Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 08 дек 2016, 05:03

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 200 ]  Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Подлинное и ложное "Я"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 ноя 2014, 22:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 14:30
Сообщения: 420
Откуда: Челяб.обл.
Это Я писал(а):
Александр Шмидт, наверное, прав Миша, всё дело в ответственности, у Гиты и Зиты, которые оказываются в не знакомой с детства среде, обостряется чувство ответственности. Может нужно следить за этим чувством?

Может быть просто делать то что считаешь правильным и не особенно заботясь что о тебе подумают,а особенная ответственность или важность только мешают делу.Ведь если подумать почему артисты любят жить на сцене,а то что это игра и за неё тебе ничего не будет,или почему во сне никогда не бывает скучно-потому что нет ответственности,ты свободен и можешь делать что угодно


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Подлинное и ложное "Я"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 ноя 2014, 09:12 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 13:48
Сообщения: 4110
Откуда: Нижний Новгород
Александр Шмидт писал(а):
Ведь если подумать почему артисты любят жить на сцене

и почему же?
Александр Шмидт писал(а):
а то что это игра и за неё тебе ничего не будет

думаю, что артисты с вами бы не согласились.
Во-первых, они сценическим искусством зарабатывают себе на хлебушек (причём, многие из них хотят зарабатывать на хлебушек с маслицем), и вариант :"это игра и за неё тебе ничего не будет" устроил бы мало кого из них :-)
Во-вторых, "игра" актёров- не столько для их собственного удовольствия, сколько для того, чтобы вызвать эмоциональный и интеллектуальный отклик у ЗРИТЕЛЯ.
В-третьих, актёры на сцене совсем не как "во сне":
Цитата:
ты свободен и можешь делать что угодно

Они воплощают замысел автора и режиссёра. При этом они часто запоминают и воспроизводят такие длиннющие (чужие) тексты "будь здоров - не кашляй".
Это, конечно, на самом примитивном уровне возражения. Лучше читать книги М.Чехова, К.С.Станиславского.. ну хотя бы пробежать их глазами, чтобы понять, как труден путь актёра, через какие душевные муки ему нужно пройти, чтобы подарить нам,зрителям, своё ИСКУССТВО.
***
Екатерина (Это Я)
Про японских якудза. Я считаю, что организованная преступная среда не вынашивает никакой "новой индивидуальности", она её подавляет, причём, ещё жёстче, чем официальные власти. Любой приказ босса там выполняется неукоснительно: откусить себе палец, убить, изнасиловать, сесть в тюрьму.
Человек в такой "группе" лишается полностью собственной воли, желаний, возможности рассуждать о правомочности приказов руководства. Всё это есть в фильме, процитированном выше в теме.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Подлинное и ложное "Я"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 ноя 2014, 12:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 11:50
Сообщения: 1071
Откуда: Великий Новгород
О! Примерно то самое, что я хотела сейчас наклавить!
О якудза - не забываем, что это Восток, Азия. У них менталитет "коллективно-иерархический". Правда, да, у якудза нет такого слепого преклонения перед "боссом", есть определённая воля выбора действия (но меньшая, чем у ниндзя). Примерно - надо убить господина А, и якудза его убьёт, но в удобном месте и подходящий час, чтобы была возможность остаться в живых самому. В отличие от тех же камикадзе. Извиняюсь дико, но не могу отделаться от впечатления, что у них нет "евро-индивидуальности", у них что-то типа индивидуальности пчелы или муравья, вне улья или кучи/гнезда они мертвы.
Раз зашла речь об артистах, так можно вспомнить "Тень якудза" или "Якудза"... Но, да - они "посвободнее", нежели самураи... "Семь самураев" - на мой взгляд прекрасная иллюстрация этому - оказавшись в нравственно-этической для них вилке, они не исполняют приказ осмысленно, но после всего - харакири... И сравниваем с "Американским якудза" - уже совершенно другой поведенческий стереотип.
А когда смотришь фильм или читаешь, то что происходит с истинным "Я"? Ведь больший отклик, эмоциональный всплеск вызывает, мне кажется, то произведение, где идёт некое наложение поведенческого типажа одного из действующих лиц на собственное "Я". Да и артист вынужден вживаться в роль. Я, разумеется, про нормальных артистов, а не о "живом реквизите" в однодневках по типу сериалов, где достаточно произнести перед камерой текст, и повернуться выгодно демонстрируя орлиный профиль или грудь пятого номера!
А про "ничего не будет"... Так есть такой фильм "Один мёртвый индеец" (One Dead Indian (Канада, 2006)), основанный на реальных событиях. Там Швейг играет...

