Серебряные нити http://serebniti.ru/forum/ |
|
Искусство прощения и женщины http://serebniti.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=1722 |
Страница 1 из 4 |
Автор: | Это Я [ 06 мар 2014, 08:31 ] |
Заголовок сообщения: | Искусство прощения и женщины |
Эпиграф: "Женщины и прощение. Что означает для женщины искусство прощать? Женщина должна прощать мужчинам или бороться?". Срочно приведите мне примеры. Не прощающих мужчин, мужчин от которых фиг-два дождёшься прощения, я встречала куда больше. Из литературных примеров почему-то вспомнился Андрей Болконский. Во, гордыня! А ещё меня умиляет не умение мужчин просить прощение, хотя, кажется, французы изрекли: "Если женщина не права, попроси у нее прощения". Хотя я знала одну женщину - тираншу. Там было бесполезно просить или ждать прощения. Потому что она создала непоколебимый миф о себе: "Все вокруг сволочи, одна я хорошая". И на прощённое воскресение, она к своим близким выходила со следующими словами: "Простите меня, хотя я вам ничего плохого не делала". Она создала для своих близких Ад; устраивая истерики, сталкивая друг друга лбами, изводя упрёками, сплетнями, "до думками". Она занималась доносительством, ходя по парткомам, обкомам, обзванивая руководителей организаций, где числились её родственники, рассказывая с какими "чудовищами" ей приходиться жить. При этом она требовала для себя "ухода", как за инвалидом. А ещё её претензии власти, не стыковались с понятием ответственности. О как она хотела власти! Но отвечать за свои поступки, брать на себя ответственность за других, она не собиралась. Она умела найти виновных. А зачем прощать-то? Ведь прощение снимает с человека вину. Должен же быть кто-то виноват, а иначе виновным становишься ты сам. Откуда такая тирания? Мне в передаче об "Эдипе" очень "понравился" такой заезженный фокус: мы время/историю делим на две части: до христианскую эпоху и христианскую эпоху. Эти временные отрезки мы наделяем особыми качествами, поэтому на них мы можем проецировать всё что хотим. Следуя этой прелестной традиции, я возникновение огромного количества "мелких тиранов", приписываю христианской эпохе. А как же иначе, когда эта эпоха живёт единым библейским мифом. Тираны - это те, в душе которых умерли Боги, умерли их сомнения и споры. В их душе теперь живёт Сфинкс, разные части - сложенные в единую сущность. И эта сущность пожирает других... |
Автор: | Это Я [ 06 мар 2014, 11:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Искусство прощения и женщины |
Но, больше я встречалась с другой категорией женщин, о которых, хоть ноги вытирай, они готовы всё прощать. Что это за тип? Да, возможно, у них есть свой характер, но они совершенно не знают границ своей личности, не могут отстоять свою территорию, свою индивидуальность, правда, "чужую" территорию они тоже не видят. Таким кинематографическим образом я считаю детдомовку Тосю из фильма "Девчата". Главный герой хвастается друзьям, что вскоре она как собачка будет бегать за ним. А ведь он прав, именно такие и становятся преданными "собачками". Когда Тося узнаёт о споре, она ошеломлена и произносит фразу: "А разве можно спорить вот так, на живого человека?". А дальше идёт ситуация, в которой она должна проявить свой характер, свою выдержку, чтобы не быть той самой "собачкой". Но, в конечном итоге всё заканчивается примирением. |
Автор: | Людмила [ 06 мар 2014, 11:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Искусство прощения и женщины |
Это Я писал(а): Когда Тося узнаёт о споре, она ошеломлена и произносит фразу: "А разве можно спорить вот так, на живого человека?". А дальше идёт ситуация, в которой она должна проявить свой характер, свою выдержку, чтобы не быть той самой "собачкой". Но, в конечном итоге всё заканчивается примирением."Девчата" - советский фильм про ЛЮБОВЬ. А любовь... не картошка,не выкинешь за окошка. И ,действительно,с любимым человеком хочется ЦЕЛОВАТЬСЯ больше,чем ругаться. Жаль , только, НОСЫ мешают ПРОЩАЮЩАЯ ЖЕНЩИНА ? Это тоже не просто. Как и с ЦАРЕМ ЭДИПОМ. Ведь есть же НЕ ПРОСТИВШАЯ ИЗМЕНУ МУЖУ Медея. Правда ? ВСЕ прощать ,на мой взгляд, нельзя. Просто не получается простить КОВАРСТВО. Тема вряд ли мне под силу. Это вопросы СЕРДЦА. А по поведению (воле) оскорбленная или даже не по пустяку обиженная женщина может КОНКРЕТНО разорвать отношения. Есть слово - ДА. Есть слово - НЕТ. Любовь ПРОЩАЕТ. Она просто не берет во внимание НИЧЕГО, кроме СЕБЯ. МУДРОСТЬ идет на компромисс. Но компромисс убивает потихонечку в нас личность. НИЧЕГО (кроме ложного покоя) не давая взамен. |
Автор: | Эльмира [ 06 мар 2014, 13:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Искусство прощения и женщины |
Как-то в последнее время не очень получается говорить о любви..И вместо ответов получаются одни сплошные вопросы... Если любовь - это всё, то как можно отделять её от мудрости или чего-то ещё? Что вообще такое любовь? Что каждый из нас вкладывает в это слово? Как прорастает прощение в сердце каждого из нас? Сознанием своей нечистоты ( "все несвяты", "кто без греха, тот пусть первым бросит камень")? Или радостью текущего мгновения от встречи, нежеланием вспоминать о неприятностях и надеждой на самое лучшее впереди? Почему в теме искусство прощения именно у женщин? Согласна с Катериной, что мужчины, (как проводники в мир Закона и Порядка), злопамятнее женщин,и прощают труднее. Женщины в массе своей мягче, прощают охотнее, за что часто бывают наказаны "судьбой"... Можем ли мы вообще существовать без вины-прощения? Ведь как бы прощение - это своего рода божественно-царский жест по отношению к другому.. или не так? |
Автор: | Людмила [ 06 мар 2014, 15:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Искусство прощения и женщины |
Литературная классика-с. Иван Бунин. Темные аллеи. КОНКРЕТНО о ПРОЩЕНИИ и НЕПРОЩЕНИИ. ТЕМНЫЕ АЛЛЕИ. И. Бунин. Сначала героиня не простила : Женщина все время пытливо смотрела на него, слегка щурясь. -- И чистоту люблю, -- ответила она. -- Ведь при господах выросла, как не уметь прилично себя держать, Николай Алексеевич. Он быстро выпрямился, раскрыл глаза и покраснел. -- Надежда! Ты? -- сказал он торопливо. -- Я, Николай Алексеевич, -- ответила она. -- Боже мой, боже мой, -- сказал он, садясь на лавку и в упор глядя на нее. -- Кто бы мог подумать! Сколько лет мы не видались? Лет тридцать пять? -- Тридцать, Николай Алексеевич. Мне сейчас сорок восемь, а вам под шестьдесят, думаю? -- Вроде этого... Боже мой, как странно! -- Что странно, сударь? -- Но все, все... Как ты не понимаешь! Усталость и рассеянность его исчезли, он встал и решительно заходил по горнице, глядя в пол. Потом остановился и, краснея сквозь седину, стал говорить: -- Ничего не знаю о тебе с тех самых пор. Как ты сюда попала? Почему не осталась при господах? -- Мне господа вскоре после вас вольную дали. -- А где жила потом? -- Долго рассказывать, сударь. -- Замужем, говоришь, не была? -- Нет, не была. -- Почему? При такой красоте, которую ты имела? -- Не могла я этого сделать. -- Отчего не могла? Что ты хочешь сказать? -- Что ж тут объяснять. Небось, помните, как я вас любила. Он покраснел до слез и, нахмурясь, опять зашагал. -- Все проходит, мой друг, -- забормотал он. -- Любовь, молодость -- все, все. История пошлая, обыкновенная. С годами все проходит. Как это сказано в книге Иова? "Как о воде протекшей будешь вспоминать". -- Что кому бог дает, Николай Алексеевич. Молодость у всякого проходит, а любовь -- другое дело. Он поднял голову и, остановясь, болезненно усмехнулся: -- Ведь не могла же ты любить