Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 11 дек 2016, 07:07

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 58 ]  Пред.  1, 2, 3, 4

Насколько часто ВЫ сталкиваетесь с максимализмом?
Часто 36% 36%  [ 8 ]
Бывает 36% 36%  [ 8 ]
Редко 18% 18%  [ 4 ]
Почти никогда 9% 9%  [ 2 ]
Некогда не сталкивался 0% 0%  [ 0 ]
Всего голосов : 22
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: МАКСИМАЛизм
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 апр 2010, 19:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2010, 13:25
Сообщения: 2145
Откуда: Москва
Селена писал(а):
Умеренный максимализм?... возможен ли он?... что это за ощущение такое?

Удивительный парадокс! Вообще не однозначное это понятие максимализма. Сколько вокруг да около не ходим, а натыкаемся ровно на противоположное. Кажется ну вот же оно, совсем рядом, держу в руках...заглядываю глубже...как подменили! Обман зрения, мираж да и только! Непонятно определение и его граница: я считала максимализмом (в очень общих чертах) именно пик, вершину, максимум, в конце концов- крайность. По обеим сторонам стоит и творчество и самопожертвование и реализация...Русла можно перечислять ещё долго, каждое развивается в отдельные темы...НО под ИСТОЧНИКОМ рассматриваться, по-моему, должен максимализм, как стремление, пружина внутри, сжатая до предела и готовая выстрелить и её выстрел. В передаче М. "растекается" гораздо шире, вплоть до своих антиподов. :du_ma_et: Когда "перераспределение" энергии уже произошло, пружина не "выстрелила", а её плавно отпустили, забрав и оставив напор. Это несомненно важно и нужно понять, только это следствие. Видимо, как я услышала, Александр Геннадиевич акцентировал внимание на значении "меры максимализма", как рассосредоточении и передаче силы в направлении к другому. То есть вернувшись обратно без "переработки" действительно удар придётся в себя ( очень точная аналогия с бумерангом у Сергея). Даже не замеченный язычок пламени сжигает дрова, видим мы его или нет-не важно. А он должен согревать сидящих рядом, иначе дрова прогорят, огонь изведёт сам себя. Вот только по моему ощущению это уже продолжение, не максимализм...белое, по мере приближения к антиподу-чёрному проходит оттенки бежевого, серого. Согласитесь, белый есть белый и у него другой набор свойств...Ладно, хватит к словам придираться :-)
Чувство "умеренного максимализма" -состояние удовлетворённости взаимопониманием, когда не хочется (нет внутренней потребности) доказывать, устанавливать свою позицию. Это гармоничное присутствие спокойствия в основе души, но спокойствия не в смысле остановки, а равномерного движения, плавного распускания бутона розы, радости от его жизни (уверенности). Когда есть источник, живительная влага, дающая новый и новый стимул роста...В таком виде юношеский максимализм остаётся в будущем, а излишек становится частью другого, расширяя и продолжая Я собствнное. Чувства словами коряво описывать))

Бегущая по волнам писал(а):
На мой взгляд, максимализм - это не противоположность минимализму. Это - стремление к идеалу, такому, КТО и КАК его понимает, в самых разных сферах духа и бытия...

Минимализм тоже стремится к идеалу-идеалу упрощения и простоты понимания. Опять же круг замыкается...отказ от всего сложного, сворачивание бесконечности в точку...максимальный минимализм что-ли? %)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: МАКСИМАЛизм
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 апр 2010, 20:10 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 20:07
Сообщения: 3394
Откуда: Ульяновск
Ну что ж, как обычно… мнения разделились,… каждый в это понятие вкладывает что-то свое собственное… Наверное так оно и есть,… все мы разные и в чем-то несомненно предельно-максимальные и только иногда запредельно восторженные, когда есть ощущение, очень редкое ощущение, единства разнообразия,… и оно не максимально, оно за пределами всех пределов.
Но что понимает под этим понятием Александр Геннадьевич, я так до конца и не поняла,… от третьей программы по этой теме я не отказалась бы.
Прояснить бы отношение максимализма и идеи, цели, задачи (т.е. идеализм и романтизм всегда максимальны или в них возможна ощущаемая бесконечность); максимализма и пути достижения идеи, цели, задачи (лозунг максималистов: цель оправдывает средства) и можно ли служение, преданность и жертвенность рассматривать как самодостаточные свойства, а не только, как проявление максимализма.

_________________
Всем! Всем! Всем! Здравствуйте!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: МАКСИМАЛизм
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 апр 2010, 20:23 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17801
Откуда: Москва
Селена писал(а):
... лозунг максималистов: цель оправдывает средства...

