Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 05 дек 2016, 23:36

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 264 ]  Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 18  След.
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 сен 2014, 12:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 фев 2010, 18:16
Сообщения: 1082
Откуда: Москва
Секс в основе своей всегда несет элемент насилия.
проникновение..знаете ли..
нечто вторгается внутрь другого нарушая его границы..проникая..
так что секс изначально предполагает это.

Фильм не о сексе Триер стебется над зрителем .
Смотрите глубже.))


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 сен 2014, 13:01 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 13:48
Сообщения: 4110
Откуда: Нижний Новгород
Эта точка зрения мне известна, Ольга. Но проникновение бывает добровольным, на условиях ВЗАИМНОСТИ, а бывает и нет.
Не случайно от фильма кого-то тошнит, а кто-то даже не захотел его смотреть.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 сен 2014, 13:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:07
Сообщения: 4305
в фильме то как раз всё по "ВЗАИМНОСТИ"
а Селигман нарушил это правило, за что и поймал пулю.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 сен 2014, 13:15 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 13:48
Сообщения: 4110
Откуда: Нижний Новгород
То есть Джо избита в начале фильма тоже "по взаимности"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 сен 2014, 13:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 фев 2010, 18:16
Сообщения: 1082
Откуда: Москва
Селигман поступил как Он в Антихристе..
Захотел власти над непостижимым.
Если принять во внимание метафорический язык Триера..то все ,что мы видим ни есть именно то .
Джо-это иррациональная часть нас..если хотите бессознательное в чистом виде..а Селингамн..разумное ..сознание..анализирующее и оценивающее..сознание боится и не хочет принимать бесознательную часть..ему проще завладеть или проявив насилие подавить..

Фильм о том как мы себя разделяем..
о потери целостности нашей души..и о
невозможности принять в себя всю темную часть...спокойно..узнать..и не завладеть ,а познать самое себя..не уйдя и не отвернувшись..в ужасе..

Мир современный это и Джо и Селингман в одном флаконе..
Особенно наша страна..сейчас..
и лицемерие разума заставляет Джо выстрелить..

Эля,но ,если принять ,что Джо -это наше чувства..эмоции наш тонкий мир..то как тебе кажется..не происходит ли избиение оного постоянно?


Последний раз редактировалось Ольга 27 сен 2014, 13:20, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 сен 2014, 13:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:07
Сообщения: 4305
Эльмира я написала своё сообщение в контексте вот этой вашей фразы.

Цитата:
Но проникновение бывает добровольным, на условиях ВЗАИМНОСТИ, а бывает и нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 сен 2014, 13:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:07
Сообщения: 4305
Ольга, а ты досмотрела фильм? или это по каким-то выводам из разговора?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 сен 2014, 13:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 фев 2010, 18:16
Сообщения: 1082
Откуда: Москва
Мания..одержимость..или власть бессознательного..
как выйти из нее?
Нужна поддержка и понимание?
Или холодный душ?
Думаю для каждого свое.
Не стоит отворачиваться..стоит познать и вернуться..

Селинган породия на психотерапевтов))))
Ну я ,Молли ,первую часть досмотрела..смотрю вторую..много мыслей..как поток)))
Ай да Триер..ай да..гений))


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 сен 2014, 13:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:07
Сообщения: 4305
да, Селигман выгорел к концу сеанса))


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 сен 2014, 16:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:07
Сообщения: 4305
вопрос в конце эфира звучал так:

Цитата:
Чего не хватает, что может объединить двух людей, что может убрать, как когда-то писал Набоков, внезапно выросший между ними пистолет. Или вот это вот конец, апокалипсис? Вот так мы станем отдельными, каждый замкнувшись в своей мании, как-то можно от этого спастись, что нужно сделать дорогие радиослушатели?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 сен 2014, 16:22 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17788
Откуда: Москва
Всё же не захотелось мне ещё раз фильм просматривать. напишу по памяти и на основе обмена мнениями, произошедшего у меня с Молли в прошедшем июне.

Вообще, фильм этот я смотрела дважды. Первый очень-очень давно, даже не помню когда).
А второй - как раз в июне, когда Молли задавала вопрос А.Г.Д.

Интересно, что к моменту второго просмотра я совершенно забыла этот фильм. Так же как и сейчас через 4 месяца мало что осталось в душе.
К Джо отношение у меня ровное с некоторой жалостью к её непутёвой жизни.
Надо сказать, что я не люблю рассматривать символы, искать некие мифологемы, которые автор будто бы (или на самом деле пытается "выдать на гора")). Мне гораздо ближе рассматривание поведения героев как живых людей. Интересно понять их мотивы поступков и пр. Выношу из фильмом мысль - "Да ... бывает и так...". Множество конкретных жизненных ситуаций , а также описания героев книг и фильмов встраиваются в мою конкретную картину мира, картину поведения людей, возможные подоплеки их эксцессов. Т.е. мне не интересны обобщения авторов их символизмы :ne_vi_del: Типа), я сама безо всяких дополнительных символических элементов обобщаю на внутреннеем уровне, который невозможно описать словами - невербальном, одним словом.

