Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 10 дек 2016, 05:57

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 117 ]  Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Герман Гессе. СТЕПНОЙ ВОЛК.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 июл 2014, 23:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2010, 15:34
Сообщения: 1213
Людмила писал(а):
Александр Букин, иногда я все же думаю, что КАПСУЛА ПОЭТА способна "продвинуть" целый МИР. Во всяком случае, настоящему поэту менять КАПСУЛУ на МИР и... хочется. и НЕТ. Он потеряет слишком многое. А приобретет... это самое "слишком человеческое" - разделенный с живыми людьми мир. НЕ ОТ МИРА СЕГО - это о Христе, о Художнике. И... о Маньяке - идеалисте, наверное.

АРКАДИЙ РАЙКИН был по-своему СОВЕРШЕННЫМ АРТИСТОМ и внешне КРАСИВЫМ человеком. У Кости - все через ПРЕОДОЛЕНИЕ своего БЕЗОБРАЗИЯ - внешнего и интеллектуального. Из него получился бы неплохой СТЕПНОЙ ВОЛК,кстати. В молодости.

Спасибо что откликнулись ,я же просто так написал-иногда хочется с кем то пообщаться,хотя с творчеством Цветаевой и с её биографией у меня поверхностное знание-если не ошибаюсь она родилась под знаком весов-для меня этот знак какой то не понятный,да и с творчеством Константина Райкина я не знаком-может у него и был какой то комплекс,так как его отец был под знаком скорпиона-а эти люди несколько закрытые,у каждого своя судьба @->--


Последний раз редактировалось Александр Букин 10 июл 2014, 23:38, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Герман Гессе. СТЕПНОЙ ВОЛК.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 июл 2014, 23:38 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17794
Откуда: Москва
Людмила, спасибо за ответ!
И у меня вновь вопрос.
Цитата:
У Кости [Райкина] - все через ПРЕОДОЛЕНИЕ своего БЕЗОБРАЗИЯ - внешнего и интеллектуального.

Какое интеллектуальное безобразие вы имеете в виду?
Как-то меня случай свёл в номере гостиницы во время научного симпозиума с одной дамой, она в Ленинграде училась в одном классе спецшколы с Константином Райкиным. Из её рассказов я поняла, что уже в подростковом возрасте он обладал довольно реалистическим взглядом на мир (если не циническим). Скорее всего циническим от собственного романтизма (о своём понимании цинизма романтика я писала выше). Несколько раз смотрела интервью с ним - очень умён.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Герман Гессе. СТЕПНОЙ ВОЛК.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 июл 2014, 00:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2010, 15:34
Сообщения: 1213
Да многие не понятые,не признанные могут говорить что они слишком человечные и поэтому несчастные их тень говорит за них,что они себя ненавидят и подставляет удобную форму (слишком человечный)-а на самом деле по жизни циник,да и на сцене он особенно меня не вдохновлял :-):


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Герман Гессе. СТЕПНОЙ ВОЛК.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 июл 2014, 06:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 мар 2011, 09:56
Сообщения: 1735
Откуда: Курган
Людмила писал(а):
Бегущая по волнам писал(а):
Не понимаю - как можно НЕНАВИДЕТЬ себя?! За что?
Это, возможно, лишь в случе, если человек стал ПРИЧИНОЙ гибели или другой непоправимой беды для близких людей.



О! С этим НАДО РОДИТЬСЯ. Тут недавно повторяли передачу с Еонстантином Райкиным в БЕЛОЙ СТУДИИ. И он говорил об этой НЕНАВИСТИ к СЕБЕ ( "Тебя не ДОЛЖНО быть, а ты - есть ! И ты себя за ЭТО ненавидишь"). Это ненависть к себе "лишнего человека". Это от невозможности принять "слишком человеческое" - БЛИЗОСТЬ прежде всего, РОДСТВО, ПРОСТОТУ поведения и т. п.. Здесь спасительным является искусство.
"Мне жизнь сама по себе не нужна. Только преображенная. " М. ЦВЕТАЕВА. Преображенная в СЛОВЕ.
Психотерапевтам - работа !) :smu:sche_nie:

