Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 07 дек 2016, 15:25

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 264 ]  Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18  След.
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 окт 2014, 09:21 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 13:48
Сообщения: 4110
Откуда: Нижний Новгород
Да, все мы моралисты, радистка Кэт, и вы тоже :-)

Можно ли из этой проповеди морали выйти?

Можно ли увидеть не недостатки в другом, а что-то хорошее, светлое - в Джо, её любовниках, муже Джероме, Селигмане, истеричной героине Ума Турман, её муже, детях?
Можно поднять глаза к небу и впустить в сердце солнца луч?
Это будет, правда, уже не Триер, а продолжение раздумья над его вопросами к зрителю...
***
По поводу смеяться - не смеяться.
Смех - это социально приемлемая форма АГРЕССИИ. Смех что-то разрушает (высмеивает) для того, чтобы что-то утвердить. Вопрос - ЧТО при этом разрушается и что утверждается?

Вы спрашиваете, Екатерина, как можно было смеяться в эпизоде с Умой Турман? Нужно было жалеть детей.
Этот эпизод эмоционально полифоничен. Там нет только смеха или только слёз, только жалости (сочувствия) детям, к истерично мечущейся маме троих детей, хватающейся за любую возможность образумить уходящего мужа.
радистка Кэт писал(а):
Такая вот гадина бесчувственная Джо и то попыталась облегчить ситуацию для детей, сказав, что не любит их отца.
так Джо даже и врать не пришлось. Она и вправду не любила отца троих детей, в фильме она говорит об отвращении к его назойливости. Она и хотела от него отделаться, только не знала - как.

Лично мне было смешно от несоответствия ожиданий очередного любовника (и самой Джо) и той ситуации, в которую они попали из-за одной фразы Джо.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 окт 2014, 09:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 дек 2011, 01:12
Сообщения: 588
Откуда: Волгоград
И среди всей этой кутерьмы осуждающих, морализаторствующих, смеющихся, примиряющихся с драйвом и не примиряющихся, провоцирующих, боящихся... звучит один раз на форуме и то в шутку предложение помолиться, и предложение в передаче смотреть чаще на небо. Смотреть и молиться можно по разному. Можно как последний грешник, действительно надеющийся только на Бога, а можно как право имеющий, причём такое ощущение, что право действительно кому-то выдали как патент в "церкве", а кто-то и сам взял, не по боясь этого слова о Боге, взять да и посмотреть эдак в небеса, строго по расписанию или от чувствс, но обязательно с оговорками, что даёт ощущение скованности, стеснительности, как будто Бога стесняются и оправдываются. Жаль


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 окт 2014, 09:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 дек 2011, 01:12
Сообщения: 588
Откуда: Волгоград
что такое "нужно было жалеть детей"? мне не нужно было, я просто была в их шкуре, когда моя истеричная, несчастная мама, потащила меня на работу к моему отцу, чтобы показать в каком он опустившемся и обписевшемся виде. вот он твой любимый папочка, и в чём моя вина, да и где я его люблю? в детстве только по детскому ощущению. и так на протяжении всей жизни, эта святая женщина, моя мама, то пыталась сохранить семью, как умела, то пыталась отделаться от этого отвратительного типа. я не сужу её, она тоже по возможности пытается вроде бы дать отцу свободу, но тут же и себя жалеет и детей и его..Джо честно признавала, что он ей он был противен и почему. но в данной ситуации, она действовала не ради себя, я это почувствовала, потому как будто оказалась на месте детей


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 окт 2014, 10:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 дек 2011, 01:12
Сообщения: 588
Откуда: Волгоград
Эльмира, понимаю некоторую анекдотичность ситуации, но общее моё ощущение было беспомощным, из-за детей. Но я уже взрослая тётя, пишу конечно субъективно, никто не обязан да и лишнее здесь жалеть. может быть смех здоровей, думаю, уличив мужа в гей связи, жена бы скорей всего улыбнулась и не вскрывала детям душу и мозг


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 окт 2014, 10:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:07
Сообщения: 4308
радистка Кэт писал(а):
И среди всей этой кутерьмы осуждающих, морализаторствующих, смеющихся, примиряющихся с драйвом и не примиряющихся, провоцирующих, боящихся... звучит один раз на форуме и то в шутку предложение помолиться, и предложение в передаче смотреть чаще на небо. Смотреть и молиться можно по разному. Можно как последний грешник, действительно надеющийся только на Бога, а можно как право имеющий, причём такое ощущение, что право действительно кому-то выдали как патент в "церкве", а кто-то и сам взял, не по боясь этого слова о Боге, взять да и посмотреть эдак в небеса, строго по расписанию или от чувствс, но обязательно с оговорками, что даёт ощущение скованности, стеснительности, как будто Бога стесняются и оправдываются. Жаль

примечательно, что сам режиссёр определяет этот фильм как порно-драму. а премьера "Нифоманки", состоялась не много не мало в католическое рождество.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 окт 2014, 10:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 дек 2011, 01:12
Сообщения: 588
Откуда: Волгоград
Molli, тогда возможно понятно почему освистали на премьере. Вот вам и толерантное общество. Это у нас можно недоумевать и сокрушаться о дремучих, агрессивных верующих. А оказывается и на Западе есть такие же проблемы. Только уже цивилизованней протестуют - свистят и топают. А что, тоже ведь гражданская позиция. Но не думаю, что Триер как и наши девочки из Пуси действовали только из тщеславия, пиара. Не смотря на то, что я не сторонник подобных методов, но нужно быть очень слепой, чтобы не увидеть, что этими песенкам и этим фильмом нам пытаются показать на лицемерие, не справедливость.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 окт 2014, 10:33 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 13:48
Сообщения: 4110
Откуда: Нижний Новгород
радистка Кэт писал(а):
Эльмира, понимаю некоторую анекдотичность ситуации, но общее моё ощущение было беспомощным, из-за детей. Но я уже взрослая тётя, пишу конечно субъективно, никто не обязан да и лишнее здесь жалеть. может быть смех здоровей, думаю, уличив мужа в гей связи, жена бы скорей всего улыбнулась и не вскрывала детям душу и мозг

Ну не знаю - геи тоже могли бы, наверное, сейчас возразить что-нибудь.
Но у Триера -то не одна эмоция (только смех или только жалость, обида). У него множество разных, подчас противоречивых эмоций в данном даже эпизоде. То, что для вас главным является ощущение детской беспомощности из-за личных переживаний - естественно и очень понятно.
Это, наверное, может предостеречь в жизни от подобных ошибок в отношении к собственному ребёнку.
Чувства иногда захлёстывают, да.. Чтобы устоять на ногах в такие моменты и не удариться в собственную правоту, жалость к себе, полезно вспомнить о другом, его чувствах, двинуться к нему навстречу и постараться никого не судить. Об этом А.Г. всё время напоминает нам..
А так иногда хочется посудить :-)

Я вот не вижу, Катерина, кстати, что Джо в той ситуации действовала так уж самоотверженно и не ради себя. .. Да, вроде бы она посочувствовала детям, когда мать (Ума Турман) решила показать им "кровать шлюхи". Но потом, когда Селигман спросил - что Джо чувствовала после этой бурной сцены.. Она призналась, что ничего. "Нельзя приготовить омлет, не разбив яйца". Добрые чувства возникали, видимо, в Джо, но, к сожалению, были очень мимолётными.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 окт 2014, 10:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:07
Сообщения: 4308
радистка Кэт писал(а):
Molli, тогда возможно понятно почему освистали на премьере. Вот вам и толерантное общество. Это у нас можно недоумевать и сокрушаться о дремучих, агрессивных верующих. А оказывается и на Западе есть такие же проблемы. Только уже цивилизованней протестуют - свистят и топают. А что, тоже ведь гражданская позиция. Но не думаю, что Триер как и наши девочки из Пуси действовали только из тщеславия, пиара. Не смотря на то, что я не сторонник подобных методов, но нужно быть очень слепой, чтобы не увидеть, что этими песенкам и этим фильмом нам пытаются показать на лицемерие, не справедливость.

"4 марта 1966 года Леннон в интервью лондонской газете «Evening Standard» обронил неосторожную фразу, сказав следующее: Христианство уйдет. Оно исчезнет и усохнет. Не нужно спорить; я прав и будущее это докажет. Сейчас мы более популярны, чем Иисус; я не знаю, что исчезнет раньше — рок-н-ролл или христианство. Иисус был ничего, но его последователи тупы и заурядны. И именно их извращение губит христианство во мне. В Великобритании на эту фразу никто не обратил внимания, но когда через пять месяцев вырванную из контекста фразу о том, что The Beatles популярнее Христа, американский журнал «Datebook» поместил на обложку, в США начался скандал. На юге страны, жители которой известны своей религиозностью, публично сжигали пластинки Beatles, радиостанции прекратили транслировать их песни. Даже в Ватикане осудили заявление Леннона (в 2008 году, впрочем, Ватикан простил музыканта, заявив, что его фразу можно расценивать как «остроту»."

Триер по сути ничего нового не изобрёл в "методах продвижения", просто умело делает это в своём жанре.


Последний раз редактировалось Molli 02 окт 2014, 11:09, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 окт 2014, 10:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 дек 2011, 01:12
Сообщения: 588
Откуда: Волгоград
Действительно "Нимфоманка" как пародия, нет, как изнанка традиционных, но порой не искренних рождественских добрых историй. И ещё мне кажется, что с Джо как с разбойником на кресте, кто бы его простил? Джо, Селигман признавали себя безбожниками, но постоянно - одна осуждала себя, используя религиозные термины, другой взял на себя право судить, но с надеждой, что как бог сможет найти оправдание. Не знаю, мне кажется, что Ларс в самом деле ищет Бога. "От противного" ищет.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 окт 2014, 10:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 дек 2011, 01:12
Сообщения: 588
Откуда: Волгоград
Эльмира, я не ищу добрых чувств у Джо, понимаете, когда стрелка до предела, когда на все 150 процентов человек грешен, Бог всё равно любит его, потому что умер за наши грехи и воскрес. Нам до этого как до не знаю чего, но есть вектор, к чему стремиться. Не выискивать нотки доброты в дебрях чужой души, а действительно посмотреть на небеса, попросить помощи


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 окт 2014, 10:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:07
Сообщения: 4308
радистка Кэт писал(а):
Не знаю, мне кажется, что Ларс в самом деле ищет Бога. "От противного" ищет.

ништяк подмечено!=)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 окт 2014, 10:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 дек 2011, 01:12
Сообщения: 588
Откуда: Волгоград
Леннон был на пике популярности, не дурак, но кто устоял бы на его месте, когда на тебя смотрят и ты чувствуешь как прекрасна свобода. Надежду дают его слова "Иисус был ничего") и опять же нам дан некоторый срок на то, что бы посмотреть кто усохнет и как и почему.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 окт 2014, 11:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:07
Сообщения: 4308
просто провокация, это отличное топливо, которым можно облить толпу)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 окт 2014, 11:19 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 13:48
Сообщения: 4110
Откуда: Нижний Новгород
радистка Кэт писал(а):
Эльмира, я не ищу добрых чувств у Джо, понимаете, когда стрелка до предела, когда на все 150 процентов человек грешен, Бог всё равно любит его, потому что умер за наши грехи и воскрес. Нам до этого как до не знаю чего, но есть вектор, к чему стремиться. Не выискивать нотки доброты в дебрях чужой души, а действительно посмотреть на небеса, попросить помощи

Все должны ТАК и ТОЛЬКО ТАК Делать! И ни в коем случае "не выискивать нотки доброты" в дебрях чужой души. Даже НЕ слышать их! И при этом смотреть на небо и молиться Богу.
Браво!
Только если человек не слышит ближнего своего, даже ноток доброты, звучащих в душе своей и другого, то увидит ли что-нибудь такой человек далеко за облаками? И чего он ждёт оттуда, сверху?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 окт 2014, 13:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 дек 2011, 01:12
Сообщения: 588
Откуда: Волгоград
Бывает и не слышит и не видит человек ближнего своего, бывает видит то, что хочет видеть. Селигман хотя бы пытался увидеть в Джо нотки доброты) а ваши определения обвинительны, может быть вы и правы. Да ну правы конечно, она же ко всему прочему ещё и человека убила.
Молли, может быть конечно ты тоже права и всё это чистой воды одна только провокация.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 264 ]  Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.052s | 17 Queries | GZIP : On ]