Серебряные нити http://serebniti.ru/forum/ |
|
Михаил Юрьевич Лермонтов http://serebniti.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=1846 |
Страница 3 из 7 |
Автор: | Бегущая по волнам [ 20 окт 2014, 18:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Михаил Юрьевич Лермонтов |
Селена писал(а): Перечитала роман. Как-то так устроена школьная литература, что перечитывать то, что было пройдено вместе с ней, не хочется,… почти,… за редким исключением. Поэтому “Героя нашего времени” со времен школы перечитала целиком первый раз. Я перечитывала и "Героя нашего времени" раза два три, и "Евгения Онегина". "Героя нашего времени", потому что Печорин, пожалуй, был самым любимым перонажем, любимым с болью. А Евгения Онегина, чтобы понять. И перечтя уже взрослой - восхитилась гением Пушкина. "Блажен, кто с молоду был молод, Блажен, кто вовремя созрел, И постепенно жизни холод С годами вынести умел.." Меня всегда преследовала мысль - зачем в школе "проходят" произведения, которые ребёнку мало понятны....? особенно в нашем этносе, в котором дети взрослеют позже южных. Да... надобно вновь перечитать Печорина.. * * * quagga писал(а): И, мало того, этот человек поймёт, что тоскует он не по невозвратно минувшему, он, как и прежде, как и всегда, тоскует по незбыточному, по невозможному.. А раз так, значит, есть что-то такое, что ни время, ни обстоятельства изменить не в силах, есть что-то вечное.Ага, по своим невозможным и несбыточным иллюзиям (цинично сказала я). quagga писал(а): И, мало того, этот человек поймёт, что тоскует он не по невозвратно минувшему, он, как и прежде, как и всегда, тоскует по незбыточному, по невозможному.. А раз так, значит, есть что-то такое, что ни время, ни обстоятельства изменить не в силах, есть что-то вечное.Бес сидит на плече и подзуживает - Ага, по своим невозможным и несбыточным иллюзиям (цинично сказала я). И всё-таки, и всё-таки... Djuley писал(а): Печорину не повезло, он не доехал до Тибета.Прекрасная мысль. Это многое бы поставило на свои места. Да. Жаль, что не доехал. Душа его маялась и не находила вечного, к чему стремилась... |
Автор: | Djuley [ 20 окт 2014, 18:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Михаил Юрьевич Лермонтов |
Бегущая по волнам, душа чувствовала но, она не знала такого слова - вечность. Т.е. ум не знал. Наверное в этом и заключалось противоречие, конфликт ума и духа, дух знал но, ум не находил слОва, а может и словА. |
Автор: | Бегущая по волнам [ 20 окт 2014, 19:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Михаил Юрьевич Лермонтов |
Djuley писал(а): Бегущая по волнам, душа чувствовала но, она не знала такого слова - вечность. Т.е. ум не знал. Наверное в этом и заключалось противоречие, конфликт ума и духа, дух знал но, ум не находил слОва, а может и словА.У нас тогда про Тибет не знали.. Афанасий Никитин только в Индию ходил))). |
Автор: | Djuley [ 20 окт 2014, 19:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Михаил Юрьевич Лермонтов |
Да, это было ещё до Блаватской, она тогда ещё под стол и на горшок ходила. И про зелёных человечков тогда ещё не знали, тьфу да и только, темнота-с. |
Автор: | Людмила [ 20 окт 2014, 21:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Михаил Юрьевич Лермонтов |
Djuley писал(а): Людмила писал(а): .......... Непереносимо. ...........Крёстная, ну вот скажите, ну зачем вам у Мурманске Хольфстрим?! Продайте его, что ли, американцам чи, на худой конэц, усдайтэ в арэнду. Чувствую себя в КВН. Где наша МурмАнская команда все... выигрывает, и выигрывает... ГОЛЬФСТРИМ , наверное, нас ОТТАИВАЕТ. Поэтому ГОЛФСТРИМ нам самим нужен. Чтобы ШУТКИ ШУТИТЬ... Но с ПЕЧОРИНЫМ (рыдаю) шутки-с плохи. Спровоцирует дуэль. Бросит жребий. Встанет под дуло. А ты - пропадай.... ) |
