Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 06 дек 2016, 18:58

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 94 ]  Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Михаил Юрьевич Лермонтов
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 окт 2014, 18:32 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17789
Откуда: Москва
Селена писал(а):
Перечитала роман. Как-то так устроена школьная литература, что перечитывать то, что было пройдено вместе с ней, не хочется,… почти,… за редким исключением. Поэтому “Героя нашего времени” со времен школы перечитала целиком первый раз.

Я перечитывала и "Героя нашего времени" раза два три, и "Евгения Онегина".
"Героя нашего времени", потому что Печорин, пожалуй, был самым любимым перонажем, любимым с болью.

А Евгения Онегина, чтобы понять. И перечтя уже взрослой - восхитилась гением Пушкина.

"Блажен, кто с молоду был молод,
Блажен, кто вовремя созрел,
И постепенно жизни холод
С годами вынести умел.."


Меня всегда преследовала мысль - зачем в школе "проходят" произведения, которые ребёнку мало понятны....? особенно в нашем этносе, в котором дети взрослеют позже южных.
Да... надобно вновь перечитать Печорина..

* * *

quagga писал(а):
И, мало того, этот человек поймёт, что тоскует он не по невозвратно минувшему, он, как и прежде, как и всегда, тоскует по незбыточному, по невозможному.. А раз так, значит, есть что-то такое, что ни время, ни обстоятельства изменить не в силах, есть что-то вечное.

Ага, по своим невозможным и несбыточным иллюзиям (цинично сказала я).

quagga писал(а):
И, мало того, этот человек поймёт, что тоскует он не по невозвратно минувшему, он, как и прежде, как и всегда, тоскует по незбыточному, по невозможному.. А раз так, значит, есть что-то такое, что ни время, ни обстоятельства изменить не в силах, есть что-то вечное.

Бес сидит на плече и подзуживает -
Ага, по своим невозможным и несбыточным иллюзиям (цинично сказала я).



И всё-таки, и всё-таки...
Djuley писал(а):
Печорину не повезло, он не доехал до Тибета.

Прекрасная мысль. Это многое бы поставило на свои места. Да. Жаль, что не доехал.
Душа его маялась и не находила вечного, к чему стремилась...

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Михаил Юрьевич Лермонтов
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 окт 2014, 18:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 18:05
Сообщения: 2859
Откуда: Уфа
Бегущая по волнам, душа чувствовала но, она не знала такого слова - вечность. Т.е. ум не знал. Наверное в этом и заключалось противоречие, конфликт ума и духа, дух знал но, ум не находил слОва, а может и словА.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Михаил Юрьевич Лермонтов
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 окт 2014, 19:06 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17789
Откуда: Москва
Djuley писал(а):
Бегущая по волнам, душа чувствовала но, она не знала такого слова - вечность. Т.е. ум не знал. Наверное в этом и заключалось противоречие, конфликт ума и духа, дух знал но, ум не находил слОва, а может и словА.

У нас тогда про Тибет не знали..

Афанасий Никитин только в Индию ходил))).

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Михаил Юрьевич Лермонтов
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 окт 2014, 19:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 18:05
Сообщения: 2859
Откуда: Уфа
Да, это было ещё до Блаватской, она тогда ещё под стол и на горшок ходила. И про зелёных человечков тогда ещё не знали, тьфу да и только, темнота-с.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Михаил Юрьевич Лермонтов
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 окт 2014, 21:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 22:03
Сообщения: 3296
Откуда: Мурманск
Djuley писал(а):
Людмила писал(а):
.......... Непереносимо. ...........
:-)
Крёстная, ну вот скажите, ну зачем вам у Мурманске Хольфстрим?! Продайте его, что ли, американцам чи, на худой конэц, усдайтэ в арэнду. :ps_ih:


Чувствую себя в КВН. Где наша МурмАнская команда все... выигрывает, и выигрывает... ГОЛЬФСТРИМ , наверное, нас ОТТАИВАЕТ.
Поэтому ГОЛФСТРИМ нам самим нужен. Чтобы ШУТКИ ШУТИТЬ...

Но с ПЕЧОРИНЫМ (рыдаю) шутки-с плохи. Спровоцирует дуэль. Бросит жребий. Встанет под дуло. А ты - пропадай.... ) %)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Михаил Юрьевич Лермонтов
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 окт 2014, 21:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 18:05
Сообщения: 2859
Откуда: Уфа
Ага, Ваш Печорин вызовет на дуэль социального Печорина(про которого писала Селена) и ...... :kav_boy: пиф-паф, ой ой ой ...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Михаил Юрьевич Лермонтов
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 окт 2014, 21:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 22:03
Сообщения: 3296
Откуда: Мурманск
Да, Печорин любит ДРАТЬСЯ :
В пиф и паф играть - не лень.
Может, к мелочи придраться.
На плетень набросить тень.
С ним и знаться-то опасно.
Быть Печориным - втройне !
Но... признайтесь! ... это - КЛАССНО!
На войне ,как...на войне. :ry_car:

Тьфу, не ладится , брат, рифма.
Про Печорина - рассказ.
Потому как ... может... миф ОН ?
Карабас и Барабас. :men:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Михаил Юрьевич Лермонтов
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 окт 2014, 06:00 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17789
Откуда: Москва
Людмила писал(а):
Да, Печорин любит ДРАТЬСЯ :
В пиф и паф играть - не лень.
Может, к мелочи придраться.
На плетень набросить тень.
С ним и знаться-то опасно.
Быть Печориным - втройне !
Но... признайтесь! ... это - КЛАССНО!
На войне ,как...на войне. :ry_car:

Тьфу, не ладится , брат, рифма.
Про Печорина - рассказ.
Потому как ... может... миф ОН ?
Карабас и Барабас. :men:

ИзображениеИзображение

Людмила, мы с Вами, наверное, одинаково Печорина чувствуем.. Откликнулось...

В 7-м классе мы писали о нём сочинение. И помню свою фразу оттуда - "наверное, поэтому он всегда нравился женщинам"... Но вот за давностью лет и сменой мировоззрения и взглядов на мужчин, сейчас запамятова, какие же качества я тогда так выделяла Изображение Наверное, тонкую мятущуюся душу в совокупности с несомненными мужскими качествами бесстрашием и пр. Потом вспомню...

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Михаил Юрьевич Лермонтов
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 окт 2014, 09:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 22:03
Сообщения: 3296
Откуда: Мурманск
Бегущая по волнам, солидарна ! )

А с НЕВЫНОСИМО ( в адрес СЕЛЕНЫ) хочу пояснить, что НЕВЫНОСИМО вспоминать самого ПЕЧОРИНА и читать о нем. А не то, что говорит СЕЛЕНА. Как-то вдруг дошло про что МЕДВЕЖОНОК. Или ошибаюсь ? )))


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Михаил Юрьевич Лермонтов
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 окт 2014, 10:05 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 13:48
Сообщения: 4110
Откуда: Нижний Новгород
Селена писал(а):
Перечитала роман.

А я что-то в этот раз с огромным трудом осилила именно "Княжну Мери". В юности именно к этой главе стремилась и подгоняла всячески чтение, сейчас - с точностью до наоборот.. как отдача в плечо после выстрела %)


Предисловие к роману доставило огромное наслаждение! Добрая ирония, меткие наблюдения,некоторая "отстройка" Лермонтова от Печорина и... как я понимаю, попытка склонить читателя к тому, чтобы он захотел разглядеть Печорина в современниках, а, может быть, и в себе?
***
Хочу напомнить некоторые "хрестоматийные" особенности "Героя нашего времени" (о которых в теме вроде бы пока не сказали)
Композиция романа кольцевая. Действие начинается в крепости и заканчивается там же. Хронология сюжета и фабулы не совпадают.
Цитата:
Фабула отражает порядок событий в художественном произведении в их хронологической последовательности, сюжет — распределение событий в художественном произведении, выстроенное автором в нужных ему целях.

Цитата:
Расположение частей согласно хронологии (фабуле) романа, следовательно, таково: «Тамань». «Княжна Мери». «Фаталист». «Бэла». «Максим Максимыч». «Предисловие к «Журналу Печорина».
Однако в романе хронология нарушена. Там иное расположение повестей: «Бэла». «Максим Максимыч». «Предисловие к «Журналу Печорина». «Тамань». «Княжна Мери». «Фаталист».

Зачем это нужно автору.
Одна из целей:
Цитата:
снять напряжение с происшествий и приключений, т. е. с внешних событий, и переключить его на внутреннюю жизнь героя, усилив внимание читателя к ней.

Этой же цели служит и дробная или "вершинная" композиция романа (т.е. герой предстаёт перед читателем в наиболее яркие напряжённо-драматические моменты своей жизни.
Цитата:
Кольцевая композиция символична — она закрепляет бесполезность исканий героя, каждый случай в жизни которого проходит одни и те же этапы: очарованность — разочарованность.

Цитата:
кольцевая композиция играет и прямо противоположную роль. Поиски счастья кончаются неудачами. Лермонтов не завершает роман гибелью героя, сообщение о которой отнесено к середине повествования. Кольцевая композиция (крепость — крепость) позволяет Печорину «перешагнуть» границу смерти и жизни и «ожить», «воскреснуть». Не в том смысле, что автор отрицает смерть как реальность, а в художественном смысле: Печорин изображен вне хронологических пределов от рождения к смерти.

http://www.tepka.ru/Literatura_9_Korovina/92.html
Такая " подача" делает Печорина героем на все времена...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Михаил Юрьевич Лермонтов
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 окт 2014, 10:41 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 13:48
Сообщения: 4110
Откуда: Нижний Новгород
Ирин (Селена),по поводу княжны.. Да, она искала и ждала своего "героя". Но ведь многие (или все?) задолго до встречи с любимым вымечтывают свою любовь. По-моему, здесь нет ничего предосудительного - законы взросления души.
Из-за невинности сердца девушка не смогла разглядеть истинные побуждения Печорина, хотя и начинала о них подозревать. Надежда на лучшее, видимо, пересилила:
Печорин признаётся:
Цитата:
Я смеюсь над всем на свете, особенно над чувствами: это начинает ее пугать

А вот как княжна проговаривается Печорину о любви:
Цитата:
Или вы меня презираете, или очень любите! - сказала она наконец
голосом, в котором были слезы. - Может быть, вы хотите посмеяться надо мной,
возмутить мою душу и потом оставить.-. Это было бы так подло, так низко, что
одно предположение... о нет! не правда ли, - прибавила она голосом нежной
доверенности, - не правда ли, во мне нет ничего такого, что бы исключало
уважение? Ваш дерзкий поступок... я должна, я должна вам его простить,
потому что позволила... Отвечайте, говорите же, я хочу слышать ваш голос!..
- В последних словах было такое женское нетерпение, что я невольно
улыбнулся; к счастию, начинало смеркаться. Я ничего не отвечал.
- Вы молчите? - продолжала она, - вы, может быть, хотите, чтоб я первая
вам сказала, что я вас люблю?..

Печорин играет с княжной Мери, а она с ним - нет. А где уж она так-таки хотела над Печориным власти?
Любви, по-моему, хотела, как и другая княжна - черкешенка Бела (одна ундина-контрабандистка Печорина "ухватила" и долбанула его же оружием, наверное, потому что любила другого).


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Михаил Юрьевич Лермонтов
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 окт 2014, 11:52 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 13:48
Сообщения: 4110
Откуда: Нижний Новгород
Печорин перед дуэлью делает поразительные открытия в своей душе:
Цитата:
Пробегаю в памяти все мое прошедшее и спрашиваю себя невольно: зачем я
жил? для какой цели я родился?.. А, верно, она существовала, и, верно, было
мне назначение высокое, потому что я чувствую в душе моей силы необъятные...
Но я не угадал этого назначения, я увлекся приманками страстей пустых и
неблагодарных; из горнила их я вышел тверд и холоден, как железо, но утратил
навеки пыл благородных стремлений - лучший свет жизни.
И с той поры сколько
раз уже я играл роль топора в руках судьбы! Как орудие казни, я упадал на
голову обреченных жертв, часто без злобы, всегда без сожаления... Моя любовь
никому не принесла счастья,
потому что я ничем не жертвовал для тех, кого
любил: я любил для себя, для собственного удовольствия: я только
удовлетворял странную потребность сердца, с жадностью поглощая их чувства,
их радости и страданья - и никогда не мог насытиться.
Так, томимый голодом в
изнеможении засыпает и видит перед собой роскошные кушанья и шипучие вина;
он пожирает с восторгом воздушные дары воображения, и ему кажется легче; но
только проснулся - мечта исчезает... остается удвоенный голод и отчаяние!

И тем не менее, после таких откровений Печорин всё же казнит Грушницкого! Казнит за обман, подлость, франтовство, глупость, пошлость, самоуверенность etc etc.. Но Грушницкий - (и это тоже хрестоматийно) - всего лишь зеркало Печорина, хоть и кривое, но ЗЕРКАЛО!
Кощунственный всё же век - век 19! Образованные, просвещённые люди учились и умели больше всего ценить, холить и лелеять своё самолюбие, которое, превращаясь в себялюбие, вытравляло вокруг себя всё живое вокруг!
Казнь Грушницкого ещё более мертвит душу Печорина...Он пишет в своём журнале:
Цитата:
У меня на сердце был камень. Солнце казалось мне
тускло, лучи его меня не грели.

Вообще, я бы сказала, что этот роман - ещё одна иллюстрация к тому наблюдению, о котором часто твердит ДОк: одними запретами, одной сечей и рубкой чего-то негативного дело не поправишь и зло не искоренишь, и даже не просто не поправишь дело, а испортишь его в конец. Испортишь и дело, и душу другого человека. Душу вернее всего загубишь(а речь не зря веду об исправлении души другого - ведь Печорин ждал от Грушницкого на дуэли раскаяния, он даже знал моменты, в которые Грушницкий обязан был проявить необходимые душевные движения! А тот всё - зараза такая- не так, не то чувствовал, и не в те моменты!).. да и свою душу умертвишь такими опытами...что и случилось с Печориным. Потому ни любовь Белы, ни путешествия, ни собственные дневники ("журнал") не могли развеять скуку Печорина после дуэли. Не там искал он - думал найти во ВНЕ источник (и бед и любви), а он - ВНУТРИ... хотя умом вроде бы уже и понял это! Парадокс!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Михаил Юрьевич Лермонтов
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 окт 2014, 11:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 18:05
Сообщения: 2859
Откуда: Уфа
Людмила писал(а):
Бегущая по волнам, солидарна ! )

А с НЕВЫНОСИМО ( в адрес СЕЛЕНЫ) хочу пояснить, что НЕВЫНОСИМО вспоминать самого ПЕЧОРИНА и читать о нем. А не то, что говорит СЕЛЕНА. Как-то вдруг дошло про что МЕДВЕЖОНОК. Или ошибаюсь ? )))

- Может быть, может быть не ошибаетесь, что я ошибался. :nez-nayu:
Подразумевал Гольфстрим, т.е. нет, вулкан Ваших эмоций, да-с.
:men:


Последний раз редактировалось Djuley 21 окт 2014, 18:43, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Михаил Юрьевич Лермонтов
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 окт 2014, 12:11 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 13:48
Сообщения: 4110
Откуда: Нижний Новгород
Интересно - можно ли помочь как-то было б Печорину? Психотерапия учит нас осознанию.
Но осознание у Печорина и так было вроде... А вот чего не достало-то? Опыта чувства доброго изнутри? Если - да, то можно ли как-то таких людей на это ВДОХновить?
***
Спросила сама, а вот ещё что подумалось: беда печориных в том, что они не видят поэзии в повседневной жизни,в простых чувствах и людях, таких, как простоватый и глуповатый по сравнению с "благородными офицерами" Максим Максимыч.. Вот и живут такие печорины лишь от одной вспышки до другой. Оттого и композиция романа "вершинная", и действие разворачивается на фоне кавказских ГОР. Нет жизни таким людям ни в "ущелье", ни на равнине, нужны лишь "горные вершины", стремнины и пучины страстей...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Михаил Юрьевич Лермонтов
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 окт 2014, 12:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 июн 2014, 17:16
Сообщения: 1071
Откуда: Ставрополь-близ
[q


Последний раз редактировалось shefnxr60 19 июн 2016, 09:27, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 94 ]  Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yahoo [Bot] и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.050s | 17 Queries | GZIP : On ]