Серебряные нити http://serebniti.ru/forum/ |
|
Валерия Ильинична Новодворская. Память. http://serebniti.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=1810 |
Страница 9 из 10 |
Автор: | Людмила [ 05 авг 2014, 22:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Валерия Ильинична Новодворская. Память. |
Сейчас - пороховая бочка. Увы. |
Автор: | Бегущая по волнам [ 05 авг 2014, 22:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Валерия Ильинична Новодворская. Память. |
С учётом Украины, Карабаха и санкций - да, увы. |
Автор: | Djuley [ 06 авг 2014, 05:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Валерия Ильинична Новодворская. Память. |
Бегущая по волнам писал(а): Djuley писал(а): В общем, такой расклад - Новодворская дама такая рассудительная, эрудированная, острорассудочная, а по другую сторону отвязные идеалисты, в смысле, фанатики. А между ними затаилась, притихла тайна. Т.е. все они гепотетически дураки, а один умный в белом пальто стою я.Фото в студию!). |
Автор: | Djuley [ 06 авг 2014, 05:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Валерия Ильинична Новодворская. Память. |
Людмила писал(а): ....... Если ПОНЯТЬ ВИН , то...срочно НАДО ЧТО-ТО ДЕЛАТЬ. Она транслирует КАТЕГОРИЧНОСТЬ ДИАГНОЗА. Транслятор. .........Лет ...дцать назад рулады Новодворской вызвали бы у меня неприязнь но, в свете настоящего времени принимаю их положительно понимаючи, почти как пророчества. В постсоветскую эпоху, эдак так с пиететом, принято отмечать, что День Победы единственный оставшийся у нас государственный праздник. Но вот лично у меня в этот весенне праздничный сезон пиетет тот испарился. То, что у нас один единственный общенациональный праздник - праздник военный, ....... , нахожу в этом садомазохистское. Если что и надо запретить в России, так это запретить военные парады. Или вот ещё .... - этой весной, как никогда пышное празднование Дней славянской письменности и культуры на Красной Площади, на фоне тяжелейшего раздора с Украиной, - такой вот союз идиотизма с цинизмом. |
Автор: | Людмила [ 06 авг 2014, 09:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Валерия Ильинична Новодворская. Память. |
МЫ и НАШЕ. Настаиваем на том, что НАС есть. Военная МОЩЬ и КУЛЬТУРА. Две фишки. А люди...пешки. Но ВОЖДИ всегда ВПЕЧАТЛЯЮТ. И на ГЛАВНОМ - БРЕМЯ ОТВЕТСТВЕННОСТИ. Мне легче уподоблять страну - школе. Не буду развивать метафору. Она со времен ДОЖИВЕМ ДО ПОНЕДЕЛЬНИКА - метафора. Во дворе школы - ПАРАДЫ. В АКТОВОМ зале - КУЛЬТУРНЫЕ МЕРОПРИЯТИЯ. Через дорогу (обстреливаемую) есть ДРУГИЕ УЧЕБНЫЕ ЗАВЕДЕНИЯ. Там зеленые газоны...и ... ЧТО ?Чуток ДРУГИЕ лица и манеры. Иногда ,ну, слишком либеральные - ЖЕНЩИНЫ с БОРОДОЙ,например. УжОс. ВИН - КТО ? "Сумасшедшая баба" из ХРУЩОВКИ напротив. Ох, торможу с АССОЦИАЦИЯМИ. "Все перепуталось и сладко повторять : Россия, Лета. Лорелея..." (О. Мандельштам)..А у нас - ЛЕТО-2014. К ПОЛТИННИКУ, Медвежонок, что-то, конечно, НАЧИНАЕШЬ понимать...Что, может, и правильно. Но...без ОБРАТНОГО хода. |
Автор: | Бегущая по волнам [ 07 авг 2014, 16:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Валерия Ильинична Новодворская. Память. |
Людмила, долго Вам не отвечала, всё думала над Вашими словами. Всё ж не понимаю я - почему художественное описание "слезинки одного ребёнка" трогает, а реально случившаяся преждевременная смерть миллионов соотечественников, вкусивших от плодов деятельности пламенных революционеров ново-дворских пришедших к власти - не трогает. Как не трогает и возможная смерть объявленных тупыми 80-90% остального ещё живого населения? "Загоним железной рукой к счастью ...". Эти рррреволюционеры - одиночки и совокупные, начиная с 1917 года организовали массовую гибель чуждого им "глупого" населения. И вновь - уже при Ельцине - население России уменьшалось каждый год на миллион!!! И это не трогает, печалиться принято о слезинке одного ребёнка. А сколь же не родилось детей и уже не родится от тех миллионов безвременно ушедших за время правления ново-дворских?! |
Автор: | Людмила [ 07 авг 2014, 18:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Валерия Ильинична Новодворская. Память. |
Увы. МИЛЛИОНЫ жертв в ОДНОЧАСТЬЕ - это уже ХХ век, в котором ДОСТОЕВСКИЙ НЕ ПРОШЕЛ. Кстати, А.А. Ахматова очень н любила ФМД и особенно ПРЕСТУПЛЕНИЕ и НАКАЗАНИЕ. О какой, дескать, несчастной старушонке и МУКАХ совести студентика может идти речь, когда ПОГИБАЮТ тысячи и ИХ никому не жаль. Другие МАСШТАБЫ. Как бы дико это ни звучало. СН-то как раз обращены к ДУШЕ отдельного человека. Но ДУША противопоставлена БЕЗДУШИЮ.Ну, и БОЛЕЕТ ДУША. ХХ век - уже ЧУДОВИЩНЫЙ по МАСШТАБАМ ЖЕРТВ. Уже ПЕРЕСТУПИЛИ в Европе. И в России. И сейчас ГЛОБАЛЬНО переступают...Это УЧЕТ УСЛОВИЙ. Остается тихо-мирно СПАСАТЬ КАЖДОГО ОТДЕЛЬНОГО ЧЕЛОВЕКА. Но политики этим не занимаются. Человечество пережило в ХХ веке ФАШИЗМ и КОММУНИЗМ. Меж ними чуть-чуть поСВЕТИЛ душе АБСТРАКТНЫЙ ГУМАНИЗМ. Можно быть пацифистом...в ДУШЕ. Но рано или поздно устанавливаются РЕЖИМЫ. И появляются ЖЕРТВЫ РЕЖИМА. И потом РЕЖИМ уже не щадят... А они ТОЖЕ люди,люди, люди...Не осознавать этого - не понимать условий ИГРЫ нашего времени. Противостоять ЭТОМУ - РЕЛИГИОЗНАЯ ЗАДАЧА. Но и ИДЕЯ ХРИСТА привела к огромным ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ потерям... ВСЕ ПОЛИТИКИ СЕГОДНЯ ПРО ОДНО - ПРОТИВ КОГО НАПРАВИТЬ ОРУЖИЕ ? А оно всегда - ПРОТИВ ЖИЗНИ. Не ШОКирует потому, что и ТЫ (т.е. каждый из нас) в числе потенциальных ЖЕРТВ. А БУНТ... ЭТО БУНТ ОДИНОЧЕК ) Смутно отвечаю. ОБЛАСТЬ ИДЕЙ. Крайности допускаются. Остановить должна ПРАКТИКА. И СЛЕЗИНКА ребенка. Причем, НЕ СВОЕГО - чужого. |
Автор: | Бегущая по волнам [ 07 авг 2014, 19:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Валерия Ильинична Новодворская. Память. |
Я ставлю себя на место каждого, кто не смог пережить 90-е - лихие для нас и "тучные" для 5%. Ставлю себя на место соседей, у которых из 4-х человек остался один хозяин, уже нет с нами ни красавицы его жены, ни сына, ни дочери. И таких - миллионы. Если в каждом чужом ребёнке видеть своего и понимать, что чувствует он и его родители, не тогда, когда он плачет, а тогда, когда он становится калекой или умирает, от того, что неким одиночкам захотелось перевернуть для своих нужд, интересов и в лучшем случае - иллюзий всё вверх дном, то покажется диким призыв к светлой памяти таких "революционеров". Спасибо всем за обсуждение непростых вопросов. Я поняла, что есть абстрактый взгляд и взгляд, видящий реальные жизни. |
Автор: | quagga [ 08 авг 2014, 07:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Валерия Ильинична Новодворская. Память. |
Враг абстрактен. На него я проецирую всё доступное моему воображению зло, все пороки. Вижу в нём преувеличенное (экран же, большой киноэкран!) отражение моих страхов, моих скрытых от себя грязных и порочных устремлений. (Бегущая, я пишу про себя, недавно испытала на практике) |
Автор: | Бегущая по волнам [ 08 авг 2014, 08:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Валерия Ильинична Новодворская. Память. |
quagga писал(а): Враг абстрактен. На него я проецирую всё доступное моему воображению зло, все пороки. Вижу в нём преувеличенное (экран же, большой киноэкран!) отражение моих страхов, моих скрытых от себя грязных и порочных устремлений. (Бегущая, я пишу про себя, недавно испытала на практике)Мне, пожалуй, ближе конкретное видение врага. И я ему (врагу) не приписываю воображаемое зло, достаточно реального зла. Пороки ... нет, для меня это не относится к безусловной характеристике врага. Это скорее характристика человека, которая в ряде случаев может вызывать даже жалость и некоторое понимание. А враг, это другое.. Он может быть во многом даже идеалом, врагом его делает потенциальное (в стремлении) или активное зло в отношении невинных людей. Хотя, это, конечно, слишком общё, без детализации и возможных вариантов. |
Автор: | Селена [ 08 авг 2014, 10:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Валерия Ильинична Новодворская. Память. |
quagga писал(а): Враг абстрактен.Да, Юля, согласна. Враг всегда абстрактен и даже не столько из-за проекции на него всего зла и всех пороков, сколько из-за невозможности (из-за абстрагирования от него) увидеть в нем человека, нуждающегося в сочувствии. Враг это тот, кому мы в этом праве отказываем. |
Автор: | Бегущая по волнам [ 08 авг 2014, 10:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Валерия Ильинична Новодворская. Память. |
Селена писал(а): quagga писал(а): Враг абстрактен.Да, Юля, согласна. Враг всегда абстрактен и даже не столько из-за проекции на него всего зла и всех пороков, сколько из-за невозможности (из-за абстрагирования от него) увидеть в нем человека, нуждающегося в сочувствии. Враг это тот, кому мы в этом праве отказываем. Абстагироваться (дистанцироваться) от врага не равно понятию - враг абстрактен. Не понимаю зачем и почему врагу приписывать несуществующие у него пороки? Враг, если это человек является врагом в каком-то конкретном отношении. И когда он уже не может в этом отношении себя проявлять, к нему , по крайней мере в русской культуре, проявляется милосердие (по крайней мере - в определённых границах).. См, например,пункт 3 в viewtopic.php?p=97893#p97893 Юля, уточните, пожалуйста, что вы имели в виду, когда писали, что враг абстрактен? Дистанцирование или персоницицированное абсолютное зло? |
Автор: | Людмила [ 08 авг 2014, 12:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Валерия Ильинична Новодворская. Память. |
Идея умозрительна. А ВРАГ - тот, кто ее конкретно воплощает. Мы не принимаем сначала именно ИДЕЮ, МЫСЛЬ, ПОЗИЦИЮ, УМОНАСТРОЕНИЕ. Идею ФАШИЗМА. Идею КОММУНИЗМА. Идею социалистического воспитания. Идею карательной психиатрии.Идею абстрактного гуманизма. Или... ПОЗИЦИЮ ПОФИГИЗМА. Причастность к МЕНЬШИНСТВАМ СЕКСУАЛЬНОГО толка. Причастность к группам и категориям - к РУССКОЙ ИНТЕЛЛИГЕНЦИИ, например. Или к ОБЫВАТЕЛЮ СОВЕТСКОМУ . Есть ТО по ИДЕЯМ и СМЫСЛАМ, которое УНИЧТОЖАЕТ НАС по определению. И мы НЕ ХОТИМ К ЭТОМУ принадлежать, ЭТО разделять, ЭТОМУ соответствовать. И ... стремимся к ... вражде. ВРАГ - то, что вызывает у человека ПОЛНОЕ НЕПРИЯТИЕ. Компромисса здесь быть не может. ВРАГА можно УВАЖАТЬ, с ним нельзя ДРУЖИТЬ. Может случится ТРАГИЧЕСКАЯ ЛЮБОВЬ. Ромео и Джульетта. ВРАЖЕСТВО - это рознь. ВРАГ угрожает чему-то ГЛАВНОМУ в нас. Он НАС зачеркивает. Можно быть ВРАГОМ САМОМУ СЕБЕ. У ВИН враги БЫЛИ. Не иметь врагов...наверное...быть глухим и слепым, СТРАУСОМ. Раньше я , например, своим врагом считала ПОШЛОСТЬ в сфере искусства и культуры. Но ПОШЛОСТЬ восторжествовала. А на политическом УРОВНЕ... лично я не борец. Но ВИЖУ ,как борьба эта идет. И требует ЖЕРТВ - тех, кто ее и расчет-то НИКОГДА не брал. |
Автор: | quagga [ 08 авг 2014, 13:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Валерия Ильинична Новодворская. Память. |
Бегущая по волнам писал(а): Юля, уточните, пожалуйста, что вы имели в виду, когда писали, что враг абстрактен?Дистанцирование или персонифицированное абсолютное зло? Персонифицированное зло. Переводя "взгляд, видящий реальные жизни"- то есть жизни реальных пострадавших людей, людей, знакомых мне, людей, которым я сочувствую,- на источник их несчастий, (вначале расплывчатую, витающую в воздухе ИДЕЮ зла) я не смогу успокоиться, пока не найду такое же реальное, плотское воплощение причины и источника несчастий, боли, страданий этих людей- то есть пока не найду ВРАГА. Пока не создам врага.. по своему образу и подобию.. ..Как у меня было? Возмутило высказывание человека, до такой степени возмутило, что просыпалась по утрам от сердцебиения. Такая ложь! Невозможно терпеть! И тут жизнь подала такие события (синхронные), что меня осенило- возмущает (и страшит!) и доводит до колотуна не сама реальность, не тот человек, на которого я разъярилась- а моё же внутреннее содержание, спроецированное на ситуацию. Проекция. |
Автор: | Djuley [ 08 авг 2014, 13:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Валерия Ильинична Новодворская. Память. |
Если россияне в очередной раз окажутся в большой Ж то, мне их не будет жалко. Ведь в подавляющем большинстве их быть согласными имеют. |
Страница 9 из 10 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |