Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 11 дек 2016, 12:51

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 209 ]  Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Трагедия Софокла "Царь Эдип"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 мар 2014, 14:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:07
Сообщения: 4340
Это Я писал(а):
У моих дочерей ещё пока тот возраст, когда они транслируют общепринятые авторитетные каноны.

мне кажется это не так уж плохо.
жизнь в социуме, невозможна без такой трансляции.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Трагедия Софокла "Царь Эдип"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 мар 2014, 15:41 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2013, 06:55
Сообщения: 1497
Откуда: Москва
Molli, да, это норма, пока меня это радует.

_________________
дешифратор сказок, Катя Сафонова, КС - Это Я


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Трагедия Софокла "Царь Эдип"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 мар 2014, 17:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 22:03
Сообщения: 3296
Откуда: Мурманск
Это Я писал(а):
Хорошо упрощу до нельзя: Эдип, это и есть Христос. Что, не узнали?


Это СИЛЬНО сказано. И можно напрячься в распознавании ЗНАКомых черт. Но... нет не узнала.
Все,что КАЗНЬ - Христос. И САМОказнь, очевидно, тоже. Но есть нюансы,на которыми стоит подумать. Спасибо ) @->--


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Трагедия Софокла "Царь Эдип"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 мар 2014, 07:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 мар 2011, 09:56
Сообщения: 1735
Откуда: Курган
Это Я писал(а):
Хорошо упрощу до нельзя: Эдип, это и есть Христос. Что, не узнали?

В любом человеке есть Христос. И в любом герое- тоже. Что же, герои- не люди? Герои-такие же люди, и даже люди по преимуществу.

_________________
То, что сейчас происходит во мне,
Тоже является частью Вселенной!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Трагедия Софокла "Царь Эдип"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 мар 2014, 08:15 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2013, 06:55
Сообщения: 1497
Откуда: Москва
quagga писал(а):
Это Я писал(а):
Хорошо упрощу до нельзя: Эдип, это и есть Христос. Что, не узнали?

В любом человеке есть Христос. И в любом герое- тоже. Что же, герои- не люди? Герои-такие же люди, и даже люди по преимуществу.


В христианской религии уникальность личности Иисуса Христа раздута до невероятных размеров. Да, я не сомневаюсь, что Иисус Христос был исторической личностью, но попробуй ограничить явление Христа одним лишь израильским народом, одним лишь царством - "иудейским", сразу же возникнут вопли: "Христос пришёл для всего Мира, для всей Вселенной". Давайте всё-таки будем разделять: историческая личность ограниченна определённой группой: семьей, коллективом, народом. А внутренний "архетип", персонаж - это извечное явление, которое существует для всего Мира. Как только мы соединяем одно с другим - получаем религию. Если мы умеем отделить одно от другого - рождается миф, сказка, притча.

Иисус Христос и Эдип равны по сути, они "цари [определённого] народа", они оба находятся в инцестуозных отношениях: женаты на "Идее", "Красоте", "Любви", категориях которые относятся к извечной материнской основе Мира. Они оба решают задачу спасения своего народа. Они оба стоят перед дилеммой, что есть "царская власть" - атрибуты, величие, почитание или "смирение в рубище"? Они оба являются отцами двух враждующих братьев: "Старого мира" и "Нового мира"...

_________________
дешифратор сказок, Катя Сафонова, КС - Это Я


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Трагедия Софокла "Царь Эдип"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 мар 2014, 08:49 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 20:07
Сообщения: 3394
Откуда: Ульяновск
Катя, можно конечно не замечать, что иудаизм и христианство – это разные религии, можно не замечать, что Христос никогда не был царем Иудеи и даже ее национальным героем, можно сводить все аспекты женственности исключительно к материнскому аспекту. Можно многого не замечать и многое упрощать, но это не значит, что незамечаемое не существует, а упрощаемое на самом деле не может быть невероятно сложно и многогранно.