Я имела ввиду вот этот отрывок, он прозвучал и в передаче:
Вместо того чтобы уничтожить его личность, удалось лишь научить его ненавидеть себя самого.
Уже с первого взгляда, когда он вошел через тетушкину застекленную дверь, запрокинул по-птичьи голову и похвалил хороший запах нашего дома, я заметил в незнакомце что-то особенное, и первой моей наивной реакцией было отвращение. Я почувствовал (и моя тетка, человек, в отличие от меня, совсем не умственный, почувствовала примерно то же самое) -- я почувствовал, что он болен, то ли как-то душевно, то ли какой-то болезнью характера, и свойственный здоровым инстинкт заставил меня обороняться. Со временем это оборонительное отношение сменилось симпатией, основанной на большом сочувствии к тому, кто так глубоко и долго страдал и чье внутреннее умирание происходило у меня на глазах. В этот период я все больше и больше осознавал, что болезнь этого страдальца коренится не в каких-то пороках его природы, а, наоборот, в великом богатстве его сил и задатков, не достигшем гармонии. Я понял, что Галлер -- гений страдания, что он, в духе некоторых тезисов Ницше3, выработал в себе гениальную, неограниченную, ужасающую способность к страданию. Одновременно я понял, что почва его пессимизма -- не презрение к миру, а презрение к себе самому, ибо, при всей уничтожающей беспощадности его суждений о заведенных порядках или о людях, он никогда не считал себя исключением, свои стрелы он направлял в первую очередь в себя самого, он ненавидел и отрицал себя самого в первую очередь...
Тут я должен вставить одно психологическое замечание. Хотя я мало что знаю о жизни Степного волка, у меня есть все причины полагать, что любящие, но строгие и очень благочестивые родители и учителя воспитывали его в том духе, который кладет в основу воспитания "подавление воли". Так вот, уничтожить личность, подавить волю в данном случае не удалось, ученик был для этого слишком силен и тверд, слишком горд и умен. Вместо того чтобы уничтожить его личность, удалось лишь научить его ненавидеть себя самого. И против себя самого, против этого невинного и благородного объекта, он пожизненно направлял всю гениальность своей фантазии, всю силу своего разума. Ибо в том-то он и был, несмотря ни на что, истинным христианином и истинным мучеником, что всякую резкость, всякую критику, всякое ехидство, всякую ненависть, на какую был способен, обрушивал прежде всего, первым делом на себя самого. Что касалось остальных, окружающих, то он упорно предпринимал самые героические и самые серьезные попытки любить их, относиться к ним справедливо, не причинять им боли, ибо "люби ближнего твоего" въелось в него так же глубоко, как ненависть к самому себе, и, таким образом, вся его жизнь была примером того, что без любви к себе самому невозможна и любовь к ближнему, а ненависть к себе -- в точности то же самое и приводит к точно такой же изоляции и к такому же точно отчаянию, как и отъявленный эгоизм.
Свернуть

Подавление воли приучило Гарри ненаВИДЕТЬ себя. Подавление воли приучило его видеть ТОЛЬКО ОДНОГО ЛИШЬ СЕБЯ. Из всего огромного мира- только одного себя он и видел.. Это я называю "капсулой".
И ещё, из "Трактата", размышления о "самоубийцах":
души,видящие свою цель не в самоусовершенствовании и собственном совершенстве, а в саморазрушении, в возврате к матери, к Богу, к вселенной.
Сказанное нами о самоубийцах касается, конечно, лишь внешнего аспекта, это психология, а значит, область физики. С метафизической точки зрения дело выглядит иначе и гораздо яснее, ибо при таком подходе к нему "самоубийцы" предстают нам одержимыми чувством вины за свою обособленность, предстают душами, видящими свою цель не в самоусовершенствовании и собственном совершенстве, а в саморазрушении, в возврате к матери, к Богу, к вселенной. Очень многие из этих натур совершенно не способны совершить когда-либо реальное самоубийство, потому что глубоко прониклись сознанием его греховности. Но для нас они все же самоубийцы, ибо избавление они видят в смерти, а не в жизни и готовы пожертвовать, поступиться собой, уничтожить себя и вернуться к началу.
Свернуть

"Самоубийцы", "ненавидящие себя"- это души, страдающие от своей обособленности. Но ведь все люди страдают от своей обособленности- от других людей, от мира, от природы и желают близости. Как хорошо было Гарри на карнавале, когда он почувствовал себя вместе со всеми веселящимися

_________________
То, что сейчас происходит во мне,
Тоже является частью Вселенной!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Герман Гессе. СТЕПНОЙ ВОЛК.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 июл 2014, 07:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 20:30
Сообщения: 190
Откуда: Челябинск
Когда-то актера Олега Даля на встрече со зрителями спросили, почему у него нет звания Народного артиста. Он ответил:"Я не народный, я ИНОРОДНЫЙ артист." Он всю жизнь прожил с ощущением своей и н о р о д н о с т и. Счастья ему это не добавляло, но реализовать себя он смог.
Это ощущение "инородности" есть у многих, однако степень его различна- от размера горчичного зерна, когда это легко преодолеть, до размеров практически всей личности человека.
И даже если такой человек понимает свою проблему и честно пытается соединиться со всем остальным миром, превращает всю его жизнь в "битье головой об стенку". Человек вроде бы внешне стал "как все", а внутри, по его ощущениям, "у меня постоянное стремление втянуть щупальца, свернуться и закрыться".
На фоне всего этого рассуждения типа ЛУЧШЕ БЫТЬ ЗДОРОВЫМ И БОГАТЫМ, ЧЕМ БЕДНЫМ И БОЛЬНЫМ- не работают.
Кто бы спорил- конечно, лучше!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Герман Гессе. СТЕПНОЙ ВОЛК.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 июл 2014, 08:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 22:03
Сообщения: 3296
Откуда: Мурманск
Вериона, да. Кто бы спорил...Думаю, ТАКИЕ состояния и могут привести человека в клинику неврозов. А потом... но лучше бы, конечно , ВЕЧНЫЙ КАРНАВАЛ (ЮЛЯ). Ему было хорошо на СНОВИДЧЕСКОМ КАРНАВАЛЕ. И это правильно. Неслучайно КАРНАВАЛИЗАЦИЯ (по Бахтину) признак любой настоящей культуры, искусства, литературы, ТВОРЧЕСТВА.

Бегущая по волнам, я имею ввиду УМ ( устремленный к критике , а далее - ЦИНИЗМУ) интеллектуальным безобразием. Это безобразие "подпольного человека" Достоевского.

Александр Букин, да - пообщаться порою важно. Не думала, что Вы так доверчивы к ГОРОСКОПИЧЕСКОЙ зависимости ( я,впрочем,тоже). Есть какие-то особые НЕГАРМОНИЧНЫЕ ВЕСЫ, я думаю. Ведь Весы - и Цветаева, и Лермонтов, и ...Путин.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Герман Гессе. СТЕПНОЙ ВОЛК.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 июл 2014, 12:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 мар 2010, 18:20
Сообщения: 1782
Откуда: Воронеж
У меня после стихов Цветаевой сны становятся какие-то резаные, как свалка железяк..
Мне кажется, высший пилотаж Художника - это творение без отрыва от общества. Попробуй уйти в себя оставаясь со всеми?
"Бесконечные" метания, наверное, нужны....я их сравнила с морской болезнью, когда укачивает. Туда - сюда, туда - сюда. И начинает тошнить... т.е. образуется какой-то сгусток чего-то от которого начинает тошнить. И вот тошнит, получается, не от снобизма и мещанства, к примеру, а от того, что мечешься, то к нему, то от него.
Выход - отделиться как-то от этого сгустка. Степной волк хочет самоубиться: нет человека - нет проблемы. А можно просто...прочистить желудок...методу восприятия действительности изменить.
Чем сильней хочется самоубиться, тем проще будет сблевать отравляющую жизнь жижу. Но пока до кондиции не дойдешь, ничего не получится.

Христос не от мира сего? Художник не от мира сего? Они же суть мира проявляют............ Если, представить, к примеру, что капсула это мир?

_________________
Я знаю все.
Ну, кроме одного.
Как смог Он вереск вырастить и маки
На пепелище сердца моего?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Герман Гессе. СТЕПНОЙ ВОЛК.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 июл 2014, 12:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 мар 2010, 18:20
Сообщения: 1782
Откуда: Воронеж
Можно же быть с миромъ, но просто ощущать его на другом уровне, чуть дальше чем "тык - пык" меж трех сосен.

_________________
Я знаю все.
Ну, кроме одного.
Как смог Он вереск вырастить и маки
На пепелище сердца моего?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Герман Гессе. СТЕПНОЙ ВОЛК.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 июл 2014, 14:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 22:03
Сообщения: 3296
Откуда: Мурманск
Нет, Анна. В этом -то вся и ПРОБЛЕМА. Что с МИРОМ жить нельзя. Можно решиться УЙТИ В МИР. А там... уж как Бог решит и сам человек себя управит. И Христос и Поэт - НАДмирны. НЕБОЖИТЕЛИ называется.
А если ТОЩНИТ... значит ПОЭТ и ХУДОЖНИК ПРАВИЛЬНЫЕ. И САМОубийственные.
Если ПРАВДУ-то ГОВОРИТЬ.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Герман Гессе. СТЕПНОЙ ВОЛК.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 июл 2014, 15:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2010, 15:34
Сообщения: 1213
Людмила писал(а):
Вериона, да. Кто бы спорил...Думаю, ТАКИЕ состояния и могут привести человека в клинику неврозов. А потом... но лучше бы, конечно , ВЕЧНЫЙ КАРНАВАЛ (ЮЛЯ). Ему было хорошо на СНОВИДЧЕСКОМ КАРНАВАЛЕ. И это правильно. Неслучайно КАРНАВАЛИЗАЦИЯ (по Бахтину) признак любой настоящей культуры, искусства, литературы, ТВОРЧЕСТВА.

Бегущая по волнам, я имею ввиду УМ ( устремленный к критике , а далее - ЦИНИЗМУ) интеллектуальным безобразием. Это безобразие "подпольного человека" Достоевского.

Александр Букин, да - пообщаться порою важно. Не думала, что Вы так доверчивы к ГОРОСКОПИЧЕСКОЙ зависимости ( я,впрочем,тоже). Есть какие-то особые НЕГАРМОНИЧНЫЕ ВЕСЫ, я думаю. Ведь Весы - и Цветаева, и Лермонтов, и ...Путин.

Людмила я не не слишком доверчив к гороскопам,очень давно когда у нас в советском союзе в широкой информации -было 4 темперамента-холерик меланхолик сангвиник флегматик и по молодости естественно пытаешься найти и определить себя,потом с перестройкой у нас появились гороскопы-восточный,европейский,друидов и.т.п.-мне это было интересно и я начал соотносить гороскопы с реальными людьми-совпадений было много-всё таки есть определённая зависимость,поначалу я даже смотрел гороскопы на предстоящий день -затем понял что нет смысла себя заранее зомбировать,то есть лучше предоставить себе право делать то чего хочешь и к чему стремишься,сейчас я смотрю гороскоп только в конце дня и часто он совпадает :-):


Последний раз редактировалось Александр Букин 11 июл 2014, 16:18, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Герман Гессе. СТЕПНОЙ ВОЛК.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 июл 2014, 16:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2010, 15:34
Сообщения: 1213
quagga писал(а):
Людмила писал(а):
Бегущая по волнам писал(а):
Не понимаю - как можно НЕНАВИДЕТЬ себя?! За что?
Это, возможно, лишь в случе, если человек стал ПРИЧИНОЙ гибели или другой непоправимой беды для близких людей.




Подавление воли приучило Гарри ненаВИДЕТЬ себя. Подавление воли приучило его видеть ТОЛЬКО ОДНОГО ЛИШЬ СЕБЯ. Из всего огромного мира- только одного себя он и видел.. Это я называю "капсулой".

quagga,мне понравилось из предположения в эзотерики,о капсулах или иллюзорных мирах,то есть был седьмой мастер который хотел как то упорядочить жизнь людей но по спуску его в более плотные слои его разорвало от бесчисленных противоречий разных людей и сейчас его обломки(капсулы) летают в астральном слое,то есть попадая в эту капсулу человеку кажется что он обрёл целый мир,а в реальности он обрёл один какой то осколок реальности,например: человек выпил и ему больше ничего не надо , смотрит телевизор,,пишет свои стихи на одну и туже тему и.т.п.Так же и относительно Христа -он по сути исповедовал один осколок реальности-конечно это моё личное мнение.Наше же исконно Русское Родноверие "язычество"охватывало многие аспекты жизнедеятельности,устремлений -в достаточной полноте и разнообразии :-):


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Герман Гессе. СТЕПНОЙ ВОЛК.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 июл 2014, 17:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 мар 2011, 09:56
Сообщения: 1735
Откуда: Курган
Александр Букин писал(а):
quagga,мне понравилось из предположения в эзотерики,о капсулах или иллюзорных мирах,то есть был седьмой мастер который хотел как то упорядочить жизнь людей но по спуску его в более плотные слои его разорвало от бесчисленных противоречий разных людей и сейчас его обломки(капсулы) летают в астральном слое..

Похоже на историю с кривым зеркалом, которое разбилось на множество осколков- из "Снежной Королевы".. :du_ma_et:

_________________
То, что сейчас происходит во мне,
Тоже является частью Вселенной!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Герман Гессе. СТЕПНОЙ ВОЛК.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 июл 2014, 18:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2010, 15:34
Сообщения: 1213
quagga писал(а):
Александр Букин писал(а):
quagga,мне понравилось из предположения в эзотерики,о капсулах или иллюзорных мирах,то есть был седьмой мастер который хотел как то упорядочить жизнь людей но по спуску его в более плотные слои его разорвало от бесчисленных противоречий разных людей и сейчас его обломки(капсулы) летают в астральном слое..

Похоже на историю с кривым зеркалом, которое разбилось на множество осколков- из "Снежной Королевы".. :du_ma_et:

На сколько я помню-то это зеркало было своего рода той же капсулой -которое разбилось на составные части,Седьмой мастер представлял собой какое то объединение во взаимодействии разных интересов-то есть зеркало с большим диапазоном по сложности и назначению :-):


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Герман Гессе. СТЕПНОЙ ВОЛК.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 июл 2014, 18:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 мар 2010, 18:20
Сообщения: 1782
Откуда: Воронеж
Эээ.. я опять про необходимость быть в мире, не уймусь :smu:sche_nie:

«Понимаете, важно постоянное присутствие на месте действия. Мне надо жить в окружении того, о чем я пишу. Тогда в какой-то момент можно ухватить смысл. Когда я писал «Мир Кристины», я пять месяцев работал над полем… Я хотел бы написать только поле без Кристины и заставить почувствовать ее присутствие. Делать фон – это как строить дом, чтобы потом там жить… Если сдержать себя, дождаться правильного момента, он может решить все дело.»
Эндрю Уайет.

Изображение

_________________
Я знаю все.
Ну, кроме одного.
Как смог Он вереск вырастить и маки
На пепелище сердца моего?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Герман Гессе. СТЕПНОЙ ВОЛК.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 июл 2014, 20:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 22:03
Сообщения: 3296
Откуда: Мурманск
Хм... ПОСТЫ мои куда-то исчезли. Или не высветились. Немножко жаль . Не повторить.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 117 ]  Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yahoo [Bot] и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.047s | 17 Queries | GZIP : On ]