Совсем не обязательно...
Можно отказаться от достижения цели, если её реализация возможна только с помощью неприемлемых по тем или иным причинам средств.
В этом случае идея использования только "порядочных" средств будет иметь более высокий приоритет, чем сама цель. И в этом тоже - максимализм, но уже в отношениии используемых средств.

С уважением.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: МАКСИМАЛизм
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 апр 2010, 00:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 01:12
Сообщения: 4435
Откуда: г. Котлас. Архангельской области
Такие прекрасные эфирные записи наших Леди прозвучали по этой теме. Было бы совсем великолепно, чтобы и тексты их эфиров отобразились здесь,на форуме.

_________________
"Незнание о незнании неизменно сопутствует познанию" С.Лем


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: МАКСИМАЛизм
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 апр 2010, 18:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 01:12
Сообщения: 4435
Откуда: г. Котлас. Архангельской области
И все-таки странно... Само слово МАКСИМАЛИЗМ содержит же в себе некий негативный оттенок, а мы почему то пытаемся как бы оправдать это и по моему приписать понятию некий смысл, который уместнее вместить в какие то другие слова, то бишь дефиниции, ну,на вскидку положим - целеустремленность... или еще как то, но приписывать слову значение,которым оно не обладает, хотя бы по словарному смыслу как то не комильфо,наверное...

И не случайно же максимализм довольно тесно связан с упрямством в житейском смысле тоже употребляемом с негативным оттенком. Вы покажите мне родителя, который бы восторгался упрямством своего ребенка...

_________________
"Незнание о незнании неизменно сопутствует познанию" С.Лем


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: МАКСИМАЛизм
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 апр 2010, 15:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 19:00
Сообщения: 602
Откуда: Новомосковск
А я ничего против максимализма не имею, в ранней молодости даже придумала определение. "Максимализм - это стремление к максимуму,а что может быть максимальнее Бога". Максимально в моём понимании это - как можно больше. Например, что может быть плохого в том,что мы будем стараться делать своё дело (профессию я имею в виду)максимально хорошо, максимально больше узнавать о нём, а потом максимально отдавать ему себя? Но это не то же самое, что перфекционизм. Перфекционизм,мне кажется, понятие законченное, а максимализм - линия горизонта, которая постоянно отодвигается,оставляя место движению. Максималисты, это всё-таки, как я думаю, про Дух, а перфекционисты -про Букву. Но, может быть, вы вовсе и не об этом?

_________________
Ушла в себя...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: МАКСИМАЛизм
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 май 2010, 10:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2010, 13:42
Сообщения: 47
Откуда: Екатеринбург
Максимализм? Максимализм - это прекрасно! Почему некоторые осуждают людей-максималистов, осуждают детей, всё время им намекая, что всего лишь в них говорит юношеский максимализм? А как без него? Посмотрите вокруг: когда подростки взрослеют, становится мамами и папами , когда у них полностью выбивают те максималисткие настрои, то они становятся циниками. Я вообще считаю, что чем старше человек, тем он озлобленнее, слабее, уставше... Но, естесственно, это слишком усреднённо, есть немало людей, которые и в достаточном взрослом и даже зрелом возрасте подобны детям... Но это не значит, что они инфантильны, а то, что они также по-прежнему оценивают этот мир со всех сторон, порой и впадая в крайности, чтобы достаточным образом понять какую-либо ситуацию... Вот в этом и проявляется максимализм и у взрослых людей! И, я полагаю, что именно такие люди умеют правильно оценивать ситуации, умеют и поддержать в нужный момент, им легче по жизни...
Да и что есть взросление? Да, это не больше, чем простое накопление знаний и приобретение опыта. И всё! И максимализм как раз и помогает в этом...

_________________
Всё только начинается...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: МАКСИМАЛизм
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 июл 2010, 21:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 мар 2010, 18:58
Сообщения: 146
Откуда: Пермь
"Всё и сразу"- девиз современности. Своеобразный максимализм.
Я тоже максималист в смысле требований к себе , жизни и людям., а говорят , что так не бывает., а так хочется пожить в справедливом, нравственном, здоровом, счастливом мире среди нормальных людей.Опять же что считать нормой?
Всё в нашем мире относительно. :-)

_________________
У каждого дня своё чудо....( Р. Тагор)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: МАКСИМАЛизм
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 июл 2010, 11:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 апр 2010, 07:48
Сообщения: 970
Откуда: Курган
Бегущая по волнам:
Цитата:
"Черный квадрат" Малевича - не минимализм, а - абсурд


Не могу промолчать при такой нападке на Малевича. :-) Малевича можно опять же принимать или не принимать. Но его Квадрат был не просто чёрным пятном на холсте. У него была целая теория о беспредметном искусстве, которая тоже небезынтересна. Главное - есть идея, вот, например, тем он даже выгодно на мой взгляд отличается от того же Модильяни, вышедшего из упадка академической школы в Италии и рисовавшего на своих ню женщин с красивой грудью, но кривыми лицами.

:-)

_________________
Вера - это союз воли и воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: МАКСИМАЛизм
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 июл 2010, 11:35 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17801
Откуда: Москва
Noise писал(а):
Бегущая по волнам:
Цитата:
"Черный квадрат" Малевича - не минимализм, а - абсурд


Не могу промолчать при такой нападке на Малевича. :-) Малевича можно опять же принимать или не принимать. Но его Квадрат был не просто чёрным пятном на холсте. У него была целая теория о беспредметном искусстве, которая тоже небезынтересна. Главное - есть идея, вот, например, тем он даже выгодно на мой взгляд отличается от того же Модильяни, вышедшего из упадка академической школы в Италии и рисовавшего на своих ню женщин с красивой грудью, но кривыми лицами.

Кто ж спорит - идеи - это прекрасно! небезынтересны и теории, в том числе, и о беспредментном искусстве...
Ну так и пусть упомянутый "Черный квадрат", полностью воспроизводящий по размерам квадрат на стене плача, был отнесен или к ритульному искусству (не знаю можно ли так сказать) или был бы иллюстрацией к выше упомянутой теории о безпредметном искусстве.

Можно ли сие изображение квадрата считать в полной мере произведением художника?
Это мой вопрос с вам, как художнику...
Интересно, что дети НЕ воспринимают сие произведение, как произведение.
До тех пор, пока им не внушат мысль о его гениальности. А некоторые и после этого...

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: МАКСИМАЛизм
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 июл 2010, 13:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 апр 2010, 07:48
Сообщения: 970
Откуда: Курган
Гениальность - это всё-таки быть может сильно сказано. В этом направлении нет таких относительно крепких устоев, как в традиционном искусстве, поэтому трудно сказать что же гениально. Это новО, необычно.
Дети и не только, и студенты часто спрашивают, в чём же гениальность его. Это вообще не для детей картина, как и вообще нетрадиционное искусство. Слишком спорно оно само по себе, да и путь на первый взгляд представляет из себя лёгкий. Мол, что такого, нарисовать чёрный квадрат или криволицый портрет. На самом деле суть таланта не в правильности линий и т.п., суть в выразительности заложенной идеи.

Что касается точки зрения художника. Я опять же сразу оговорюсь, что беспредметное искусство Малевич противопоставил изобразительному - предметному, традиционному.
Когда я смотрел на работы того же Матисса, всегда ловил себя на мысли, что мне они не нравятся с точки зрения художника. Даже Малевич мне нравился больше за свою предельную простоту. Но мне очень нравился "Икар" Матисса, за ту же выразительность, и тут я понял, что это ведь не изобразительное искусство. Не мог я принять его таковым. Это ДИЗАЙН, вот в это определение они отлично вписываются.
Поэтому в итоге могу сказать, что Малевич для меня - образцовый дизайнер. Туда же и Матисс, и Пикассо в его новаторстве и т.п.

За оффтоп очень извиняюсь. :-)

_________________
Вера - это союз воли и воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: МАКСИМАЛИЗМ
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 сен 2010, 01:22 
Ох ты ж чёрт, какая интересная тема-то!
Цитата:
прикинуть вес моторной лодки и попытаться ее «стянуть»;
навешать блинов на штангу и, поднимая, рухнуть с ней;
выпить поллитра водки залпом;
обогнать автобус, едущий от одной остановки до другой;

Странно, никогда не задумывался, что максимализм - это в том числе и соревновательность. В соревновательности ничего плохого и необычного не вижу, это даже в мире животных есть. Обогнать автобус - так ведь классно же! Про водку и штангу не скажу, зачем насиловать себя, если тебе это не по силам? Другое дело - не искать лёгких путей. Думаю, что природа соревновательности и максимализм - это не одно и то же. Ладно, продолжим.
Цитата:
довести Ее до 12 оргазмов подряд

Причём здесь максимализм я тоже не понял, по-моему это вообще из другой оперы.
Цитата:
вести машину 12 часов без остановки, не имея прав

Да даже если и с правами... Всё очень зависит от обстоятельств.
Цитата:
работать, учиться, посещать ночные клубы и дискотеки, имея на сон два часа в сутки;

А здесь-то чего максималистичного? Если человек может себе такое позволить, ему так удобно, и далеко не является пределом возможностей организма. Хочется ещё добавить про утренние пробежки ко всему этому, но тогда это будет слишком фантастичным)
Цитата:
пойти работать в воскресенье!

Мне интересно, кто эту статью писал... Зачастую в воскресенье выходят работать не по причине максимализма, а чтобы не получить люлей от начальства в понедельник.
Цитата:
Юношеская погоня за самой красивой девушкой, за самой престижной работой, за самой лучшей едой, за самой лучшей одеждой…

А вот это скорее понты. К счастью, зачастую ограничивается финансовыми возможностями.
Цитата:
Это своего рода характеристика подхода к решению определенных проблем, бескомпромиссность в выборе мер, действий, призванных максимально приблизить поставленную цель.

Какой же это тогда максимализм, когда цель уже хорошо сформирована? Считаю, что будет более верно, если при вышеперечисленном поведении как раз и не видно цели. Вот так спросишь:"А чего ты добиваешься?". Тебе ответят что-то поверхностное, ты копнёшь чуть глубже, а максималист там уже сам плавает, толком не представляя, как это будет выглядеть. Обычно уходят от дальнейшего развития фразой:"Я тебе ничего не смогу доказать, потому что ты не умеешь это видеть/ты меня не слышишь/ты не хочешь меня понимать/ты всё видишь шаблонно/система съела твой мозг/...../...../(выбрать нужное)".
Цитата:
В чем проявляется?

В желании иметь ВСЕ и СРАЗУ, «прыгнуть выше головы», бороться со всеми и против всех, протестовать, быть необычным и уникальным, отличаться от остальных своим мировоззрением.

Ну если проявляется только в желании... Что ж, желать не вредно, мечтать даже полезно) А если не только в желании, а ещё и в действии, когда всё вышеперечисленное сочетается вместе, то что ж, это успешный человек, ему можно позавидовать.
Цитата:
Юношеский максимализм свойственен определенной возрастной категории. Когда чувствуешь в себе силы спорить со всеми, отстаивая собственную точку зрения (разумеется, самую правильную). А самое главное – в шкале ценностей молодого человека только две крайние точки зрения – либо черное, либо белое. Нет полутонов, нет середины. «Эти странные взрослые вечно все усложняют, путают, не понимают. Мы так жить не будем!» И мечется молодая душа в море непонимания.

Перекликается со Степным Волком. Такой персонаж, правда лет ему было 49, кажется. Гессе очень верно подметил, что таким людям не хватает какого-то сильного порыва, чтобы вырваться за пределы земного притяжения в невесомость космоса. Вот так они вечно поднимаются, а потом земное притяжение их разбивает о землю.
Соглашусь с автором того произведения, что не хватает им некоторой гибкости, Гессе советовал почаще использовать юмор на острых углах, но это далеко не единственный способ.
Собрался менять мир, так измени прежде себя, пойми, чего же ты сам хочешь. Интересно, Высоцкий тоже был максималистом, раз хотел переделать людей, изменить мир своими песнями?
Про себя могу сказать, что меня довольно часто раньше называли максималистом, и кто его знает, может и сейчас некоторые так думают. Это частично исчезло, когда некоторые мои смелые задумки стали воплощаться в жизнь, не смотря на то, что окружающие твердили мне, что я молодой, не всё так просто и у меня ничего не получится вот так сходу. Не буду конкретизировать, о чём именно шла речь, а для себя сделал вывод: не хочешь, чтобы за глаза смотрели как на максималиста - поменьше распространяйся о своих целях.
UPD. Вообще, во всех вышеперечисленных примерах я перво-наперво вижу, что человек ЖИВОЙ.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: МАКСИМАЛИЗМ
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 сен 2010, 07:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 июл 2010, 18:41
Сообщения: 357
Откуда: Екатеринбург
фишка, однако, в том, что максимализм - это культурологический термин. И означает он вовсе не то, что человек не различает полутонов в реальности (это называется категоричность), а то, что что в художественное произведение стремятся включить очень-очень-очень много деталей. Поэтому, юношеский максимализм -- это скорее желание познать мир в полном его объёме, и это проходит, когда люди понимают, что мир слишком велик для этого. От этого наступает печаль...

Да и вообще, что за стремление на всё повесить ярлычок: плохо или хорошо? (это и есть категоричность). Просто есть и максималисты, и не максималисты, и люди чёрно-белые в своих взглядах, и серо-буро-малиновые в жёлто-ораньжево-филоетовую крапинку. И кто сказал, что они не часть всемирной самопроизвольной гармонии?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 58 ]  Пред.  1, 2, 3, 4

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yahoo [Bot] и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.050s | 20 Queries | GZIP : On ]