меня весь век! -- Значит, могла. Сколько ни проходило времени, все одним жила. Знала, что давно вас нет прежнего, что для вас словно ничего и не было, а вот... Поздно теперь укорять, а ведь правда, очень бессердечно вы меня бросили, -- сколько раз я хотела руки на себя наложить от обиды от одной, уж не говоря обо всем прочем. Ведь было время, Николай Алексеевич, когда я вас Николенькой звала, а вы меня -- помните как? И все стихи мне изволили читать про всякие "темные аллеи", -- прибавила она с недоброй улыбкой. -- Ах, как хороша ты была! -- сказал он, качая головой. -- Как горяча, как прекрасна! Какой стан, какие глаза! Помнишь, как на тебя все заглядывались? -- Помню, сударь. Были и вы отменно хороши. И ведь это вам отдала я свою красоту, свою горячку. Как же можно такое забыть. -- А! Все проходит. Все забывается. -- Все проходит, да не все забывается. -- Уходи, -- сказал он, отворачиваясь и подходя к окну. -- Уходи, пожалуйста. И, вынув платок и прижав его к глазам, скороговоркой прибавил: -- Лишь бы бог меня простил. А ты, видно, простила. Она подошла к двери и приостановилась: -- Нет, Николай Алексеевич, не простила. Раз разговор наш коснулся до наших чувств, скажу прямо: простить я вас никогда не могла. Как не было у меня ничего дороже вас на свете в ту пору, так и потом не было. Оттого-то и простить мне вас нельзя. Ну, да что вспоминать, мертвых с погоста не носят. А потом, когда НИКОЛАЙ АЛЕКСЕЕВИЧ рассказал ей о своей несложившейся жизни - поцеловала ему руку : Сына обожал, -- пока рос, каких только надежд на него не возлагал! А вышел негодяй, мот, наглец, без сердца, без чести, без совести... Впрочем, все это тоже самая обыкновенная, пошлая история. Будь здорова, милый друг. Думаю, что и я потерял в тебе самое дорогое, что имел в жизни. Она подошла и поцеловала у пего руку, он поцеловал у нее. -- Прикажи подавать... (Думаю, поцеловала - в знак примирения). Но он в ИТОГЕ поступил по-мужски. Не стал особо "заморачиваться" на сослагательных наклонениях. Низкое солнце желто светило на пустые поля, лошади ровно шлепали по лужам. Он глядел на мелькавшие подковы, сдвинув черные брови, и думал: "Да, пеняй на себя. Да, конечно, лучшие минуты. И не лучшие, а истинно волшебные! "Кругом шиповник алый цвел, стояли темных лип аллеи..." Но, боже мой, что же было бы дальше? Что, если бы я не бросил ее? Какой вздор! Эта самая Надежда не содержательница постоялой горницы, а моя жена, хозяйка моего петербургского дома, мать моих детей?" И, закрывая глаза, качал головой. http://lib.ru/BUNIN/allei.txt И. Бунин - знаток отношений между МУЖЧИНОЙ и ЖЕНЩИНОЙ. Эх. Все-то я про литературу. А в жизни. Трудный это вопрос. ПРОСИТЬ ПРОЩЕНИЯ (не в ПРОЩЕНОЕ ВОСКРЕСЕНИЯ, а чувствуя ВИНУ свою НАСТОЯЩУЮ) очень трудно. Прощения ПРОСЯТ. И только тогда - ПРОЩАЮТ или НЕ ПРОЩАЮТ. Вне слов - это МАЛО ЧТО. Так, невещественно. ПРОСТИ МЕНЯ ! - такого лично мне никто не говорил. А, значит, и опыта ПРОЩЕНИЯ у меня нет. Я сама просила ПРОЩЕНИЯ только у РОДИТЕЛЕЙ. У МУЖЧИН ? Нет. Это как та женщина из рассказа КАТИ : "Я ИМ ничего ПЛОХОГО не сделала". Кроме ХОРОШЕГО- добавила бы моя бабушка. |
Автор: | sLOGOSemya [ 06 мар 2014, 16:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Искусство прощения и женщины |
...... Степень, форма, оттенки ПрОСТУПКА. Мужчина и Женщина. За что просить прощения, если ... всё так просто ? Ушёл за хлебом и не вернулся к обеду, так как забыл, за чем шёл, из-за встречи с давним знакомым. Вернулся, а дома - "маленькая женская трагедия". Шёл, оглянулся на стройные женские ноги (вариант, "игриво или долго разговаривал с абоненткой по телефону") .. И бац! - вновь "трагедия". Для мужчины - одно "трагедийно", для женщины - другое в "трагедию" превращается. Стыковка критериев оценки "поСТУПка" где наХОДИТся, в каких плосКОСТЯХ ? В личном, общественном воспитании. Ну, и от характера человека (обижающегося) зависит. Ведь говорят, например, "У неё лёгкий характер" или "Она отходчивая". Т.е. "отходит" быстро от пункта нестыковки в оценке поСТУПКА, так что ли? То есть, к примеру, не любит такая женщина "толочь воду в ступке" всякими там "разбирательствами". Упрощает ситуацию? Но и русскоязычное выражение об этом же говорит - " прошУПРОЩЕНИЯ! ". "Прошу, мол, упростить твой взгляд на совершённый поступок." "Не усЛОЖНяй" - так ещё говорят. Т.е. "ЛОЖНое" восприятие может быть, искажённое, через призму собственных взглядов на жизнь, воспитания, характера. ............... Искусство прощения - в самом человеке заложено (в т.ч. и в дате рождения :). Искусство прощения женщиной мужчины - в степени проступка и в характере женщины заключается. ОДНАКО! Женщина-Мать крайне редко долго обиду на своих детей держит ("внешне"). А внутренне всегда такая Мать своё дитятко оправдает в его\её проступках. Вот ведь парадокс! .. А ещё говорят - "время лечит". Прошу прощения, конечно! . |
Автор: | Селена [ 06 мар 2014, 16:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Искусство прощения и женщины |
Эльмира писал(а): Почему в теме искусство прощения именно у женщин?Мне тоже это никак не понятно. И все-таки раз спрашивают у женщин, то скажу и свое мнение. Да есть обиды, оскорбления, разочарования. Все мы живые люди и вольно или невольно обижаем друг друга, задеваем друг друга, приносим боль,… сознательно или неосознанно,… это неважно. Важно то, что внутри что-то болит и мучает. Прощение – это исчерпание этой боли. Самое поразительное, что прощение облегчает мою душу. Оно часто бывает мне нужнее, чем тому, кого я обвиняю. И когда боль утихает и камень обиды сваливается с души, то травмирующая душу ситуация становится более ясной. И уже можно поискать и свою часть вины в моей обиде. Прощая другого, я прощаюсь со своей оценкой данного события. Мне легче прощать, чем таскать груз обид и боли. |
Автор: | Бегущая по волнам [ 06 мар 2014, 16:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Искусство прощения и женщины |
О! Серж, браво! Ты сегодня в ударе! Какая изумительная интерпретация слов - прошУПРОЩЕНИЯ))) Правда - "не усложняй" мне не нравится, поскольку человек не понимает сложности ситуации для другого, а говорит в повелительном наклонении.. Я вот отношусь к отходчивым. Через день -два-три всё как-то отходит на второй план, и, как правильно написал Сергей, уже не хочется толочь воду в ступе - по мелочи выяснять, обсуждать.. Но есть какой-то предел (или в силе "проступка" или в цепи их) после которого мне уже не нужно прощать или не прощать. Так как мне становится ВСЁ РАВНО, безразлично. Я отстраняюсь душой. Если любишь (влюблена), и тебя любят, то простить можно, наверное, всё, кроме предательства. "Да к тому же повинную голову меч не сечёт"). Хотя разные ситуации бывают , их не обобщить.. * * * Фильм "Девчата" про любовь или может влюблённость. Очень всё натурально показано. А Тося - светлая чистая девушка. Все эти "споры" про соблазнение отвратительны и низки. И мужчины, которые позволяют себе такие споры отвратительны. Поэтому герой мне никогда не нравился. Уверена, что и полюбив, он не изменится по жизни. Но "любовь зла...". Он влюбился, она простила - всё естественно. Никакая она не тряпка. * * * Сама я, если чувствую за собой вину, всегда попрошу прошения, если человек обижен. Мне это легко и даже нужно самой, чтобы всё гармонизировать. |
Автор: | sLOGOSemya [ 06 мар 2014, 17:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Искусство прощения и женщины |
Бегущая по волнам писал(а): О! Серж, браво! Ты сегодня в ударе!Какая изумительная интерпретация слов - прошУПРОЩЕНИЯ))) Правда - "не усложняй" мне не нравится, поскольку человек не понимает сложности ситуации для другого, а говорит в повелительном наклонении.. Я вот отношусь к отходчивым. Через день -два-три всё как-то отходит на второй план, и, как правильно написал Сергей, уже не хочется толочь воду в ступе - по мелочи выяснять, обсуждать.. Но есть какой-то предел (или в силе "проступка" или в цепи их) после которого мне уже не нужно прощать или не прощать. Так как мне становится ВСЁ РАВНО, безразлично. Я отстраняюсь душой. Нее.. это не "интерпретация", а прямое прочтение устоявшегося выражения. Между строк - "прочь тени!" <==> прочТЕНИя. :) .. Бегущая по волнам писал(а):
Если любишь-влюблена, и тебя любят, то простить можно, наверное, всё, кроме предательства
"... Маленькая девочка спросила своего брата: - Что такое любовь? Он ответил: - Это когда ты каждый день воруешь у меня из портфеля шоколад, а я продолжаю класть его в одно и то же место. ..." п.с. Хорошо, когда есть, откуда БРАТь тот шокоЛАД. иЛИ Когда шокоЛАДА много .. в душе. :) . |
Автор: | Бегущая по волнам [ 06 мар 2014, 17:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Искусство прощения и женщины |
sLOGOSemya писал(а): "...Маленькая девочка спросила своего брата: - Что такое любовь? Он ответил: - Это когда ты каждый день воруешь у меня из портфеля шоколад, а я продолжаю класть его в одно и то же место. ..." п.с. Хорошо, когда есть, откуда БРАТь тот шокоЛАД. иЛИ Когда шокоЛАДА много .. в душе. :) . Да, хорошо, когда много шоколада в душе). Вот ещё вспомнила, что кроме предательства (опять же какого? это ещё вопрос..), я не смогу простить рукоприкладства. И если с предательством ещё нужно и можно разбираться, то с рукоприкладством - однозначно. Просто я вспомнила такой случай был у меня в юности. Один "вьюноша" ударил меня по щеке. И всё. Меня как отрезало. Причём не было никакой "трагедии" с моей стороны. А он долго потом ходил просил прощения, но прощать уже было нечего. Я к нему даже дружелюбно относилась |
Автор: | Дема [ 06 мар 2014, 18:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Искусство прощения и женщины |
Пример из жизни?.. Я теперешняя, как говорит Док, считаю, что мы не Боги, чтобы судить. Надо учить и учиться принимать мир таким, каков он есть, и понимать другого, представлять себя на его месте. Но день в день семь лет назад я оказалась в ситуации, которую при желании можно было бы расценить, как предательство любимого человека. Этот фрагмент нашей Любви начался с того, что 23 февраля он с раннего утра несколько раз был несправедливо резок со мной. Не осознавая причины, в конце концов я возмутилась. К вечеру мне надо было ехать «к себе», т.к. был запланирован поход со внуком в бассейн, но он предложил мне не откладывать и не возвращаться. Оскорблённая до глубины души, со слезами на глазах, с разрывающимся от утраты сердцем я уехала, как полагала, навсегда. После этого я побывала у него по его просьбе 6 марта, но как официальное лицо. На всякий случай мне очень серьёзно заранее было сказано: «Только без ночевой». Это выглядело бы даже трагикомично, если бы не знать, в каком тяжелейшем состоянии он был уже тогда. А на следующий день из города его молодости к нему приехала сестра его друга тех лет, о чём я узнала от последнего настоящего и наилучшего его друга. Надо сказать, что мой любимый на момент нашего знакомства был тяжело болен, из-за болезни Бехтерева не ходил (с трудом мог пересаживаться в инвалидное кресло и перемещался по квартире в нём) и почти не видел (хрусталики были удалены, а искусственные почему-то не ставили). А к описываемым событиям он потерял последние крохи зрения, и здешние доктора расписались в своей беспомощности. Плохо было у него и с сердцем и со всем остальным. Я писала о нём, в частности, здесь viewtopic.php?f=14&t=322&p=33807&hilit=%D1%80%D1%8D%D0%BD%D0%B4%D0%B8#p33807 и здесь http://www.serebniti.ru/forum/viewtopic ... &start=120 Смириться со слепотой невозможно, и я слышала, что он прикладывал неимоверные усилия, чтобы изменить ситуацию. Услышав, что в Новосибирске якобы делают более сложные операции на глазах, в т.ч. сделали такую операцию и другу его молодости, которого сопровождала в пути сестра этого друга, он запланировал съездить к тем докторам. Я неоднократно выражала готовность отправиться с ним, но он знал, что у меня дело, которое вместо меня никто не смог бы вести. И вот случилось… Некоторое время спустя мне были переданы какие-то мои и не мои мелочи, оставшиеся в его квартире. Время от времени я справлялась у друга о нём. Женщина эта, побыв немного, уехала, потом приехала снова, а потом уехала навсегда, сказав, что ей нездоровится. Конечно, она ведь помнила его молодым, здоровым и успешным… Спустя некоторое время я позвонила любимому, потом ещё. Стал звонить и он. Наступило время, когда я снова приехала. И уже навсегда. Мы никогда не касались этой темы. А через полгода он оставил этот мир. Но я счастлива, что он позволил мне в те дни и в тот час быть рядом. Именно тогда я услышала от него: «Я никогда не думал, что ты так сможешь», «Я так спокоен, когда ты дома», «Выдержу, никогда тебя не брошу, до конца жизни будем вместе» и в один из последних дней печально-грустное для меня: «Ты у меня одна…». Во время нашего «разбега» было невыносимо тяжело. Но я мысленно ставила себя на его место. Наверное, он сам тогда не осознавал, что вытесняет меня. Ведь если бы у меня был хоть самый крохотный шанс из миллиарда снова увидеть мир и был человек, который мог в этом мне помочь, я бы устранила все реальные и мнимые препятствия, отказалась от всех остальных. Прощение ли это? Скорее, Понимание, рождённое Любовью. |
Автор: | Бегущая по волнам [ 06 мар 2014, 18:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Искусство прощения и женщины |
Согласна, Дема, это - понимание, понимание в любви. |
Автор: | quagga [ 06 мар 2014, 19:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Искусство прощения и женщины |
Первый шаг к прощению- признать другого человека (того, кого потом простишь) виноватым? Если он не виноват- тогда за что же его прощать? Обидел- да. Но есть ли за ним вина? Кто может определить вину человека? |
Автор: | Людмила [ 06 мар 2014, 19:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Искусство прощения и женщины |
Я думаю, что ПРОЩЕНИЕ - это не так часто должно случаться. Это ГЛОБАЛЬНОЕ что-то. МУЖЧИНА может женщине просто ИСПОРТИТЬ жизнь. Как и она ему. Вот, когда приходит осознание, что ты - виновник испорченной чьей-то жизни, тогда ВИНИСЬ. А...по пустякам. Испорченное настроение или испорченный ужин - это то, что требуе либо БОЛЬШОЙ ЛЮБВИ, либо ДИПЛОМАТИИ. Дипломатичными надо учиться быть. Это и есть искусство. А ПРОЩЕНИЕ - это что-то из области... ОТКРОВЕНИЯ. И новой жизни после этого деяния - ПРОЩЕНИЯ. |
Автор: | Бегущая по волнам [ 06 мар 2014, 19:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Искусство прощения и женщины |
Да, можно и так говорить о БОЛЬШОМ прощении. Но в бытовом простом смысле.. ну вот обиделся человек, состояние у него такое было, не вполне адекватность проявил.. Ну так почему же не попробовать исправить ситуацию? Не повиниться? Даже если мелкий повод, но ведь настроение-то испорчено.. А это очень близким тяжко. И тут к разным людям нужен разный подход. К одним надо "подольститься", объясниться .. А других лучше оставить в покое - само пройдёт. Это относительно "малых" событий - типа ушёл мусор выносить, а вернулся вечером)))). Шучу. |
Страница 1 из 4 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |