Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 08 дек 2016, 01:12

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 264 ]  Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18  След.
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 сен 2014, 23:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2010, 13:25
Сообщения: 2145
Откуда: Москва
Ольга (спасибо! @->-- ) приводила сегодня ссылку на высказывания фон Триера
viewtopic.php?p=99580#p99580
Вот еще интересно оттуда же:
"...Я по сто раз на дню прихожу к выводу, что жизнь - совершенно бессмысленная штука. Человек приходит в эту жизнь, скрючивается и уходит, успев запихнуть в себя некоторое количество еды..."

"...Очень удобно иметь представителя Бога на земле в лице Папы. В итоге сама идея Бога приобретает вполне человеческое измерение. Все итальянское общество построено на принципе: ты — мне, я — тебе. Мне кажется, католицизм — очень человечная религия".


Последняя как-то напоминает беседы Джо с отцом - врачом, дендрологом... Заметьте, вполне светские профессии, требующие научно-материалистического мировоззрения, но все диалоги с дочерью на философские, абстрактные темы... :du_ma_et:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 окт 2014, 07:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 фев 2010, 18:16
Сообщения: 1082
Откуда: Москва
Афалина,спасибо тебе))(я на ты,норм?)
Да,получается отец постоянно уводил мысли и чувства дочери от реальности..от того ,что ее волновало, от ее пробуждавшихся желаний..в мир абстрактныъ понятий и идей..
тело отдельно-разум отдельно..((((


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 окт 2014, 08:18 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 13:48
Сообщения: 4110
Откуда: Нижний Новгород
Molli писал(а):
дайте мне пистолет, я застрелюсь))))))))))

легко - :kav_boy:
Цитата:
Эльмира!? каким образом в эти ряды мог бы встать обсуждаемый персонаж???

я вам больше скажу, и вы в этом же "ряду" стоите, потому что все ЧЕЛОВЕКИ :-)
***
А мне вот интересно, о чём может говорить отношение к тому или иному персонажу фильма?
Предположу, что те, кто находится "в состоянии охоты", сочувствуют больше Джо.
У неё можно поучиться УВЕРЕННОСТИ в себе, целеустремлённости, чёткому знанию и следованию тому, что она именно хочет, а не кто-то за неё.
Чего не стОит брать у Джо, так это того, что она "одна живая", а все вокруг - так, не совсем, всего лишь объекты для поддержания
её "живости" :-)
Кстати, девушки, обратите внимание, плиз, что ДЖО в состоянии охоты НЕ выставляет агрессию во ВНЕ. Она эдакая беспомощная цыпа, с большими проникновенными глазами монахини. При этом она старается ПОНЯТЬ своих визави.. правда, как самка богомола только до той поры, пока мужчину не употребит.
И (как и Бегущая по волнам уже несколько раз отмечала в теме) Джо нацелена на КРАТКОвременные контакты. А их получить не так уж и сложно.. причём, в любом возрасте. Читала про одну проститутку в Москве, которой - девушки, спокойно! - 70 (!!!) годков.
А.Г., кстати, приводил одно упражнение, которое спокойно могут делать девушки в своём воображении, отправляясь на встречу с парнем, который нравится - (представлять на внутреннем экране постельные сцены с ним). Это не значит, конечно, что надо тут же прыгать к нему в кровать. Это просто добавит глазам "загадочности" и погрузит их обладательницу в измерение, в которое хотел бы (может быть) погрузиться и визави...

Селигман тоже не весь из себя чёрный. Но при некоторых людях ( со слабой нервной системой) лучше этого не вспоминать :bomb:

По поводу эпизода - когда Джо заводит своему парню мотоцикл, который он никак до этого не мог завести.
Это - метафора. Она ему завела МОТОР ПОТРЕБЛЕНИЯ.
Он её употребил. Вспомним, как она после того, как рассталась с девственностью, еле-еле переставляет ноги по ступеням. Тоже метафора - её восхождение на лестницу "потреблений".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 окт 2014, 08:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 фев 2010, 18:16
Сообщения: 1082
Откуда: Москва
Селигман???
Да он просто никакой..вообще..
или если цвет ему подбирать..тошнотворно-зеленый..((((

