книга должна тебе просто как-то лечь на душу. Иногда бывают ошибки - это ничего страшного.

А.Г.: Книга должна лечь на душу. И книга приходит тогда, когда читатель к ней готов. Пожалуй, не пытаться ... не пытаться прыгать выше головы - страшно интересный принцип, о котором нам всем, читателям, стоит задуматься. Спасибо большое, Евгений.



А.Г.: Здравствуйте, Зиновий Давыдович. Алло! Есть Зиновий Давыдович у нас? Нет Зиновия Давыдовича. Алло! Азов-на-Дону! Нет, по всей видимости, да? "Нет", - говорят мне.



Я вот что хотел сказать. На самом деле состояние "заворожённости" - состояние совершенно удивительное, и бывает оно разным. Давайте послушаем ну хотя бы одну "завороженную" песенку, а потом продолжим этот разговор.



Музыка.



Я уж не знаю почему, но почему-то никто не говорит о том, что мы ведь читаем каждый для того, чтобы решить какую-то свою внутреннюю задачу, иногда абсолютно прагматическую. Ну, готовимся к экзаменам, например. А иногда эта задча сводится к тому, что мы хотим создать какие-то свои прекрасные миры, поскольку нас не устраивает мир за нашим окном. Мы сбегаем в книгу, как в бутылку. И что ж, превращая её в чистое развлечение? И имеем на это право. Но чаще всего мы читаем, потому что нам очень хочется узнать какую-то истину.

Мы забываем о том, что когда-то всё было просто. И в каждой культуре, которая считала себя целым миром, была только одна книга. Всё остальное книгами не считалось. Для европейцев и израильтян это книги Библии, для индуса - Веды и Упанишады, для мусульман, для мусульманских стран и народов это, конечно, разумеется, Коран и так далее, и тому подобное. И тогда было известно, что книги содержат в себе истину.

А теперь мы снимем с полки книгу, надеемся, что в ней есть ну хотя бы маленький кусочек истины вот по той конкретной проблеме, которая нас волнует. И иногда находим её. А иногда заболеваем, да? Ну, например, я коллекционирую такого рода брошюрки (авторов и названия называть, конечно, не буду), но вот я недавно листал такую книжечку, которая, собственно, представляет из себя инструкцию, каким образом надо скосить глаза, чтобы увидеть духов и привидения вокруг нас, там, на машинах, в подъездах, в ванной и так далее, и тому подобное. Я считаю, что эти книжки "вирусные", потому что если они попадают на такой "неразвитый мозг", который очень хочет найти простые ответы, простые и ясные. "Кто виноват в его жизни?" То есть огромное количество книжек, которые такие "бредовЫе" (или "бредОвые", вот я, убейте меня, не знаю, как сейчас правильно нужно говорить) подсказывает. И действительно, сводит людей с ума. Сложно всё очень. Как разобраться?



А.Г.: Здравствуйте, Элина. Алло.

Элина: Алло.

А.Г.: Да-да, здравствуйте.

Элина: Здравствуйте, это Элина.

А.Г.: Да, Элина.

Элина: Ой, нет.

А.Г.: Да. Мы вас слушаем.

Элина: Александр Геннадьевич.

А.Г.: Мы вас слушаем. Отойдите от приёмника. Отойдите от приёмника или выключите радио.

Элина: Хорошо.

А.Г.: Говорите.

Элина: Вот. Вы знаете, меня интересуют такие вопросы, как взаимосвязь отношений людей, любовь ко всему, что меня окружает. Где истина, я всегда спрашиваю. И вот, читая книжку "Две жизни", я много для себя нашла ответов на вопросы, которые меня интересуют. Вот вы знаете, о чём я хочу сказать, Александр Геннадьевич. Что когда задаёшься какими-то вопросами, ну, такими серьёзными вопросами, я бы сказала, касающимися жизни людей, вот, и тогда, когда приходишь, вот допустим, в магазин книжный, эти книги идут к тебе в руки. Вот у вас бывало такое?

