Серебряные нити http://serebniti.ru/forum/ |
|
Эпилепсия. "Фиолетовый день" http://serebniti.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=1733 |
Страница 5 из 6 |
Автор: | Бегущая по волнам [ 25 мар 2014, 17:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Эпилепсия. "Фиолетовый день" |
Я не понимаю, в теме говорится о вполне безобидном феномене "дежа вю", или о чём-то болезненном? Но тогда это вовсе не то, известное многих "дежа вю". Мне, например, такие ощущения не только не знакомы, но и даже не понятны... Хотя дежа вю у меня бывает часто и это субъективно вполне приятное ощущение, вроде ожидания чего-то хорошего. |
Автор: | Эльмира [ 25 мар 2014, 17:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Эпилепсия. "Фиолетовый день" |
Людмила писал(а): Эльмира, спасибо. Не ожидала ,что появится в цитации Гайто Газданов. С его тревожащими душу текстами. Нет,он не об эпилепсии. Он о путешествиях духовного порядка. Трудный автор. В том смысле, что у него своя ТКАНЬ , свой УЗОР. Душу волнует,тревожит, манит,провоцирует. Да.. Наверное, не об эпилепсии... и слава Богу.. Хотя (вы, конечно, знаете, Людмила.. Это я для тех, кто, может, пока не читал Г.Газданова) в творчестве Гайто Газданова ислледователи находят отголоски Достоевского (не только Камю, Пруста).. Отголоски Ф.М.Достоевского, может, появились оттого, что Гайто Газданов зачитывался им ещё в дошкольном возрасте! (об этом говорится в романе "Вечер у Клэр") В прозе Гайто Газданова встречается, как и у Фёдора Михайловича, и сочетание слов "припадок болезни".. Может, Гайто лишнее про себя подозревал?А может это некоторое игра-подражание писателю, открытому в детстве? И ещё.. Когда Газданов описывает раздвоение личности, мне отчётливо вспоминается "Странная история доктора Джекила и мистера Хайда" Стивенсона, хотя это может быть только моё "сближение"? И, может, подобные драматические переживания разницы между внутренним и внешним более общие? Вот отрывок из "Вечера у Клэр", хотя есть, по-моему, более яркие иллюстрации в текстах Газданова:
цитата
Людмила писал(а): Как Вы его нашли, Эльмира ? Давно его читаете ?Впервые прочла роман Гайто Газданова в журнальном варианте давно..Знакомство с ним подарила сестра.. Вернулась к его текстам неожиданно, услышав название романа и знакомую фамилию в книжном магазине.. Не могла после этого не купить книгу - это ... как привет от ушедшей из этого мира сестры... Тексты Гайто втягивают в себя, плывёшь по реке его памяти, вглядываясь в лица людей-островов, вслушиваясь в симфонию ушедших событий.. и чувствуешь себя немножко Газдановым) *** Интересно, что впечатления от дежавю у всех разные. Бегущая по волнам, а что хорошего или приятного в том, что "это уже было и вновь повторяется"? У вас всегда повторяется только хорошее? |
Автор: | Бегущая по волнам [ 25 мар 2014, 18:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Эпилепсия. "Фиолетовый день" |
Эльмира писал(а): Интересно, что впечатления от дежавю у всех разные.Бегущая по волнам, а что хорошего или приятного в том, что "это уже было и вновь повторяется"? У вас всегда повторяется только хорошее? Обычно это некое совпадение именно зрительных образов, или они превалируют. Сами образы в основном нейтральны - вид улицы, домов, природы и др. Запахи... Воспринимаемый комплекс окрашен положительными эмоциями. Не могу вспомнить неприятных дежавю. Вспомнила... изредка такое ощущение появляется при каких-либо контактах с людьми. Тут наверное 50:50 - т.е. ощущения могут быть и не вполне позитивные. Я думаю, что у меня дежавю в основном связаны с увиденным во сне, а также с частичным совпадением зрительных образов, освещением (и др.) с тем что когда уже было в жизни. * Эльмира, спасибо, что обратили внимание на правильное написание этого слова, в инете встречаются разные варианты. Буду теперь ориентироваться на русский вариант. |
Автор: | quagga [ 25 мар 2014, 19:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Эпилепсия. "Фиолетовый день" |
Бегущая по волнам писал(а): Я не понимаю, в теме говорится о вполне безобидном феномене "дежа вю",или о чём-то болезненном? Но тогда это вовсе не то, известное многих "дежа вю". Мне, например, такие ощущения не только не знакомы, но и даже не понятны... Хотя дежа вю у меня бывает часто и это субъективно вполне приятное ощущение, вроде ожидания чего-то хорошего. Я думаю, что дело тут в заострённости внимания к ощущению. Приходишь, например, устраиваться на новую работу, и вдруг чувствуешь, что ты уже была в этом кабинете, поднималась по этой лестнице, и секретарь тебе знакома- а видишь всё это впервые. Если будет время и желание, для того чтобы остановить внимание на такой странности- тогда появляется знание, как себя вести, как себя держать, и волнение уйдёт- ведь это всё уже с тобой было.. и тогда придёт следующее ощущение- "я двигаюсь в мире так, как мне должно, как про меня было придумано" или "мир поддаётся моим усилиям". А там уже и откроются прорехи в ткани мироздания, то есть, по моей терминологии, мир станет проницаемым. То есть, дежавю приходит помимо моих желаний, оно может быть, а может и не быть,от меня же зависит- как я с этим ощущением обойдусь. Использую или нет. |
Автор: | Бегущая по волнам [ 25 мар 2014, 19:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Эпилепсия. "Фиолетовый день" |
quagga писал(а): Я думаю, что дело тут в заострённости внимания к ощущению. Приходишь, например, устраиваться на новую работу, и вдруг чувствуешь, что ты уже была в этом кабинете, поднималась по этой лестнице, и секретарь тебе знакома- а видишь всё это впервые. Если будет время и желание, для того чтобы остановить внимание на такой странности- тогда появляется знание, как себя вести, как себя держать, и волнение уйдёт- ведь это всё уже с тобой было.. и тогда придёт следующее ощущение- "я двигаюсь в мире так, как мне должно, как про меня было придумано" или "мир поддаётся моим усилиям". А там уже и откроются прорехи в ткани мироздания, то есть, по моей терминологии, мир станет проницаемым. То есть, дежавю приходит помимо моих желаний, оно может быть, а может и не быть,от меня же зависит- как я с этим ощущением обойдусь. Использую или нет.Но если это уже было и не дало никаких результатов (для настоящего), то зачем повторять те же самые действия? Такого рода дежавю у меня не было.. quagga, если у вас такие случаи повторялись, то можете вы сделать заключение, что те действия, которые вам приоткрываются как правильные, (и вы совершили) привели к желаемому или просто положительному эффекту? Может это как предвидение рассматривать? |
Автор: | Anna Serediná [ 25 мар 2014, 19:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Эпилепсия. "Фиолетовый день" |
Юля, Катя, ваши мысли очень близки к тому, что у меня надумалось про дежавю. Неделю назад купила книжку "Загадка дежавю" собиралась начать ее читать, но откладывала. А в пятницу услышала тему... В этой книге ничего не оказалось нового, что было бы не знакомо нашему тесному кружку - возможно дежавю связаны с видениями, сновидениями, мечтами, с тем, что времени не существует, опять же. Но мне кажется, не зависимо от того, когда виделось в первый раз - во сне или вот прям сейчас одновременно со вторым разом, важно что это узнавание происходит на отличном от обычного, ментальном уровне. Для себя я это назвала прорывом в реальность. Обычно....когда мы живем, хоодим, делаем что-то, мы сосредоточены на чем нибудь, а все что нас окружает, находится как бы на перефирии и зрения, и сознания. А тут вдруг бац - и мы ощущаем и обстановку и содержание момента. Вне времени. Мы вдруг становимся тем, что есть вокруг. Это вот и есть прорыв в реальность. На мгновение войти в резонанс с Богом? А эпилептический припадок..... На сколько я поняла...все что мы ощущаем превращается в нервные импульсы, электрические сигналы, которые разбегаются затем по коре головного мозга (я дилетант в определениях, простите, если что-то не так употребляю, я стараюсь..). А эпилептический припадок случается, когда, грубо говоря, пробивает искра - случается короткое замыкание. Т.е., в нормальном состоянии импульсы бегут по своим путям, по своим делам, а тут вдруг наступает тыдыщь.... Вот есть проводок, по нему бежит ток - все хорошо, но разрежем проводок и разведем чуть-чуть концы - пробьет искра. Условия появления искры - среда (пустота между проводками), по которой данный ток не может пройти "нормально" и высокая разность потенциалов на краях сред, где ток хорошо проходит (на концах проволоки). Теперь вернемся в нашу тему. С человеком случается феномен узнавания - дежавю - прорыв в реальность - т.е., крайне богатое о щ у щ е н и е , которое превращается в нервный импульс, но.....мозг, разум (не знаю, что там, мне, если честно, уже стыдно за дилетантизм), короче, мозг/разум не готов, не в состоянии пропусть вот именно такой "богатый" импульс через себя. Физически, психически, морально не готов к опыту полученному в дежавю - запруда. И случается разряд, который все спутывает - припадок. Короче, надо ширить и разнообразить нейронные связи, чтобы токи ходили тихо мирно, без эксцессов. Мозг развивать нужно Пытаться осозновать. |
Автор: | Anna Serediná [ 25 мар 2014, 19:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Эпилепсия. "Фиолетовый день" |
Еще хотела сказать, мне часто стало казаться, что мне уже знакомы люди, которых я вижу в первый раз. Я это связываю с тем, что часто делала упражнение на расширение. В связи с этим, все-таки сколняюсь к тому, что дежавю - это такое спонтанное расширение. Степень его, конечно, может быть различной. |
Автор: | Людмила [ 25 мар 2014, 20:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Эпилепсия. "Фиолетовый день" |
Эльмира, спасибо за ответ. "Припадок болезни" - это не только эпилепсия. Это... выпадения из мира логических построений . Куда ? Это вопрос. В своя Я ,наверное. |
Автор: | Эльмира [ 25 мар 2014, 22:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Эпилепсия. "Фиолетовый день" |
Людмила, я вроде не ставила диагнозов с самого начала: viewtopic.php?p=91312#p91312 viewtopic.php?p=91314#p91314 Не понимаю, почему Вы мне пытаетесь доказать, что Гайто Газданов не страдал эпилепсией? *** Бегущая по волнам, я выделила слово дежавю для того, чтобы ярче обозначить переход к разговору о дежавю в своём сообщении.. а не для того, чтобы указать на "словарное написание"...да я и не сверилась со словарём, когда писала тот пост, и, значит, вполне могла ошибиться сама... *** Описание Достоевского, которое вспомнила Ирина (Селена), из романа "Идиот": viewtopic.php?p=91157#p91157 мне напомнило рождение. Те конвульсии, которые бывают у эпилептиков, наверное, могут напоминать прохождение родовых путей..(это моё предположение) Селена писал(а): Ощущение жизни, самосознания почти удесятерялось в эти мгновения, продолжавшиеся как молния. Ум, сердце озарялись необыкновенным светом; все волнения, все сомнения его, все беспокойства как бы умиротворялись разом, разрешались в какое-то высшее спокойствие, полное ясной, гармоничной радости и надежды, полное разума и окончательной причины. Человек приближается к миру причин, к своему истоку и все волнения, сомнения и беспокойства в такие моменты кажутся суетой, становятся неважными. Судороги и конвульсии, подводя человека к краю, выСВЕЧивают для него Цитата: высшее самоощущение и самосознаниеЦитата: минута ощущения, припоминаемая и рассматриваемая уже в здоровом состоянии, оказывается в высшей степени гармонией, красотой, дает неслыханное и негаданное дотоле чувство полноты, меры, примирения и восторженного молитвенного слития с самым высшим синтезом жизниЗнаменитый фильм "День сурка" - про дежавю, по-моему.. Что-то герой не очень был счастлив, хотя к какому-то моменту он точно знал как не надо поступать... Мне неприятны были в детстве моменты дежавю. Было ощущение, что стою и смотрю на себя и свою жизнь со стороны...и что от меня ничего не зависит, всё происходит и без меня, как если бы меня и не было..и ещё, наверное, из-за нарушения естесственного хода вещей.. В дежавю есть искусственность, обман. В жизни не бывает полной повторяемости: каждый человек отличается от другого,и каждый день нашей жизни по-своему неповторим. Это болтики, винтики, гвоздики можно сделать идентичными, но не людей и не события жизни... |
Автор: | Людмила [ 25 мар 2014, 22:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Эпилепсия. "Фиолетовый день" |
Эльмира, не ставите диагнозов ? Ну, и славно. И правильно. |
Автор: | miroslava [ 26 мар 2014, 05:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Эпилепсия. "Фиолетовый день" |
"Ученые выдвигают теорию, что зачастую усваиваемая человеком информация поступает в отдел памяти мозга раньше, чем в область обработки первичного анализа. Именно поэтому мозг, сравнивая ситуацию с так называемой нейрокопией из памяти, обманывает себя выводом, что такое уже было." Такое объяснение больше всего подходит для тех ощущений, которые я иногда испытываю, но такое у меня бывает редко. Чувство, что такое уже было, но при этом знаешь, что не было. При чем в ситуациях самых обыкновенных и без всяких логических причин. Или еще: запоминание и припоминание "В организме человека существуют два взаимодействующих процесса восприятия и переработки информации из внешнего мира. При нарушении одногоиз них также может возникать дежавю. По сути, запоминание и припоминание должны идти параллельно друг другу, а если функционирование одного из них нарушается, он активируется за счет другого. То есть: запомнить ситуацию можно, если она уже знакома и мы ее "припоминаем". А если в сознании мы не можем найти ощущений, аналогичным текущим, то есть не произошло "припоминания", то "запоминание" начинает работать за первый процесс и таким образом происходит самообман мозга, что такое событие уже имело место быть." |
Автор: | Dzen [ 26 мар 2014, 07:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Эпилепсия. "Фиолетовый день" |
Что тут долго думать, дежавью (в контексте разговора) - есть просто пробуждающееся ясновидение, а точнее предвидение -тех событий, которые уже спланированы заранее (судьбой и кармой), и просачиваются в мозг, и готовят клиента к их реализации или осаждению на физический план. |
Автор: | quagga [ 26 мар 2014, 08:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Эпилепсия. "Фиолетовый день" |
Бегущая по волнам писал(а): quagga, если у вас такие случаи повторялись, то можете вы сделать заключение, что те действия, которые вам приоткрываются как правильные, (и вы совершили) привели к желаемому или просто положительному эффекту? Может это как предвидение рассматривать? В том-то и дело, что не всегда! И это важно! Я специально привела случай с устройством на работу- с той целью, что блаженное чувство единения с миром требовало от меня проверить его на прочность, на соответствие "реальности"(то есть буквально "требовало", как если бы это была "труба зовущая" из апокалипсиса ), требовала воплощения в "физическом плане"(по терминологии Dzen) действием. Какое уж там "предвидение"! Даже в детстве, я не могла спокойно наслаждаться покоем и беспредельностью, я знала, что это чувство не самодостаточно, и я должна дать ему какое-то развитие.. Поэтому я так ждала ответа Molli, мне хочется знать, как бывает у других людей.. В тот раз, да, я устроилась на работу, и было много "чудес" ("чудес"- в смысле таких совпадений, которые меняли облик моего мира..)именно на этом рабочем месте, то есть, я попала, куда мне дОлжно было попасть. Но было много других случаев, когда "действия, приоткрывшиеся как правильные" давали совершенно неожиданный результат! И очень даже не всегда этот результат увеличивал уровень комфорта в моей жизни.. И даже с оценкой эффекта действия- "желаемый", "положительный" я затрудняюсь.. Был другой случай, когда я шла под влиянием чувства "так уже было", вся целиком захваченная неким потоком, но дать оценку результату- я не могу до сих пор.. "Большое видится на расстоянии", не так ли? То есть надо стать значительно мудрее, выше ростом, чем была тогда, когда действовала, чтобы дать оценку некоторым своим действиям, о которых, по прошествии времени, способна понять только то, что они были ключевыми, поворотными, что это были действия в моменты выбора Аня, мне близка твоя гипотеза: Цитата: Вот есть проводок, по нему бежит ток - все хорошо, но разрежем проводок и разведем чуть-чуть концы - пробьет искра. Условия появления искры - среда (пустота между проводками), по которой данный ток не может пройти "нормально" и высокая разность потенциалов на краях сред, где ток хорошо проходит (на концах проволоки). Потому что "пустота между проводками" похожа на "прорехи в ткани мира".(если слово "мир" употребляется в смысле "мои логические концепции о мире") |
Автор: | Эльмира [ 26 мар 2014, 11:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Эпилепсия. "Фиолетовый день" |
quagga писал(а): мне хочется знать, как бывает у других людей.. quagga писал(а): Блажные, или блаженные, или благие моменты! Блажные часы.. Мир проницаем для моей воли, откликается на любое моё движение, или это я двигаюсь, как хочет мир? и мир проницаем вообще- ткань привычного мира становится прозрачной, как вуаль.. Там, в прорехах, в трещинках и щелях брезжит мир настоящий, бесконечно огромный и добрый. В нём я в безопасности и свободна. Может, мои дежавю чаще были связаны с негативными моментами детства, может, из-за перечисленных выше мной причин, но всё же дежавю связываю с отрицательными эмоциями.
детский негатив
Вообщем, ассоциации от дежавю у меня были примерно такие, как воспоминания Гайто Газданова в романе "Вечер у Клэр" в этом отрывке:
воспоминания о снеге
Спонтанное прикосновение к живой ткани Вселенной у меня иногда возникает. Но это переживаю не как дежавю, а по-другому - просто как Чудо.. Иногда в такие моменты стараюсь сделать что-то хорошее для других, например, записать интервью для передачи СН (и вдруг как Чудо начинают встречаться люди, подходящие для темы моих интервью.. но невсегда, конечно, так именно бывает: бывает и по-другому: "то густо, то пусто", как говорят), иногда бывает что-то прошу и для себя.. Юля, ты писала, что после исполнения желаний, чувствуешь "свою бесформенность" .. Я это расшифровала как состояние некоей вины за просьбу и её исполнение. Но если просьба не содержит для другого человека негатива, что в ней плохого? Просто после исполнения желания нужно обязательно благодарить Вселенную или Божественные силы, конкретно какого-то небесного помощника.. не забывать это делать..и добрые силы Вселенной будут и дальше поддерживать) Ирина (Селена) вспоминала как-то на форуме слова своего деда (не ручаюсь за дословность): "Если твои намерения благие, тебя Бог (Вселенная) непременно поцелует".. Так запомнилось...хорошие слова))) Но, кроме добрых намерений.. нужны ещё и разные умения, наверное, и поэтому учиться нужно всю жизнь (как и пишет Аня Середнина), чтобы приобретать новые навыки. *** Почему-то Александр Геннадиевич объединил дежавю и эпилепсию, объявляя тему передачи. На страничке сайта тема без дежавю...были, конечно, передаче об этом феномене.. не получилось найти пока в архиве. Хорошо, что дежавю у некоторых людей связано и с добрыми эмоциями.. Вообще, так как моменты дежавю так или иначе переживают все люди, то, может, такие моменты должны как-то объединять нас всех, независимо от нашей нетаковости? В конце концов любой человек может (в тяжёлых обстоятельствах) шагнуть когда-то в пропасть нервного или другого какого-нибудь (душевного, физического) расстройства. Видеть друг в друге ЧЕЛОВЕКА, несмотря на то, что все мы разные.. Может, об этом должен напомнить нам ФИОЛЕТОВЫЙ день, о котором так замечательно рассказала Афалина в начале темы? |
Автор: | Людмила [ 26 мар 2014, 19:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Эпилепсия. "Фиолетовый день" |
С ФИОЛЕТОВЫМ ДНЕМ !) Или... МЫ С ВАМИ ГДЕ - ТО УЖЕ ВСТРЕЧАЛИСЬ ? ))) |
Страница 5 из 6 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |