Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 09 дек 2016, 14:32

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 88 ]  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Эпилепсия. "Фиолетовый день"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 мар 2014, 02:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2010, 13:25
Сообщения: 2145
Откуда: Москва
"...Однажды девятилетняя девочка Кессиди Меган (Cassidy Megan), страдающая от эпилепсии, решила показать другим людям, что она ничем не отличается от них. За свои девять лет ребенок уже успел ощутить на себе некоторое пренебрежение со стороны взрослых и сверстников, которые воспринимали ее заболевание не совсем адекватно, считая его чем-то вроде легкой формы сумасшествия.

Чтобы развеять мифы о болезни, Кессиди в 2008 году придумала «Фиолетовый день» (Purple Day) или День больных эпилепсией. В этот день, 26 марта, все желающие могут выразить поддержку людям, которые живут с диагнозом «эпилепсия». Инициативу девочки поддержала сначала Ассоциация эпилепсии Новой Шотландии, а затем и другие организации мира. С тех пор в разных странах мира 26 марта распространяется информация о болезни и о первой помощи, которую можно оказать страдающим от нее людям. Проводятся аукционы, ярмарки, концерты и спортивные состязания, на которых собираются средства для тех, кому не повезло жить с этим диагнозом.

Эпилепсия считается одним из самых распространенных хронических неврологических заболеваний человека. Оно проявляется внезапными судорожными приступами. С этой особенностью связано русское название болезни — «падучая». Есть сведения, что эпилепсией страдали многие известные люди. В их числе Юлий Цезарь, Александр Македонский, Нострадамус, Данте Алигьери, Иван Грозный, Наполеон Бонапарт, Федор Достоевский, Альфред Нобель, Винсент ван Гог. Древние греки и римляне называли эпилепсию «божественным вмешательством» и «Геркулесовой болезнью». А в одном из средневековых руководств по вызову духов говорилось, что при неправильной подготовке к обряду маг может испытать эпилептический припадок..."

Источник: © Calend.ru


***
Эпиле́псия (др.-греч. «схваченный, пойманный, застигнутый»; лат. epilepsia или caduca) — одно из самых распространённых хронических неврологических заболеваний человека, проявляющееся в предрасположенности организма к внезапному возникновению судорожных приступов. Эпилепсией болеют не только люди, но и животные. Другое распространенное и общеупотребимое название внезапных приступов — эпилептический припадок. [* Wikipedia.org]

По современным данным около 50 миллионов человек во всем мире страдают эпилепсией.
Эпилепсия представляет собой хроническое неинфекционное расстройство деятельности мозга, которому подвержены люди всех возрастов.

- В Китае и Индии э. часто считается причиной для запрещения или аннулирования браков.
- В Соединенном Королевстве Великобритании и Северной Ирландии лишь в 1970 году был отменен закон, запрещающий страдающим эпилепсией вступать в брак.
- В США до 1970-х годов людям с эпилептическими припадками можно было на законных основаниях отказать
в доступе в рестораны, театры, увеселительные центры и другие общественные здания...
("Эпилепсия" - Информационный бюллетень N°999, Окт. 2012 г.
Всемирной Организации Здравоохранения. http://www.who.int/mediacentre/factsheets/fs999/ru/)

Официальный сайт организаторов "Фиолетовый день" http://www.purpleday.org/


Что такое эпилепсия? В чем загадочность этого заболевания?
Мистика, которой окутано одно из самых распространенных неврологических расстройств.
О тайнах эпилепсии, и о том, как жить человеку с этим заболеванием...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Эпилепсия. "Фиолетовый день"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 мар 2014, 10:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:07
Сообщения: 4322
ну очень хочется узнать о таком феномене, как, "дежавю", вопрос исследуется, но никто пока ещё не смог убедительно ответить на него.

если кому интересно, вот несколько ссылок:
http://www.dailysmi.net/news/162918/
http://ijkl.ru/t114


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Эпилепсия. "Фиолетовый день"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 мар 2014, 11:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2013, 06:55
Сообщения: 1495
Откуда: Москва
Я где-то слышала, может быть от самого А.Г., что осознанные сновидение это признак каких-то заболеваний, я поняла, что эпилептических. Я объясню почему я так поняла, я на одном форуме познакомилась с Максимом Жуковец, автором известной в узких кругах мистической книги "Ясный день", и вот в этой книге, в первых её изданиях, он мельком упомянул, что его "видения" происходили тогда, когда он погрузился в оцепенение. Какой-то бомж подошёл к нему и сказал: "Парень, что с тобой, ты стоишь здесь как столб уже много времени" (не дословно, потому что в современных изданиях я этот момент не нашла). Потом он говорил об одновременном пребыванию и там, и здесь. Я читала, что такое состояние считается эпилепсией. Поэтому я внимательно начала читать про эпилепсию, и нашла один из видов её, он называется роландическая эпилепсия, в которой я частично узнала своё состояние во время ОС, хотя предупреждаю, у меня болезнь "второкурсника", все болезни примеряю на себя. В тех статьях роландическая эпилепсия, почему-то относится в большей степени к детскому возрасту. Что ещё меня смущает, из любого даже самого глубокого ОС меня могут вытянуть/разбудить мои дети.

Сам Максим Жуковец называет это "встречей со сверх-сознанием", вот его лекция, где он пытается объяснить это состояние. Длительность около двух часов, я не всё просмотрела:


_________________
дешифратор сказок, Катя Сафонова, КС - Это Я


Последний раз редактировалось Это Я 22 мар 2014, 12:05, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Эпилепсия. "Фиолетовый день"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 мар 2014, 11:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:07
Сообщения: 4322
Катя, а со скольки лет у тебя возникли состояния осознанных сновидений?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Эпилепсия. "Фиолетовый день"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 мар 2014, 11:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 18:05
Сообщения: 2863
Откуда: Уфа
Реакция людей на припадки эпилептиков, вместо желания помочь, как правило, брезгливо-перепуганная и такая реакция неприятна. Несколько раз был свидетелем таких припадков. Не помню, рассказывал здесь про один такой, ну, если что, повторюсь.
Дело было в конце 80х, тогда ещё в ходу были талоны. И вот стою в вино водочном отделе отоваривать талоны, за мной встал парень, как потом выяснилось - завсегдатай виноводки. Минут через несколько услышал за спиной удар чего-то об плиточный пол - это тот парень упал и, звонко так, головой об пол и дёргается в конвульсиях. Голову, естественно, разбил, начала скапливаться лужица крови, что-то там пытался ему помочь, поддержать. Потом заскочили его собутыльники, стали его нехорошо называть, я на них рыкнул, они на меня рыкнули ..... в общем, из их слово изъявлений я понял - они стояли в противоположном торце этого же дома но, за пивом, и с одним из них, в это же время, случился такой же припадок.
А что, вполне потянет как метафора "заразности" психической. Или более, чем метафора?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Эпилепсия. "Фиолетовый день"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 мар 2014, 12:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:07
Сообщения: 4322
Djuley писал:
Цитата:
Дело было в конце 80х, тогда ещё в ходу были талоны. И вот стою в вино водочном отделе отоваривать талоны, за мной встал парень, как потом выяснилось - завсегдатай виноводки. Минут через несколько услышал за спиной удар чего-то об плиточный пол - это тот парень упал и, звонко так, головой об пол и дёргается в конвульсиях. Голову, естественно, разбил, начала скапливаться лужица крови, что-то там пытался ему помочь, поддержать. Потом заскочили его собутыльники, стали его нехорошо называть, я на них рыкнул, они на меня рыкнули ..... в общем, из их слово изъявлений я понял - они стояли в противоположном торце этого же дома но, за пивом, и с одним из них, в это же время, случился такой же припадок.
А что, вполне потянет как метафора "заразности" психической. Или более, чем метафора?

при органическом повреждении мозга, вызванным пьянством и не такое может случиться.
"психическая заразность", тут как бы ни при чём.

Эльмира писала:
Цитата:
Люди притягиваются друг к другу по сходству интересов, иногда по сходству характеров,
в старости - по схожести заболеваний..
В данном случае друзья по выпивке оказались ещё и друзьями по эпилептическому статусу, второго факта могло бы и не быть.. Но то, что у людей, тесно общающихся, некоторые процессы синхронизируются, факт.
Так, к примеру, у двух тесно общающихся девушек или женщин (двух сестёр,двух подруг, мамы и дочки) могут синхронизироваться регулы..

скопление в одном месте определённого контингента, желающего опохмелиться, увеличивает шансы на такую "синхронизацию".


Последний раз редактировалось Molli 22 мар 2014, 14:13, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Эпилепсия. "Фиолетовый день"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 мар 2014, 12:17 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 13:48
Сообщения: 4110
Откуда: Нижний Новгород
Люди притягиваются друг к другу по сходству интересов, иногда по сходству характеров,
в старости - по схожести заболеваний..
В данном случае друзья по выпивке оказались ещё и друзьями по эпилептическому статусу, второго факта могло бы и не быть.. Но то, что у людей, тесно общающихся, некоторые процессы синхронизируются, факт.
Так, к примеру, у двух тесно общающихся девушек или женщин (двух сестёр,двух подруг, мамы и дочки) могут синхронизироваться регулы..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Эпилепсия. "Фиолетовый день"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 мар 2014, 12:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2013, 06:55
Сообщения: 1495
Откуда: Москва
Molli писал(а):
Катя, а со скольки лет у тебя возникли состояния осознанных сновидений?


В возрасте пяти лет, был страх волка, которого я увидела в углу комнате. Потом был период первой (трагичной) любви 16-17 лет, в сновидении был страх потерять контроль над собой и выпрыгнуть из окна, как-будто меня кто-то подталкивает (я демонизировала объект своей любви, считая его чёрным магом, ну, дура была). Я тогда даже оказалась около окна, но не смогла его открыть, предполагаю, что это было сделано не в реальном теле. Все эти случаи были на фоне сильных стрессов и переживаний.

В начале 90-х, мы на тренировках (У-шу) учились практиковать ОС по книгам Карлоса Кастанеда, у меня "пошло" лучше всех, другие так и не освоили. Но это был уже труд. Сейчас идёт всё по накатанной, хотя я могу дать себе намерение не сновидеть, а хорошо отоспаться. От этой способности отказываться или лечиться не хочу, потому что эта способность придаёт объём восприятию. Я чаще вижу эмоционально положительные сновидения, чем страшные и тревожные сны.

_________________
дешифратор сказок, Катя Сафонова, КС - Это Я


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Эпилепсия. "Фиолетовый день"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 мар 2014, 12:39 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 13:48
Сообщения: 4110
Откуда: Нижний Новгород
Катя, совершенно непонятно, почему ты связала свои ОСС с эпилепсией.
Для эпилепсии, как я понимаю, непременны припадки с судорогами. Если их нет, то и эпилепсии нет.
Или я что-то упускаю из виду?
Обострённое чувственное восприятие своих страхов (волк в углу комнаты,любимый человек - "чёрный маг"), такое же острое переживание других эмоций, раздвигающее границы привычной реальности, свойственно людям с художественным дарованием..
я тебе уже писала, что твои образы можно попробовать переводить в стихи (или в прозу, которая тоже иногда читается как стихи)..а, может, картины, ты ведь ещё и рисуешь..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Эпилепсия. "Фиолетовый день"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 мар 2014, 12:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:07
Сообщения: 4322
Катя, ага, прочла.
После знакомства с Кастанедой, меня тоже когда-то заинтересовала тема ос, но как-то быстро "отпустило", хотя свои руки во сне мне всё же иногда удавалось увидеть))

пару-тройку лет назад, снова захотелось поэкспериментировать, (всегда была жадная до халявных впечатлений/ощущений, шутка)) полистала разную литературу, никто и ничто не мешало засыпать настроившись на ос (кстати, мне кажется для этого всё же нужна соответствующая обстановка, как минимум, никого рядом в комнате)

в общем, через какое-то время, поняла, что полноценного ночного отдыха-я не получаю, ощущение постоянного "контроля" над собой во сне (или скорее всего на ранних фазах сна), что приводило к постоянным пробуждениям.

поинтересовалась этим вопросом у одного специалиста, его ответа мне хватило, чтобы забросить нафиг это увлечение.
и так со сном, проблемы, не хотелось бы чтоб ещё и кукушку снесло от таких экспериментов))


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Эпилепсия. "Фиолетовый день"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 мар 2014, 13:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:07
Сообщения: 4322
Эльмира писал(а):
Для эпилепсии, как я понимаю, непременны припадки с судорогами. Если их нет, то и эпилепсии нет.
Или я что-то упускаю из виду?

эпилептические приступы могут быть и бессудорожные.
абсанс, то что описывала Катя у Максима Жуковца, "автора известного в узких кругах".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Эпилепсия. "Фиолетовый день"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 мар 2014, 14:59 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 20:07
Сообщения: 3393
Откуда: Ульяновск
Ф.М. Достоевский. Идиот.

Он задумался, между прочим, о том, что в эпилептическом состоянии его была одна степень почти пред самым припадком (если только припадок приходил наяву), когда вдруг, среди грусти, душевного мрака, давления, мгновениями как бы воспламенялся его мозг и с необыкновенным порывом напрягались разом все жизненные силы его. Ощущение жизни, самосознания почти удесятерялось в эти мгновения, продолжавшиеся как молния. Ум, сердце озарялись необыкновенным светом; все волнения, все сомнения его, все беспокойства как бы умиротворялись разом, разрешались в какое-то высшее спокойствие, полное ясной, гармоничной радости и надежды, полное разума и окончательной причины. Но эти моменты, эти проблески были еще только предчувствием той окончательной секунды (никогда не более секунды), с которой начинался самый припадок. Эта секунда была, конечно, невыносима. Раздумывая об этом мгновении впоследствии, уже в здоровом состоянии, он часто говорил сам себе: что ведь все эти молнии и проблески высшего самоощущения и самосознания, а стало быть и "высшего бытия", не что иное, как болезнь, как нарушение нормального состояния, а если так, то это вовсе не высшее бытие, а, напротив, должно быть причислено к самому низшему. И, однако же, он все-таки дошел наконец до чрезвычайно парадоксального вывода: "Что же в том, что это болезнь? -- решил он наконец. -- Какое до того дело, что это напряжение ненормальное, если самый результат, если минута ощущения, припоминаемая и рассматриваемая уже в здоровом состоянии, оказывается в высшей степени гармонией, красотой, дает неслыханное и негаданное дотоле чувство полноты, меры, примирения и восторженного молитвенного слития с самым высшим синтезом жизни?". Эти туманные выражения казались ему самому очень понятными, хотя еще слишком слабыми. В том же, что это действительно "красота и молитва", что это действительно "высший синтез жизни", в этом он сомневаться не мог, да и сомнений не мог допустить. Ведь не видения же какие-нибудь снились ему в этот момент, как от гашиша, опиума или вина, унижающие рассудок и искажающие душу, ненормальные и несуществующие? Об этом он здраво мог судить по окончании болезненного состояния. Мгновения эти были именно одним только необыкновенным усилением самосознания, -- если бы надо было выразить это состояние одним словом, -- самосознания и в то же время самоощущения в высшей степени непосредственного. Если в ту секунду, то есть в самый последний сознательный момент пред припадком, ему случалось успевать ясно и сознательно сказать себе: "Да, за этот момент можно отдать всю жизнь!", -- то, конечно, этот момент сам по себе и стоил всей жизни. Впрочем, за диалектическую часть своего вывода он не стоял: отупение, душевный мрак, идиотизм стояли пред ним ярким последствием этих "высочайших минут". Серьезно, разумеется, он не стал бы спорить. В выводе, то есть в его оценке этой минуты, без сомнения, заключалась ошибка, но действительность ощущения все-таки несколько смущала его. Что же в самом деле делать с действительностью? Ведь это самое бывало же, ведь он сам же успевал сказать себе в ту самую секунду, что эта секунда, по беспредельному счастию, им вполне ощущаемому, пожалуй, и могла бы стоить всей жизни. "В этот момент, -- как говорил он однажды Рогожину, в Москве, во время их тамошних сходок, -- в этот момент мне как-то становится понятно необычайное слово о том, что времени больше не будет. Вероятно, -- прибавил он, улыбаясь, -- это та же самая секунда, в которую не успел пролиться опрокинувшийся кувшин с водой эпилептикa Магомета, успевшего, однако, в ту самую секунду обозреть все жилища Аллаховы". Да, в Москве они часто сходились с Рогожиным и говорили не об одном этом. "Рогожин давеча сказал, что я был тогда ему братом; он это в первый раз сегодня сказал", -- подумал князь про себя.