А.Г.: Более того, я иначе книг не покупаю.

Элина: Вот, это же так замечательно. Вы понимаете, вот ...

А.Г.: Я это называю для себя "нюхать".

Элина: Правильно. Вот. И вот вы знаете, они просто вот ... Я бросаю взгляд, да, так ... Много книг, и вдруг взгляд натыкается на книгу, которая мне очень нужна и которая ... отвечает на многие вопросы, которые я ставлю перед собой. И я хочу вас поблагодарить за то, что ... Вот, я, например, иногда бываю чуть вспыльчива и ... ну, как сказать, может быть, виновата в чём-то. И потом вот благодаря вашим передачам, которые я очень люблю, я для себя очень многое взяла. И вот эти занятия, которые вы проводите, они такие замечательные, они так помогают жить.

А.Г.: Спасибо вам, Элиночка. Спасибо.



Я хотел сказать знаете что? Я хотел сказать ... Я всё теряюсь немножко, когда нас хвалят. Вот. Я хотел сказать, что в действительности тут есть одна проблема. Да, я прекрасно знаю книгу, о которой говорила Элина. Однако вот так ли это? Содержит ли эта книга достаточные ответы? Ведь одна книга может цеплять за собой вторую, вторая - третью, они могут прямо противоречить друг другу. Как же всё-таки быть?



А.Г.: Здравствуйте, Ирина. Алло! Есть ли ... Ирина, здравствуйте. Ирина! Алло!

Ирина: Здравствуйте, вы меня слушаете?

А.Г.: Да. Мы вас слушаем, Ирина.

Ирина: Да, я хотела бы зачитать немного по этому вопросу статью Ивана Ильина, называется "Искусство чтения".

А.Г.: Ага.

Ирина: "Каждый писатель тревожится о том, как его будут читать. Увидят ли то, что он хотел показать, почувствуют ли то, что любило его сердце, и кто будет его читатель. От этого зависит так многое. Дело в том, что далеко не все читающие владеют искусством чтения" Ну вот тут как бы вот ... Составление слов из букв - это как бы не является чтением. Это является безответственной забавой или даже, на самом деле сказать, культурой верхоглядства и поток пошлости. И такого чтения ни один писатель себе не желает. Ибо настоящее чтение происходит совсем по-другому. Вот, как бы, Иван Ильин считает, что чтение это является творческим актом.

А.Г.: Несомненно.

Ирина: Вот. Обычно думают, что чтение доступно всякому грамотному. Но, к сожалению, это совсем не так. Потому что настоящий читатель должен как бы вступить во взаимодействие с писателем, как бы полностью погрузиться. Вот. Вступить в этот творческий акт. Должна произойти встреча между писателем и читателем. То есть как бы ... Тут более подробно Ильин пишет. Чтобы вот ... Большое внимание требуется от читателя, чтобы понять писателя. Читать - значит искать и находить, ибо читатель как бы отыскивает скрытый писателем духовный клад. Это есть творческий процесс. Искусство чтения, считает Ильин, надо в себе вырабатывать. Оно должно стать творческим и созерцательным. И только тогда нам всем откроется его духовная ценность и душеобразующая сила. Тогда мы поймём, что следует читать, вот как говорил молодой человек, а чего читать не стоит. Ибо есть чтение, углубляющее душу человека и строящее его характер, а есть чтение разлагающее и обессиливающее. Так же Ильин пишет, что по чтению можно узнать и определить человека. Ибо каждый из нас есть то, что он читает. И каждый человек есть то, что он ... Я это уже прочитала ... Что он читает. И все мы становимся тем, что мы вычитываем из прочтённого.

А.Г.: Спасибо большое. Спасибо большое, Ирина. Я, между прочим, собирался вспомнить об этой статье. И Иван Ильин - автор (я уж не говорю о том, что это один из самых любимых для меня мыслителей), но это автор, которого можно читать как стихи.



Я всё-таки хочу ... ну, пять минут осталось ... может быть, что-нибудь про само искусство вот этого самого чтения.



А.Г.: Здравствуйте, Владимир.

Владимир: Здравствуйте. Ну я бы хотел сказать, что любая книга по своей сути является информацией, да? Вы тут сказали, что культура ... Что культуры были такие ... Ну они, в общем-то, культуры, появились все, когда появилась письменность. Люди смогли друг с другом общаться. И вот товарищ сказал вот про чтение классики. Что много классики, классики... Может быть, у нас мало классики? Вот например, Рэтфорда возьмём, да? Современную жизнь он описал и вовсе замечательно, несмотря на то, что это было очень и очень давно. То есть бери и прямо меняй фамилии и всё, имена меняй. И буквально описана современная жизнь. Ну и любая власть, она старается как-то поближе к себе писателей, как это испокон веков было, поэтов. То есть тех, которые соответствуют её направлению.

А.Г.: Спасибо большое, Владимир. Да, власть всегда пытается создать ту самую "одну книгу", которую нужно цитировать по всем поводам, и в кторой содержится абсолютная истина.



Это так, но только вот как отличить книгу, которая пытается морочить нам голову, от книги, которая приносит то, чего мы хотели? Ведь нам, сегодняшним, не нужны ответы "для всех". Мы ищем в книжках каждый ответ для себя.



А.Г.: Здравствуйте, Дмитрий.

Дмитрий: Здравствуйте, Александр Геннадьевич.

А.Г.: Да-да, мы слушаем вас.

Дмитрий: Я хочу сказать, просто у меня есть мнение насчёт книг. Половина книг, которые есть сейчас - они просто вредные. Половина полезная.

А.Г.: Как лекарство, да?

Дмитрий: Да.

А.Г.: Половина вредная, половина полезная. Вы ещё забыли про фальшивки, подделки, в общем как бы ... про фальшивое использование брендов. Да, извините, Дмитрий.

Дмитрий: А само по себе чтение, оно просто приводит в порядок работу головы. Это как вот образование. Не важно, человек инженер, медицинский работник, шахтёр, ну неважно, что. Если он чему-то учился, у него просто мозги встали в нужное ... в нужное положение. Точно так же и книги. Они способствуют тому, что у человека правильно работает голова. Это как инструмент своего рода.

А.Г.: А как же те книги, которые сводят с ума?

Дмитрий: Наверное, их не стоит продавать в магазинах.

А.Г.: Ууу ... Поди докажи! Это сложнее, чем с лекарствами, хотя и с лекарствами порой невероятно трудно.

Дмитрий: Отсутствует цензура. Это вот совершенно вот неправильно, то, что есть сейчас. Продаётся очень много вредного совершенно, и поэтому надо просто их упорядочить.

А.Г.: Да ... Духовная цензура, политическая цензура, патриотическая цензура ... Глядишь, раз, два, три, и выбора совсем не останется. Спасибо большое, Дмитрий.



Я в данном случае не ругаюсь. Я просто имею в виду очень простую вещь.Наверное, это необходимо истории, Богу, иначе бы так не случилось, что из какой-то одной общей истины истин стало очень много и человек вынужден искать её, эту свою истину.

И в каждом случае искусство потому и является искусством, что оно требует соучастия. А чтение книги требует иногда закрыть глаза. Ну, если ты провалился в мир приключений, то, может быть, стоит иногда до конца войти в этот мир, представить себе, как ты скачешь по прерии за Всадником без головы и попробовать представить ... Ну если ты так хочешь скакать в этом мире, то чего тебе не хватает в мире реальном? Представь себе скачущим ... Представь себя скачущим всадником здесь, в нашем мире, в какой-то своей реальности. Почувствуй, чего ты хочешь, но не можешь реализовать. Книга даёт тебе эту возможность почувствовать твою внутреннюю задачу.

В книгах есть два места, индивидуальные абсолютно и абсолютно важные. Одно из этих мест вызывает гибельный восторг и вдохновение, "зачарованные" места, места, в которые мы проваливаемся и оказываемся там, внутри книги. Вне всякого сомнения, это те фрагменты текста, когда мы ... которые имеютлично ко мне отношение и к моей внутренней задаче.

И обратите, пожалуйста, внимание ещё на одну особенность текстов. Не меньшее значение имеют те места, в которых мы начинаем, уж простите меня, "тупить", то есть проваливаться в свои мысли и как бы те места, в которых текст вдруг вызывает ощущение тупости и невозможности понять смысл. Иногда вот под этой тупостью встречаются фрагменты, которые имеют ключевое для нас, решающее значение.

Наконец, третье и, может быть, самое главное в искусстве чтения. И "зачарованность", и "отупение", которое происходит во время чтения, требуют вопроса. И этот вопрос, в сущности своей, и есть сотворчество писателю. Это вопрос: "Зачем мне это нужно? Чего я от этого хочу? Почему вот эта фраза всё время не попадает ко мне в память, а вот эта фраза вызывает у меня такой восторг?" Остановитесь, закройте глаза, подумайте, и ваше чтение станет гораздо интереснее. Ну просто попробуйте.

Больше ничего не успеваю сказать. Спасибо всем, кто был сегодня вместе с нами. Спокойной ночи.
Свернуть

_________________
"Незнание о незнании неизменно сопутствует познанию" С.Лем


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 дек 2012, 23:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 01:12
Сообщения: 4435
Откуда: г. Котлас. Архангельской области
2009.12.28 Реинкарнация
http://audio.serebniti.ru/play/1287

Реинкарнация
Доброй ночи. Кстати, о Матье. Откуда берутся в этом маленьком хрупком теле Пиаф или Матье это страстное желание петь? Откуда взялось эта безумная сила, которая маленькую Пиаф из нищей семьи вытолкнула на сцену и дала такой мощный голос. Существует ответ. Старый и традиционный. Традиционный ответ для восточной культуры и очень нетрадиционный - для нашей. «Это была реинкарнация»,- скажут многие восточные мыслители абсолютно искренне. Очень давно её душа принадлежала другому человеку. И этот человек был известным певцом. И когда его тело подросло, оно испытало неисправимую тягу к пению. Откуда берутся у нас таланты и занятия, абсолютно не свойственные нашим семьям и нашим предкам? Откуда берутся таланты, абсолютно не воспитанные в наших семьях? Каким образом дети из ужасных семей вдруг становятся творческими деятелями и политическими лидерами? Откуда в детях, чьи родители алкоголики, появляется дар художественного творчества? Это реинкарнация,- отвечает Восток. Мы не задумываемся об этом. Просто в нашей культуре принято эти учения отрицать. Поэтому я сегодня предлагаю что-то вроде параллельного опроса. Согласно опросу Института Гэллапа, проведенному в 1982 году, 67% американцев верят в существование мира после смерти, а 23% верят в реинкарнацию. Кроме того, согласно опросу "Санди Телеграф" в 1990 году, были получены данные о том, что в реинкарнацию верят 28% англичан.
Американский психолог Уильям Джеймс сказал: "Чтобы опровергнуть утверждение, что все вороны черные, нет необходимости доказывать, что не все они являются черными. Достаточно доказать, что существует одна белая ворона".

Однако, мне интересно такое процентное соотношение среди наших слушателей. Мы сегодня обсуждаем вопрос, верите ли вы в реинкарнацию, и есть ли у вас какие-либо основания для этого? Возможно, вы сталкивались с какого-то рода неожиданным личным опытом и не могли бы вы нам об этом рассказать.