Автор: | Djuley [ 20 окт 2014, 21:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Михаил Юрьевич Лермонтов |
Ага, Ваш Печорин вызовет на дуэль социального Печорина(про которого писала Селена) и ...... пиф-паф, ой ой ой ... |
Автор: | Людмила [ 20 окт 2014, 21:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Михаил Юрьевич Лермонтов |
Да, Печорин любит ДРАТЬСЯ : В пиф и паф играть - не лень. Может, к мелочи придраться. На плетень набросить тень. С ним и знаться-то опасно. Быть Печориным - втройне ! Но... признайтесь! ... это - КЛАССНО! На войне ,как...на войне. Тьфу, не ладится , брат, рифма. Про Печорина - рассказ. Потому как ... может... миф ОН ? Карабас и Барабас. |
Автор: | Бегущая по волнам [ 21 окт 2014, 06:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Михаил Юрьевич Лермонтов |
Людмила писал(а): Да, Печорин любит ДРАТЬСЯ :В пиф и паф играть - не лень. Может, к мелочи придраться. На плетень набросить тень. С ним и знаться-то опасно. Быть Печориным - втройне ! Но... признайтесь! ... это - КЛАССНО! На войне ,как...на войне. Тьфу, не ладится , брат, рифма. Про Печорина - рассказ. Потому как ... может... миф ОН ? Карабас и Барабас. Людмила, мы с Вами, наверное, одинаково Печорина чувствуем.. Откликнулось... В 7-м классе мы писали о нём сочинение. И помню свою фразу оттуда - "наверное, поэтому он всегда нравился женщинам"... Но вот за давностью лет и сменой мировоззрения и взглядов на мужчин, сейчас запамятова, какие же качества я тогда так выделяла Наверное, тонкую мятущуюся душу в совокупности с несомненными мужскими качествами бесстрашием и пр. Потом вспомню... |
Автор: | Людмила [ 21 окт 2014, 09:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Михаил Юрьевич Лермонтов |
Бегущая по волнам, солидарна ! ) А с НЕВЫНОСИМО ( в адрес СЕЛЕНЫ) хочу пояснить, что НЕВЫНОСИМО вспоминать самого ПЕЧОРИНА и читать о нем. А не то, что говорит СЕЛЕНА. Как-то вдруг дошло про что МЕДВЕЖОНОК. Или ошибаюсь ? ))) |
Автор: | Эльмира [ 21 окт 2014, 10:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Михаил Юрьевич Лермонтов |
Селена писал(а): Перечитала роман. А я что-то в этот раз с огромным трудом осилила именно "Княжну Мери". В юности именно к этой главе стремилась и подгоняла всячески чтение, сейчас - с точностью до наоборот.. как отдача в плечо после выстрела Предисловие к роману доставило огромное наслаждение! Добрая ирония, меткие наблюдения,некоторая "отстройка" Лермонтова от Печорина и... как я понимаю, попытка склонить читателя к тому, чтобы он захотел разглядеть Печорина в современниках, а, может быть, и в себе? *** Хочу напомнить некоторые "хрестоматийные" особенности "Героя нашего времени" (о которых в теме вроде бы пока не сказали) Композиция романа кольцевая. Действие начинается в крепости и заканчивается там же. Хронология сюжета и фабулы не совпадают. Цитата: Фабула отражает порядок событий в художественном произведении в их хронологической последовательности, сюжет — распределение событий в художественном произведении, выстроенное автором в нужных ему целях.Цитата: Расположение частей согласно хронологии (фабуле) романа, следовательно, таково: «Тамань». «Княжна Мери». «Фаталист». «Бэла». «Максим Максимыч». «Предисловие к «Журналу Печорина».Однако в романе хронология нарушена. Там иное расположение повестей: «Бэла». «Максим Максимыч». «Предисловие к «Журналу Печорина». «Тамань». «Княжна Мери». «Фаталист». Зачем это нужно автору. Одна из целей: Цитата: снять напряжение с происшествий и приключений, т. е. с внешних событий, и переключить его на внутреннюю жизнь героя, усилив внимание читателя к ней. Этой же цели служит и дробная или "вершинная" композиция романа (т.е. герой предстаёт перед читателем в наиболее яркие напряжённо-драматические моменты своей жизни. Цитата: Кольцевая композиция символична — она закрепляет бесполезность исканий героя, каждый случай в жизни которого проходит одни и те же этапы: очарованность — разочарованность.Цитата: кольцевая композиция играет и прямо противоположную роль. Поиски счастья кончаются неудачами. Лермонтов не завершает роман гибелью героя, сообщение о которой отнесено к середине повествования. Кольцевая композиция (крепость — крепость) позволяет Печорину «перешагнуть» границу смерти и жизни и «ожить», «воскреснуть». Не в том смысле, что автор отрицает смерть как реальность, а в художественном смысле: Печорин изображен вне хронологических пределов от рождения к смерти.http://www.tepka.ru/Literatura_9_Korovina/92.html Такая " подача" делает Печорина героем на все времена... |
Автор: | Эльмира [ 21 окт 2014, 10:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Михаил Юрьевич Лермонтов |
Ирин (Селена),по поводу княжны.. Да, она искала и ждала своего "героя". Но ведь многие (или все?) задолго до встречи с любимым вымечтывают свою любовь. По-моему, здесь нет ничего предосудительного - законы взросления души. Из-за невинности сердца девушка не смогла разглядеть истинные побуждения Печорина, хотя и начинала о них подозревать. Надежда на лучшее, видимо, пересилила: Печорин признаётся: Цитата: Я смеюсь над всем на свете, особенно над чувствами: это начинает ее пугатьА вот как княжна проговаривается Печорину о любви: Цитата: Или вы меня презираете, или очень любите! - сказала она наконецголосом, в котором были слезы. - Может быть, вы хотите посмеяться надо мной, возмутить мою душу и потом оставить.-. Это было бы так подло, так низко, что одно предположение... о нет! не правда ли, - прибавила она голосом нежной доверенности, - не правда ли, во мне нет ничего такого, что бы исключало уважение? Ваш дерзкий поступок... я должна, я должна вам его простить, потому что позволила... Отвечайте, говорите же, я хочу слышать ваш голос!.. - В последних словах было такое женское нетерпение, что я невольно улыбнулся; к счастию, начинало смеркаться. Я ничего не отвечал. - Вы молчите? - продолжала она, - вы, может быть, хотите, чтоб я первая вам сказала, что я вас люблю?.. Печорин играет с княжной Мери, а она с ним - нет. А где уж она так-таки хотела над Печориным власти? Любви, по-моему, хотела, как и другая княжна - черкешенка Бела (одна ундина-контрабандистка Печорина "ухватила" и долбанула его же оружием, наверное, потому что любила другого). |
Автор: | Эльмира [ 21 окт 2014, 11:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Михаил Юрьевич Лермонтов |
Печорин перед дуэлью делает поразительные открытия в своей душе: Цитата: Пробегаю в памяти все мое прошедшее и спрашиваю себя невольно: зачем яжил? для какой цели я родился?.. А, верно, она существовала, и, верно, было мне назначение высокое, потому что я чувствую в душе моей силы необъятные... Но я не угадал этого назначения, я увлекся приманками страстей пустых и неблагодарных; из горнила их я вышел тверд и холоден, как железо, но утратил навеки пыл благородных стремлений - лучший свет жизни. И с той поры сколько раз уже я играл роль топора в руках судьбы! Как орудие казни, я упадал на голову обреченных жертв, часто без злобы, всегда без сожаления... Моя любовь никому не принесла счастья, потому что я ничем не жертвовал для тех, кого любил: я любил для себя, для собственного удовольствия: я только удовлетворял странную потребность сердца, с жадностью поглощая их чувства, их радости и страданья - и никогда не мог насытиться. Так, томимый голодом в изнеможении засыпает и видит перед собой роскошные кушанья и шипучие вина; он пожирает с восторгом воздушные дары воображения, и ему кажется легче; но только проснулся - мечта исчезает... остается удвоенный голод и отчаяние! И тем не менее, после таких откровений Печорин всё же казнит Грушницкого! Казнит за обман, подлость, франтовство, глупость, пошлость, самоуверенность etc etc.. Но Грушницкий - (и это тоже хрестоматийно) - всего лишь зеркало Печорина, хоть и кривое, но ЗЕРКАЛО! Кощунственный всё же век - век 19! Образованные, просвещённые люди учились и умели больше всего ценить, холить и лелеять своё самолюбие, которое, превращаясь в себялюбие, вытравляло вокруг себя всё живое вокруг! Казнь Грушницкого ещё более мертвит душу Печорина...Он пишет в своём журнале: Цитата: У меня на сердце был камень. Солнце казалось мнетускло, лучи его меня не грели. Вообще, я бы сказала, что этот роман - ещё одна иллюстрация к тому наблюдению, о котором часто твердит ДОк: одними запретами, одной сечей и рубкой чего-то негативного дело не поправишь и зло не искоренишь, и даже не просто не поправишь дело, а испортишь его в конец. Испортишь и дело, и душу другого человека. Душу вернее всего загубишь(а речь не зря веду об исправлении души другого - ведь Печорин ждал от Грушницкого на дуэли раскаяния, он даже знал моменты, в которые Грушницкий обязан был проявить необходимые душевные движения! А тот всё - зараза такая- не так, не то чувствовал, и не в те моменты!).. да и свою душу умертвишь такими опытами...что и случилось с Печориным. Потому ни любовь Белы, ни путешествия, ни собственные дневники ("журнал") не могли развеять скуку Печорина после дуэли. Не там искал он - думал найти во ВНЕ источник (и бед и любви), а он - ВНУТРИ... хотя умом вроде бы уже и понял это! Парадокс! |
Автор: | Djuley [ 21 окт 2014, 11:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Михаил Юрьевич Лермонтов |
Людмила писал(а): Бегущая по волнам, солидарна ! )А с НЕВЫНОСИМО ( в адрес СЕЛЕНЫ) хочу пояснить, что НЕВЫНОСИМО вспоминать самого ПЕЧОРИНА и читать о нем. А не то, что говорит СЕЛЕНА. Как-то вдруг дошло про что МЕДВЕЖОНОК. Или ошибаюсь ? ))) - Может быть, может быть не ошибаетесь, что я ошибался. Подразумевал Гольфстрим, т.е. нет, вулкан Ваших эмоций, да-с. |
Автор: | Эльмира [ 21 окт 2014, 12:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Михаил Юрьевич Лермонтов |
Интересно - можно ли помочь как-то было б Печорину? Психотерапия учит нас осознанию. Но осознание у Печорина и так было вроде... А вот чего не достало-то? Опыта чувства доброго изнутри? Если - да, то можно ли как-то таких людей на это ВДОХновить? *** Спросила сама, а вот ещё что подумалось: беда печориных в том, что они не видят поэзии в повседневной жизни,в простых чувствах и людях, таких, как простоватый и глуповатый по сравнению с "благородными офицерами" Максим Максимыч.. Вот и живут такие печорины лишь от одной вспышки до другой. Оттого и композиция романа "вершинная", и действие разворачивается на фоне кавказских ГОР. Нет жизни таким людям ни в "ущелье", ни на равнине, нужны лишь "горные вершины", стремнины и пучины страстей... |
Автор: | shefnxr60 [ 21 окт 2014, 12:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Михаил Юрьевич Лермонтов |
[q |
Страница 3 из 7 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |