Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 11 дек 2016, 09:04

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 55 ]  Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Искусство прощения и женщины
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 мар 2014, 18:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 22:03
Сообщения: 3296
Откуда: Мурманск
Многие ЖЕНЩИНЫ просто не могут жить без того, чтобы кто-нибудь ( особенно ИХ мужчина) не просил у них прощения. (Понимаю, что теперь рассуждаю ,как Мартышка в басне " Мартышка и зеркало" ). ОБЯЗАТЕЛЬНО для них нужно, чтобы СЫН просил прощения у нее-матери, муж - у нее как жены, брат - у "доброй и любящей сестры ", коллега у начальницы ( или начальник - у нее, незаменимого работника , сосед - у разобиженной шумом и хлопаньем дверей соседки и т. д. ) Такие женщины ПРОЩЕНИЕ понимают как особый род РИТУАЛЬНОСТИ. Сами непрочь всплакнуть, прощая. Или держат МХАТОВСКУЮ паузу еще "некоторое время" - чтоб осознал.
Я ЗНАЮ таких женщин. Я их БОЮСЬ.
Жажда ПРОЩЕНИЯ - это,видимо,особый род женской истерии.
Есть другая крайность - на ВСЕ махать рукой - "что Вы, что Вы ! - какие пустяки!" Так можно превратиться в. мебель, обои без орнамента.

Людей на ближних и дальних делить, конечно, можно. Но... вина настоящая - это ЧУВСТВО , которое трудно простить себе. Просишь прощения - упрощаешь жизнь и отношения, высвобождаешься от ответственности за что-то "испорченное" (от настроения до жизни). Да, пожалуй.

ПРОЩЕНИЕ в МОЛЧАНИИ (прочла на форуме ; извините, что не цитирую) О ! это часто УЛОВКА мужчин : пойми меня молчаливого и прости ! Молчание хорошо ... в сценическом искусстве . А в искусстве прощения - главное НАЙТИ СЛОВА. Мне кажется...


Последний раз редактировалось Людмила 07 мар 2014, 19:12, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Искусство прощения и женщины
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 мар 2014, 18:52 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 13:48
Сообщения: 4110
Откуда: Нижний Новгород
Бегущая по волнам писал(а):
Близкий в эмоциональном плане человек - тот, с которым взаимопонимание, от этого и лёгкость общения.
С такими людьми, как правило не может быть обид, вины и прочего.
Если что и будет, то можно объясниться и понять.

согласна)
Получается, что когда мы слушаем, слышим друг друга и стремимся понять, то и вины-прощения не возникает..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Искусство прощения и женщины
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 мар 2014, 19:00 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17801
Откуда: Москва
Эльмира писал(а):
Бегущая по волнам писал(а):
Близкий в эмоциональном плане человек - тот, с которым взаимопонимание, от этого и лёгкость общения.
С такими людьми, как правило не может быть обид, вины и прочего.
Если что и будет, то можно объясниться и понять.

согласна)
Получается, что когда мы слушаем, слышим друг друга и стремимся понять, то и вины-прощения не возникает..

Есть в отношениях с близким человеком мужчиной или женщиной вероятность измены...
Это сложный вопрос. Не все могут простить, да и обстоятельства разнятся.
Тут уж может быть масса вариантов.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Искусство прощения и женщины
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 мар 2014, 20:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 22:03
Сообщения: 3296
Откуда: Мурманск
Эту песенку пела в 60-е годы Майя Крмсталинская. И ее всегда после ссор в нашей семье пела моя мама. И это означало - полное примирение всех со всеми. Или перемирии. Сейчас я думаю, что ....мне часто не хватает УМЕНИЯ и ТАЛАНТА спеть эту песенку. А уж как бы хотелось вновь услышать !

ДАВАЙ НИКОГДА НЕ ССОРИТЬСЯ.

Опять мы с тобой повздорили
почему, почему?
Опять целый вечер спорили
А о чем не пойму
Нам дружба потерянной кажется
И другой не сыскать
И первым никто не отважится
подойти и сказать

Давай никогда не ссорится
Никогда, никогда
Пускай сердце сердцу откроется
Навсегда,навсегда
Пусть в счастье сегодня не верится
Не беда, беда!
Давай еще раз помиримся
Навсегда, навсегда!

С утра ты сегодня хмуришься
До сих пор, до сих пор
Молчишь, не глядишь и куришь все
Тянешь свой беломор
А мне до тебя только шаг всего
Только шаг небольшой
Но как, научи, прошагать его
Чтоб сказать МОЙ РОДНОЙ

Давай никогда не ссорится
Пускай сердце сердцу откроется
Навсегда,навсегда
Пусть в счастье сегодня не верится
Не беда, беда!
Давай еще раз помиримся
Навсегда, навсегда!

Случается в жизни всякое
Знаю я, знаешь ты...
Пути не бывает гладкого
Не всегда ждут цветы
Смотри даже солнышко хмурится
Посмотрев на тебя...
Поверь Завтра все забудется
И ты скажешь любя...

Давай никогда не ссорится
Никогда, никогда
Пускай сердце сердцу откроется
Навсегда Навсегда
Пусть в счастье сегодня не верится
Не беда, не беда..
Давай еще раз помиримся
Навсегда, Навсегда!

(за знаки препинания не отвечаю :ny_tik: )


Последний раз редактировалось Людмила 07 мар 2014, 21:02, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Искусство прощения и женщины
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 мар 2014, 20:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 дек 2011, 11:45
Сообщения: 618
Людмила, спасибо за эту чудесную песенку! @->--


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Искусство прощения и женщины
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 мар 2014, 00:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 22:03
Сообщения: 3296
Откуда: Мурманск
NatalyaS, @->--

Удивительно, Александр Геннадьевич, но и мне весь вчерашний день в голову приходило то, что женщине мужчине прощает (или не прощает) ПРЕСТУПЛЕНИЕ.
Он ей тоже (вспомним Анну Каренину).

Но в связи с ПРЕСТУПЛЕНИЕМ ,конечно,вспоминается Ф. М. Достоевский. И Раскольников, и Соня.
Я думала именно об этом романе. О том,как ОНА ему велела ПРОСИТЬ ПРОЩЕНИЕ у людей. Как он пошел на перекресток и стал просить прощение,но кто-то посмеялся над ним. И Раскольников озлобился еще больше. И не раскаялся,хоть признался. А потом...на каторге... испытал доверие к ЕЕ ЛЮБВИ. И... преобразился. Но,как пишет ФМД "это уже совсем другая история".
ШКОЛЬНИКИ и СТУДЕНТЫ не верят в любовь Раскольникова к СОНЕ. Они допускают любовь СОНИ к БОГУ. Не буду вдаваться в эти дискуссии.
Раскольников и Соня - ключевая ПАРА ХХ века. Перешли ли они в ХХ! век ?
Размышление о тотальной ИРОНИИ меня останавливают.
ЛИРИКА - ИРОНИЯ- СМЕРТЬ (Ф. Сологуб).

Прости меня, что я МЕРТВ. Так может сказать сегодняшний МУЖЧИНА. Но это - крайности.
ЛЮДИ ищут ПРОСТОЙ ЧЕЛОВЕЧНОСТИ. И находят ее в ТЕПЛОТЕ - интонаций,прикосновений, поздравлений...кстати...с 9 8 МАРТА. :-*


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Искусство прощения и женщины
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 мар 2014, 10:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2013, 06:55
Сообщения: 1496
Откуда: Москва
Передача очень понравилась. Она помогла мне сформулировать мысль, которую я хотела написать в теме о пятой чакре, где говорила о союзе двух индивидуальностей. Да, прощение друг друга, быть может, даже не поступков, а того, что индивидуальность одного противоречит индивидуальности другого - рождает новое пространство. У меня в уме вертелось слово "территория", не хватало мне этой пространственности.
Хочу акцентировать внимание на одном аспекте, я хотела рассказать об одной семье, уже пенсионеров, где женщина всю жизнь прощает, но вот того удивительного "пространства" не рождается, а только всё ухудшается. Эта женщина очень похожа по своему характеру на героиню фильма "Девчата" детдомовку Тосю. Проблема детдомовцев в том, что они не умеют создавать своего личного пространства, ведь всё в детдоме общее. Некоторые дети, чувствуя это, создают свои потайные уголки под матрасами кроватей. Эта женщина не детдомовка, но когда я злюсь на неё, я называю её "колхоз", потому что всё у неё общее, для неё не существует чужой собственности, чужого интимного пространства. Она как Тося может спокойно залезть в чужую тумбочку, взять огромный ломоть хлеба и намазать чужим вареньем. Один психолог сказала мне, что это свойственно людям, которые пережили в детстве серьёзные психологические травмы, те чьи "границы" грубо и вероломно нарушались. Но я не могу у этой женщины добиться таких воспоминаний, она с гордостью говорит: "У меня было счастливое детство и счастливая жизнь, всё плохое я умею забывать, я не злопамятная". В фильме "Девчата" у Тоси в возмущении прорывается: "Мы таким темную делали в детдоме. Накрывали одеялом и давали... ". И хотя Тося произносит это совершенно по-другому поводу, эта детская агрессия и воспоминания у неё на поверхности, а у той женщины настолько всё куда-то далеко зарыто. Но дело в другом, вот это не умение создавать своё внутреннее интимное пространство, не умение его защищать, отстаивать свою "территорию", её ценности, приводит к очень плачевным результатам. Сейчас у её мужа развилась "паранойя", он винит её во всех своих жизненных неудачах, в том, что он не смог чего-то в жизни добиться, построить карьеру, что его поколение отстранили от власти, не дали "порулить" (в 90-х пришли молодые безнесмены). Очень похоже на монолог Андрея Болконского из романа "Война и мир":
-- Ты не понимаешь, отчего я это говорю, -- продолжал он. -- Ведь это
целая история жизни. Ты говоришь, Бонапарте и его карьера, -- сказал он,
хотя Пьер и не говорил про Бонапарте. -- Ты говоришь Бонапарте; но
Бонапарте, когда он работал, шаг за шагом шел к цели, он был свободен, у
него ничего не было, кроме его цели, -- и он достиг ее. Но свяжи себя с
женщиной -- и как скованный колодник, теряешь всякую свободу. И все, что
есть в тебе надежд и сил, все только тяготит и раскаянием мучает тебя.
Гостиные, сплетни, балы, тщеславие, ничтожество -- вот заколдованный круг,
из которого я не могу выйти. Я теперь отправляюсь на войну, на величайшую
войну, какая только бывала, а я ничего не знаю и никуда не гожусь. Je suis
très aimable et très caustique,[109] -- продолжал князь Андрей, --
и у Анны Павловны меня слушают. И это глупое общество, без которого не может
жить моя жена, и эти женщины... Ежели бы ты только мог знать, что это такое
toutes les femmes distinguées [110] и вообще женщины! Отец мой
прав. Эгоизм, тщеславие, тупоумие, ничтожество во всем -- вот женщины, когда
показываются все так, как они есть. Посмотришь на них в свете, кажется, что
что-то есть, а ничего, ничего, ничего! Да, не женись, душа моя, не женись,
-- кончил князь Андрей.


Почему-то мне вспомнилась всепрощающая жена художника Ильи Глазунова, её самоубийство я ощущаю, как крик отчаяние такой женщины, которая могла всё простить мужу, но не смогла отстоять "своего"...
А как идеал вспоминается образ верховной богини Древней Греции - Геры. Почему-то многим в этом персонаже чудится мстительное и ревнивое. А на самом деле это тип "идеальной жены", которая в союзе с Зевсом родила целое пространство - эллинскую цивилизацию...

_________________
дешифратор сказок, Катя Сафонова, КС - Это Я


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Искусство прощения и женщины
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 мар 2014, 18:50 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 20:07
Сообщения: 3394
Откуда: Ульяновск
Эльмира писал(а):
Ир, если разделять людей по частоте-длительности общения, то тогда как-то и назвать, наверное, нужно по-другому: распределить по частоте-редкости контактов...

Да, Эльмира, я не всегда правильно подбираю слова. Согласна.

_________________
Всем! Всем! Всем! Здравствуйте!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Искусство прощения и женщины
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 мар 2014, 19:44 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17801
Откуда: Москва
Эльмира писал(а):
.. если разделять людей по частоте-длительности общения, то тогда как-то и назвать, наверное, нужно по-другому: распределить по частоте-редкости контактов...

Не знаю как у других, но у меня частота или длительность контактов почти не влияет на степень близости. Я обычно как-то сразу чувствую "своего" человека. И может после одной встречи он будет ближе многих, с которыми часто и длительно контактируешь. :a_g_a:

Я как-то сразу "глаз кладу"))).
В смысле выражения - "положить глаз" :-):

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Искусство прощения и женщины
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 мар 2014, 21:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 окт 2010, 11:30
Сообщения: 453
Откуда: Санкт-Петербург
Тот звонок женщины из Одессы, это какое-то вранье или
немыслимая неосведомленность звонящей, так и не понял...
"В Одессе все спокойно" - это, по крайней мере, странно.
Достаточно просто посмотреть события в интернете.
Там "все спокойно" не может быть в принципе.

_________________
http://www.flickriver.com/photos/pahamiha/popular-interesting/ -люблю снимать на пленку!
http://vk.com/pahamiha -добавляйтесь в друзья!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Искусство прощения и женщины
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 мар 2014, 21:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 окт 2010, 11:30
Сообщения: 453
Откуда: Санкт-Петербург
Людмила писал(а):
ПРОЩЕНИЕ в МОЛЧАНИИ (прочла на форуме ; извините, что не цитирую) О ! это часто УЛОВКА мужчин : пойми меня молчаливого и прости ! Молчание хорошо ... в сценическом искусстве . А в искусстве прощения - главное НАЙТИ СЛОВА. Мне кажется...

Кажется, вероятно.
Молчать необходимо тому, кто прощает. Я это понял именно так.

_________________
http://www.flickriver.com/photos/pahamiha/popular-interesting/ -люблю снимать на пленку!
http://vk.com/pahamiha -добавляйтесь в друзья!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Искусство прощения и женщины
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 мар 2014, 22:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 окт 2010, 11:30
Сообщения: 453
Откуда: Санкт-Петербург
Женщины-форумчане, с праздником!
Спасибо всем вам!

_________________
http://www.flickriver.com/photos/pahamiha/popular-interesting/ -люблю снимать на пленку!
http://vk.com/pahamiha -добавляйтесь в друзья!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Искусство прощения и женщины
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 мар 2014, 22:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 22:03
Сообщения: 3296
Откуда: Мурманск
Как МОЛЧАНИЕ в знак согласия ? И чтобы... не опошлить. Тут нужен ответный ЖЕСТ, а не слова...
Эх. Раскольников, вот, упал на колени.

Спасибо за внимание )


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Искусство прощения и женщины
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 мар 2014, 22:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 окт 2010, 11:30
Сообщения: 453
Откуда: Санкт-Петербург
Ответный жест унд слова это действительно театрально.
Не надо никаких сцен. Простить молча необходимо еще
до того, как зашла речь о факте нахождения и обсуждения
вины и отпускании грехов.
Но это тяжело.

_________________
http://www.flickriver.com/photos/pahamiha/popular-interesting/ -люблю снимать на пленку!
http://vk.com/pahamiha -добавляйтесь в друзья!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Искусство прощения и женщины
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 мар 2014, 04:28 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17801
Откуда: Москва
Людмила писал(а):
Как МОЛЧАНИЕ в знак согласия ? И чтобы... не опошлить. Тут нужен ответный ЖЕСТ, а не слова...
Эх. Раскольников, вот, упал на колени.

Чакраборти отдохнул писал(а):
Ответный жест унд слова это действительно театрально.
Не надо никаких сцен. Простить молча необходимо еще
до того, как зашла речь о факте нахождения и обсуждения
вины и отпускании грехов.
Но это тяжело.

Вот это МОЛЧАНИЕ - ещё один вариант поведения, который является предпочтительным для некоторой части людей. Могут быть и другие варианты.. - какая-то, например, активность деятельности призванная загладить вину.
Но вот для меня "молчание" не приемлемо как с той, так и с другой стороны. Мне нужны слова, но это не означает - многословие, может это будет одно слово. Театральность же может быть и не в словах, а в том же МОЛЧАНИИ. Всё очень тонко и зыбко.
Это я к тому, что надо всегда учитывать особенности восприятия каждого.
Уметь "правильно" повиниться и "правильно" простить (с учётом индивидуальных особенностей) - вот искусство. Оно может появляться с опытом понимания человека, может даже методом проб и ошибок по мелким поводам. Или быть естественным (кому повезло его иметь).

Искреннее поведение может быть и слишком эмоциональным, но никогда не пошлым, не театральным, какими бы эксцессами оно не сопровождалось. Ведь "театральность" - это всегда искусственность.
Раскаяние и прощение это же взаимодействие душ, сердец, а не ума. А театральность это нечто надуманное.


А как можно "простить до"? Прощение приходит в момент, когда человек винится..
А если заранее вина не воспринимается, как вина, то и о прощении говорить странно.
Могут быть конечно ситуации особые, но я про более общий случай.
ИМХО.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 55 ]  Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.052s | 16 Queries | GZIP : On ]