Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 02 дек 2016, 22:53

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 94 ]  Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Михаил Юрьевич Лермонтов
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 окт 2014, 05:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июн 2010, 09:25
Сообщения: 328
Откуда: Благовещенск
Людмила писал(а):
Селена, :uch_tiv: - хорошо, что недоразумение между нами разрешилось.

Александр Геннадьевич ! Спасибо за ВТОРУЮ ПЕРЕДАЧУ. Удивительно все-таки Вы иногда ( почти всегда!) поворачиваете тему. Я дошла до мысли, что ЮНОШЕСКИЙ ( почти подростковый) МАКСИМАЛИЗМ Лермонтова - это то НАСТОЯЩЕЕ, что нельзя сохранить во ВЗРОСЛОМ СОСТОЯНИИ. Что взрослые ПРИВЫЧКОЙ заменяют СЧАСТЬЕ . И это неправильно. И если я Вас поняла, то поведение Лермонтова - это доказательство его ГЕНИАЛЬНОСТИ, внушенной ему МИФАМИ и ФАНТАЗИЕЙ. А жизнь (как и гибель) гениальность подтвердили... Да, так. Но ...быть Лермонтовым - это риск. ВСЕ ОЧЕНЬ ПРОСТО. Решимость быть собой.
Как-то не ожидала от Вас такой именно трактовки. Даже не знаю, почему - не ожидала. Приятно удивили. СПАСИБО. @->--


Разрешите вклиниться, господа :-): Если подростковый максимализм. в том числе и Лермонтова - это здорово, как же быть тогда с тем, что этот самый максимализм и ощущение собственной исключительности делают человека равнодушным, будто давая индульгенцию душе на отсутствие сочувствия к ближнему? Помним ведь свои собственные подростковые ощущения, может быть даже не оформленные в мысли типа: "Я слишком умен (хорош, красив и пр.), чтобы снисходить до этих гнустных людишек". А усли я умнее (лучше, красивей и пр.), чего бы ради я проникался их проблемами? Чего бы ради я такой гениальный открывался им навстречу? Чего бы ради сострадал им, чувствуя их боль как свою?
Никто гениальных поэтов не судит и не собирается - кто мы такие! - но СН программа о человеческой душе, где возможны размышления и рассуждения о человеческой же душе, не так ли?! А если это так, тогда отчего чьи-то мнения считаются правильными, а чьи-то неправильными? И где кретерий правильности? Судя по всему - единственным таким кретерием является мнение самого Александра Геннадьевича. А вот это по-настоящему жаль :cry_ing:

_________________
Легкий огонь над кудрями пляшущий: дуновение, вдохновение!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Михаил Юрьевич Лермонтов
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 окт 2014, 06:23 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17780
Откуда: Москва
Tama писал(а):
Помним ведь свои собственные подростковые ощущения, может быть даже не оформленные в мысли типа: "Я слишком умен (хорош, красив и пр.), чтобы снисходить до этих гнустных людишек". А усли я умнее (лучше, красивей и пр.), чего бы ради я проникался их проблемами? Чего бы ради я такой гениальный открывался им навстречу? Чего бы ради сострадал им, чувствуя их боль как свою?

:ne_vi_del:
Не знаю... у меня таких ощущений никогда не было и нет.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Михаил Юрьевич Лермонтов
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 окт 2014, 10:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2013, 06:55
Сообщения: 1490
Откуда: Москва
Tama писал(а):
Разрешите вклиниться, господа :-): Если подростковый максимализм. в том числе и Лермонтова - это здорово, как же быть тогда с тем, что этот самый максимализм и ощущение собственной исключительности делают человека равнодушным, будто давая индульгенцию душе на отсутствие сочувствия к ближнему?


