Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 07 дек 2016, 13:33

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 200 ]  Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Подлинное и ложное "Я"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 ноя 2014, 14:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 14:30
Сообщения: 420
Откуда: Челяб.обл.
В идеи самости нет ничего худого,а лишь бесконечное многообразие :-):


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Подлинное и ложное "Я"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 ноя 2014, 14:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2013, 06:55
Сообщения: 1491
Откуда: Москва
Александр Шмидт, я тоже так считаю, что многообразие сочетает в себя диаметрально противоположные значения. Феномен самости, это палка о двух концах.

_________________
дешифратор сказок, Катя Сафонова, КС - Это Я


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Подлинное и ложное "Я"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 ноя 2014, 14:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:07
Сообщения: 4308
из Википедии (к следующей теме "философия")

"Я — центральное понятие многих философских систем, в которых субъект является первичным активным и систематизирующим фактором, носителем духовных способностей.

По Р. Декарту «Я мыслю», является исходным принципом философии, которое сопровождает каждый сознательный акт, у Декарта, которого считают основателем рационализма, «сфера Сознания» и «Я» сливается.

Немецкая классическая философия отождествляет «сферу Я» со «сферой Сознания», осознанных действий, что характерно для рационализма.

Г. В. Лейбниц считал что мы осознаем лишь немногое из того что переживает душа. И. Кант различал эмпирично-индивидуальное и «чистое Я» которое выступает как «трансцендентальное целое апперцепции» и как «носитель категорического императива». По Й. Г. Фихте, «Я» — абсолютное творческое начало, которое является фундаментом всего сущего и самого себя как «не Я».

Г. В. Ф. Гегель, исходя из принципа исторического развития, рассматривая «Я» в зависимости от степени развития морального самосознания, духовной зрелости эпохи. В ходе истории ширится сфера человеческой ответственности, круг осознанных действий, которые находятся под контролем «Я».

У экзистенциалистов, которые исходят из интенциональной структуры сознания, «Я» выступает как активный творческий полюс сознания, противоположный осмысленному предмету. По их мнению «Я» невозможно осмыслить в своей активности, оно как лезвие сознания, которое рационализирует его поток, оставаясь при этом иррациональным. Отсюда исходит утверждение о неосознании личности, о невозможности человеком познать свое «Я»."


https://ru.wikipedia.org/wiki/%DF_(%F4% ... E%F4%E8%FF)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Подлинное и ложное "Я"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 ноя 2014, 14:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 11:50
Сообщения: 1071
Откуда: Великий Новгород
Да, к лошади... Что лошадь? Помните: "Молчание ягнят"? Более того - когда защитники прав животных громили виварии, чтобы выпустить лабораторных собак, те оставались на территории исследовательских центров, пытались вернуться в клетки... Надо отдать должное - кошки смывались моментально. И даже не всегда возвращались потом обратно ко времени кормёжки.
И попутно, для воздействия на собственное "Я" человека - подход: "Вот простой пример с разностью подходов. О жестокости опытов на животных можно заявить так: "Сволочи! Убиваете животных! Вас надо громить!" Или так: "Люди! Медикаментозная медицина разрушает вашу иммунную систему, не устраняет причину заболеваний, способствует наживанию на вашем здоровье фармацевтических концернов и, кроме того, калечит ни в чём не повинных животных". Т.Павлова
Блин, куда-то делись все материалы, сертификат безопасности, будь он неладен!!!
Во время вчерашнего прослушивания - а когда человек начинает осознавать себя именно личностью? Например представители аборигенных народов, лишённые до последнего времени контактов с внешним миром, при общении говорят о себе в третьем лице. Об отражении в зеркалах, персонификации отражений разговор особый. А дети? Опять же - что-то разбив, покорёжив и т.д. я обличающе заявляла: "А что это тут ваша доченька натворила!!!???"
В общем, вопросов появляется всё больше и больше.

Смирение... Да, наверное, кому-то это нужно. Однако и другое: "Самоуничижение паче гордости"

_________________
с утра не с той ноги встала… не на ту метлу села… еще и полетела не в ту сторону…


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Подлинное и ложное "Я"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 ноя 2014, 14:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 14:30
Сообщения: 420
Откуда: Челяб.обл.
Это Я писал(а):
Александр Шмидт, я тоже так считаю, что многообразие сочетает в себя диаметрально противоположные значения. Феномен самости, это палка о двух концах.

Понятно что нет универсального оружия,а только на какой конкретный образ или описание, именно вы хотите сами изъяснить один из феноменов самости,то есть в конкретике или своими словами?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Подлинное и ложное "Я"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 ноя 2014, 14:43 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17789
Откуда: Москва
радистка Кэт писал(а):
Как зачем носить маску? Если от ребёнка требуют нужного поведения, не считаясь с его выбором, он некоторое время будет паинькой, может быть и навсегда будет таким - не самим собой, чужую волю исполнять.

Я не имела в виду детей. Ребёнок не имеет свободы действий, и не может в большинстве случаев избввиться от диктата взрослых, дабы такой имеет место.

