Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 11 дек 2016, 14:51

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 209 ]  Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Трагедия Софокла "Царь Эдип"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 мар 2014, 21:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:07
Сообщения: 4342
Эльмира писал(а):
Конечно, ситуацию надо рассматривать с учётом разных компонентов. Попробую такую ситуацию обрисовать.
Взрослый сын подруги (младший научный сотрудник одного из НИИ) живёт в родительском доме. Жениться не собирается, (говорит, зарплата маленькая - это про ЗП 50 - 60 000 в месяц!).. Думаю, это отговорка..
"Девки и так дают", мама и так обстирывает, обглаживает, родители кормят, сам он живёт в своё удовольствие: ездит на международные конференции в разные страны, в отпуск путешествует по заграницам, купил машину. С утра, нежась в постельке, может крикнуть : "Мам, принеси мне кофе с горячим бутербродом".
Она пытается возникать:
"Знаешь, я тебе уже ничего не должна..взрослый уже! Мог бы и сам маме подать кофе с горячим бутербродом.."
На что он спокойно вылезает из кровати, делает кофе и подаёт маме.. а дальше всё по-прежнему..
На 8 марта, правда, подарил маме (на пару с отцом) годовой абонемент в фитнес-центр...
То есть не вот уж прямо совсем эгоист-эгоист..да и небольшие семейные обязанности у него есть (мусор выбросить, маму до магазина довезти)
Можно, наверное, попросить его участвовать в семейном бюджете на постоянной основе, что в общем было логично когда-то в прошлом для взрослых сыновей..
А! Забыла: у него есть ещё один пунктик. Он считает, что муж должен быть старше жены лет на 10, вот он и ждёт, чтобы ему стукнуло 30, тогда он женится на 20-летней...Вот интересно: сынуля когда-то не до конца разрешил "эдиповым комплекс" ? Или причина в другом?
***

Эльмира, вы, предложили сделать свои выводы, ориентируясь, что это психологический форум.
ок. попробую.
ну во-первых. почему именно этот случай с "мальчиком" (и его мамой) из ваших знакомых, думаю всё просто.
потому, что у вас, дочки.
ох, сколько сразу , осуждений:
"Девки и так дают", " мама и так обстирывает, обглаживает, родители кормят, сам он живёт в своё удовольствие: ездит на международные конференции в разные страны, в отпуск путешествует по заграницам, купил машину. С утра, нежась в постельке, может крикнуть : "Мам, принеси мне кофе с горячим бутербродом".
ну, в общем понятно, что здесь вы испытываете и зависть к положению знакомой, и потенциальную неприязнь к её сыну, ведь и ваши дочери могут оказаться близко с таким "мерзавцем" которому "Девки и так дают", и дальше по тексту.

но Эльмира, а разве этот молодой человек, из вашего рассказа, не заслуживает уважения?
он до 30-ти лет, нашёл себя в своей работе, (разве это не важно?) по вашим же словам, умеет и работать, и отдыхать.

то есть.. , он заслуживает осуждения? раз до сих пор живёт с мамой?
из вашего рассказа, Эльмира, это читается именно так..
ну, тогда на форуме многие попадут под ваш " праведный гнев"..не не обретя семью до 30-ти.

в общем, Эльмира, может быть, и вам есть повод задуматься, над тем, что вызывает в вас протест, это наверняка поможет и вам и вашим дочкам.
конечно, вам виднее, вы мать..
с Уважением.