Tama, разреши мне ответить на этот вопрос. Общаясь со своим "демоном" в Осознанных Сновидениях, я поняла, что существуют четыре, а точнее пять позиций взаимоотношений с ним. Первая позиция - это когда "демон" сидит на твоей шее, литературный пример: ведьма оседлавшая Хому Брута в произведении Н.В.Гоголя "Вий". Это значит Страсти управляют тобой. В.Орлов в своём психологическом детективе "Происшествие в Никольском" описывает случай группового изнасилование девушки тремя подростками. И вот один из них перед тем, как это совершить, чувствует себя Печориным, цитата:
+
А на террасе его огорошил Колокольников, заявив, что он произвел переориентацию корабля и будет причаливать к Вере Навашиной. Рожнов принялся было оспаривать Веру, но Колокольников цыкнул на него . Леша стоял возмущенный, при нем марали святое, о себе он постеснялся сейчас Колокольникову и Рожнову сказать, но о Сергее напомнил. «Ну, знаю, – сказал Колокольников. – Я надеялся на Нинку, а она не пришла. А Сергей ни мне, ни Верке не помеха. Что у нас, домострой, что ли?» – «А ты-то чего суетишься? – сказал Леше Рожнов. – Тебе-то зачем Верка?» Потом они стали говорить о Вере такое, от чего Леша совсем увял, а Веру тут же возненавидел. «Откуда вы знаете?» – взвился Леша напоследок. «Знаем», – сказал Рожнов значительно.
И дальше, почти весь вечер, Леша ненавидел и презирал Веру. В каждом ее жесте, в каждой ее фразе, в движениях губ и глаз чудилось ему подтверждение слов Рожнова. «Про нее давно говорили, что она гуляет, так и есть…» Леша чувствовал себя обиженным и обманутым, и несомненной виновницей была Вера, она вроде бы лопатой перекопала его возвышенные представления о жизни, обсыпала при этом Лешины идеалы глиной и навозом. Снова выходило, что правы Рожнов с Колокольниковым, а ему , взрослому мужчине, следует действовать. Он сидел теперь за столом разочарованным Печориным , только что без эполет , и женщин презирал . Всех вообще и каждую из тех, что были рядом. «Как женщин уважать возможно, когда мне ангел изменил…» – удивительным образом вспомянутая строчка не выходила из головы. Но при этом Вера волновала его по-прежнему, и все в ней казалось ему красивым – и глаза, и большой рот, и загорелые полные руки, и вся ее сильная, ладная фигура. Леша с печоринским, как ему чудилось, выражением лица пригласил Веру танцевать, она согласилась охотно. И когда он в танго с отчаянной робостью притянул ее к себе, она не отстранилась, и он касался ее ног и ее бедер, млел от счастья и от страха, а проводив ее на место, подумал, что она, видимо, не обратила внимания на его уловки, не приняла их всерьез, а потом решил, что нет, обратила, просто она порочная женщина и больше ничего. То есть, наверное, она нормальная современная женщина с пониманием, а он и верно сосунок, и так дальше нельзя. Он решил с нынешнего дня относиться к женщинам холодно и цинично, однако ухаживания Колокольникова и Верины ответные улыбки Лешу расстраивали и даже злили. В коридоре при нем Колокольников, порядком выпивший, сказал Рожнову: «Ну, все идет путем… Она голодная… А хороша-то нынче!» Леша возмутился, однако бросился не к Колокольникову, а выловил Веру из суеты танцев и заявил ей: «Как ты можешь так! Как только ты можешь так!» Она глядела на него, рот раскрыв. Или делала вид, что ничего не понимает. Или и вправду ничего не понимала.
Потом Леше было дурно, и он многого не помнит, помнит только, что его выводили в огород, потом губы ему обожгли нашатырем, в чем-то упрекали, давали серьезные советы, а он стоял на террасе, посиневший, слабый, выдохшийся, словно его только что заставили на стадионе пробежать три километра на время. Очень расстраивала Лешу запачканная нейлоновая рубашка. Принесли горячей воды, терли рубашку. Заодно заставили Лешу намочить голову из рукомойника, сказали при этом: «Брось киснуть. Вмиг и волосы, и рубашка высохнут. Да и темно стало, кто разглядит!»
Время и вправду было уже позднее, гости тихо расходились. Леша чувствовал себя легче и трезвее. Но сам себе он был мерзок и все были ему мерзки. К Вере он уже не подходил, а только смотрел с презрением на ее любезности с Колокольниковым и все ему хотелось с досады учинить что-нибудь этакое, скандальное, в особенности хотелось сорвать Верин парик с шумом, на глазах гостей, но стыд и слабость удерживали Лешу. Рожнов с Колокольниковым были раззадорены. Колокольников на террасе, губы поджимая, рассказывал, какая Вера сегодня податливая, вроде бы и сама намекает, а Рожнов крутился возле удачливого приятеля, грудь выпятившего в богатырской удали, и приговаривал с заискиванием: «Вась, может, и меня пристроишь, а? Или, значит, друга в беде оставишь?.. Да ведь она-то сегодня…» И шептал, шептал что-то на ухо Колокольникову. «Да брось ты! – басил Колокольников смущенно. – На кой черт это!» – «Жадный ты, Васька, – возмущался Рожнов. – Ведь она же здоровая, как лошадь… Она привыкла небось…» Леша встал, двинулся в столовую, он знал теперь все о жизни и желал отыскать Клашу Терновскую.
Он был пьян. Или все были пьяны… Дальнейшее он помнит смутно. Провалы какие-то… То ли помнит, то ли догадывается, как все было… Выяснилось, что почти все гости ушли, и Клаши Терновской нет, осталось двое парней у недопитых бутылок вермута, а из девчонок – одна лишь Вера Навашина. «У-у!..» – отругал ее Леша в мыслях и совсем опечалился. Рожнов налетал на него сердитый, он якобы удивлялся тому, что Леша потерял даму, а сам воровато подмаргивал, давай, давай, не задерживайся, не видишь, что лишний? «Пошел ты еще!» – огрызнулся Турчков и уселся на диван. Вера злила его, но уйти от нее у Леши не было сил. Потом появился Колокольников, подсел к Вере, и Рожнов, хлебнув вермута, знаками выманил парней на террасу. «Что у вас, совести нет?» – прошипел он. Кроме него теперь на террасе курил и тихий Слава Гришин с Каширской улицы и Миша Чистяков, обычно аккуратный и спокойный, а сейчас тоже пьяный и чрезвычайно возбужденный, все он с места на место переходил, егозил, сыпал пепел на пол, говорил много и быстро. Леша нервничал, но думать ни о чем не хотел, не желал и оглядываться на свои житейские принципы, а положил: пусть все будет как будет. Рожнов с ошалелыми глазами суетился, все норовил узнать, какие дела у Колокольникова, и когда тот появился на террасе, подскочил к нему, заблажил спеша: «Ну, Вась! А, Вась! Выйдет, а? Я-то как? Я-то?» Колокольников потянулся с ленцой: «Да брось ты! Что, других баб, что ли, нет?» Рожнов разозлился: «Значит, один, да? А кто тебя надоумил-то?.. Размазня ты! Сопляк!» Тут Колокольников ушел, а Рожнов, все еще надеясь на что-то, принялся неистово выталкивать парней вон: «Идите, идите! Вам-то тут зачем, проваливайте!» Один только Слава Гришин сразу и ушел, а Леша с Чистяковым остались.
Тут Леша подумал, что все это гадко, что он сейчас же разгонит компанию, но эта горячая мысль была секундной, и она исчезла тут же, как только явился Колокольников, смущенным, но и, как показалось Леше, торжествующим, этаким победителем, и засмеялся: «Чаек просила поставить. Чаек так чаек!» Он и вправду налил воды в электрический чайник, включил его, крышку долго не мог приладить, может, от волнения, а потом пошел к Вере. Ах, тут бы и догнать Колокольникова, ударить его довольную поганую рожу и Рожнова следом избить чем ни попадя или уйти совсем тихо, как Слава Гришин, – так нет, не ударил и не ушел, а вцепился, себя не помня, в руку Рожнова и застонал. «Ты что! – прошептал Рожнов. – Дуреешь, что ли? Нашатыря пойди понюхай…» Они стояли втроем, как разбойники в засаде, ожидая купеческий обоз с куньими мехами, не дышали и все шорохи, все комариные голоса, ленивый шелест каждого листочка в душном саду, кажется, слышали. Сердце Лешино колотилось, и он все повторял про себя: «Что же это? Что же это такое? Что же это и зачем оно мне?» Тут в комнате раздались крики и грохот. Леша испуганно посмотрел на Рожнова, которого никогда не любил, а в те минуты и подавно не любил, а Рожнов стоял растерянный и сам глядел на Лешу странно, как бы ища поддержки или успокоения. Колокольников закричал что-то, и тогда Рожнов, выговорив невразумительное, бросился в комнату, и Чистяков с Лешей побежали за ним, хотя их никто и не звал, спешили теперь, зверели на ходу. И стали зверьми. Впрочем, он-то, Лешенька Турчков, даже и не зверем, наверное, стал. А так, насекомым. Или червем…
Свернуть