Я говорила про взрослых самостоятельных людей, которые могут сами выбирать стиль поведения.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Подлинное и ложное "Я"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 ноя 2014, 14:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2013, 06:55
Сообщения: 1491
Откуда: Москва
Александр Шмидт писал(а):
Это Я писал(а):
Александр Шмидт, я тоже так считаю, что многообразие сочетает в себя диаметрально противоположные значения. Феномен самости, это палка о двух концах.

Понятно что нет универсального оружия,а только на конкретный образ или описание,и какой именно вы хотите сами изъяснить один из феноменов самости,то есть в конкретике или своими словами?


Я, увы, амбивалентна. Мне близки оба противоположных значения "самости".

_________________
дешифратор сказок, Катя Сафонова, КС - Это Я


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Подлинное и ложное "Я"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 ноя 2014, 15:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 ноя 2014, 18:10
Сообщения: 2728
Откуда: Новосибирск
Эх...опять не сумела внятно объяснить.Картину Гойи знаете-"Сон разума рождает чудовищ"? Всё списывать на "чудовищ"-удобно,но смысла нет,это всё равно я что-то натворила,и это мне будет стыдно.Самому нужно принять себя,как ты есть-а иначе как это сделают другие?...А маски нужны бывают не только в детстве;например,перед начальством или вздорным родственником...неудивительно,что "самость" лезет в гневе-ощущение такое,как будто из души куски выдирают,хочется это как-то остановить...наиболее быстрым и доступным,хотя и не эффективным,способом.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Подлинное и ложное "Я"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 ноя 2014, 15:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 14:30
Сообщения: 420
Откуда: Челяб.обл.
А кто создаёт самость или маски,да наши же родители очутившиеся в одних или других обстоятельствах,и может быть не совсем правильно оценивших их и желающих добра своим детям вдалбливают в головы детей, "эти неправильные пчёлы"а затем мы избавляемся от них и создаём свои-хорошо если это-"правильные пчёлы". А что касается врождённых инстинктов -то с ними особенно не поспоришь-да и надо ли?


Последний раз редактировалось Александр Шмидт 19 ноя 2014, 15:56, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Подлинное и ложное "Я"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 ноя 2014, 15:54 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17789
Откуда: Москва
мирра писал(а):
А маски нужны бывают не только в детстве;например,перед начальством или вздорным родственником...

:nez-nayu: Это не маски, в моем понимании.
Это адекватное поведение по обстоятельствам. Не могу пока объяснить, но чувствую разницу между "масками" от которых сам себе неприятен и естественным адекватным поведением человека.
Если взять пример с начальством. Служебную иерархию никто не отменял. Если все действуют в должных рамках, то какие тут "маски"? Здесь неуместны "игры" в смысле "захоцу вскоцу, не захоцу - не вскоцу"))). Если начальство выходит "за рамки", то и тут могут быть варианты естественного поведения. Приспосабливаться (не изменяя себе), если местом дорожишь, пытаться изменить ситуацию, или уйти. Маска - это нестественное для человека поведения, на мой взгляд. А любое соответствующее обстоятельствам и индивидульности поведение - это не маска.
Естественно, если изнутри "прёт" асоциальность, то уж лучше надеть "маску"))), всем будет лучше).

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Подлинное и ложное "Я"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 ноя 2014, 15:59 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17789
Откуда: Москва
Александр Шмидт писал(а):
А что касается врождённых инстинктов -то с ними особенно не поспоришь-да и надо ли?

"Надо, Федя, надо"))) (с).
Себя надо контролировать и сдерживать по возможности, если несёт куда-то "не туда".

Одна моя приятельница, когда входила "в раж" становилась совсем маловменяемой.
Я помниться впервые столкнулась с поведением совершенно неприемлемым в обществе.
Как-то на юге мы в очереди в кафе стояли в обед. Что-то шла она очень медленно, в общем мало приятного. и вот моя приятельница всё накалялась и накалялась. И дело кончилось скандалом с размахиванием подносом и чуть ли не дракой в очереди. Я было попыталась охладить её пыл, однако она совершенно ничего не воспринимала). Так я впервые столкнулась с ситуацией малой вменяемости некоторой части людей в стрессовых ситуациях.
Вот тут, наверное, и "пёрло" естество при уверенности в своей исключительности).
Такое естество лучше держать в руках, не давая ему развернуться. Уж не знаю будет ли это "ложным" Я, однако в любом случае оно будет лучше подобных эксцессов.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Подлинное и ложное "Я"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 ноя 2014, 16:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 14:30
Сообщения: 420
Откуда: Челяб.обл.
Бегущая по волнам писал(а):
мирра писал(а):
А маски нужны бывают не только в детстве;например,перед начальством или вздорным родственником...