Музыка

Так как я сам не знаю точно, как я отношусь к реинкарнации, наверно, это то, во что мне очень хочется верить. Вот так я могу сформулировать свои чувства. Для меня очень важно существование каких-то эмоциональных подтверждений. Вот голос Шейлы Чандры, которая сама пишет музыку и тексты своих песен. Вы слушали, что часть звучит по латыни и часть представляет собой католическое песнопение, часть - некий гимн реинкарнации, который звучит на хинди, но всё это звучит в гармонии и слушается абсолютно естественно. И голос, согласитесь, потрясающий. Поэтому, может быть, такие доказательства, культурные и эмоциональные, очень многого стоят. Впрочем, вопрос этот сложный, утверждать что-либо нельзя, но очень хочется надеяться. Как вы думаете, Иван Николаевич?

Иван Николаевич: Здравствуйте. Я приведу 2 примера несостоятельности реинкарнации. Есть такое понятие спиритизм. Представьте, что вы, не дай бог, член этой секты спиритизмы. Вот вы сели, на блюдце пальцы, вызываете вашего родственника. Если он реинкарнировал, переселился в другое тело, вы вызвать не можете, но спириты-то утверждают. И таких примеров очень много. Например, Царь Саул обратился к колдунье, единственной оставшейся в живых, потому что остальные по его приказу были уничтожены,– колдовством заниматься – грех. Он к ней обратился, чтоб она ему вызвала пророка Самуила, чтоб филистимлянам дать отпор. Первое, что она ему сказала: «Что я могу сделать, если Бог от тебя отвернулся? Ты будешь убит в завтрашнем бою вместе с братьями. И филистимляне разгромят израильтян». Так вот, если бы душа Самуила переселилась в другое тело, как бы колдунья вызвала его? И вообще, как это совмещается? Наша страна преимущественно православия, которая напрочь отрицает переселение душ, так же отрицает мусульманство и иудаизм – три важнейшие мировые религии. Если вы объясните, вы и радиослушатели, буду очень признателен. Спасибо.

На самом деле существует мировая религия буддизм, которая в этом убеждена. И на территории России живёт много буддистов. Поэтому ничего удивительного в этом нет. Я так понял, что Иван Николаевич у нас спирит. Потому что в библии есть несомненный факт вызывания души, и некоторые авторы считают прямым подтверждением веры находящихся в библии упоминания реинкарнации, по той простой причине, что именно невозможность вызывания его духа, то есть запретность, вредность, и вызвало такой гнев Саула. Скорее, это является подтверждением реинкарнации души. Дело в том, что мы называем религией, а что ересью. Проблема заключается в том, что, как правило, выглядит эта история так . Скажем, мусульманство, как базовая религия, видит только отдельное упоминание, в общем-то, лояльно относится к этой истории, но никак её не воспринимает, то суфизм, мистическая ветвь ислама полон иллюзий реинкарнации, намёков на реинкарнацию. Ровно точно так же и иудаизм. А вот иудаизм кабалистический, вне всякого сомнения, полон ссылок к реинкарнации. То же самое происходит со всеми течениями христианского гностицизма. Но у нас с вами не религиозный спор, а психологическая точка зрения. Доброй ночи, Александр.

Александр: Я хотел сказать про свой пример. В детстве у меня был певец, которого я слушал, восторгался им. Спустя полгода, как он умер, я попал в автомобильную катастрофу. До этого, я с предубеждением относился к рассказам тем, которые были в условиях клинической смерти и рассказывали какие-то небылицы. Но я сам оказался в такой ситуации. И этот певец пришёл ко мне и сказал: «Ты должен петь мои песни». Он меня запрограммировал. И когда я пришёл в себя, я стал заниматься его репертуаром. И мне многие потом стали говорить, что голос очень похож. И чтобы проверить самому, я провел концерт в одном из городов Сибири. И про меня местная газета написала, что приехал какой-то шарлатан и открывал рот под его исполнение. А я потом узнал, что дедушка мой, который был расстрелян в 37-ом году, в Сибири, носил фамилию того певца. И вот, я до конца ещё не выяснил, тот певец-однофамилец мой это или родственник.

Спасибо. На самом деле, историй таких существует очень много. Среди них есть самые известные и потрясающие, как об индийской девочке Сими. Суть истории заключается в том, что 5-тилетняя девочка в Индии сказала, что она на самом деле является женщиной, которая живёт в другом индийском городе, у которой есть муж и взрослые дети. И она просит нынешних родителей отвезти её в тот город. Случилось это только через год. Когда она оказалась в этом городе, Сими сама повела отца за собой. Подойдя к одному из домов, она радостно закричала: «Папа, это мой дом!» – и перечислила всех соседей. К её сожалению, Мохандала Син в то время уехал по делам в Мандхи; отсутствовали и другие члены семейства. Однако в доме она нашла одну фотографию, сказав: «Это моя фотография. Меня звали Кришна. В 1966 году я умерла из-за болезни». Двадцать первого марта Сими всё-таки встретилась со своим мужем. Она точно помнила то, что происходило в прошлом. Те, кто были ей сыновьями в прошлой жизни, собрались и направились вместе с ней в Пирасбук к её семидесятилетней матери. Мать поговорила с ней и убедилась, что эта трёхлетняя девочка – действительно перевоплотившаяся Кришна. Она устроила проверку: показала некий носовой платок. Сими сказала: «Мама, из такого же материала ты когда-то сшила мне платье. Я это очень хорошо помню; жаль только, что из-за болезни мне не пришлось его носить». Таким образом, поскольку воспоминания Сими были так точны, а её родственники все ещё живы, было доказано, что она действительно является перевоплощением Кришны.

Это один из немногих достоверных случаев. Однако, мне кажется, это один из случаев белой вороны. Здравствуйте, Анна.

Анна: Я верю в перерождение душ. Я с детства думала - почему я в этой семье? Когда я пришла в духовный университет, мне там объяснили, что все мы братья и сёстры. И тогда я стала любить своего брата, которого презирала и сомневалась в его родстве.

Спасибо, Анна. На самом деле, огромное количество странных ощущений в нашем детстве можно рассматривать под разными углами зрения. Вот это чувство, о котором говорила Анна, о том, что ты откуда-то не оттуда и абсолютно непонятно, почему ты именно здесь в некой гамме наших детских воспоминаний очень у многих присутствует. Однозначного объяснения в психологии оно тоже не получило. Валентина Васильевна, мы вас слушаем.

Валентина Васильевна: Реинкарнация существует, безусловно. Вот вышла книга Майкла Ньютона «Путешествие души». Это калифорнистский профессор-гипнолог. Путём регрессивного гипноза он вводил несколько сот пациентов в бессознательное состояние. И они рассказывали ему обо всех своих предыдущих жизнях. Это настолько впечатлительно и настолько документально. И автор не отрицает того, что это один из бесчисленных миров, населённые разумными существами, но на земле душа не может достигнуть своего совершенства, а перевоплощаясь, она к этому стремится. И когда душа возвращается в новую плоть, она и проходит этот тяжелейший труд к совершенству. И человек понимает, что он должен очиститься на Земле, прежде чем предстанет пред Богом.

Спасибо большое. Проблема так называемого регрессивного гипноза очень интересна, и если позволите, то после музыкальной паузы мы с вами вернёмся к этому разговору.

Музыка

Возвратным гипнозом занимается не только доктор Ньютон. Доктор Уитон широко известен с медицинского факультета университета в Торонто. Самое удивительное, что метод возвратного гипноза не представляет собой ничего сложного. Мало того, это что-то похожее отдалённо делали на Кубе. В действительности, в нашей жизни проносятся воспоминания и мечты, которые мы не можем ни в какой файл сознания положить. Мы их вытесняем, потому что они неизвестно откуда взялись. Непонятно почему мы даже любим тот или иной исторический период, чувствуем себя живущими в той или иной части истории, вспоминаем какие-то, не имеющие к нам отношение, войны. Вспоминаем яркие эпизоды чужой или незнакомой жизни во снах. Без использования психотропных препаратов, докторам-гипнологам удавалось избавлять людей от ощущения диссоциации своего сознания, ощущения других личностей, которые у них внутри.

Мне, например, много раз доводилось разговаривать доверительно с транссексуалами. Это ощущение другого пола, то есть другой личности, чем та, которая задана гормонами, оно иногда бывает поразительно трагична. Совершенно не понятно, каким образом происходит это. Каким образом включается этот контур сознания, который осознаёт себя совершенно другим полом. Введение простого понятия как реинкарнация ставит всё на свои места. Я не являюсь убеждённым сторонником этой теории, я лишь пытаюсь разложить по полочкам опыт своих пациентов и тех людей, которых я знаю. Тем более, что существует целая классификация. Принадлежит она психиатру профессору Стивенсону, который писал о том, что идея реинкарнации позволяет понять индивидуальность человека. И поэтому вполне естественно, что возвратный гипноз оказывается очень несложным. И человек с легкостью вспоминает какой-то эпизод в гипнозе, которая привела к необычности его поведения, к ощущению присутствия в себе какой-то другой личности. Я хочу, чтобы прозвучал вопрос Ирины, который давно задан, мне бы хотелось на него ответить.

Ирина: Здравствуйте. Вы уже не первый раз использую термин «полигенез», подчёркивая, что это ни в коем случае не реинкарнации. А что же вы понимаете под реинкарнацией? Ведь общее, что выражает этот термин, как я понимаю, это предположение существования множества реальных временных форм, чего-то единого целого и вечного. А в определениях этого вечного целого различные учения расходятся. Но термин предполагает возможность физической реализации в разных временных формах. И вы, говоря о едином вечном целом в человеке и различных временных формах внешнего человека, похоже, говорит тоже об этом же самом. Мне кажется, что всё это об одном и тоже. А различается только в том, относительно чего, как и для каких целей это происходит. Что же вы подразумеваете о различиях этих всех терминов? Спасибо. До свидания.

В каждом вопросе находится ответ. Мне нечего добавить к вашему объяснению. Полигенез предполагает вечное начало, существующее во временных формах, причём эти временные формы могут быть только человеческими телами. Реинкарнация- понятие более широкое, которое повествует об эволюции различных форм, которые могут существовать в самых разных физических телах. И изначально постулируется колоссальное разнообразие этих духовных форм, каждая из которых, путешествуя по телам различной природы и происхождения, совершенствуется. Мне кажется, метемпсихоз, это некое третье понятие, которое сформировалось на стыке этих двух. И собственно, ничего не обозначает кроме самой возможности переселения душ. Вот и всё.

Доброй ночи, Мария.

Мария: Я хотела сказать насчёт талантливых людей. Талант- это от Бога, от разума. Спасибо, Мария.

Здравствуйте, Наталья.

Наталья: Я очень много читала книг о реинкарнации. Больше всего мне понравилась книга Сафонова, в которой он говорит, что реинкарнации нет. Он сам целитель, экстрасенс, ясновидящий…

Вам не кажется, что иногда, в таких случаях бывает много званий для одного человека? Я всегда очень боюсь такого перечисления титулов.

Наталья: Я не знаю, какие у него там звания. Я помню его объяснение в книге «Нити Ариадны». В ней он говорит о том, что есть некое информационное поле, в котором сохраняется информация, и некоторые люди имеют доступ к информационному полю. Как, например та девочка, которая, возможно, просто имела доступ к полю информации…

Всё может быть, только мне кажется, что, не зная законов этой информации, честное слово, проще говорить в религиозных терминах. Впрочем, мы все об одном. Ведь самое главное, что в исследованиях учёных, которые хотят доказать нам, что реинкарнация существует, есть надежда на то, что наши страхи смерти вовсе беспочвенны, а вызваны той самой реинкарнацией - несправедливой гибелью на войне. Вот это самое главное. Самое главное, чтоб в человеческой жизни было место надежды.
Свернуть

_________________
"Незнание о незнании неизменно сопутствует познанию" С.Лем


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 250 ]  Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 17  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.101s | 17 Queries | GZIP : On ]