Вторая позиция, ты стаскиваешь его со своей шеи и седлаешь его, литературный пример: кузнец Вакула из произведения Н.В.Гоголя "Ночь перед Рождеством". Это действие означает сублимацию своих страстей, когда страсть становится не целью, а энергией для действий.

Третья и четвёртая позиция, это когда "демон" находится за спиной, но его можно повернуть на живот. А.Г. в передаче сказал примерно следующую фразу (недословно), что нужно ещё доказывать другим, что твой гений имеет право на выражение. За спиной - это "вынашивание", то есть твой гений ещё не раскрыт перед определённым человеком. Однажды в ОС я подошла к зеркалу, а там, как у вампира, я не вижу своего отражения, хотя другие люди отражаются. Я начинаю нервничать. А я знаю, что если ты не отражаешься в зеркале, значит тебя кто-то игнорирует и не замечает. Вдруг ко мне подходит бабушка, она нащупывает у меня на спине эту сущность, и рывком поворачивает его мне на живот. Я вижу своё отражение. Я там же вспомнила фразу Иисуса Христа "Если тебя ударили - подставь другую щёку", то есть разворачивайся к другому своим гением.

Пятая позиция, при высокой степени деградации "демон" может покидать человека, литературные примеры: Н.В.Гоголь "Нос", сказки Шварца и Андерсена "Тень". При этом демон покидает человека в своей тёмной, чёрной субстанции. Шестая позиция, демон отделяется от человека в творческом акте, происходит как бы алхимический процесс: демон теперь не имеет устрашающий тёмный вид, теперь это белая кукла, цель которой помогать детям, быть обережной силой, в христианской традиции это ангел-спаситель.