_________________
Всем! Всем! Всем! Здравствуйте!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Трагедия Софокла "Царь Эдип"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 мар 2014, 09:09 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2013, 06:55
Сообщения: 1497
Откуда: Москва
Селена писал(а):
Христос никогда не был царем


Да, почему же не был, при его распятии римские войны прибили табличку "царь иудейский". Ту же процедуру проводил и царь Лай, когда проколол булавкой ноги маленькому царю Эдипу. Так мы об исторической личности говорим или о символической? Юнг, например, предпочитал говорить о символическом аспекте Христа:

"Христос репрезентует архетип самости. Как мы должны помнить богов античности, чтобы оценить психологическую значимость архетипа анимы/анимуса, так и Христос для нас - ближайшая аналогия самости и ее значения. Естественно, речь идет не об искусственно созданной или произвольно полагаемой коллективной ценности, но о чем-то действенном и присутствующем per se, заставляющем ощутить свою действенность, независимо от осознания ее субъектом.
Проведенную мной параллель между Христом и самостью надо воспринимать только как психологическую - так же как параллель с рыбой является мифологической. О вторжении в сферу компетенции метафизики, то есть веры, здесь нет и речи.
Так, современная психология оказывается перед лицом вопроса, весьма напоминающего тот, что некогда стоял перед алхимиками: является ли самость символом Христа или Христос - символом самости? Данная моя работа подтверждает вторую из альтернатив. Я попытался показать, как традиционный образ Христа концентрирует в себе характеристики архетипа -а именно, архетипа самости.
Юнг К. Г. AION // гл.5 Христос, символ самости"


Пожалуйста, вот тебе более сложный и многогранный труд.

_________________
дешифратор сказок, Катя Сафонова, КС - Это Я


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Трагедия Софокла "Царь Эдип"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 мар 2014, 10:09 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 20:07
Сообщения: 3394
Откуда: Ульяновск
Катя, ну если тебе достаточно издевательской таблички и тернового венца, чтобы считать Христа царем иудейским, то считай, конечно. Евреи, правда, с тобой не согласятся. Но, насколько я поняла, тебе важно только свое собственное мнение, исторические реалии для тебя значения не имеют.

То, что Юнг считал Христа – символом самости, мне известно. И что дальше?

_________________
Всем! Всем! Всем! Здравствуйте!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Трагедия Софокла "Царь Эдип"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 мар 2014, 10:12 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2013, 06:55
Сообщения: 1497
Откуда: Москва
Селена писал(а):
....И что дальше?


А дальше сплошные психопаталогии :-)

Селена писал(а):
Но, насколько я поняла, тебе важно только свое собственное мнение, исторические реалии для тебя значения не имеют.


А как состыкуются моя "точка зрения" с "историческими реалиями"? Я уже несколько раз произнесла, что я говорю о символике. Тот кто берёт на себя право говорить об исторических реалиях, берёт на себя право "судить", вот поэтому наши предки предпочитали все деяния предков и современников "шифровать" в мифы, сказки и притчи, чтобы не судить, чтобы это было "всеобщим", "внутренним". Обличаешь Эдипа, тем самым обличаешь и себя, видишь свой "комплекс".

Да, кстати, моя точка зрения для меня важна и я учусь её отстаивать. У тебя я такого рвения не вижу, тебе, видно, нечего защищать, нет у тебя ценностей, которые нуждаются в защите, живёшь ты общепринятым.

_________________
дешифратор сказок, Катя Сафонова, КС - Это Я


Последний раз редактировалось Это Я 17 мар 2014, 10:51, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Трагедия Софокла "Царь Эдип"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 мар 2014, 10:27 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 20:07
Сообщения: 3394
Откуда: Ульяновск
Это Я писал(а):
Да, кстати, моя точка зрения для меня важна и я учусь её отстаивать. У тебя я такого рвения не вижу, тебе, видно, нечего защищать, нет у тебя никаких ценностей.

Да, конечно, нет. Твоя точка зрения есть только тебя и ценности, конечно, только тебе известны. Я же не обладаю ни тем, ни другим. :cry_ing:
Спасибо.

_________________
Всем! Всем! Всем! Здравствуйте!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Трагедия Софокла "Царь Эдип"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 мар 2014, 10:48 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2013, 06:55
Сообщения: 1497
Откуда: Москва
:)-(:

_________________
дешифратор сказок, Катя Сафонова, КС - Это Я


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Трагедия Софокла "Царь Эдип"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 мар 2014, 16:49 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17815
Откуда: Москва
Нынешнее христианство вобравшее в себя гоев - это павликанство.
До Павла всем иудейским приверженцам учения Христа даже в голову не могло прийти такое безобразие,
как сотрапезничать вместе с гоями, даже буде они надумают примкнуть к секте христиан.
И первоначально в чистоте своей христианство от Христа было только для иудеев.

А ещё в ходу и такой термин как иудо-христианство, вероятно, указующий на первоисточник этого движения.

* * *
Мне мало понятно как исторические реалии плавно перетекают в мифы и символы в процессе одного и того же обсуждения.
Если исторические реалии, то и надо говорить об исторических личностях.
Если на основе героев сотворены мифы, то и в рамках мифов целесообразно и вести обсуждение..
Так наверное будет понятнее :nez-nayu: .

Это ни к кому лично, а в целом на предмет ведения дискуссий, читаешь например, и не ясно, кто о чём говорит).
О реальном человеке, о сотворенном на его основе мифе или о символе).
Извиняюсь, канешн).

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Трагедия Софокла "Царь Эдип"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 мар 2014, 12:23 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 13:48
Сообщения: 4110
Откуда: Нижний Новгород
:-) Надо Ляпису Трубецкому ещё написать, а то свалил всех в одну кучу, панимаешь-ли)
Цитата:
Адам и Ева проснулись с утра,
их друг Гелиос гордился работой,
всю неделю будет жара,
дельфийский оракул следил за погодой.

Карлик небесный - крылатый колибри -
любил на заре напиться росою,
зебры, кентавры, волки и тигры,
мифы бурлят горной рекою.

Припев:
Я верю в Иисуса Христа,я верю в Гаутаму Будду,
я верю в пророка Мохаммеда, я верю в Кришну, я верю в Гаруду.
Я верю в Иисуса Христа, верю в Гаутаму Будду,
я верю Джа, я верю Джа, я верю Джа и верить буду.

Хромой Вулкан разводит огонь -
Тору нужен кованый молот,
единый Творец держит ладонь
над картой жизни, где будет город.

Легенды делают нас мудрей,
мы чувствуем пульс единой Вселенной!
Апостол Пётр - хранитель ключей -
в волшебном танце с Прекрасной Еленой.

Припев2:
Я верю в Иисуса Христа,я верю в Гаутаму Будду,
я верю в пророка Мохаммеда, я верю в Кришну, я верю в Гаруду.
Я верю в Иисуса Христа,я верю в Гаутаму Будду,
я верю Джа, я верю в Любовь, я верю в Добро и верить буду!




Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Трагедия Софокла "Царь Эдип"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 мар 2014, 17:03 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 13:48
Сообщения: 4110
Откуда: Нижний Новгород
Пушкин, который был в восторге от идиллий Дельвига и писал о них:
Цитата:
Идиллии Дельвига для меня удивительны. Какую силу воображения должно иметь дабы так совершенно перенестись из 19 столетия в золотой век и какое необыкновенное чутье изящного, дабы так угадать греческую поэзию сквозь латинские подражания или немецкие переводы, эту роскошь, эту негу, эту прелесть более отрицательную, чем положительную, которая не допускает ничего напряженного в чувствах; тонкого запутанного в мыслях; лишнего неестественного в описаниях!

послал однажды другу бронзового Сфинкса, сопроводив его :
Кто на снегах возрастил Феокритовы нежные розы?
В веке железном, скажи, кто золотой угадал?
Кто славянин молодой, грек духом, а родом германец?
Вот загадка моя: хитрый Эдип, разреши!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 209 ]  Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.047s | 17 Queries | GZIP : On ]