_________________
Всем! Всем! Всем! Здравствуйте!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Эпилепсия. "Фиолетовый день"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 мар 2014, 19:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 18:05
Сообщения: 2863
Откуда: Уфа
Molli писал(а):
при органическом повреждении мозга, вызванным пьянством и не такое может случиться.
"психическая заразность", тут как бы ни при чём.
Лично я не знаю что может случиться. А откуда Вы берётесь судить, что при чём, а что не причём?

Эльмира писала:
Цитата:
.......Так, к примеру, у двух тесно общающихся девушек или женщин (двух сестёр,двух подруг, мамы и дочки) могут синхронизироваться регулы..

Molli писал(а):
скопление в одном месте определённого контингента, желающего опохмелиться, увеличивает шансы на такую "синхронизацию".
Я тоже слышал про такую синхронизацию у женщин, она происходит через посредство обоняния.
А под "психической заразностью", в общем-то, и подразумевал некую синхронизацию но, только вот, какую? Через посредство чего она происходит, какие рецепторы участвуют? Обоняние? Навряд ли. Может некий полевой вид связи через подсознание? Могу только предполагать.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Эпилепсия. "Фиолетовый день"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 мар 2014, 19:38 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17794
Откуда: Москва
Djuley писал(а):
Я тоже слышал про такую синхронизацию у женщин, она происходит через посредство обоняния.

Факт давно известный, как и то, что два достаточно близких человека идущие рядом, через некоторое время начинают идти в ногу.
Но вот впервые узнала от вас, что в первом случае синхронизация связана с обонянием.. %)

* * *
Молли , спасибо за интересные статьи о дежа вю. У меня часто бывают такие ощущения и два предположительных объяснения, о которых написано в статьях, совпадают с моими
мыслями на этот счёт.

Но вот что касается эпилептических припадков, мне кажется, там особое "дежа вю".
Это вероятно начальная стадия припадка сопровождающаяся особыми физиолого-биохимическими
процессами, наподобие ощущений предшествующих мигрени (кажется у Булгакова описано, как она наступала у Прокуратора в "Мастере и Маргарите").

Т.е., вероятно, целесообразно разделять похожесть ощущений начинающегося болезненного процесса и действительных ощущений дежа вю.

Даже заболевание гриппом сопровождается определенной цепью ощущений, которые повторяются каждый раз. Это симптомы, но не дежа вю в общепринятом смысле.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Эпилепсия. "Фиолетовый день"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 мар 2014, 19:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 мар 2011, 09:56
Сообщения: 1735
Откуда: Курган
Афалина писал(а):
Что такое эпилепсия? В чем загадочность этого заболевания?
Мистика, которой окутано одно из самых распространенных неврологических расстройств.
О тайнах эпилепсии, и о том, как жить человеку с этим заболеванием...

Достоевский страдал эпилепсией, и предоставил людям, читающим его строки, редкую возможность увидеть эпилептический припадок изнутри. Снаружи, для наблюдателя, припадок выглядит как исчезновение человека и появление на его месте кого-то другого, страшного.. Перед началом припадка человек меняется. Он будто бы слушает что-то внутри себя. Движения становятся замедленными. Меняются глаза, делаются пустыми и отстранёнными. Потом, снаружи, для наблюдателя, человек теряет свой привычный облик. Это уже не он, не тот знакомый или даже близкий человек, которым был за секунду до припадка.. Часто перед припадком человек издаёт звуки, не имеющие ничего общего с его обычным голосом. Иногда люди теряют сознание и не помнят, что у них был припадок, но чаще всего эпилептик знает, что " с ним опять было". Если припадок проходит при сохранённом сознании, человек испытывает сильные боли от судорог. Мне пришлось наблюдать за эпилептическим статусом, когда припадок у женщины длился несколько дней. Она приходила в себя, выныривала на несколько минут из неведомых глубин, и снова, с низким рёвом уходила куда-то. Когда она возвращалась, её глаза были совсем детскими. Часто эпилепсия сопровождается слабоумием- во время припадков гибнут целые большие участки нервных клеток мозга. Не знала, что Александр Геннадьевич начинал эпилептологом..

_________________
То, что сейчас происходит во мне,
Тоже является частью Вселенной!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 88 ]  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Yandex [Bot] и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.059s | 17 Queries | GZIP : On ]