_________________
с утра не с той ноги встала… не на ту метлу села… еще и полетела не в ту сторону…


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Подлинное и ложное "Я"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 ноя 2014, 14:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 ноя 2014, 18:10
Сообщения: 2728
Откуда: Новосибирск
quagga писал (а) :
Цитата:
В том и печаль, что велик соблазн всю жизнь свою положить на восполнение пробелов в своём воспитании..

А я привыкла.Жизнь хоть как пройдёт,лучше пусть проходит в развитии и познании;остановлюсь-сломаюсь.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Подлинное и ложное "Я"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 ноя 2014, 12:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 14:30
Сообщения: 420
Откуда: Челяб.обл.
Эльмира писал(а):
Александр Шмидт писал(а):
Ведь если подумать почему артисты любят жить на сцене

и почему же?
Александр Шмидт писал(а):
а то что это игра и за неё тебе ничего не будет

думаю, что артисты с вами бы не согласились.
Во-первых, они сценическим искусством зарабатывают себе на хлебушек (причём, многие из них хотят зарабатывать на хлебушек с маслицем), и вариант :"это игра и за неё тебе ничего не будет" устроил бы мало кого из них :-)
Во-вторых, "игра" актёров- не столько для их собственного удовольствия, сколько для того, чтобы вызвать эмоциональный и интеллектуальный отклик у ЗРИТЕЛЯ.
В-третьих, актёры на сцене совсем не как "во сне":
Цитата:
ты свободен и можешь делать что угодно

Они воплощают замысел автора и режиссёра. При этом они часто запоминают и воспроизводят такие длиннющие (чужие) тексты "будь здоров - не кашляй".
Это, конечно, на самом примитивном уровне возражения. Лучше читать книги М.Чехова, К.С.Станиславского.. ну хотя бы пробежать их глазами, чтобы понять, как труден путь актёра, через какие душевные муки ему нужно пройти, чтобы подарить нам,зрителям, своё ИСКУССТВО.
***
Екатерина (Это Я)
Про японских якудза. Я считаю, что организованная преступная среда не вынашивает никакой "новой индивидуальности", она её подавляет, причём, ещё жёстче, чем официальные власти. Любой приказ босса там выполняется неукоснительно: откусить себе палец, убить, изнасиловать, сесть в тюрьму.
Человек в такой "группе" лишается полностью собственной воли, желаний, возможности рассуждать о правомочности приказов руководства. Всё это есть в фильме, процитированном выше в теме.

Я согласен с тем что от хорошего артиста требуется много труда и вдохновения и конечно признание,слава и деньги,но у него есть ещё и нечто другое,то есть проживание некой суррогатной личности на сцене,конечно требуется некое раскрытие замысла режиссёра,но без своего личного воображения или скрытого внутреннего посыла,этот артист может быть лишь марионеткой в руках режиссёра,а это уже просто штамп или обезьянничание.Но ведь я собственно хочу сказать о том что есть некая потребность души сыграть свою выдуманную жизнь в свободном полёте воображения,что то вроде волшебника.А со сном я связал,то что сон в какой то мере созвучен свободной игре воображения,с тем отличием что на несколько порядков выше простой сцены и поэтому мы никогда не скучаем-отправляясь каждую ночь в свои сновидения :-):


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Подлинное и ложное "Я"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 ноя 2014, 13:09 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 13:48
Сообщения: 4110
Откуда: Нижний Новгород
Александр Шмидт писал(а):
я собственно хочу сказать о том что есть некая потребность души сыграть свою выдуманную жизнь в свободном полёте воображения,что то вроде волшебника.А со сном я связал,то что сон в какой то мере созвучен свободной игре воображения,с тем отличием что на несколько порядков выше простой сцены и поэтому мы никогда не скучаем-отправляясь каждую ночь в свои сновидения :-):

можно проигрывать выдуманную жизнь в мечтах, песнях, стихах, музыке, картинах, книгах, фильмах..
Вам лично какой способ (кроме сна) больше нравится?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Подлинное и ложное "Я"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 ноя 2014, 13:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 14:30
Сообщения: 420
Откуда: Челяб.обл.
Эльмира писал(а):
Александр Шмидт писал(а):
я собственно хочу сказать о том что есть некая потребность души сыграть свою выдуманную жизнь в свободном полёте воображения,что то вроде волшебника.А со сном я связал,то что сон в какой то мере созвучен свободной игре воображения,с тем отличием что на несколько порядков выше простой сцены и поэтому мы никогда не скучаем-отправляясь каждую ночь в свои сновидения :-):

можно проигрывать выдуманную жизнь в мечтах, песнях, стихах, музыке, картинах, книгах, фильмах..
Вам лично какой способ (кроме сна) больше нравится?

Да так чисто в житейских или пересмотра своей жизни с точки зрения своего опыта,то есть как бы могла сложиться жизнь с уже накопленным багажом :-):


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Подлинное и ложное "Я"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 ноя 2014, 01:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:07
Сообщения: 4312
просто знаю этих ребят, пусть будут в этой теме.

F.P.G. - Я

Когда-нибудь, встав у последней черты…

Готовому принять последний свой бой,

Вынесшему все удары судьбы

Позволь мне остаться самим собой,

Дай мне уверенность стали клинка

С улыбкой, такой, чтобы тьму озарил

И мудрости не жалеть никогда

О том, кто я есть, о том, как я жил.

Раскрывая свою душу, не боялся ранить плоть,

Выпускал чертей наружу, чтоб впустить туда любовь.

Я мог быть целей, ища иные пути, но разве был бы честней?

И ты меня не вини за то, что

Вот он я! такой как есть

Кровь и плоть, любовь и ненависть.

Изменяя мир внутри или вовне,

Я никогда не изменял себе.

Я пытался быть добрее, не искал себе врагов,

Но лез на рожон, зверея от невежества быков.

Я мог бы всем нравиться, как сотня баксов,

Но сложно заставить себя улыбаться.

Вот он я! такой как есть

Кровь и плоть, любовь и ненависть.

Изменяя мир внутри или вовне,

Я никогда не изменял себе.

Никого не предавая, не был предан никому,

И, ошибок не прощая, первым начинал войну.

А как мне хотелось, порой упав на колени

Перед всем этим миром молить о прощении…

Как хотелось надеяться на взаимность, своей откровенностью с ног сшибая,

Смотреть в глаза людям, искать там невинность, но понимая, что опять ошибаюсь.

Я прижигал эти раны глубокие пламенем веры во что-то хорошее

И не стонал, когда чувства высокие под дождем оставались псом брошенным.

Боль научила меня смеяться, и не жалеть научили потери,

Любовь научила за нее драться, а близость со смертью дала силы верить

В то, что, встав у последней черты, чтоб одержать еще и эту победу

Вынесшему все удары судьбы ты позволишь сказать мне, подняв глаза к небу

Вот он я! такой как есть

Кровь и плоть, любовь и ненависть.

Изменяя мир внутри или вовне,

Я никогда не изменял себе.


http://www.megalyrics.ru/lyric/fpg/ia.htm#ixzz3K7cYASrF


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Подлинное и ложное "Я"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 ноя 2014, 11:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июн 2010, 23:51
Сообщения: 175
Откуда: Челябинск
Благодарю Серебряные нити за передачи на эту тему!
Интересны рассуждения А.Г. по поводу защиты от страха и детских травм. И гнева, как одно из проявлений подлинного Я.
От себя хочется дабавить, что именного этого мне порой так не достает. В последнее время слишком много психологов на квадратный метр моей жизни. И тут соответственно техники активного слушания, подстройки и т.д.... Как не хватает порой простого человека, с его собственными прямыми открытыми реакциями, способного искренне и грамотно выражать свое мнение, свою точку (пускай кочку) зрения. Человека "гневающегося". Не повторяющего твоих слов, но человека другого, ни как ты. Вернее сказать это тот же ты но иной. Может я от себя устал? Хотя нет, больше от сомнений, собой то только и начинаю быть.

_________________
"Ищущий да обрящет"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Подлинное и ложное "Я"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 дек 2014, 20:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 дек 2011, 11:45
Сообщения: 618
Николай Заболоцкий.
Облетают последние маки

Облетают последние маки
Журавли улетают, трубя,
И природа в болезненном мраке
Не похожа сама на себя.

По пустынной и голой аллее,
Шелестя облетевшей листвой,
Отчего ты, себя не жалея,
С непокрытой бредешь головой?

Жизнь растений теперь затаилась
В этих странных обрубках ветвей,
Ну, а что же с тобой приключилось,
Что с душой приключилось твоей?

Как посмел ты красавицу эту,
Драгоценную душу твою,
Отпустить, чтоб скиталась по свету,
Чтоб погибла в далеком краю?

Пусть непрочны домашние стены,
Пусть дорога уводит во тьму,-
Нет на свете печальней измены,
Чем измена себе самому.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Подлинное и ложное "Я"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 дек 2014, 21:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 ноя 2014, 18:10
Сообщения: 2728
Откуда: Новосибирск
@->-- Как сказал Ситанов "В людях" М.Горького--"Спишу себе в тетрадь"...Иногда и правда--никого,кроме себя самого,нет рядом.Какой ни на есть-но сам у себя должен быть.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Подлинное и ложное "Я"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 дек 2014, 21:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 дек 2011, 11:45
Сообщения: 618
Миша писал(а):
... Как не хватает порой простого человека, с его собственными прямыми открытыми реакциями, способного искренне и грамотно выражать свое мнение, свою точку (пускай кочку) зрения. Человека "гневающегося". Не повторяющего твоих слов, но человека другого, ни как ты. Вернее сказать это тот же ты но иной.

Миша, "Вашими бы устами да мед пить"! :-*
Главное, чтобы автор своих точек зрения при этом вдруг не становился носителем "тяжелого характера", в силу того, что он иногда не соглашается с точкой зрения другого и не повторяет его слов... :nez-nayu:

мирра писал(а):
Как сказал Ситанов "В людях" М.Горького--"Спишу себе в тетрадь"...Иногда и правда--никого,кроме себя самого,нет рядом.Какой ни на есть-но сам у себя должен быть.

Это точно, Мирра. И это, как ни странно, бывает ведь непросто, - быть у самого себя...

А вообще, как мне подумалось, вот этот замечательный отрывок из фильма "Трое в лодке, не считая собаки" (по Дж. Джерому) - о страхе жизни в том числе :-)
"Идите все в сад" - это страх жизни :yaz-yk:



Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Подлинное и ложное "Я"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 дек 2014, 21:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 ноя 2014, 18:10
Сообщения: 2728
Откуда: Новосибирск
... :smu:sche_nie: Я о себе писала...слишком много во мне вот этого вот,индивидуального...а могут быть одновременно страх жизни и страх смерти? просто есть такие знакомые на районе,в которых,имхо,немного того,немного этого...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Подлинное и ложное "Я"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 дек 2014, 20:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 14:30
Сообщения: 420
Откуда: Челяб.обл.
То есть через "ложное Я" мы должны осознать и прочувствовать неких чёрных богов и понять всю их несостоятельность или ущербность, и придти к принятию белых богов,отсюда чёрные Боги являются-своего рода неким чистилищем и служат на благо :-):


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Подлинное и ложное "Я"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 дек 2014, 19:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 ноя 2014, 18:10
Сообщения: 2728
Откуда: Новосибирск
Я списала себе-хоть и не в тетрадь,а в книжечку--маленькую-карманную...Вот какая пришла мысль:в недобрый час,когда вокруг холодно,темно и сыро,светить себе можешь только сам,какой есть внутренний свет,тем и свети...яркий,тусклый-неважно,свети,как умеешь. А если этого ещё и хватает на других...но мне до того ещё шаять и шаять...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 200 ]  Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.050s | 16 Queries | GZIP : On ]