От первого просмотра у меня осталась в памяти (вернее всплыла в ней) сцена, когда у Джо собрались два любовника, и жена с детьми одного из них. Эта сцена меня тогда полностью шокировала, как совершенно невыносимая для всех. И спокойное поведение Джо меня тогда вообще обескуражило, казалось невообразимым..

Второй раз фильм меня как-то не очень задел. Смотрела как бы со стороны.
Селигман не показался мне ни чудовищем, ни обладателем всех тех негативных качеств, которые у него увидели другие форумчане. Приличный одинокий человек. Постарался помочь женщине, оказавшейся в тяжёлой ситуации. И не будь последовавшего саморазоблачения Джо, всё бы и закончилось на пристойном уровне.
ТО, КАК Селигман слушал Джо, на мой взгляд, доказывает, что он совершенно не хотел никакой власти над душой её.

Поступок Селигмана совершенно не вяжется с его образом. Ну разве что - "бес попупал".
После пространного повествования Джо, у пожилого девственника естественным образом могло появиться желание узнать
"он или дурак или не знает - ЧТО такое женщина в постели"...)))
Вышла взаимная нестыковка ожиданий..
Финальная "выходка" Селигмана подсекла у Джо "на взлёте" надежду новой жизни. Именно тогда, когда она поверила, что сможет жить по-другому. Когда исповедью очистила свою душу.

Но то, каким образом Селигман попытался "узнать для себя нечто новое" противоречит сложившемуся в фильме образу. На мой взгляд, для него было бы более логично попросить Джо "об услуге", а не пристраиваться как вор ..

В общем - финал надуманный. Триер изощрился), если видеть реальных людей и их непротиворечивые образы.

Понравилась/заинтересовала мысль прозвучавшая в фильме (кажется из уст Селигмана) о различии правоставной и католической церквей. Об апологетике боли и страдания в западной и радости - в восточной.

В общем, Триер не мой режиссер.

П.С. Согласна с Селеной о перенасыщении, одноко добавлю, что это перенасыщение не пришло к пресыщению. Думается , что всё дело именно - в мании, которая никак не может разрешиться, насытиться. А видимость возможного насыщения требует всй больше и больше.

Согласна с Эльмирой, что только внутренне самограничение способно противостоять развитию таких патологий. Вообще поступок Джо-девочки тоже характеризует её психику. И как результат его - всё покатилось по одной стезе - секс ради секса.

П.П.С. Идея о стремлении к власти мне не импониует и не вполне понятна в таких делах. На мой взгляд это удел небольшого количества мужчин. Что до женщин - да, чувствовать свою женскую "власть" над мужчиной приятно, но и только. Это легкий флёр в отношениях, не более. Ведь и мужчина имеет такую же власть над женщиной, но - мужскую). Это альфа и омега разделения полов.

Мне близка точка зрения Эльмиры, что в любви и соитии взаимное обладание не имеет стремления подавлять, владеть и властвовать. В любом случае даже и наличии такого элемента, он не только не главный, но и малозначимый.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 сен 2014, 16:25 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17788
Откуда: Москва
Molli писал(а):
вопрос в конце эфира звучал так:

Цитата:
Чего не хватает, что может объединить двух людей, что может убрать, как когда-то писал Набоков, внезапно выросший между ними пистолет. Или вот это вот конец, апокалипсис? Вот так мы станем отдельными, каждый замкнувшись в своей мании, как-то можно от этого спастись, что нужно сделать дорогие радиослушатели?


Эфира не слышала, но мой ответ - надо больше разговаривать друг с другом о том, что кому приятно, а что нет.
С открытой душой и сердцем ... Но может быть не все к этому способны, или может кому-то такое взаимное объяснение неприятно. Ну тогда пары не получится.

В общем, надо не бояться открыться.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 сен 2014, 16:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:07
Сообщения: 4305
я вот подумала, почему же мне так отвратителен Селегман в своём желании секса с Джо.
а в общем всё на поверхности, все подчеркнули, что он в фильме выступает этаким "психотерапевтом", и как "психотерапевт" он заведомо вносит собой в эти отношения "фигуру отца". вот почему его поползновения так противны.
у Джо всё нормально с головой :-) и поэтому Селигман получил свою пулю :-)


Последний раз редактировалось Molli 27 сен 2014, 17:18, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 сен 2014, 17:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:07
Сообщения: 4305
а куда делось моё предыдущее сообщение???
как это вообще так??


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 сен 2014, 17:06 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17788
Откуда: Москва
Molli писал(а):
Бегущая по волнам, даже не успела дочитать твои сообщения)
ибо нахожусь под впечатлением)
вы видимо с Триером катались в одной машине времени)
а вообще фильм "Нимфоманка" вышел в декабре 2013
надо сказать, у меня бывает нечто похожее, возможно что то приходит из снов;)

%) :du_ma_et: :nez-nayu:

У меня нет слов... Значит первый раз смотрела в декабре 2013 ..
Даже не верится... может это на экраны вышел у нас в в это время.., а я в инете смотрела?
В общем - обескуражена).

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 264 ]  Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 18  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.049s | 16 Queries | GZIP : On ]