Серебряные нити http://serebniti.ru/forum/ |
|
Сергий Радонежский http://serebniti.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=1807 |
Страница 1 из 3 |
Автор: | Селена [ 24 июл 2014, 14:02 ] |
Заголовок сообщения: | Сергий Радонежский |
~ Роль Преподобного Сергия Радонежского в культуре и душе русского человека. ~ /5 (18) июля - обретение мощей Преподобного Сергия Радонежского/ М. Нестеров. Святой Сергий Радонежский. 1891-1899 Преподобный Сергий Радонежский один из самых почитаемых русских святых. Для православного сознания прежде всего важно именно духовное подвижничество преподобного Сергия. Однако для нашей русской российской истории его личность важна и как некая краеугольная точка начинающегося объединения раздробленных самодостаточных удельных княжеств в единое целостное государство российское. В это же время, видимо не случайно так складывается, происходит преобразование монастырской жизни северорусского монашества. До преподобного Сергия монастырская жизнь строилась на простом объединении отдельно живущих монахов. Каждый жил сам по себе тем, что имел, или тем, что смог наработать. Во времена Сергия получает распространение общежительный монастырский устав, т.е. все имущество становится общим – монастырским, а трапеза совместной. Благодаря этому монастырь становился способным вести не только сложное хозяйство, обеспечивающее его жителей всем необходимым, но и становиться центрами духовного исследования, духовного просвещения, благотворительности. Наверное, именно это одновременно двойное объединение: и политическое (объединение удельных князей вокруг московского князя), и духовное (объединение монашествующих людей вокруг единых духовных центров), и становится началом единого централизованного российского государства. Много еще будет смут, препятствий, разделений, но идея единства крепнет именно этим 14-ым веком и его главными объединяющими личностями Дмитрием Донским и Сергием Радонежским. http://foma.ru/700-letie-so-dnya-rozhde ... rgiya.html |
Автор: | Селена [ 24 июл 2014, 14:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Сергий Радонежский |
Житие Сергия Радонежского описано подробно, начиная с его первого биографа Епифания Премудрого и кончая современными историками и писателями. Несколько цитат из книги Б. Зайцева. Борис Зайцев. Преподобный Сергий Радонежский
Отрочество
Отшельник
Сергий и государство
|
Автор: | sLOGOSemya [ 24 июл 2014, 18:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Сергий Радонежский |
Селена писал(а): ~ . ~ / 5 (18) июля - обретение мощей Преподобного Сергия Радонежского /
Роль Преподобного Сергия Радонежского в культуре и душе русского человека
А что такое означает "ОБРЕТЕНИЕ МОЩЕЙ" ? (Правда, непонятно мне, что "празднуется" под названием "обретение мощей" ?! Это ведь дата, 5(18) июля, - это не "день рождения" его и не "день смерти", я правильно понимаю?) . |
Автор: | Селена [ 24 июл 2014, 19:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Сергий Радонежский |
sLOGOSemya писал(а): А что такое означает "ОБРЕТЕНИЕ МОЩЕЙ" ?Из википедии… Цитата: Обре́тение моще́й — процесс нахождения (открытия, обнаружения, эксгумации) останков христианина, причисляемого Церковью к лику святых. Связан с освидетельствованием останков и перенесением их в храм для всеобщего почитания до, во время или после канонизации. С древних времён окружен молитвенным обрядом[1][2]. В память об обретении мощей устанавливаются отдельные дни памяти святых.http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0% ... 0%B5%D0%B9 |