зы. кстати, очень тронуло письмо Катерины, в этой ветке, Спасибо, Катя, за такую возможность лучше узнать тебя)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Трагедия Софокла "Царь Эдип"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 мар 2014, 21:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 фев 2010, 18:16
Сообщения: 1082
Откуда: Москва
или вот другая история..другой уже друг..
у него дочка 17 лет так вот для нее отец - Бог и идол..кумир..везде с ним с детства..есть,конечно,и мама в семье ..но все привычки..увлечения только папины:тату(она теперь сама их делать умеет),тяжелый рок,мотоциклы..и страсть к тренажерному залу..в глазах ее читается ..обожание..вселенское какое-то..
я одно время считала ,вот надо как строить отношения между папой и дочкой..
а теперь полагаю..здесь все очень неоднозначно..
папаша ейный пишет правила общения с моей дочерью..для "женихов"
-помни - она навсегда останется моей принцессой;
-если что-то мне не понравится в твоем отношении к ней..я тебя найду..и ты пожалеешь,что сделал это;
и т.д
Вот хоть что со мной делаете..это ни есть здОрово..здесь нет отделения и комплекс не пережит..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Трагедия Софокла "Царь Эдип"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 мар 2014, 23:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 окт 2011, 18:15
Сообщения: 31
Эдипов комплекс в том и проявляется что сын как раз таки имеет (занимается сексом то есть) свою мать, девушка которую будет иметь мужчина обязана по определению походить на мать, это заложено в психике, если он нашёл женщину для себя то только потому что она похожа на мать, раз он её имеет значит он имеет свою мать. О чем это говорит и о чем трагедия и почему сфинкс сбросился потому что выхода у человечества нет и это не сфинкс сбросился а человечество погибло, а разгадал загадку Эдип, раз он разгадал то и показал по каким законам живет человечество.
Тогда получается с одной стороны свободны только те у кого по разным основаниям отсутствовал родитель противоположного пола у мальчика нет матери, у девочки нет отца, вот это избранные и свободные. Ну с другой стороны вопрос очень глобален и не каждому подdается к пониманию.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Трагедия Софокла "Царь Эдип"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 мар 2014, 09:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 22:03
Сообщения: 3296
Откуда: Мурманск
Lora, скорее всего, Вы правы. Эдипы ищут МАТЬ, ЭЛЕКТРЫ - ОТЦА. И могут возненавидеть за это и самих себя , и РОДИТЕЛЕЙ во всех обликах и все человечество за то, что ВЫХОДА нет.
СВОБОДНЫ ли те,у кого НЕТ одного из родителей ? Думаю, нет. Потому что тогда отношения выходят за рамки семьи,распространяются на ЗНАКОМЫХ, ПОКЛОННИКОВ, ЛЮБОВНИКОВ своих родителей. А это еще проблематичнее.
СВОБОДА от сексуальной зависимости - самая желанная для человечества СВОБОДА. Сублимация в творчестве дает иллюзию СВОБОДНОГО ХУДОЖНИКА. Но такой художник ЗАВИСИМ от ТВОРЧЕСТВА. И чаще всего является НАРЦИССОМ. Ничто никуда не уходит . НАДО ЛИ ЭТО ПОНИМАТЬ ? Иногда думаю,что ПОНИМАТЬ этого и не надо БЫ. Проще было бы ЖИТЬ.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Трагедия Софокла "Царь Эдип"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 мар 2014, 13:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 18:05
Сообщения: 2864
Откуда: Уфа
Да как же теперь жить-то, после услышанного!? Я и так сплошной кровоточащий комплекс после всех этих статусов и стен в женской половине дома ВКонтакте. Работать, что ли, пойти? Но, какая тут может быть работа, революция ведь. :pi_ra_t:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Трагедия Софокла "Царь Эдип"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 мар 2014, 13:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:07
Сообщения: 4342
спокойно, Djuley, тут все неудачники с кучей комплексов, собрались :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Трагедия Софокла "Царь Эдип"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 мар 2014, 15:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 18:05
Сообщения: 2864
Откуда: Уфа
Спецназ эволюции (шутки в сторону) :men:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Трагедия Софокла "Царь Эдип"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 мар 2014, 18:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 22:03
Сообщения: 3296
Откуда: Мурманск
Djuley, и я про то же. :ny_tik: :wo)(ll:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Трагедия Софокла "Царь Эдип"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 мар 2014, 21:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 окт 2011, 18:15
Сообщения: 31
Спасибо Людмила.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Трагедия Софокла "Царь Эдип"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 мар 2014, 22:31 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 13:48
Сообщения: 4110
Откуда: Нижний Новгород
Molli писал(а):
ну, в общем понятно, что здесь вы испытываете и зависть к положению знакомой

Нет, это не так. Зависти к тому,что моя подруга стирает, гладит бельё и готовит на всю семью я не испытываю, хотя бы потому, что тоже выполняю эту домашнюю работу.
Molli писал(а):
он заслуживает осуждения? раз до сих пор живёт с мамой?
ну, тогда на форуме многие попадут под ваш " праведный гнев"..не обретя семью до 30-ти.

Молли, в плане КАК НАДО поступать, думаю, лучше спрашивать Дока, Ольгу, я пытаюсь разобраться лишь вместе с другими форумчанами
и поняла применение теории к практике так, как описала выше, приведя в пример ситуацию:у МЧ есть возможности создать семью, но он этого делать не хочет, любовь свою не ищет, к ней и не стремится. При этом с родительской семьёй МЧ не расстаётся. Увидела в этом отголоски Эдипова комплекса..
"Гнева праведного" на этого МЧ у меня нет, есть желание лучше разобраться в теме, в самой проблеме и, может, помочь подруге.
Цитата:
это наверняка поможет и вам и вашим дочкам.

Разобраться в теме мне полезно, проанализировать житейские истории, применив теорию к практике, поэтому я и пишу здесь.
***
Ольга, спасибо тебе за примеры из жизни и их анализ)))


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Трагедия Софокла "Царь Эдип"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 мар 2014, 08:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:07
Сообщения: 4342
Эльмира писал(а):
Molli писал(а):
ну, в общем понятно, что здесь вы испытываете и зависть к положению знакомой

Нет, это не так. Зависти к тому,что моя подруга стирает, гладит бельё и готовит на всю семью я не испытываю, хотя бы потому, что тоже выполняю эту домашнюю работу.

интересно, что вы начали своё сообщение с отрицания. (одного из механизмов защиты)
Цитата:
Molli писал(а):
он заслуживает осуждения? раз до сих пор живёт с мамой?
ну, тогда на форуме многие попадут под ваш " праведный гнев"..не обретя семью до 30-ти.

Молли, в плане КАК НАДО поступать, думаю, лучше спрашивать Дока, Ольгу

Эльмира, неужели вы сами не знаете "КАК НАДО поступать"? кстати, ни врачи, ни психологи обычно не дают прямых советов.
Цитата:
у МЧ есть возможности создать семью, но он этого делать не хочет, любовь свою не ищет, к ней и не стремится. При этом с родительской семьёй МЧ не расстаётся. Увидела в этом отголоски Эдипова комплекса..

а может это просто инфантильность?
сейчас многие не стремяться взрослеть, брать на себя ответственность. обычное дело)
Цитата:
"Гнева праведного" на этого МЧ у меня нет, есть желание лучше разобраться в теме, в самой проблеме и, может, помочь подруге.

а ей нужна помощь?)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Трагедия Софокла "Царь Эдип"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 мар 2014, 09:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 22:03
Сообщения: 3296
Откуда: Мурманск
Lora, и Вам . За ОБОСТРЕНИЕ темы и ТОЧНОСТЬ высказывания. :ro_za:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Трагедия Софокла "Царь Эдип"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 мар 2014, 12:12 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 13:48
Сообщения: 4110
Откуда: Нижний Новгород
Molli писал(а):
интересно, что вы начали своё сообщение с отрицания. (одного из механизмов защиты)

я начала своё сообщение с уточнения своих эмоций. Вы можете считать это механизмом защиты, я это называю по-другому.
Molli писал(а):
Эльмира, неужели вы сами не знаете "КАК НАДО поступать"?

Мне хотелось бы узнать мнения специалистов.
С интересом прочла сообщения Юли, Иры (Селены), Кати и Ольги. Мне они помогли рассмотреть ( и вспомнить) некоторые детали.
Molli писал(а):
сейчас многие не стремяться взрослеть, брать на себя ответственность. обычное дело)

Определение "обычное дело" проблему не снимает и не решает.
Molli писал(а):
а ей нужна помощь?)

Подруга мне сама рассказала эту историю, думаю, что ей интересно было бы услышать не только эмоциональный отклик и сочувствие, тем более, что у нас принято с ней обмениваться разными наблюдениями, книгами и статьями.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Трагедия Софокла "Царь Эдип"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 мар 2014, 12:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 фев 2010, 18:16
Сообщения: 1082
Откуда: Москва
Lora писал(а):
Тогда получается с одной стороны свободны только те у кого по разным основаниям отсутствовал родитель противоположного пола у мальчика нет матери, у девочки нет отца, вот это избранные и свободные. Ну с другой стороны вопрос очень глобален и не каждому подdается к пониманию.

Нет,Лора..как раз именно эти дети будут более уязвимы и несвободны.
Т.к комплекс Эдипа у них не пережит и следовательно не вытеснен..они как раз и будут искать мать или отца,а не мужчину и женщину..
Если женщина не требует НИЧЕГО от мужчины ВСЕ прощает и ВЕЧНО ждет..любит..и т.д..сносит обиды..упреки..предательство..отсутствие заботы и внимания ..такая женщина не любовница..не жена..она МАТЬ..
увы..сплошь и рядом в семьях именно муж с психологической матерью ему и живут..

Женщина прежде всего это ЖЕНЩИНА..а она может и потребовать и обидеться и отвернуться от мужчины,проявляющего столь инфантильное поведение..и это явится благом для роста и развития личности мужчины..

Глубокая и мегаполезная для осознания тема..

Вот нашла на просторах В Контакте
Как отличить "мамочку" от "женщины"
(«Psychology-Female»)

Это очень важно. Потому что внешне их иногда трудно различить. Обе могут быть с виду грудастыми нимфами, хрупкими подростками, "серыми мышами" и жгучими красотками… Но по сути своей – разные они. И только с женщиной можно быть мужчиной. А с мамочкой – хорошим или плохим мальчиком.

Если ей за Вас стыдно… по разным поводам, ну например вы неправильно держите вилку или не знаете, как правильно писать слово промискуитет. Или там… не шаркнули вовремя ножкой на вечеринке, не поздравили тещу с днем танкиста… - насторожитесь, навострите свои уши – стыдно бывает мамочке за плохо воспитанного мальчика. Она, мамочка, просто краснеет, как помидор, если Марьванна заметит, что у вас сегодня уши недостаточно чисты. И падает на кровать с тряпкой на голове, если не дай Бог, Вы прилюдно оконфузились, рассказав несмешной и пошлый анекдот – весь во мху от древности…

Женщина точно знает, где начинаетесь Вы. И Она. Поэтому если ей и бывает стыдно, то только редко и за себя. Или за своего реального ребенка.

Мамочки обречены прощать. Усыновленного мужика на дороге не оставишь, поэтому мамочки стенают, нудят, читают долгие лекции, но никак не вышлют «трудного» к верховному божеству – ***богу. Там, где Женщина говорит: я не потерплю… ну чего, например. Например - вранья. А будешь врать – вали прям сейчас. Там мамочки терпят, пьют успокаивающие капли и жалуются. А потом им можно нарвать на клумбе ромашек – и снова можно врать. Потому что ответственность-то не на Вас, а на мамочке. Поэтому если Ваша сверхнаглость, гиперборзость и пиковая разнузданность ее до сих пор не сподвигла выслать Вас в сад с сопроводительным пинком… То вероятность, что вы завязли в отношениях с мамочкой велика. А это… нехорошо.

С мамочками нельзя заниматься сексом – вы может этого еще не знаете. Но Он – второй, т.е. главный член вашего небольшого коллектива… рано или поздно в этом разберется. Интуитивно. Ну а что… зато завтрак на столе, рубашки постираны, запасной памперс в портфеле. Что еще надо-то? Если Вы отвечаете: «ничего» - Вы послушный мальчик. За это Вам Дед Мороз обязательно подарит порнокомиксы. Женщина не позволит на себя наступать. По мамочке периодически можно ездить на танке. Даже с друзьями…

Мамочки знают, как правильно жить. Это включает в себя ВСЕ. Начиная с того, как чистить зубы и заканчивая тем, какая должна быть температура в январе будущего года. Эти тетки – просто живые папки с правилами. Как дышать, где смеяться, что говорить, а что нет. И хотя это удобно иногда, насторожитесь, уважаемый. Спросите себя, а чьи это правила? А согласны ли Вы расплатиться за то, что с Вас пьяного снимут ботинки отсутствием выбора в жизни? Не дороговато?

Мамочку можно узнать по словам: я потратила на тебя… Это в широком диапазоне. Лучшие годы, например. Или – здоровье. Или еще что-то… ,что вам никогда не восполнить. Вы в вечном неотдаваемом постоянно растущем долгу. И там, где Женщина скажет; «я тебе благодарна за цветы». Там мамочка скажет: «ну дождалась, наконец! Наверное, что-то натворил… сам додумался или кто подсказал? Надеюсь, теперь всегда будешь так делать?» И пойдет жарить котлеты. Потому что такая задача мамочки – кормить обалдуя. А женское предназначение – оно другое. И если перестать быть мальчиком: безответственным и нуждающимся в постоянной опеке,… то есть все шансы. На то, чтобы быть Мужчиной с Женщиной.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Трагедия Софокла "Царь Эдип"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 мар 2014, 13:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 окт 2011, 18:15
Сообщения: 31
Нет,Лора..как раз именно эти дети будут более уязвимы и несвободны.
,,,

Ольга, никто и не сказал что это так просто.
За свободу надо платить, и платить кровью.
Ваши детские сказочки вы расскажите мертвой бабушке.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 209 ]  Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.051s | 17 Queries | GZIP : On ]