Вывод: демон/гений есть у всех, только где именно он у вас находится, и как вы его выражаете в каждом конкретном случае? Я честно скажу, у меня всегда по-разному. Но здесь главное в умении формулировать Цель. Подросток из произведения Сэлинджера "Над пропастью во ржи" формулирует цель (как я думаю, для своего "гения"), звучащее как помощь детям.

_________________
дешифратор сказок, Катя Сафонова, КС - Это Я


Последний раз редактировалось Это Я 24 окт 2014, 22:20, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Михаил Юрьевич Лермонтов
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 окт 2014, 16:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 18:05
Сообщения: 2859
Откуда: Уфа
Tama писал(а):
Djuley писал(а):
Tama, возмутительно :ar_ti_st:
Что конкретно, Djuley, возмутительного и в чем вы углядели?
:hi_hi_hi: - Всё. Т.е. мне очень понравилось Ваше выступление в эфире.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Михаил Юрьевич Лермонтов
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 окт 2014, 22:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 22:03
Сообщения: 3296
Откуда: Мурманск
Tama писал(а):
Людмила писал(а):
Селена, :uch_tiv: - хорошо, что недоразумение между нами разрешилось.

Александр Геннадьевич ! Спасибо за ВТОРУЮ ПЕРЕДАЧУ. Удивительно все-таки Вы иногда ( почти всегда!) поворачиваете тему. Я дошла до мысли, что ЮНОШЕСКИЙ ( почти подростковый) МАКСИМАЛИЗМ Лермонтова - это то НАСТОЯЩЕЕ, что нельзя сохранить во ВЗРОСЛОМ СОСТОЯНИИ. Что взрослые ПРИВЫЧКОЙ заменяют СЧАСТЬЕ . И это неправильно. И если я Вас поняла, то поведение Лермонтова - это доказательство его ГЕНИАЛЬНОСТИ, внушенной ему МИФАМИ и ФАНТАЗИЕЙ. А жизнь (как и гибель) гениальность подтвердили... Да, так. Но ...быть Лермонтовым - это риск. ВСЕ ОЧЕНЬ ПРОСТО. Решимость быть собой.
Как-то не ожидала от Вас такой именно трактовки. Даже не знаю, почему - не ожидала. Приятно удивили. СПАСИБО. @->--


И где кретерий правильности? Судя по всему - единственным таким кретерием является мнение самого Александра Геннадьевича. А вот это по-настоящему жаль :cry_ing:


Как это ни странно, но МНЕНИЕ А. Г. в СЕРЕБРЯНЫХ НИТЯХ и есть РЕШАЮЩЕЕ. А.Г. Данилин не может не высказывать СВОЮ точку зрения. Он заинтересован в темах, продумал их, учел ДРУГИЕ позиции,но ВЫСКАЗАЛСЯ определенно. И именно ЭТО ценно. ИМХО. Так же поступает,например М. Е. Швыдкой в КУЛЬТУРНОЙ РЕВОЛЮЦИИ. И я,например, смотрю эту передачу не только ради диалога,но и ради ВЫВОДА сведущего и авторитетного человека. Вывод А.Г. Данилина иногда... расходится с моей точкой зрения, а иногда удивительным образом отражает ее. С ПЕЧОРИНЫМ произошло то, чего я не ожидала. Но думала, что в ПОДРОСТКЕ - то и ГЕНИЙ ! А уж какой - этот другой вопрос. Но именно подростки - юныши наиболее духовны. И проигнорировать их нельзя. Взрослые же хотят их либо вылечить, либо наделить своей мудростью, либо проигнорировать, либо высмеять. А РАССЛЫШАТЬ ГЕНИЙ ПОДРОСТКА - ЮНОШИ - это прислушаться к ЛЕРМОНТОВУ... Ну, и сохранить в себе Лермонтова. ГЕНИЯ в ЧИСТОМ ВИДЕ.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Михаил Юрьевич Лермонтов
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 окт 2014, 05:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2010, 20:48
Сообщения: 1565
Откуда: Омск
Это Я писал(а):
Tama писал(а):
Разрешите вклиниться, господа :-): Если подростковый максимализм. в том числе и Лермонтова - это здорово, как же быть тогда с тем, что этот самый максимализм и ощущение собственной исключительности делают человека равнодушным, будто давая индульгенцию душе на отсутствие сочувствия к ближнему?
Tama, разреши мне ответить на этот вопрос. Общаясь со своим "демоном" в Осознанных Сновидениях, я поняла, что существуют четыре, а точнее пять позиций взаимоотношений с ним. Первая позиция - это когда "демон" сидит на твоей шее, литературный пример: ведьма оседлавшая Хому Брута в произведении Н.В.Гоголя "Вий". Это значит Страсти управляют тобой…
Хотя я и не увидела ответ на вопрос Tama «…как же быть тогда с тем, что этот самый максимализм и ощущение собственной исключительности делают человека равнодушным, будто давая индульгенцию душе на отсутствие сочувствия к ближнему?», Ваша, Катя, классификация позиций «своего демона/гения» достойна внимания и уместна. Успела примерить несколько раз её (классификацию) на себя, а вчера и с юношей занимались этим. Он оценил. Надо с ним ещё и саму передачу послушать, особенно то место, где
Цитата:
А.Г. в передаче сказал примерно следующую фразу (недословно), что нужно ещё доказывать другим, что твой гений имеет право на выражение
, а потом М.Ю.Лермонтова снова открыть-ОТКРЫТЬ…
В классификации особенно притягателен (для меня) вот этот момент:
Цитата:
Вторая позиция, ты стаскиваешь его со своей шеи и седлаешь его, литературный пример: кузнец Вакула из произведения Н.В.Гоголя "Ночь перед Рождеством". Это действие означает сублимацию своих страстей, когда страсть становится не целью, а энергией для действий.

На второй ли позиции место сублимации страстей? Без наличия цели энергия может оказаться губительной. Правда, процесс этот непрерывен, и, наверное, строгой последовательности быть не может. :du_ma_et:

_________________
Мир прекрасен, когда мне хватает мудрости...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Михаил Юрьевич Лермонтов
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 окт 2014, 22:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 22:03
Сообщения: 3296
Откуда: Мурманск
НЕ ЗНАЛ, но догадывался.

Любопытная публикация известного литературоведа - критика :
http://www.ng.ru/kafedra/2011-08-18/4_lermontov.html


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Михаил Юрьевич Лермонтов
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 окт 2014, 02:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июн 2010, 09:25
Сообщения: 328
Откуда: Благовещенск
Djuley писал(а):
Tama писал(а):
Djuley писал(а):
Tama, возмутительно :ar_ti_st:
Что конкретно, Djuley, возмутительного и в чем вы углядели?
:hi_hi_hi: - Всё. Т.е. мне очень понравилось Ваше выступление в эфире.


:bra_vo: А и-м-м-молодец, Djuley, вовремя поправился)))

_________________
Легкий огонь над кудрями пляшущий: дуновение, вдохновение!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Михаил Юрьевич Лермонтов
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 окт 2014, 03:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июн 2010, 09:25
Сообщения: 328
Откуда: Благовещенск
Это Я писал(а):
Tama писал(а):
Разрешите вклиниться, господа :-): Если подростковый максимализм. в том числе и Лермонтова - это здорово, как же быть тогда с тем, что этот самый максимализм и ощущение собственной исключительности делают человека равнодушным, будто давая индульгенцию душе на отсутствие сочувствия к ближнему?


Tama, разреши мне ответить на этот вопрос. Общаясь со своим "демоном" в Осознанных Сновидениях, я поняла, что существуют четыре, а точнее пять позиций взаимоотношений с ним. Первая позиция - это когда "демон" сидит на твоей шее, литературный пример: ведьма оседлавшая Хому Брута в произведении Н.В.Гоголя "Вий". Это значит Страсти управляют тобой. В.Орлов в своём психологическом детективе "Происшествие в Никольском" описывает случай группового изнасилование девушки тремя подростками. И вот один из них перед тем, как это совершить, чувствует себя Печориным, цитата:
+
А на террасе его огорошил Колокольников, заявив, что он произвел переориентацию корабля и будет причаливать к Вере Навашиной. Рожнов принялся было оспаривать Веру, но Колокольников цыкнул на него . Леша стоял возмущенный, при нем марали святое, о себе он постеснялся сейчас Колокольникову и Рожнову сказать, но о Сергее напомнил. «Ну, знаю, – сказал Колокольников. – Я надеялся на Нинку, а она не пришла. А Сергей ни мне, ни Верке не помеха. Что у нас, домострой, что ли?» – «А ты-то чего суетишься? – сказал Леше Рожнов. – Тебе-то зачем Верка?» Потом они стали говорить о Вере такое, от чего Леша совсем увял, а Веру тут же возненавидел. «Откуда вы знаете?» – взвился Леша напоследок. «Знаем», – сказал Рожнов значительно.
И дальше, почти весь вечер, Леша ненавидел и презирал Веру. В каждом ее жесте, в каждой ее фразе, в движениях губ и глаз чудилось ему подтверждение слов Рожнова. «Про нее давно говорили, что она гуляет, так и есть…» Леша чувствовал себя обиженным и обманутым, и несомненной виновницей была Вера, она вроде бы лопатой перекопала его возвышенные представления о жизни, обсыпала при этом Лешины идеалы глиной и навозом. Снова выходило, что правы Рожнов с Колокольниковым, а ему , взрослому мужчине, следует действовать. Он сидел теперь за столом разочарованным Печориным , только что без эполет , и женщин презирал . Всех вообще и каждую из тех, что были рядом. «Как женщин уважать возможно, когда мне ангел изменил…» – удивительным образом вспомянутая строчка не выходила из головы. Но при этом Вера волновала его по-прежнему, и все в ней казалось ему красивым – и глаза, и большой рот, и загорелые полные руки, и вся ее сильная, ладная фигура. Леша с печоринским, как ему чудилось, выражением лица пригласил Веру танцевать, она согласилась охотно. И когда он в танго с отчаянной робостью притянул ее к себе, она не отстранилась, и он касался ее ног и ее бедер, млел от счастья и от страха, а проводив ее на место, подумал, что она, видимо, не обратила внимания на его уловки, не приняла их всерьез, а потом решил, что нет, обратила, просто она порочная женщина и больше ничего. То есть, наверное, она нормальная современная женщина с пониманием, а он и верно сосунок, и так дальше нельзя. Он решил с нынешнего дня относиться к женщинам холодно и цинично, однако ухаживания Колокольникова и Верины ответные улыбки Лешу расстраивали и даже злили. В коридоре при нем Колокольников, порядком выпивший, сказал Рожнову: «Ну, все идет путем… Она голодная… А хороша-то нынче!» Леша возмутился, однако бросился не к Колокольникову, а выловил Веру из суеты танцев и заявил ей: «Как ты можешь так! Как только ты можешь так!» Она глядела на него, рот раскрыв. Или делала вид, что ничего не понимает. Или и вправду ничего не понимала.
Потом Леше было дурно, и он многого не помнит, помнит только, что его выводили в огород, потом губы ему обожгли нашатырем, в чем-то упрекали, давали серьезные советы, а он стоял на террасе, посиневший, слабый, выдохшийся, словно его только что заставили на стадионе пробежать три километра на время. Очень расстраивала Лешу запачканная нейлоновая рубашка. Принесли горячей воды, терли рубашку. Заодно заставили Лешу намочить голову из рукомойника, сказали при этом: «Брось киснуть. Вмиг и волосы, и рубашка высохнут. Да и темно стало, кто разглядит!»
Время и вправду было уже позднее, гости тихо расходились. Леша чувствовал себя легче и трезвее. Но сам себе он был мерзок и все были ему мерзки. К Вере он уже не подходил, а только смотрел с презрением на ее любезности с Колокольниковым и все ему хотелось с досады учинить что-нибудь этакое, скандальное, в особенности хотелось сорвать Верин парик с шумом, на глазах гостей, но стыд и слабость удерживали Лешу. Рожнов с Колокольниковым были раззадорены. Колокольников на террасе, губы поджимая, рассказывал, какая Вера сегодня податливая, вроде бы и сама намекает, а Рожнов крутился возле удачливого приятеля, грудь выпятившего в богатырской удали, и приговаривал с заискиванием: «Вась, может, и меня пристроишь, а? Или, значит, друга в беде оставишь?.. Да ведь она-то сегодня…» И шептал, шептал что-то на ухо Колокольникову. «Да брось ты! – басил Колокольников смущенно. – На кой черт это!» – «Жадный ты, Васька, – возмущался Рожнов. – Ведь она же здоровая, как лошадь… Она привыкла небось…» Леша встал, двинулся в столовую, он знал теперь все о жизни и желал отыскать Клашу Терновскую.
Он был пьян. Или все были пьяны… Дальнейшее он помнит смутно. Провалы какие-то… То ли помнит, то ли догадывается, как все было… Выяснилось, что почти все гости ушли, и Клаши Терновской нет, осталось двое парней у недопитых бутылок вермута, а из девчонок – одна лишь Вера Навашина. «У-у!..» – отругал ее Леша в мыслях и совсем опечалился. Рожнов налетал на него сердитый, он якобы удивлялся тому, что Леша потерял даму, а сам воровато подмаргивал, давай, давай, не задерживайся, не видишь, что лишний? «Пошел ты еще!» – огрызнулся Турчков и уселся на диван. Вера злила его, но уйти от нее у Леши не было сил. Потом появился Колокольников, подсел к Вере, и Рожнов, хлебнув вермута, знаками выманил парней на террасу. «Что у вас, совести нет?» – прошипел он. Кроме него теперь на террасе курил и тихий Слава Гришин с Каширской улицы и Миша Чистяков, обычно аккуратный и спокойный, а сейчас тоже пьяный и чрезвычайно возбужденный, все он с места на место переходил, егозил, сыпал пепел на пол, говорил много и быстро. Леша нервничал, но думать ни о чем не хотел, не желал и оглядываться на свои житейские принципы, а положил: пусть все будет как будет. Рожнов с ошалелыми глазами суетился, все норовил узнать, какие дела у Колокольникова, и когда тот появился на террасе, подскочил к нему, заблажил спеша: «Ну, Вась! А, Вась! Выйдет, а? Я-то как? Я-то?» Колокольников потянулся с ленцой: «Да брось ты! Что, других баб, что ли, нет?» Рожнов разозлился: «Значит, один, да? А кто тебя надоумил-то?.. Размазня ты! Сопляк!» Тут Колокольников ушел, а Рожнов, все еще надеясь на что-то, принялся неистово выталкивать парней вон: «Идите, идите! Вам-то тут зачем, проваливайте!» Один только Слава Гришин сразу и ушел, а Леша с Чистяковым остались.
Тут Леша подумал, что все это гадко, что он сейчас же разгонит компанию, но эта горячая мысль была секундной, и она исчезла тут же, как только явился Колокольников, смущенным, но и, как показалось Леше, торжествующим, этаким победителем, и засмеялся: «Чаек просила поставить. Чаек так чаек!» Он и вправду налил воды в электрический чайник, включил его, крышку долго не мог приладить, может, от волнения, а потом пошел к Вере. Ах, тут бы и догнать Колокольникова, ударить его довольную поганую рожу и Рожнова следом избить чем ни попадя или уйти совсем тихо, как Слава Гришин, – так нет, не ударил и не ушел, а вцепился, себя не помня, в руку Рожнова и застонал. «Ты что! – прошептал Рожнов. – Дуреешь, что ли? Нашатыря пойди понюхай…» Они стояли втроем, как разбойники в засаде, ожидая купеческий обоз с куньими мехами, не дышали и все шорохи, все комариные голоса, ленивый шелест каждого листочка в душном саду, кажется, слышали. Сердце Лешино колотилось, и он все повторял про себя: «Что же это? Что же это такое? Что же это и зачем оно мне?» Тут в комнате раздались крики и грохот. Леша испуганно посмотрел на Рожнова, которого никогда не любил, а в те минуты и подавно не любил, а Рожнов стоял растерянный и сам глядел на Лешу странно, как бы ища поддержки или успокоения. Колокольников закричал что-то, и тогда Рожнов, выговорив невразумительное, бросился в комнату, и Чистяков с Лешей побежали за ним, хотя их никто и не звал, спешили теперь, зверели на ходу. И стали зверьми. Впрочем, он-то, Лешенька Турчков, даже и не зверем, наверное, стал. А так, насекомым. Или червем…
Свернуть

Вторая позиция, ты стаскиваешь его со своей шеи и седлаешь его, литературный пример: кузнец Вакула из произведения Н.В.Гоголя "Ночь перед Рождеством". Это действие означает сублимацию своих страстей, когда страсть становится не целью, а энергией для действий.

Третья и четвёртая позиция, это когда "демон" находится за спиной, но его можно повернуть на живот. А.Г. в передаче сказал примерно следующую фразу (недословно), что нужно ещё доказывать другим, что твой гений имеет право на выражение. За спиной - это "вынашивание", то есть твой гений ещё не раскрыт перед определённым человеком. Однажды в ОС я подошла к зеркалу, а там, как у вампира, я не вижу своего отражения, хотя другие люди отражаются. Я начинаю нервничать. А я знаю, что если ты не отражаешься в зеркале, значит тебя кто-то игнорирует и не замечает. Вдруг ко мне подходит бабушка, она нащупывает у меня на спине эту сущность, и рывком поворачивает его мне на живот. Я вижу своё отражение. Я там же вспомнила фразу Иисуса Христа "Если тебя ударили - подставь другую щёку", то есть разворачивайся к другому своим гением.

Пятая позиция, при высокой степени деградации "демон" может покидать человека, литературные примеры: Н.В.Гоголь "Нос", сказки Шварца и Андерсена "Тень". При этом демон покидает человека в своей тёмной, чёрной субстанции. Шестая позиция, демон отделяется от человека в творческом акте, происходит как бы алхимический процесс: демон теперь не имеет устрашающий тёмный вид, теперь это белая кукла, цель которой помогать детям, быть обережной силой, в христианской традиции это ангел-спаситель.

Вывод: демон/гений есть у всех, только где именно он у вас находится, и как вы его выражаете в каждом конкретном случае? Я честно скажу, у меня всегда по-разному. Но здесь главное в умении формулировать Цель. Подросток из произведения Сэлинджера "Над пропастью во ржи" формулирует цель (как я думаю, для своего "гения"), звучащее как помощь детям.


Катенька, спасибо вам за высказывания - интересно! Никогда не общалась с "демоном" в осознанных сновидениях, но очень хорошо помню первое отчетливое его ощущение в душе. Было мне тогда лет наверное 11-12 - влюбчивая была ужасно - и даже не в людей, а в ощущения, запахи и формы. Подросковость вообще вспоминается как балансировка между условными жизнью и смертью, когда нереальность из тепллого кажущегося еще очень неблизким комочка вдруг в один миг распахивается за закрытыми глазами во всю мощь и приносит неминуемое ощущение вплотную подошедшей смерти. И нет тебе спасения, и укрыться негде от этого "ужаса"))) Вот тогда, говоря однажды с кем-то из очень любимых взрослых и чувствуя тепло исходящее в ответ от человека, вдруг ясно изнутри (из солнечного сплетения) "услышала" голос о том, что именно сейчас в это раскрытое человеческое тепло могу и знаю как ударить да так,чтобы кровь брызнула. Ударить нипочему - просто так из озорства или гнустности и посмотреть что будет дальше. Слава Богу, что тогда, да и всю жизнь с тех пор одергиваю себя и не смею.
Ангел и демон у меня наверное ходят за руку и растут из одного ствола как сиамские близнецы.

_________________
Легкий огонь над кудрями пляшущий: дуновение, вдохновение!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Михаил Юрьевич Лермонтов
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 окт 2014, 09:47 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 13:48
Сообщения: 4110
Откуда: Нижний Новгород
Tama писал(а):
:bra_vo: А и-м-м-молодец, Djuley, вовремя поправился)))

:a_g_a: одобрительный стёб и обнаружение нечастого значения слова "возмутительно"))
Djuley @->--

Людмила писал(а):
НЕ ЗНАЛ, но догадывался.
Любопытная публикация известного литературоведа - критика :
http://www.ng.ru/kafedra/2011-08-18/4_lermontov.html


Очень интересный материал о великом предке М.Ю. Лермонтова Томасе - Рифмаче:
Цитата:
знаменитый поэт и прорицатель XII века Томас Лермонт по прозвищу Томас Рифмач, или Честный Томас, или Томас из Эрсилдона. Его слава как прорицателя сродни славе Нострадамуса или Мерлина. Впрочем, об этом еще писал Вальтер Скотт: «Летописи XIII столетия ознаменованы были именами трех великих шотландских волхвов, пред коими Нострадамус и Мерлин должны преклонить колена. Мы говорим о Томасе Эрсильдуне, Микаэле Скотте и Лорде Соулисе».

М.Ю. догадывался, прозревал сквозь века своего великого предка. И то, что Томас Лермонтэ обручился с феей... да и Мишель (осознанно и неосознанно) избегал союза с земными дамами, что нашло яркое отражение и в его творчестве.
Такие примеры склоняют душу к мистическому настрою...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Михаил Юрьевич Лермонтов
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 окт 2014, 12:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 мар 2010, 18:20
Сообщения: 1782
Откуда: Воронеж
Эльмира писал(а):
М.Ю. догадывался, прозревал сквозь века своего великого предка. Такие примеры склоняют душу к мистическому настрою...


Вчера в одном тексте попался Александр Македонский, и подумала.... он тоже отцом своим Зевса считал..... Чем круче предок, тем больше на-ТВОРИТЬ можно.

Иисус Христос - сын Бога....

...Достойными родителями надо стать.

_________________
Я знаю все.
Ну, кроме одного.
Как смог Он вереск вырастить и маки
На пепелище сердца моего?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Михаил Юрьевич Лермонтов
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 окт 2014, 11:35 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 13:48
Сообщения: 4110
Откуда: Нижний Новгород
Да, Ань.. Вот и БГ в видео в соседней ветке открещивается от "Бориса" и "Гребенщикова", называя это лишь "машиной" для передвижения того настоящего, что получено в дар от Всевышнего.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Михаил Юрьевич Лермонтов
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 окт 2014, 11:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2013, 06:55
Сообщения: 1490
Откуда: Москва
А я вот эту "машину" называю самостью. "Сам" не одно и то же, что "Я".

_________________
дешифратор сказок, Катя Сафонова, КС - Это Я


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Михаил Юрьевич Лермонтов
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 окт 2014, 22:00 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 13:48
Сообщения: 4110
Откуда: Нижний Новгород
Борис Гребенщиков называл "машиной" свою Личность ( и это НЕ то же, что Индивидуальность). Личность - "то, как видят нас другие".
Самость - термин Юнга и, как я понимаю, самость связана с Высшим Предназначением человека, к которому он прорывается
Личность имеет маски. К примеру, если вспомнить о приютившем этот разговор - М.Ю.Лермонтове, то индивидуальность Печорина проявилась в самоанализе в журнале, личность - в том, как видели его Максим Максимыч, Вера, княжна Мери, Грушницкий, Бела и др. Самость же - наверное, тоже в журнале как творческом акте, в характере его способностей, таланта... Личность и Индивидуальность пересекаются, имеют общую область, но не тождественны.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Михаил Юрьевич Лермонтов
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 окт 2014, 22:14 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17780
Откуда: Москва
Я бы сказала, что "машина" в данном случае это тот образ, который создался у окружающих в результате деятельности БГ в качестве музыканта, автора и исполнителя песен, а также всяких акций, интервью и пр. внешних проявлений публичного человека.
А сам он как обычный человек не равен этому образу, но может его при необходимости и желании "эксплуатировать".
Есть, кажется, такое выражение, что вначале ты работаешь на свой авторитет, а потом он работает на тебя. Вот что-то в этом роде.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 94 ]  Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.054s | 16 Queries | GZIP : On ]