:nez-nayu: Это не маски, в моем понимании.
Это адекватное поведение по обстоятельствам. Не могу пока объяснить, но чувствую разницу между "масками" от которых сам себе неприятен и естественным адекватным поведением человека.
Если взять пример с начальством. Служебную иерархию никто не отменял. Если все действуют в должных рамках, то какие тут "маски"? Здесь неуместны "игры" в смысле "захоцу вскоцу, не захоцу - не вскоцу"))). Если начальство выходит "за рамки", то и тут могут быть варианты естественного поведения. Приспосабливаться (не изменяя себе), если местом дорожишь, пытаться изменить ситуацию, или уйти. Маска - это нестественное для человека поведения, на мой взгляд. А любое соответствующее обстоятельствам и индивидульности поведение - это не маска.
Естественно, если изнутри "прёт" асоциальность, то уж лучше надеть "маску"))), всем будет лучше).

Как говорил Станиславский подражать чужой персоне-это простое обезьянничание ,а вот ты включи воображение и своё виденье правды :-):


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Подлинное и ложное "Я"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 ноя 2014, 16:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 14:30
Сообщения: 420
Откуда: Челяб.обл.
Бегущая по волнам писал(а):
Александр Шмидт писал(а):
А что касается врождённых инстинктов -то с ними особенно не поспоришь-да и надо ли?

"Надо, Федя, надо"))) (с).
Себя надо контролировать и сдерживать по возможности, если несёт куда-то "не туда".

Одна моя приятельница, когда входила "в раж" становилась совсем маловменяемой.
Я помниться впервые столкнулась с поведением совершенно неприемлемым в обществе.
Как-то на юге мы в очереди в кафе стояли в обед. Что-то шла она очень медленно, в общем мало приятного. и вот моя приятельница всё накалялась и накалялась. И дело кончилось скандалом с размахиванием подносом и чуть ли не дракой в очереди. Я было попыталась охладить её пыл, однако она совершенно ничего не воспринимала). Так я впервые столкнулась с ситуацией малой вменяемости некоторой части людей в стрессовых ситуациях.
Вот тут, наверное, и "пёрло" естество при уверенности в своей исключительности).
Такое естество лучше держать в руках, не давая ему развернуться. Уж не знаю будет ли это "ложным" Я, однако в любом случае оно будет лучше подобных эксцессов.

Ну и что нормальный детский инстинкт всё и сразу и сейчас, который надо было несколько усмирить ещё в детстве,в животном мире это усмиряется простым тумаком,а в чём же здесь виноват инстинкт? (дитя не плачет -мать не разумеет) :-):Я уж слишком категорично выразился,то есть конечно инстинкты следует сдерживать,да и к тому же одни инстинкты противостоят другим


Последний раз редактировалось Александр Шмидт 19 ноя 2014, 16:46, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Подлинное и ложное "Я"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 ноя 2014, 16:39 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17789
Откуда: Москва
В том-то и дело. что как говорят на РР: "всему своё время"))).
Если ты не будешь управлять своими инстинктами, то они будут управлять тобой).

Не знаю ... На вкус и цвет товарищей нет, канешн). Но мне неприятны "базарные" сцены.
Они унизительны для всех стороны конфликта.

Александр Шмидт писал(а):
а вот ты включи воображение и своё виденье правды :-):

Ну так и я про то).
Негоже себе изменять).
Но тут вступает в действие понимание индивида - что такое хорошо и что такое плохо..))).
Если взращивать в себе своё истинное Я, являющееся асоциальным, то вряд ли это будет good и для самого человека и для окружающих.

Значит главное - обозначить основную дорогу и допустимые тропинки))).
В общем всё упирается в мировоззрение, от него никуда).

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Подлинное и ложное "Я"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 ноя 2014, 17:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 14:30
Сообщения: 420
Откуда: Челяб.обл.
Бегущая по волнам писал(а):
В том-то и дело. что как говорят на РР: "всему своё время"))).
Если ты не будешь управлять своими инстинктами, то они будут управлять тобой).

Не знаю ... На вкус и цвет товарищей нет, канешн). Но мне неприятны "базарные" сцены.
Они унизительны для всех стороны конфликта.

Александр Шмидт писал(а):
а вот ты включи воображение и своё виденье правды :-):

Ну так и я про то).
Негоже себе изменять).
Но тут вступает в действие понимание индивида - что такое хорошо и что такое плохо..))).
Если взращивать в себе своё истинное Я, являющееся асоциальным, то вряд ли это будет good и для самого человека и для окружающих.

Значит главное - обозначить основную дорогу и допустимые тропинки))).
В общем всё упирается в мировоззрение, от него никуда).

По большому счёту особо ни кто и не требует быть марионеткой,даже больше уважают тех людей имеющих своё мнение и в то же время не лишне хоть и не принимать,но по крайней мере понимать и другую точку зрения.А что касается добра или зла-эти понятия абстрактны без конкретике ситуаций и их конкретных лиц,а также и они несколько меняются во времени и пространстве,как и наше мировоззрение может несколько изменяться,ведь мы не машины а люди @->--


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 200 ]  Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yahoo [Bot] и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.055s | 19 Queries | GZIP : On ]