Серебряные нити http://serebniti.ru/forum/ |
|
Архетип Тени http://serebniti.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=1801 |
Страница 4 из 5 |
Автор: | Ольга [ 02 июл 2014, 12:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Архетип Тени |
Понимаю ваше,Людмила,..ИМХО.. Но как быть.. Русский или немец..американец или кореец.. Коллективное бессознательное ОДНО.. Внешне русский может быть изменился..а его бессознательное? Это то ,что нас объединяет..универсум.. Вот опять же у Юнга читаю.. "Существовали в примитивном обществе два типа сильных людей один из них-вождь..а другой- шаман,сильный не сам по себе,а в силу власти,спроецированной на него людьми" Это ж про проекцию Тени..и про наше время и наших людей в частности.. Для Украины Тень-Россия..и наоборот..увы. |
Автор: | Селена [ 02 июл 2014, 14:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Архетип Тени |
Спасибо, Катя. Интересная лекция. Не могу однако согласиться с тем, что обнаружить Тень мешает слишком яркий свет. От яркости света это не зависит. Чтобы ее обнаружить, надо повернуться к свету спиной. В чем проблема Андерсеновского Ученого? Он пишет книги об истине, добре и красоте и совсем не рассматривает заблуждения, зло, безобразия. Вот тогда и происходит окончательное отщепление Тени, потому что вне этой дуальности истина легко оборачивается заблуждением, добро – злом, красота – безобразным. Рассказы Тени кажутся ученому странными и все. Ученый Шварца тоже не ищет никаких способов взаимодействия с Тенью. Он ее обвиняет во всем, что с ним случилось. И это же наверное какая-то психическая закономерность: мы не хотим рассматривать оборотную сторону своих поступков и желаний. За сказки Андерсена все-таки хочется вступиться. Если там невроз, то это не его невроз, это наш всеобщий невроз, раз его сказки уже полтораста лет читаются и экранизируются. Надо только научиться оглядываться на свои чувства, ощущения и переживая, в том числе и по поводу сказок. Они нам очень много расскажут про нас самих. Сказку “Тень” Андерсена в детстве не читала, но она мне показалась гораздо подлинней (по развитию внутренних процессов, связанных с этим архетипом), чем пьеса Шварца, которую я в детстве смотрела. |
Автор: | Ольга [ 02 июл 2014, 14:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Архетип Тени |
Дело вот в чем ..сказка напрямую входит в бессознательное..импритинг.. И потом ,возможно ,возникнет сценарий..жизни.. Очень осторожно детям сказки выбирать надо.. Автор проецрует и свет и тень души в свои произведения.. И невроз это все же писателя..поэтому такие грустные..печальные у него сказки ..для взрослых они.. |
Автор: | Селена [ 02 июл 2014, 15:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Архетип Тени |
Да, Оля., конечно. Но ведь Андерсен не один сказочник. Если читать детям только бодрые и веселые сказки, будет ли это хорошо? Разве от этого исчезнет расщепление и наша Тень? Она же архетип. Значит всегда была и всегда будет. И нужна нам… для чего-то. Возможно именно для познания добра и зла. Так ли все хорошо в твоих самых прекрасных поступках? Так ли все плохо в твоих неприглядных поступках? Как это выяснить, если не будет этого архетипа?.. т.е. расщепления, т.е. невроза… Да и возможно ли только сказками задать сценарий всей жизни? Меня просто очень насторожило это прямое предложение: изъять из детского чтения сказки Андерсена. А нет ли в этом архетипа Тени? |
Автор: | Ольга [ 02 июл 2014, 15:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Архетип Тени |
Можно..Селена. Одними сказками плюс сценарием данной семьи..можно. В том их и сила..не говорила бы..если б не свой опыт жизни.. Э.Берн провел огромную работу по исследованию сказок и дальнейшего сценария жизни. Все дело в возрасте.. Если и читать,то детям старше 6-7 лет..и объяснять..да и то,очень аккуратно. Селена,Архетип и невроз -это не одно и тоже) Невроз-это конфликт внутриличностный ,архетип просто состовная часть нашего коллективного бессознательного.. |
Автор: | Селена [ 02 июл 2014, 15:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Архетип Тени |
Ну что ж, тебе виднее. Мне не на что опереться. Только Андерсена жалко. Но если проблема психического здоровья именно в сказах, то имеет смысл наверное ими пожертвовать. |
Автор: | Ольга [ 02 июл 2014, 15:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Архетип Тени |
нет..опять немного не так.. Проблема не именно в сказках..в том числе и в них..проблема в нашем зачастую наплевательском отношении к воспитанию детей.. До 1,5 лет происходит очень важное в становлении дальнейшей счастливой жизни ребенка.. Ребенок должен сделать вывод :мир ок и я ок)) Тогда все более- менее в порядке с его психическим здоровьем будет.. |
Автор: | Селена [ 02 июл 2014, 16:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Архетип Тени |
Понятно. До полутора лет Андерсена не читают. Там другие сказки. Хотя и об Курочку-рябу мозги сломаешь. P.S. Ольга писал(а): Селена,Архетип и невроз -это не одно и тоже)Невроз-это конфликт внутриличностный ,архетип просто состовная часть нашего коллективного бессознательного.. Я понимаю, что я неправильно использую термины из-за их упрощенного контекстного понимания. Я не психолог. Поэтому после программ о психологическом ликбезе вопросов становится больше, чем до них. Прихожу к выводу: психологические термины по возможности надо обходить стороной до тех пор, пока с вопросами вокруг них не разобралась. |
Автор: | Ольга [ 02 июл 2014, 21:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Архетип Тени |
Селена,а может оно и к лучшему..если есть вопросы.. Когда вопросов нет как-то это неинтересно( Развитие в вопросах)) Точнее в поиске ответов на них.. |
Автор: | Селена [ 02 июл 2014, 21:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Архетип Тени |
Несомненно, Оля. Только никак не сяду за серьезное изучение психоанализа, хотя уже и книжки некоторые подобрала. Третий раз пытаюсь в архетипе Самости Юнга разобраться. Откладываю, чтобы разобраться в том, что не понятно по ходу книги, затем еще в чем-то. Потом прерываюсь на какие-то философские книжки (они у меня чуть лучше идут) и забываю все, в чем немного разобралась. Через какое-то время приходится начинать сначала. А может быть без практики теория психоанализа бесполезна? Ну есть у меня какие-то простенькие представления, которые я обозначаю этими научными терминами (вполне возможно никакого отношения к ним не имеющие), но мне этого достаточно (пока), чтобы понимать себя. А впрочем мне для этого по большому счету и не нужны эти термины. Поняла: наверное я пытаюсь термины подогнать под собственное понимание, под собственный опыт. А т.к. он только субъективный, то из этого мало чего путного получается. |
Автор: | Александр Букин [ 02 июл 2014, 21:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Архетип Тени |
Тень одна из разновидностей беспредельного подсознательного,то есть можно бесконечно перечислять её виды и следы,например:интуиция,сон,автоматизм,гипноз,транс,наркоз,боги,лешии и домовые,русалки,союзники,смотрители и контролёры и.т.п |
Автор: | Ольга [ 02 июл 2014, 22:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Архетип Тени |
Ир,полагаю,когда док говорит ,что нам всем не хватает психоанализа..он менее всего ожидает глубинного изучения всех нюансов и основ оного..он вероятно рассчитывает на внимательное вдумчивое ОСОЗНАННОЕ отношение к себе и свои вопросам..поиск и изучение себя.. Достаточно,чтобы ты могла себе помочь с помощью того ,что поняла, в чем разобралась.. |
Автор: | Julia_Xexbr [ 02 июл 2014, 23:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Архетип Тени |
Передача получилась! Страх ли корень всех бед, и в первую очередь - страх самого себя, точнее - страх собственной тени (может, Фрейдовского Ида, рептилиального комплекса?), проецируемого на других? И передачи по "Степному волку" Гессе жду с нетерпением. Великолепная там фраза одна была - примерно так: найдётся ли в городе хоть один человек, чья смерть заставит меня плакать, и заплачет ли по мне хоть один человек? |
Автор: | Селена [ 03 июл 2014, 09:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Архетип Тени |
Спасибо, Александр Геннадиевич. Да, получилась передача. Тень оно или не Тень, все это как-то было вообще оставлено в стороне. Но есть взрывы агрессии, или презрения, или уничижения, или… можно дальше много продолжить … все то, что возникает из-за страха (возможно самого тихого и незаметного для меня самой) потерять то, что я СЧИТАЮ собой. Извне вклинивается что-то, что требует от меня усилий. А изначальная инфантильная установка предполагает, что усилий я тратить не должна. Т.е. проявляющаяся вовне моя Тень – это всегда мой инфантилизм. И очень важно разбираться именно с ним. |
Автор: | Ольга [ 03 июл 2014, 09:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Архетип Тени |
Спасибо за передачу! Страх самого себя..пожалуй это основа всех бед.. Еще раз убеждаюсь..необходимо с самим собой быть "на связи"..ну а потом .там ,где есть страх..нет любви.. Есть любовь к себе..нет страха..самого себя) Кстати,действительно, частенько от знакомых слышу..ну зачем эти все самокопания..анализ..будь проще..не заморачивайся.... Подними правую руку ..потом опусти..само пройдет.. Увы..заглядывать внутрь себя многим ..ох и многим..не приходится..да что многим..тут порой и самой не хочется встречаться с Тенью..тогда она является сама..во всей красе и мало тогда уж точно не становится..брр..мурашки по коже.. Отвлекусь немного.. Вчера на Маяке психолог был..забыла фамилию..так вот он объяснял,почему мужчины в молчание уходят..вместо обсуждения ,что не так? Так вот смысл его речи был,что мужчина-существо пугливое..нерешительное..и многого боится..и действует он так ,чтоб сберечь силы..и потому что есть в голове паттерн поведения..и уверен..лучше помолчать,чтоб потом не огрести..мол перебесится(дама) и все само собой пройдет.. Понимаете про что он? Инфантилизм..мужской инфантилизм.. мда..По мне лучше открытый скандал по- итальянски..чем вот это -я обиделся(не понятно на что),жди пока у меня перемкнет и отпустит..и я заговорить с тобой захочу.. |
Страница 4 из 5 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |