Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 11 дек 2016, 10:55

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ]  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: О роли больницы в психиатрии
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 май 2014, 20:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 фев 2010, 18:16
Сообщения: 1082
Откуда: Москва
Тема эфира в пятницу 30 мая:
25 мая - 120 лет со дня основания Московской психиатрической больницы № 1 им. Н.А. Алексеева (до 1994г.- им. П.П. Кащенко, «Канатчикова дача»).
О роли больницы в психиатрии.
Как проявляется "обволакивающая агрессия" в медицине?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О роли больницы в психиатрии
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 май 2014, 23:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:07
Сообщения: 4337
довелось немного побыть изнутри этой "кухни", (местной), рассмотреть отношения: "врач-выздоравливающий", "медсестра-больной", "санитарка-убогий"...в какой роли там оказалась лично я?...привёл интерес.
это у многих как поняла случается)), к примеру взять Паланика,
да и, просто случай привёл. в общем, наблюдала, чему-то училась, поняла, что это очень тяжело морально. сдалась быстро.

тем кто работает в больницах, реб. центрах при больницах, (даже имея большой отпуск), понимаю, это колоссально тяжело, но если "сгорел на работе", ...а вот тут самое интересное...

что делать, это уже профнепригодность? уходить? оставаться?

чем это может закончиться, для тех, кто хотел помочь и тех, кто ждал помощи?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О роли больницы в психиатрии
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 май 2014, 10:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 22:03
Сообщения: 3296
Откуда: Мурманск
СКРЕПЯ СЕРДЦЕ.

АН

Ханаан
I

«Сюда!» Цветными ленточками руки,
нарядными – к железной сетке. «Шприц!»
Расплывшиеся пятна вместо лиц.
Теней по стенам плоские гадюки,

прозрачные. Гудят грузовики
на трассе. И храпят мои отныне
пожизненные… «В амитриптилине –
ни истины, ни кайфа, чуваки!»

Сестра-хозяйка, Фурия, Медуза
Горгона: «Вот, ещё одна обуза
под праздники, – шипит. – Остоебли!»

«Лежи, братишка, тихо, не скули!»
И лампочка над выходом – как друза
хрустальная, – но хмуры хрустали.

II

Светает. Нам несут котёл овса.
Нас будят. Безопасные приборы
вручают. В полсловца переговоры,
смешки, гримасы… «Ровно полчаса

на отправленья!» Вновь гремят засовы.
«Ах, недержанье? Вот тебе – из-под
кефира…» Бородатый анекдот –
из тех времён, когда, всегда готовы,

они в штанишках синих, пацаны,
и в галстучках: «Хотим ли мы войны? –
Нет, не хотим!» – с собой самими хором

ведя политкорректный диалог,
не видели: в разводах потолок,
свет в клеточку и склянки с физраствором.

III

Прогулок не предвидится: есть холл
(по вечерам), и телик, и беседа
(но редко) с главврачом: светилам не до
межзвёздной пыли; – вот и моем пол

с тоски – чуть не четырежды на дню:
зато порядок, блеск и гигиена;
и я привык, и на простор из плена
не рвусь, и даже здешнюю стряпню

(которой, впрочем, нет альтернативы)
люблю. Нам дважды в месяц чешут гривы
на вшивость; всех желающих – стригут

и бреют. – О, не райский ли приют,
где Ангелы, строги, но незлобивы,
подмешивают в пряник… фенибут?

IV

Обход. Главврач. И с ним ещё врача
четыре. Все милы и балагуры:
«Ну, как Вам наши методы? микстуры?
Чудесно!» – Скрежет в скважине ключа.

И снова – день. Такой же: суп, и шашки,
и храп, и брань, – как остальные шесть.
И думаешь: не лучше ль было сесть,
чем лечь? в успокоительной рубашке

шагами мерить крашеный квадрат
палаты – вряд ли худшей из палат
под этим солнцем, небом – о забрале

стальном, в защитной сетке?.. – только врали
светила, лгали карты: не сюда ли –
всю жизнь, мы все, наощупь, наугад?..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О роли больницы в психиатрии
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 май 2014, 10:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 фев 2010, 18:16
Сообщения: 1082
Откуда: Москва
Есть замечательный фильм Любови Аркус 'Антон тут рядом'..
Там есть сюжет не о больнице психтатрической,а об интернате..
Это очень тяжело просто смотреть..не знаю каким образом там работать можно..
Это карательная медицина..увы.

А еще есть серии в сериале 'Док.Хаус' 6 сезон..где гл.герой оказывается в психиатрической больнице..
Там прекрасные условия и нет только одного..свободы((

http://www.aif.ru/society/history/1178447
вот ссылка на статью в АиФ про больницу им.Алексеева(бывшая Кащенко)
Действительно все было здорово организовано)

Свобода..ну хотя бы у нас есть в том,что мы можем встать и уйти ,если захотим откуда захотим.
Или пойти-поехать туда,куда пожелаем.
Никто нас не удерживает.


Последний раз редактировалось Ольга 30 май 2014, 12:09, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О роли больницы в психиатрии
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 май 2014, 11:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 22:03
Сообщения: 3296
Откуда: Мурманск
А где есть свобода ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О роли больницы в психиатрии
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 май 2014, 13:42 
Не в сети
Стенографист!)
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 окт 2010, 20:11
Сообщения: 715
Откуда: Челябинская область
Людмила писал(а):
А где есть свобода ?

Наверное, в Бермудах…

Чего-то Высоцкого никто не вспомнил
[pleer]6511812P44g[/pleer]


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О роли больницы в психиатрии
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 май 2014, 16:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 фев 2010, 18:16
Сообщения: 1082
Откуда: Москва
Владимир Высоцкий ..
http://m.youtube.com/watch?v=_N7rEzzesCU&feature=kp
не могу ролик вставлять..так что ссылка)



Женя,спасибо,что вспомнили про эту песню Высоцкого)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О роли больницы в психиатрии
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 май 2014, 17:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 мар 2011, 09:56
Сообщения: 1735
Откуда: Курган
Ольга писал(а):
Тема эфира в пятницу 30 мая:
25 мая - 120 лет со дня основания Московской психиатрической больницы № 1 им. Н.А. Алексеева (до 1994г.- им. П.П. Кащенко, «Канатчикова дача»).
О роли больницы в психиатрии.
Как проявляется "обволакивающая агрессия" в медицине?

Психиатрическая больница затягивает, как трясина. Постоянные пациенты, которые лежат ежегодно или не по разу в год, привыкают к больнице, как к второму дому. Или даже первому. В больнице знакомые, в больнице не приходится решать бытовые проблемы. Возникают внутрибольничные браки и семьи- бывает, что муж лежит на первом этаже корпуса, а жена- на втором, или мать лежит во флигеле со свободным выходом и приносит передачи дочери в главное здание. Со временем родное отделение становится для пациента островком безопасности в мире, с проблемами которого он (или она) не справляются. Может быть, существуют другие больницы, и в Кащенко пациентов нацеливают на выздоровление, но на периферии так- сначала лежишь год за годом в отделении, потом, когда старятся и умирают родственники, попадаешь в интернат и там до смерти.

_________________
То, что сейчас происходит во мне,
Тоже является частью Вселенной!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О роли больницы в психиатрии
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 май 2014, 17:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 фев 2010, 18:16
Сообщения: 1082
Откуда: Москва
Интересно,а в нашей стране есть хотя бы где-то человеческие условия ,ну подобные тем,что были в больнице им Н.А.Алексеева в момент ее создания?
Условия не в смысле бытового комфорта,хотя это невероятно важно..а условия -это отношение к пациентам со стороны врачей,медсестер,нянечек??
Из статьи в Аиф я поняла,что некоторых пациентов врачи могли пригласить отобедать у них..
и были разные трудовые мастерские и не было смирительных рубашек..
Была та самая человечность..

Не хочу ни кого обидеть..труд медиков в сфере психиатрии невероятно тяжел..
и все же , почему-то мне кажется очень много там обволакивающей агрессии..

А ведь пациенты практически беззащитны..

Мне трудно приводить примеры..была только на практике в нашем Тенистом..
И удержание ,и гашение, и такая "сверхзабота"..все вероятно там есть..
И еще кажется к родственникам тоже так же относятся..

Внимательно прочла анонс и вопрос шире стоит как проявляется обволакивающая агрессия в медицине..
Помню как это было со мной..когда я лежала с грудным ребенком в больнице..
"Что вы мамочка так переживаете?Так надо,вы же хотите вылечить ребеночка?
(значит надо 2 антибиотика 3 раза в день колоть в/м двухнедельному младенцу).
Вы ничего в этом не понимаете.Доктор лучше знает сколько а/б назначать."

Ненавижу обращение мамочка((((

Ты пациент - значит тупой не лезь и не спрашивай..вот смысл такого обращения(

Вообще прослеживается четко желание сделать беспомощным пациента.
Обесценивание его любых усилий.
Такая вот гиперопека..
Вместо того,чтобы делать его сильнее и самостоятельнее СОПРОВОЖДАТЬ..ему навязывают и за него все делают..
И человек.. его душа сильная и свободная от природы..сворачивается и прячется так далеко ,что порой уже и никогда и не выходит в реальность..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О роли больницы в психиатрии
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 май 2014, 19:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 22:03
Сообщения: 3296
Откуда: Мурманск
Фильм СОБАКА ПАВЛОВА . О ПНД.
http://1kinobig.ru/comedy/13183-sobaka- ... -2005.html

Кстати, именно о СВОБОДЕ и НЕСВОБОДЕ. Хороший фильм.

Думаю,на первых порах в этой профессии есть своя романтика. Есть она -на первых порах - и у легких пациентов. Потом романтика, видимо,проходит.
Разговаривала с опытным врачом - психиатром. Женщина. Уже - светлая память ей. Она рассказывала,что в первые годы после института работала в тяжелом отделении ПБ. И пыталась вылечить. Потом ЯСНО поняла, что никого из такого рода пациентов вылечить просто нельзя. И ушла на другое место работы. Где попроще.
К чему бы это ? К тому, что НЕ ПРИВЕДИ ,ГОСПОДЬ !

А о том, что такое НОРМА и НЕНОРМА мы в СН наговорились уже всласть.

Функциональность захватывает все прежде ИНТЕЛЛИГЕНТСКИЕ профессии. В университете студентке стало плохо. Вызвали с ТРУДОМ скорую. Приехали. Внешность ? КОНЧИТА отдыхает ! Мужчины то были или женщины я так и не поняла. НЕ ПОЗДОРОВАЛИСЬ. НЕ ПОПРОЩАЛИСЬ. Глядели куда-то МИМО ВСЕХ. Девочку,правда,в чувство привели. А ЧТО ЕЩЕ НАДО ? И- правда ...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О роли больницы в психиатрии
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 май 2014, 19:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:07
Сообщения: 4337
тема: "О роли больницы в психиатрии"
ну понятно, что тема необъятная..

больница-это всего лишь учреждение. вся сила в системе здравоохранения.
безусловно многое зависит от врачей и остального медперсонала.

уровня образования и ценностей самой личности.

понимаю, что персонал по "инструкции" должен держать дистанцию, но это никак не относится к человечности...

очень много конечно бумажной волокиты.

Врачи, мне показалось, чувствуют себя в каких-то жёстких рамках.
при этом, оставаясь смелыми мыслью. активными к действиям за своё видение ситуации.
Замечательные люди.

младший персонал -разочаровал, своими двойными стандартами.
и делением на своих-"здоровых" и тех, за кем моют полы- "больных".

хотелось подружиться со всеми, но как всегда не получилось))

ибо, не делю людей по принципу- "я"- "по эту сторону", а "ты"-"по ту".


Последний раз редактировалось Molli 30 май 2014, 19:22, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О роли больницы в психиатрии
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 май 2014, 19:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 мар 2011, 09:56
Сообщения: 1735
Откуда: Курган
Ольга писал(а):
И человек.. его душа сильная и свободная от природы..сворачивается и прячется так далеко ,что порой уже и никогда и не выходит в реальность..

В психиатрии огромную роль играют, конечно, таблетки.. Узнала из видео АГ на нашем сайте, что систематический приём нейролептиков вызывает лекарственное слабоумие..
До начала девяностых в нашей областной психбольнице был пошивочный цех и картонажный. В нулевых из трудотерапии осталось только пресловутое мытье полов в отделении и работа в больничном садике. А трудотерапия- это очень и очень важно! Хотя бы потому, что чувствуешь себя ещё могущим что-то последовательно делать. В нулевых появились даже и в "закрытых" отделениях психотерапевтические группы, и это тоже добавляет самоуважения пациенту.
..Не знаю, можно ли кого-то вылечить из "таких пациентов".. Но, у меня есть опыт, что женщина, которую в первый раз встретила "там" и которая вместо приветствия говорила: "Работа есть?" (она здорово, лучше всех, строчила на электрической швейной машине в цехе, несмотря на нарушения тонуса мышц), сейчас, уже долгие годы, прибилась и живёт при церкви. Кто знает, что у неё в душе? Кто возьмёт на себя право судить, что жизнь её не полна и человечна, хотя её отклонения явны для внешнего глаза??

_________________
То, что сейчас происходит во мне,
Тоже является частью Вселенной!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О роли больницы в психиатрии
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 май 2014, 19:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 22:03
Сообщения: 3296
Откуда: Мурманск
quagga писал(а):

Кто знает, что у неё в душе?


НИКТО этого не знает. И что значит - вылечить ?

Этот вопрос,кстати, не риторический. Хотелось бы в передаче услышать на него ответ.


Последний раз редактировалось Людмила 30 май 2014, 20:06, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О роли больницы в психиатрии
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 май 2014, 19:37 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 20:07
Сообщения: 3394
Откуда: Ульяновск
Вспоминается “Палата №6” и фильм “Игры разума”.

Справиться с галлюцинациями Джону Нэшу помогает все-таки не столько лечение, сколько поддержка жены и друзей, возвращение к науке и преподавательской деятельности.

С реальными психиатрическими больницами я не сталкивалась.

_________________
Всем! Всем! Всем! Здравствуйте!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О роли больницы в психиатрии
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 май 2014, 19:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 22:03
Сообщения: 3296
Откуда: Мурманск
БОРИС ПАСТЕРНАК. Просто о БОЛЬНИЦЕ.

Стояли как перед витриной,
Почти запрудив тротуар.
Носилки втолкнули в машину.
В кабину вскочил санитар.

И скорая помощь, минуя
Панели, подъезды, зевак,
Сумятицу улиц ночную,
Нырнула огнями во мрак.

Милиция, улицы, лица
Мелькали в свету фонаря.
Покачивалась фельдшерица
Со склянкою нашатыря.

Шёл дождь, и в приёмном покое
Уныло шумел водосток,
Меж тем как строка за строкою
Марали опросный листок.

Его положили у входа.
Все в корпусе было полно.
Разило парами иода,
И с улицы дуло в окно.

Окно обнимало квадратом
Часть сада и неба клочок.
К палатам, полам и халатам
Присматривался новичок.

Как вдруг из расспросов сиделки,
Покачивавшей головой,
Он понял, что из переделки
Едва ли он выйдет живой.

Тогда он взглянул благодарно
В окно, за которым стена
Была точно искрой пожарной
Из города озарена.

Там в зареве рдела застава,
И, в отсвете города, клён
Отвешивал веткой корявой
Больному прощальный поклон.

"О господи, как совершенны
Дела твои, думал больной,
Постели, и люди, и стены,
Ночь смерти и город ночной.

Я принял снотворного дозу
И плачу, платок теребя.
О боже, волнения слезы
Мешают мне видеть тебя.

Мне сладко при свете неярком,
Чуть падающем на кровать,
Себя и свой жребий подарком
Бесценным твоим сознавать.

Кончаясь в больничной постели,
Я чувствую рук твоих жар.
Ты держишь меня, как изделье,
И прячешь, как перстень, в футляр".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ]  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.052s | 17 Queries | GZIP : On ]