Может и метафора..сцена с мопедом..только смысл другой..она всегда будет знать кнопочки и ключики к управлению мужчинами..их уязвимые места..
вообщем каждый увидит свой смысл)))
а Триер будет со смеху над всеми нами, такими ищущими смыслы в его фильмах ..смеяться..мда..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 окт 2014, 08:59 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 13:48
Сообщения: 4110
Откуда: Нижний Новгород
:-)
Оля, каждому в своей жизни приходилось совершать НЕблаговидные поступки.
Не знаю, как бы расшифровал А.Г. резкое неприятие некоторыми форумчанками Селигмана. Но, по-моему, это резкое отторжение чего-то в себе.
К примеру, если человеку не нравится ПРЕДАТЕЛЬСТВО Селигмана, значит, на уровне подсознания такой человек отвергает в своей жизни именно предательство кого-то (или чего-то - ну, к примеру, разума)
***
Не думаю, что Триер снимал кино для того, чтобы смеяться над людьми, ищущими в его фильмах смысл.
По-моему, такие люди ему бы понравились.
***
Про твою расшифровку в сцене с мопедом: Джо "всегда знает, как завести парня" - :a_g_a:
Много выше (и немного выше :hi_hi_hi: ) я тоже отмечала это её свойство.
Твоя расшифровка НЕ отменяет мою. Просто тебе не хочется признать в моих словах хоть капельку смысла.
Оля, а почему?
Можешь не отвечать на форуме. Может, достаточно даже, что ты просто мой вопрос прочтёшь...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 окт 2014, 09:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 фев 2010, 18:16
Сообщения: 1082
Откуда: Москва
Эля,я тебе здесь отвечу.
ты видишь то,чего нет.
как Селигман путаешь ,где есть НАСТОЯЩАЯ реальность,а где ТВОЕ как дОлжно быть..
Реноме-это пустой звук для меня..

Я не отвергаю наличие смысла в твоем видении того или иного эпизода фильма..
отнюдь)))
уже писала выше:каждый видит свой кусочек пазла..и каждый прав в этом видении)))

про предательство..что ж может и так..а может все куда сложнее..
мне ближе героини Триера..что в Антихристе..что здесь..про Меланхолиб молчу..оч близко.
А герои..пусты и далеки от реального мира ..еще раз повторю..это всего лишь моя точка зрения..на истину не претендую и нмкому не навязываю)))

Эля,давай уж наш личный диалог закончим,хор?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 окт 2014, 13:51 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 13:48
Сообщения: 4110
Откуда: Нижний Новгород
Ольга писал(а):
Эля,я тебе здесь отвечу.
ты видишь то,чего нет.
как Селигман путаешь ,где есть НАСТОЯЩАЯ реальность,а где ТВОЕ как дОлжно быть..

Люди ВСЕ не лишены этого недостатка. Именно поэтому мы согласовываем (или НЕ согласовываем) свои впечатления, ощущения ...для более объёмной картинки.
Джо в фильме тоже ведь не познаёт настоящую реальность, она лишь умело пользуется некоторыми объектами из неё. А так она даже к диалогу с мужчинами (до встречи с Селегманом) не стремилась. Уж здесь-то, думаю, расхождений не будет (ведь это сюжетные детали)?
Джо, по-моему, и свои чувства не понимает, начисто отвергая их у себя. Она говорит: "я бесчувственная". А на самом деле и рыдает при расставании с сыном, и к Джерому у неё чувства сохранились (ведь не зря же ей так трудно было примириться с тем, что он стал встречаться с П) И когда Джо говорит, что видела только спину матери, согбенную над пасьянсом, то, по-моему, она признаётся в том, что мама ей нужна была, что она на неё сердилась за НЕвнимание к себе и, значит, девочка любила свою маму, хоть и называла её "чёрствой стервой".

Конечно, понимаю, что моя интерпретация и попытка cформулировать, чем могут помочь те или иные персонажи нам в попытке понять себя, свой этап жизни - сугубо субъективные и, естественно, как любые интерпретации, что-то упрощающие и не учитывающие.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 окт 2014, 14:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:07
Сообщения: 4312
Эльмира писал(а):
А так она даже к диалогу с мужчинами (до встречи с Селегманом) не стремилась. Уж здесь-то, думаю, расхождений не будет (ведь это сюжетные детали)?

будут конечно)
сейчас нет возможности искать этот момент в картине, но в фильме Джо говорит, что она и с другими же мужчинами вела подобные повествования, только вот они реагировали на это не так как Селигман, не дословно конечно, но их такие рассказы возбуждали.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 окт 2014, 16:54 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17791
Откуда: Москва
Molli писал(а):
Эльмира писал(а):
в фильме Джо говорит, что она и с другими же мужчинами вела подобные повествования, только вот они реагировали на это не так как Селигман, не дословно конечно, но их такие рассказы возбуждали.

Ну вот и злосчастный Селигман "повёлся"))).

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 окт 2014, 16:55 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 13:48
Сообщения: 4110
Откуда: Нижний Новгород
Molli писал(а):
сейчас нет возможности искать этот момент в картине, но в фильме Джо говорит, что она и с другими же мужчинами вела подобные повествования, только вот они реагировали на это не так как Селигман, не дословно конечно, но их такие рассказы возбуждали.

я помню этот момент. "Подобные повествования" Джо - и не диалоги в строгом смысле слова.
То, что Джо и до Селигмана практиковала возбуждающие мужчин рассказы, ещё не доказывает,однако, что она "познаёт реальность" или что она её по-настоящему знает.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 окт 2014, 17:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:07
Сообщения: 4312
Эльмира писал(а):
Molli писал(а):
сейчас нет возможности искать этот момент в картине, но в фильме Джо говорит, что она и с другими же мужчинами вела подобные повествования, только вот они реагировали на это не так как Селигман, не дословно конечно, но их такие рассказы возбуждали.


я помню этот момент. "Подобные повествования" Джо - и не диалоги в строгом смысле слова.


только что постом выше, вы как раз утверждали, что это "диалоги".

Цитата:
То, что Джо и до Селигмана практиковала возбуждающие мужчин рассказы, ещё не доказывает, однако, что она "познаёт реальность" или что она её по-настоящему знает.


а кто-то кроме вас, вообще говорил о каком-то" познании реальности", Джо?
я вообще к подобным формулировкам отношусь мягко говоря с непониманием.

какую такую реальность она познаёт, может будете так любезны, объясните, Эльмира?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 окт 2014, 17:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 фев 2010, 18:16
Сообщения: 1082
Откуда: Москва
Понимаешь,Эля..в "Нимфоманке"с реальностью никто не дружит((
Здоровых там нет..в психологическом понимании здоровья.
И Джо и Селигман в отрыве и глубоком ..один ушел полнлстью в мир концепций..другая все свое телесное свела только к одному месту..и полностью свою реальность схлопнула до ощущений внизу живота..

каждый создал свою свернутую реальность и застыл в ней..

Однако..вернуться к истинной жизни или настоящей реальности..больше вариантов у Джо..
потому что хоть и извращенным часто способом хотя бы..но в теле своем она пребывает..
может поэтому так ей важно вернуть оргазм..
как подтверждение -Я-есть!

Селигман начисто отверг свое тело,а значит и настоящую реальность..весь ушел в один ум..

Молли)))
Скорее не о познании стоит вести речь ,о контакте человека с реальностью))
очень хороша в этом книга Лоуэна "Радость"..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 окт 2014, 18:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:07
Сообщения: 4312
Ольга писал(а):
Скорее не о познании стоит вести речь ,о контакте человека с реальностью))

вот это уже похоже на правду))
хотя всё-таки когда человек не в контакте с реальностью, он не доверяет своим чувствам и ощущениям.
либо же наоборот, доверяет тому, чего нет в реальности
не знаю, можно ли так сказать, про Джо..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 окт 2014, 18:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 фев 2010, 18:16
Сообщения: 1082
Откуда: Москва
Когда человек не в контакте с реальностью он живет в вымышленном мире проекций..
Выход вернуться в свое тело присвоить все отвергнутое боль..чувства..перестать бороться и сдаться..
и обрести через ощущение своего тела контакт с реальностью..
стать целостным..стать счастливым..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 окт 2014, 18:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:07
Сообщения: 4312
ну так-то да)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 264 ]  Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.055s | 17 Queries | GZIP : On ]