Автор: | Бегущая по волнам [ 24 июл 2014, 19:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Сергий Радонежский |
Читала, что точная дата рождения Сергия Радонежского не известна, поэтому для празднования церковь выбрала день обретения мощей. |
Автор: | sLOGOSemya [ 24 июл 2014, 20:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Сергий Радонежский |
Селена писал(а): sLOGOSemya писал(а): А что такое означает "ОБРЕТЕНИЕ МОЩЕЙ" ?Из википедии… Цитата: Обре́тение моще́й — процесс нахождения (открытия, обнаружения, эксгумации) останков христианина, причисляемого Церковью к лику святых. Связан с освидетельствованием останков и перенесением их в храм для всеобщего почитания до, во время или после канонизации. С древних времён окружен молитвенным обрядом[1][2]. В память об обретении мощей устанавливаются отдельные дни памяти святых.http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0% ... 0%B5%D0%B9 Благодарю, Селена! На поверхности ответ, оказывается лежал, а я в Википедию и не заглянул. Там и на день рождения (предположительная дата) и на дату смерти ответы приводятся. "... Се́ргий Ра́донежский (в миру Варфоломе́й; 3 мая 1314 (дата условная) — 25 сентября 1392) — монах Русской церкви, основатель Троицкого монастыря под Москвой (ныне Троице-Сергиева лавра), преобразователь монашества в Северной Руси. ..." http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%E5%F0% ... 1%EA%E8%E9 Бегущая по волнам писал(а): Читала, что точная дата рождения Сергия Радонежского не известна,поэтому для празднования церковь выбрала день обретения мощей. И не мудрено - лет-то сколько прошло!.. Художественные описания деяний только и остались со слов слов. ".... В результате исследователи сталкиваются с нелегкой проблемой интерпретации этих данных, и дата рождения преподобного, в отличие от места его рождения, вызывает значительные разногласия. В литературе встречается несколько различных дат его появления на свет. В частности, Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона указывает[11]: « Ни в житии Сергия, ни в других источниках нет точного указания на год рождения преподобного, и историки, по различным соображениям, колеблются между 1313, 1314, 1318, 1319 и 1322-м гг. Наиболее вероятным представляется 1314 г. » В сочинениях церковных историков XIX века фигурировала дата 3 мая 1319 года.[9]. Современные варианты жития в качестве дня его рождения дают 3 мая 1314 года[10]. Современные светские исследователи, как отмечает К. А. Аверьянов, также не единодушны по вопросу о дате рождения Сергия Радонежского[12]: « По мнению Н.С. Борисова, это событие произошло 3 мая 1314 г., по данным В.А. Кучкина – 3 мая 1322 г., а на взгляд Б.М. Клосса – в конце мая того же 1322 г. » Рассматривая данную проблему, К. А. Аверьянов приходит к выводу, что «будущий святой родился 1 мая 1322 г.» ...." оттуда же ................. |
Автор: | sLOGOSemya [ 24 июл 2014, 21:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Сергий Радонежский |
Селена писал(а): ~ Роль Преподобного Сергия Радонежского в культуре и душе русского человека. ~ /5 (18) июля - обретение мощей Преподобного Сергия Радонежского/ .................. Преподобный Сергий Радонежский один из самых почитаемых русских святых. Для православного сознания прежде всего важно именно духовное подвижничество преподобного Сергия.
Однако для нашей русской российской истории его личность важна и как некая краеугольная точка начинающегося объединения раздробленных самодостаточных удельных княжеств в единое целостное государство российское.
А я бы всё-таки уточнил название темы добавлением определений "религиозный" или "православный" перед словом "русский". ~ Роль Преподобного Сергия Радонежского в культуре и душе религиозного русского человека. ~ Ничего удивительного нет в том, что правящая власть (назовём "Дмитрий донской") использует "религиозный инструмент" в процессе объединения страны с целью контролирования и консолидации под этими "знамёнами" части населения при посредстве исполнителей-наместников - т.н. "пастырей божьего стада", т.е. "служителей церкви". Ну, а религиозно объединённая община (назовём "Сергий радонежский") заинтересована и в расширения ареала влияния своих религиозных идей, и в покровительстве своей пропагандистской деятельности со стороны властных структур. Это, примерно, (а даже и напрямую!), можно сравнить с симбиозом современной правящей власти (назовём "Ельцин") и современной религиозной общины (назовём "Реддигер"), с симбиозом, преемственно продолжающимся от предыдущих властей и в нынешней связке (назовём "Путин-Гундяев"). Селена писал(а): .....................Наверное, именно это одновременно двойное объединение: и политическое (объединение удельных князей вокруг московского князя), и духовное (объединение монашествующих людей вокруг единых духовных центров), и становится началом единого централизованного российского государства. Много еще будет смут, препятствий, разделений, но идея единства крепнет именно этим 14-ым веком и его главными объединяющими личностями Дмитрием Донским и Сергием Радонежским. http://foma.ru/700-letie-so-dnya-rozhde ... rgiya.html А вот кто помнит, (да и кто поверит, кроме религиозно воспитанных?!), что маленький Варфоломей (в последующем "Сергий радонежский") в 7-милетнем возрасте якобы видел "лик матери божьей" ??!! И это о временах начала 14-го века,.. 1314г. (1322г.) - семь сотен лет тому назад!! У современно образованного науками и нерелигиозного русского человека такое утверждение вызовет внутреннюю улыбку (типа, знаем-слышали про такие "чудеса церковные") и внешнее вежливое молчание (чтобы не обижать религиозно погруженных в их верование.). Вот потому в тему и предложил бы добавить одно слово, как указал выше: ~ Роль Преподобного Сергия Радонежского в культуре и душе религиозного русского человека. ~ .................. п.с. Что скажет любой трезвомыслящий врач, акушер-гинеколог, да и любая рожавшая мать, на этот, например, "пёрл" о внутриутробнобном жизнеописании Варфоломея ?? :) "... Когда Варфоломей со старцем вышли из часовни, родители поставили перед старцем пищу. Старец по окончании трапезы благословил родителей и хотел уйти, но они упросили его задержаться. Их тревожил вопрос о том, что означает чудо, которое предшествовало рождению Варфоломея[8]: « …незадолго до рождения его, когда мать была в церкви, трижды прокричал он в утробе, при народе, в то время, когда святую пели литургию. » Старец же ответил родителям, что их сына «Бог избрал до рождения его». ..." http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%E5%F0% ... 1%EA%E8%E9 . |
Автор: | Djuley [ 24 июл 2014, 22:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Сергий Радонежский |
Можно порассуждать - какую роль сыграл* Сергий Радонежский в истории, культуре народа российского но, вот какую роль играет в моей русской душе человек живший 700 лет назад даже затрудняюсь, если конечно, не говорить хоть и авторитетными но, чужими словами? Но, наверное, если в культуре и сыграл то, может и в душе моей сыграл. Если конечно, сам я человек русской культуры. * Хм, мне тут показался занятным оборот - сыграл, особенно применительно к святому. Или, в самом деле, души усопших играют некие роли на сцене(экране) нашего сознания? |
Автор: | Djuley [ 24 июл 2014, 22:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Сергий Радонежский |
sLOGOSemya писал(а): .........................Вот потому в тему и предложил бы добавить одно слово, как указал выше: ~ Роль Преподобного Сергия Радонежского в культуре и душе религиозного русского человека. ~ .................. |
Автор: | Molli [ 24 июл 2014, 22:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Сергий Радонежский |
кого заинтересовала тема: http://www.youtube.com/watch?v=W0CrkXK4XeE |
Автор: | Людмила [ 24 июл 2014, 22:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Сергий Радонежский |
Как-то стали слишком часто мои посты пропадать . А я пробовала говорить о том, что видения, строгая аскеза , отшельничество - путь к святости, конечно. Но и... не адекватное с точки зрения обывателей, да и психиатров поведение. Нет ? |
Автор: | Бегущая по волнам [ 24 июл 2014, 22:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Сергий Радонежский |
Людмила, вопрос конечно, интересный... С одной стороны духовное подвижничество, а с другой - если бы все стали к этому стремиться, то человечество бы вымерло. Значит отшельничество и аскеза - за пределами нормы. Однако жизнь таких людей часто способствует возвышению духа мирян, тех, кто живёт "нормальной" жизнью. Обществу нужно малое число таких людей. И, конечно, они эти аскеты не относятся к психической патологии, на мой взгляд, хотя и находятся за границей нормы. Может психические патологии и отшельничество располагаются по разные стороны кривой нормального распределения? Одни тянут вниз, другие - вверх. Хотя есть и обратные примеры с талантливостью людей с патологиями, так что всё сложнее. И всё же здесь противопоставление "просветление" у отшельников и затемнение разума при патологии. |
Автор: | Djuley [ 24 июл 2014, 22:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Сергий Радонежский |
Людмила писал(а): Как-то стали слишком часто мои посты пропадать . А я пробовала говорить о том, что видения, строгая аскеза , отшельничество - путь к святости, конечно. Но и... не адекватное с точки зрения обывателей, да и психиатров поведение. Нет ? |
Автор: | Djuley [ 25 июл 2014, 08:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Сергий Радонежский |
Два года назад прочитал статью эту: «Чтобы понять Россию, надо понять Лавру, а чтобы вникнуть в Лавру, должно внимательным взором всмотреться в основателя ее, признанным святым и при жизни, «чудного старца, святого Сергия», как свидетельствуют его современники». Троице-Сергиева Лавра и Россия. Свящ. Павел Флоренский. http://www.stsl.ru/news/all/troitse-ser ... florenskiy |
Автор: | sLOGOSemya [ 25 июл 2014, 10:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Сергий Радонежский |
Djuley писал(а): Два года назад прочитал статью эту:«Чтобы понять Россию, надо понять Лавру, а чтобы вникнуть в Лавру, должно внимательным взором всмотреться в основателя ее, признанным святым и при жизни, «чудного старца, святого Сергия», как свидетельствуют его современники». Троице-Сергиева Лавра и Россия. Свящ. Павел Флоренский. http://www.stsl.ru/news/all/troitse-ser ... florenskiy Ну, не удивительно и не мудрено, что член одной из идеологических (религиозных) групп с пиететом отзывается об одном из идеологов этого религиозного направления. Во времена коммунистической идеологии (как "религии") примерно такие же хвалебные речи и в адрес Ленина (в миру "Ульянов") массово произносились и философские трактаты писались. И свой идеологический "иконостас" был с расписанными биографиями главных идеологов, и свои "идолы". ... Всякой идеологии нужно "живое знамя" и\или знамёна! Это один из простейших, но обязательных в любой "спец.пропаганде", элементов! Это обязательная игровая составляющая и для развития и поддержания также и религиозной пропаганды! ... «Пропаганда, н.-лат., отъ лат. propagare, разсаживать, расширять. 1) Учрежденное папою Григорiемъ XV въ Риме духовное общество въ 1622 году для распространенiя христiанства во всехъ частяхъ света; 2) распространенiе новыхъ религiозныхъ верованiй и политическихъ мненiй.» «Пропагандисты, ново-лат., этим. см. пропаганда. Члены учредители, приверженцы пропаганды.» «Идеологи, греч., отъ idea, мысль и logos, слово. Во время первой Французской имперiи такъ называли въ насмешку партiю, состоящую изъ знаменитейших метафизиковъ тогдашняго времени, отличавшихся противодействiемъ политической реакцiи.» «Идеологiя, греч.; этим. см. пред. сл. Ученiе о идеяхъ.» «Идея, греч. idea, форма, наружность, видъ, отъ eidein, видеть. 1) Представленiе въ уме какого-либо предмета; 2) мысль.» .................... п.с. И всё-таки удивляет это пристрастие "православия" к "мощам" мёртвых, т.е. к мертвечине и к кускам сушённых трупов. Везде почитается захоронение останков, плоть должна быть предана Земле, Земле затем и кланяются. А тут вдруг ПРАЗДНОВАНИЕ ДНЯ ЭКСГУМАЦИИ останков мертвеца !! Жуть! Прям мозги набекрень у, право, славных "рабов божьих", целующих выкопанные трупные останки !! «Идолъ, гр. eidolon, отъ eidos. образъ. 1) Истуканъ, изображающiй языческое божество; 2) вещь или лицо, к которымъ имеютъ особенное пристрастiе.» Право, "славное" пристрастие к останкам мёртвых тел ?? ... бррр...! Болезнь! (Кстати, а когда выкопали останки Варфоломея (Сергия), в каком веке и в каком году - известно ли? А то, может, "юбилей эксгумации" скоро, а никто "ни ухом ни рылом", как говорится.) . |
Страница 1 из 3 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |