Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 06 дек 2016, 15:07

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 июн 2014, 18:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2010, 13:25
Сообщения: 2145
Откуда: Москва
Выявление ранней генетической предрасположенности к наркомании.
Цикл бесед в "СН" об "обволакивающей агрессии" в системе образования и здравоохранения.


...На последнем заседании Координационного совета при Президенте по реализации Национальной стратегии действий в интересах детей на 2012–2017 годы ("Охрана и укрепление здоровья подростков") главный нарколог Минздрава РФ Евгений Алексеевич Брюн сообщил об инициативе создания в России сети генетических лабораторий для выявления ранней предрасположенности к наркомании и зависимому поведению у детей.

Деятельность лабораторий будет заключаться в диагностике рисков по зависимому поведению у ребенка в первые годы или даже месяцы его жизни. На основе полученных данных планируется "...информировать родителей, воспитателей и учителей о генетических особенностях детей и необходимых педагогических и коррекционных мероприятиях /.../ Выявление генетических особенностей позволяет экономично проводить лечебные и реабилитационные мероприятия больных наркологического профиля...".

Первая подобная лаборатория уже действует в Москве в тестовом режиме. Как сообщалось, в 2012 году на ее создание было выделено около семи миллионов рублей. В настоящее время в структуре Московского научно-практического центра наркологии (МНПЦ) действует "Отдел экспериментальной иммунологии и медицинской генетики", задачей которого является "проведение иммунологических и медико-генетических исследований и разработка новейших технологий, позволяющих выявлять скрытые формы наркомании и алкоголизма, а также определять генетические факторы риска в детском возрасте".

По словам директора МНПЦ Наркологии, главного нарколога Минздрава РФ Е.А. Брюна: "Одна из основных задач наркологии - выявление факторов риска - генетических, психологических, социальных, чтобы в дальнейшем работать с ними. /.../ Теперь мы будем предлагать населению посмотреть генетические факторы риска по зависимому поведению на ранних этапах жизни - трех, пятилетнем возрасте - и давать рекомендации по воспитанию детей. В этом процессе участвуют и наши психологи...".
Если работа пилотной генетической лаборатории покажет высокие результаты - проект будет утвержден Минздравом Российской Федерации до конца 2014 года в качестве составной части системы здравоохранения РФ.


Ваше отношение к данной инициативе?
Насколько возможны и эффективны данные исследования?
Есть ли в них необходимость? К каким последствиям (положительным и отрицательным)
могут привести исследования ранней генетической предрасположенности к наркомании?


***
Стенограмму Заседания Координационного совета по реализации Национальной стратегии действий
в интересах детей (27 мая 2014 года, Москва, Кремль) можно посмотреть здесь: http://www.kremlin.ru/news/21101

Текст выступления Е.А.Брюна на Заседания Координационного совета


В.ПУТИН
: Пожалуйста, Брюн Евгений Алексеевич.

Е.БРЮН: Уважаемый Владимир Владимирович! Уважаемая Валентина Ивановна! Коллеги!

Владимир Владимирович, в соответствии с Вашим поручением от 7 мая 2012 года завершить к 1 января 2016 года модернизацию наркологической службы страны Министерство здравоохранения России, субъекты Федерации и наркологическое сообщество, все вместе, проводят работу по совершенствованию технологий и профилактики наркологических заболеваний и снижению спроса на психоактивные вещества. Укрепляется материально-техническая база, развивается реабилитационное звено в наркологии и так далее.

В одном из своих выступлений Вы, Владимир Владимирович, говорили о необходимости развития персонифицированной медицины, и так нас ориентирует наш Министр Вероника Игоревна. В связи с этим в Москве мы в нашем центре организовали первую генетическую лабораторию, которая позволяет уже в ранние годы жизни ребёнка определять риски по зависимому поведению, информировать родителей, воспитателей и учителей о генетических особенностях детей и необходимых педагогических и коррекционных мероприятиях. Таким образом, перекидывается мостик от персонифицированной медицины к персонифицированной педагогике, если возможно вообще такое утверждение. Думаю, что да.

Кроме того, выявление генетических особенностей позволяет экономично проводить лечебные и реабилитационные мероприятия больных наркологического профиля. Так удачливо сложилось, что именно сегодня мы начали пилотный проект по этой лаборатории, и думаю, что до конца года мы уже предложим Министерству утвердить эти методики для распространения в стране.

В то же время есть системная проблема реализации профилактических программ в детской среде. Мы уже осуществляем тестирование учащихся в соответствии с Федеральным законом № 120 (а в Москве мы это делаем вообще 14 лет уже) и достаточно активно этим занимаемся. И в связи с этим, Вероника Игоревна уже говорила, растёт число выявленных детей и подростков – потребителей психоактивных веществ и накапливается число тех ребят, с которыми мы работаем. Но чтобы организовать эту лечебную, реабилитационную программу, нужны ещё дополнительные технологии. Мы знаем, как это делать и в каком порядке.

Вот для того, чтобы выйти на детей, выйти на специфические обследования, нам иногда такого закона № 120 по тестированию учащихся не всегда бывает достаточно. Нам нужно выйти на семью, на родителей, на старшее поколение, и мы видим два пути решения этой проблемы. И прежде всего это работа с трудовыми коллективами.

У нас достаточно серьёзная проблема связана с тем, что работодатели и профсоюзы абсолютно выключены из профилактической работы, хотя в мужских рабочих коллективах до 20 процентов – это все наши больные. Прихожу на один большой завод, 30 тысяч сотрудников, говорю администрации: «Давайте мы у вас поработаем, облегчим вашу ситуацию». Говорят: «Нам не надо». – «А что вы с ними делаете?» – «Увольняем». – «А на их место кого берёте? Таких же?» – «Таких же». – «Что вы с ними делаете?» – «Увольняем». Вот такая ситуация. И нас это очень беспокоит. А за ними – семьи, за ними дети. Это одна история.

Другая история – нефтеперерабатывающий завод. Наркоман греет на открытом огне у крекинговой колонки ложку с героином. По счастливой случайности ничего не произошло. И тогда они нас сами пригласили, и мы заключили договоры и поработали с этим коллективом. Вот есть проблема. И через этих сотрудников выход на семью, выход на детей, на проблемы семьи. Мне кажется, это было бы одним из таких хороших ходов.

Теоретически сейчас есть возможность по законодательству о социальном партнёрстве наладить эту работу. Но, к сожалению, она очень сложная, и нам не всегда удаётся договориться с администрацией и с профсоюзами.

И второе направление, которое мне бы хотелось сегодня озвучить, Владимир Владимирович, это работа со СМИ. Мы продолжаем с ними бороться – безуспешно. Вот один фильм. Наверное, все видели или слышали: есть такой (две серии) «Самый лучший фильм – 1», «Самый лучший фильм – 2», прямая пропаганда наркотического удовольствия, наркотического путешествия. Регулярно показывается если не по всем каналам, то по многим.

Есть какие-то другие фильмы, которые напрямую пропагандируют. И одного такого фильма достаточно для того, чтобы всю нашу работу по профилактике свести на нет практически. Поэтому я не ратую за цензуру, но что-то с этим надо делать. Но хотя бы уравновесить такое потребительское отношение к жизни, и уравновесить его нашими передачами, мы должны учить родителей, как воспитывать детей, какие риски есть, и опять переход к персонифицированной педагогике.

Надо научить молодых родителей заложить основу следующего поколения, чтобы могли родителям объяснить не только о генетических рисках, но и о культурных, субкультурных рисках, социальных, психологических и так далее. Всё это такая достаточно сложная, но вполне возможная работа. И вот у нас всё время идёт реклама, вы знаете, всё время ловлю себя на мысли: «А добавь себе ещё немножко лишнего, пусти себе дополнительно адреналина в кровь». И мы всё время готовим наших детей к тому, чтобы они получали удовольствие.

Так что есть проблема, у нас есть такие предложения и просьбы дать соответствующее поручение, чтобы мы могли все активнее выполнять нашу уже работу.

Спасибо.

В.ПУТИН: Благодарю Вас.
Свернуть

___________________________________
Источники:
http://narcologos.ru/pages/3
http://www.kremlin.ru/news/21101
http://ria.ru/beznarko_news/20120530/660898974.html
http://kodirovanie.net/novosti/34622/
http://narko.viperson.ru/main.php


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 июн 2014, 19:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 мар 2011, 09:56
Сообщения: 1735
Откуда: Курган
Любопытно. "Персонифицированная педагогика". А что, бывает какая-то другая? У Макаренко, наверное, была "неперсонифицированная", если он уделял коллективу первостатейное значение в воспитании человека..
Цитата:
Е. Брюн: В одном из своих выступлений Вы, Владимир Владимирович, говорили о необходимости развития персонифицированной медицины, и так нас ориентирует наш Министр Вероника Игоревна. В связи с этим в Москве мы в нашем центре организовали первую генетическую лабораторию, которая позволяет уже в ранние годы жизни ребёнка определять риски по зависимому поведению, информировать родителей, воспитателей и учителей о генетических особенностях детей и необходимых педагогических и коррекционных мероприятиях. Таким образом, перекидывается мостик от персонифицированной медицины к персонифицированной педагогике, если возможно вообще такое утверждение. Думаю, что да.
http://www.kremlin.ru/news/21101
Вообще, на мой предвзятый взгляд, Главный Нарколог в своём выступлении просто играет словами, произносит слова, смысл которых потерян.. Картина возникает, опять же, из области фантастики- грудного ребёнка, лежащего на пеленальном столике, тестируют на склонность к употреблению наркотических и психоактивных веществ. Мать, которая понесёт своё дитя на такой тест, она откуда возьмётся, как она получится и благодаря чему? Но это всё просто эмоции..

_________________
То, что сейчас происходит во мне,
Тоже является частью Вселенной!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 июн 2014, 21:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 дек 2011, 01:12
Сообщения: 588
Откуда: Волгоград
никуда не делись родители, которым важно, чтобы ребёнок был удобным, я уже рассказывала про анализ на распознание пола ребёнка на ранних стадиях - и как люди этому анализу радуются. хотят девочку - будут делать аборты до той поры, пока мальчика не получат. а тут если наука шагнёт вперёд - захотят так, чтобы сразу не наркоман был зачат, и прочие радости


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 июн 2014, 21:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 22:03
Сообщения: 3296
Откуда: Мурманск
радистка Кэт, к тому все идет. И это грустно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 июн 2014, 21:47 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 20:07
Сообщения: 3387
Откуда: Ульяновск
Все последние темы как-то узко специализированы, поэтому остается только слушать специалистов. И эта тема из их числа. Чтобы всерьез опровергать или защищать идею генетической диагностики надо все-таки профессионально разбираться в генетике, физиологии, психологии, иначе опираться придется только на эмоции, типа, “бред какой-то” или “ах, как это вовремя, как это замечательно”.

Однако в материалах, приведенных Афалиной, заинтересовало следующее…
"...информировать родителей, воспитателей и учителей о генетических особенностях детей и необходимых педагогических и коррекционных мероприятиях”…
Каких таких коррекционных мероприятий не хватает нашей культуре, чтобы воспитать свободных, независимых от всякой наркотической заразы личностей? И почему они должны применяться только к выявленной группе риска? Эти мероприятия что для других не подходят, что ли?
Т.е. что получается, одних детей будут воспитывать ну, скажем так, в обычном режиме, а к другим начнут применять какие-то особые коррекционные мероприятия.

Возможно, в этих мероприятиях и не будет ничего такого особенного. Однако в психологии есть понятие стигматизации. Не возникнет ли в результате привязывания ребенка к группе риска обратное? Т.е. именно коррекционные мероприятия, особое внимание родителей и педагогов, психологов и, негласно, всех окружающих, незаметно, исподволь сформируют зависимое поведение.

Ведь человек, как человек, генетически не производится. Он существо искусственное, в том смысле, что личность человека (то, что и выделяет человека из животного мира) формируется культурой, в самом широком смысле этого слова, т.е. социумом, который окружает данного ребенка. Как известно дети, воспитанные животными, перенимают их образ жизни, повадки, соответствующую звериную речь. И если возвращаются в человеческое общество, то адаптация их при всем усилии практически невозможна. При этом, чем меньше потерявшийся ребенок, тем больше у него шансов выжить в приютившей его звериной семье. Самым оптимальным считается возраст 2,5-5 лет. Но ведь и выявлять генетическую зависимость собираются в три-пять лет. Но тогда о каких коррекционных мероприятиях может идти речь в этом возрасте, если личность только закладывается? И если есть такие мероприятия, которые формируют свободную от всяких зависимостей личность, то не проще ли их предложить на всеобщее обозрение всем: всем родителям, всем педагогам, а не заниматься выявлением какой-то мифической группы потенциальных наркозависимых?

В общем одни вопросы. :du_ma_et:

_________________
Всем! Всем! Всем! Здравствуйте!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 июн 2014, 08:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 фев 2010, 18:16
Сообщения: 1082
Откуда: Москва
Селена писал(а):
Все последние темы как-то узко специализированы, поэтому остается только слушать специалистов. И эта тема из их числа. Чтобы всерьез опровергать или защищать идею генетической диагностики надо все-таки профессионально разбираться в генетике, физиологии, психологии, иначе опираться придется только на эмоции, типа, “бред какой-то” или “ах, какак замечательно!"

В общем одни вопросы. :du_ma_et:


Ну видимо это камешек в мой огород..
Да,эмоционально..потому что цепляет за душу эта тема.
Потому что господин Ливанов и его инициативы это за гранью рационального спокойного восприятия.

Селена,вот не согласна с тобой ни по узости тем,ни по поводу ,что нужно ГЛУБОКО разбираться в науках ,чтобы иметь свою точку зрения .
У тебя же есть свое понимание жизни и процессов ,происходящих в обществе..есть понтмание ,куда все это может привести..и зачем делается.
Генетики ..психиатры..чиновники..прежде всего люди и они могут заблуждаться и ошибаться или сознательно выполнять "заказ власти"..

Для меня это очевидно.
Боязнь высказать свою точку зрения ,только потому что ты глубоко не разбираешься в чем-то ..это мне кажется
от боязни проявлять себя..разрешения быть


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 июн 2014, 08:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 фев 2010, 18:16
Сообщения: 1082
Откуда: Москва
..самим собой))


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 июн 2014, 08:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 22:03
Сообщения: 3296
Откуда: Мурманск
Разбираться в ЭТИХ вопросах, думаю, надо.
По моим- чисто филологическим понятиям - мы никак не можем расстаться с СОДЕРЖАНИЕМ произведения М. Булгакова СОБАЧЬЕ СЕРДЦЕ. Профессора в силу своей УЧЕНОСТИ и КОНКРЕТНОЙ ГОНОРАРНОЙ выгоды продолжают ДЕРЗКО экспериментировать уже над исторически вынужденно сложившимся ПОТОМСТВОМ бедного ШАРИКА-ШАРИКОВА. Очень ИХ в этом потомстве не устраивают "блохи" и страсть к излишествам недовоспитания. ГРУСТНО. Пропасть растет. Нам лишь бы ВОВРЕМЯ "ущучить". Раньше КОМНАТЫ МИЛИЦИИ и ТРУДНЫЕ ПОДРОСТКИ. Но там был шанс наткнуться на талантливого ПЕДАГОГА. Теперь ПЕДАГОГИКА вышла из употребления. И сразу - ИЗОЛЯЦИЯ. И СЕБЕ ПОДОБНЫЕ. И это... очень СТРАШНО.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 июн 2014, 09:05 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 20:07
Сообщения: 3387
Откуда: Ульяновск
Ольга писал(а):
У тебя же есть свое понимание жизни и процессов ,происходящих в обществе..есть понтмание ,куда все это может привести..и зачем делается.

Моя точка зрения по последним темам только эмоциональная. Причем все вариации вокруг эмоций сводимы к очень простым фразам: “бред все это”, “очередной распил бюджета” и “отстаивание корпоративной чести”. В принципе все. Можно конечно эту эмоциональность развернуть, но не хочется. Так что камешек этот в мой огород. :-(
Ты-то профессионально все можешь отследить, а мне интеллектуально на это посмотреть не хватает знаний, а эмоции сюда выплескивать просто лень (лето, жара %) ).

Да, Людмила, по этой теме из литературных ассоциаций только профессор Преображенский всплыл. Но там хоть научное честолюбие вело, а в данном случае, на мой взгляд, и этого нет.

_________________
Всем! Всем! Всем! Здравствуйте!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 июн 2014, 09:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 фев 2010, 18:16
Сообщения: 1082
Откуда: Москва
Это желание контролировать людей.
Нас с вами.
Это отказ власти от признания за каждым человеком его прав ЧЕЛОВЕКА.
Это лобирование интересов фармкомпаний и конкретно олигархов от фармокологии.
Это все признаки болезни тяжелой.. власти,которая неспособна к конструктивному разрешению проблем острейших и тех,что могут ,будучи не разрешенными , поставить крест на будущем целого поколения.
Это желание упростить и вообще ярлыком обозначить этот имеет склонность-этот нет.

Для того,чтобы научно разобраться в этом надо вести диалог с генетиками.
Но использовать генетические тесты для выявления детей склонных к зависимому поведению..аморально и неэтично.Проблема этики здесь очевидна.
Что важнее свободная воля одного отдельно взятого человека или безопасность государства?
Для меня первое.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 июн 2014, 09:28 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 13:48
Сообщения: 4110
Откуда: Нижний Новгород
Ира, я так и поняла, что тебе "просто лень", хотя ты выплеснула сюда далеко не только эмоции, а привела весомый аргумент в пользу важности ПЕДАГОГИЧЕСКОГО (социального) воздействия на ребёнка, вспомнив реальных "детей Маугли" и их печальный опыт социальной адаптации
Юлия писала:
Цитата:
Картина возникает, опять же, из области фантастики- грудного ребёнка, лежащего на пеленальном столике, тестируют на склонность к употреблению наркотических и психоактивных веществ. Мать, которая понесёт своё дитя на такой тест, она откуда возьмётся, как она получится и благодаря чему? Но это всё просто эмоции..

По-моему, это опять же не просто эмоции, а очень важные вопросы.
Матерей могут законодательно обязать носить детей на такую экспертизу. Пытались же ввести в школах обязательное тестирование детей на наркотики. Теперь пытаются достать младенцев через их неопытных мам.
К чему могут привести подобные диагностические мероприятия?
Видимо, к тем же нейролептикам, которыми Е.А. Брюн хочет лечить все формы зависимости.
К тому, что вся педагогика будет сведена к генетике, замене системы воспитания, педагогики тотальным контролем, чуть что - ярлык "зависимого" и лечение нейролептиками, к взяткам и откатам тем, кто такую диагностику производит.
***
Бегущая по волнам, а что вы, как генетик, думаете по поводу таких экспертиз? Насколько они достоверны? Какой процент ошибочных результатов? Лично я знаю одну печальную историю, когда родителям сказали, что их ребёнок родится с синдромом Дауна, они сделали "заливку" (то есть спровоцировали преждевременные роды на 6 - 7 месяце беременности), а их ребёнок был совершенно нормальным! И теперь этой паре никак не удаётся зачать.

А есть ли люди, совершенно устойчивые к наркотикам и другим формам зависимости? Или такая устойчивость всё же ВОСПИТЫВАЕТСЯ через закалку воли, характера, умение не только искать удовольствия в жизни, но и делать что-то полезное и важное для других?
В инете нашла:
Цитата:
психологическая зависимость от наркотиков значительно сильнее физической, к тому же она имеет печать индивидуальных особенностей больного.
Авторы этих строк долго сотрудничали с Благотворительным Фондом "Второе рождение", который был создан для оказания помощи людям, попавшим в зависимость от наркотических веществ. Все знают, что физическую "ломку" можно перенести значительно легче, чем психологическую "тягу", "застрявшую в голове".
Опыт показывает, что освобождение от психологической зависимости связано с очень большими трудностями.

С. В. Березин, К. С. Лисецкий. Психология ранней наркомании.
http://novoerozhdenie.ru/psihologiya_rannej_narkomanii


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 июн 2014, 09:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 фев 2010, 18:16
Сообщения: 1082
Откуда: Москва
Государство в лице власти считает граждан беспомощными и чрезвычайно слабыми людьми,которыми надо жестко управлять..
Давать команды и требовать.
На всех уровнях.

Знаете,какая проблема часто у учителей на уроках возникает?
Паузы!
Когда вдруг!..ну так получилось дети ЗАДУМАЛИСЬ над проблемой или вопросом..они что осмысливают молчат..осознают..са-мо-сто-я-тель-но .
Тут бы учитель подержать паузу..помолчать..но он быстро сам на все и дает ответ(((

Так с главным наркологом..сам за всех уже решил и радостно отчитывается..брррр..отвращение.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 июн 2014, 09:52 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 20:07
Сообщения: 3387
Откуда: Ульяновск
Ольга писал(а):
Это желание контролировать людей.
Нас с вами.

Это ИХ желание. Для того, чтобы их желание выполнилось, я САМА должна оказаться от своей свободной воли. Но даже сам акт этого отказа говорит, что внутренняя свобода первичнее всех внешних желаний ее контролировать. Если ее нет, то всё генетически и социально обусловлено. И тогда брюны правы. Все зависит от нашей точки зрения. Это ни доказать, ни опровергнуть нельзя. Это внутренняя данность. И ее можно только почувствовать или не почувствовать.
Я уперто верю, что внутренняя свобода есть у всех, абсолютно у всех. И все зло, и все добро, и все зависимости, и все независимости корнями уходят в ее природу. Поэтому работать надо с мозгами и чувствами, а не с генетикой, что похоже демонстрирует и Брюн, сводя всё в дальнейшем к каким-то педагогическим и коррекционным мероприятиям.

_________________
Всем! Всем! Всем! Здравствуйте!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 июн 2014, 10:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 22:03
Сообщения: 3296
Откуда: Мурманск
Селена писал(а):

Да, Людмила, по этой теме из литературных ассоциаций только профессор Преображенский всплыл. Но там хоть научное честолюбие вело, а в данном случае, на мой взгляд, и этого нет.


Там ТОЖЕ вела чистая ВЫГОДА. Хотели получить ЭЛИКСИР МОЛОДОСТИ , чтобы КЛИЕНТЫ , мечтающие о ВЕЧНОМ БЛАЖЕНСТВЕ любви-с - были ДОВОЛЬНЫ и ПЛАТИЛИ БОЛЬШИЕ ГОНОРАРЫ. Вот только УСИЛИЙ к этому сугубо утилитарному эксперименту приложили ЧЕРЕСЧУР много. В СИНЕЙ ТЕТРАДКЕ ( которую в полубезумии сожгли) были извлечения из всего того, что "выработало человечество". И ВЕСЬ ЗАПАС ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО ИНТЕЛЛЕКТА (ума и мудрости) породил ШАРИКОВА. Сегодня тоже ведь не ДУРАКИ в науке-то. И это совсем не бред. Это ГИПОТЕЗЫ. Уровень ЗНАНИЙ позволяет их строить. ТЕХНОЛОГИИ продвинулись - дальше некуда. Это называется ПРОГРЕСС. Это - новые ФАУСТЫ. Модернизированные. Что им может помешать ? ДУША ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ и САМОСТОЯТЕЛЬНОСТЬ УМА. Об этом не устает твердить А.Г. Данилин.
Если люди будут людьми, состоящими из человеков, тогда и МИР будет ДРУГИМ. И наступит... да-да... Но вот эти речи у нас всегда и считались САМЫМ НАСТОЯЩИМ БРЕДОМ.
А БРЕД на БРЕД не рождает ли ИСТИНУ ? :)-(:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 июн 2014, 10:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 фев 2010, 18:16
Сообщения: 1082
Откуда: Москва
Ощущение внутренней свободы есть у тех кто дает душе своей работу..кто открывается миру и расширяет свои границы..
Для этого необходимо осознание себя и того зачем ты здесь..это требует усилия..напряжения.
А легче и проще без усилий большинству..увы.

Вчера была в своей школе 9 классы писали экзамен по математике из 90 человек -35 двоек.

Усилий у 35человек хватило лишь на 2 балла((((
А я этих детей с 4 класса помню..
Уровень IQ порядка у 30 человек из параллели тогда4 классов был ниже среднего..
А у 7 очень низкий..т.е зпр(

Плохо сработали учителя?
Или дело в другом?

Людмила,да бросьте..очередной ярлык..научная гипотеза!!
Все от ощущения,что это наука..пали ниц и доверились безоговорочно.??
Может стоит посомневаться..вопросы задать кому это выгодно?..например)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.053s | 16 Queries | GZIP : On ]