Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 08 дек 2016, 12:47

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 114 ]  1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Экстаз
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 дек 2014, 15:42 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 20:07
Сообщения: 3391
Откуда: Ульяновск
~ Что такое "Экстаз"? ~
~ Экстаз, как Встреча с прекрасным - подлинное опьянение души, которое люди пытаются подменить алкоголем ~


Честно говоря, не знаю, хватит ли у кого-нибудь сегодня времени, а завтра сил поучаствовать в обсуждении этой темы, но тема объявлена, и значит надо хотя бы начать обсуждение.
У Серебряных Нитей в этом году нет перерыва на новогодние праздники и меня это радует. Так здорово в первый день нового года вновь собраться, чтобы подумать над очередным своим состоянием, которое мы по какой-то странной нашей привычке пытаемся подменить алкоголем или наркотиками.

Об этом состоянии души я вообще никогда не задумывалась, считая, что оно очень редкое и его способны испытать только религиозные мистики, получая откровения, и творческие люди, испытывая вдохновения, инсайты, озарения. Я не принадлежу ни к одной из этих категорий и никакие свои внутренние состояния этим словом не обозначала. Однако, посмотрев видео Творчество и наркотики Часть 1 , задумалась вот о чем.

Ведь действительно есть Встречи, которые противостоят твоей инерции и меняют траекторию твоего движения, движения умственного, чувственного, эмоционального, интеллектуального… Когда такое возможно и почему такое возможно?

Есть встречи как встречи, обычные повседневные. Их много, масса. На них уходит основная доля нашего внимания. Но при этом ничего кардинального с нашей душой не происходит. Реагируя на подобные встречи, мы достаем из нашей души привычные эмоции, привычные суждения, привычные чувства, привычные концепции. Возникший из всего этого привычного узор может быть новым, но это иллюзия новизны. Это новизна впечатлений, а не новизна души, т.е. иной твоей собственной глубины или высоты.
А есть Встречи, ломающие стереотипы восприятия, любого восприятия: ментального, эмоционального, чувственного… и открывающие путь к тебе самой, подлинной.

Самое сложное во всем этом то, что чтобы выйти за рамки себя привычной, опирающейся только на приобретенные уже опыт, знания, чувства, надо себе изменить, поломав это самое привычное, свое… Несомненно от подобных изменений останавливает страх потери себя. Поэтому Встреч с большой буквы очень мало. И если их вспомнить, то да, состояние там особое, особое состояние восхищения.
До этого, до этой самой Встречи надо исходить по кругу свои привычные стереотипные реакции. Исходить в поисках решения, или ответа, или движения к цели, исходить долго и упорно, измучиться, устать вконец, израсходовать практически все силы, сказать себе: все, это я не понимаю, здесь мне не найти ответа, это мне не по силам. И вот тогда книга, музыка, картина, привычный или непривычный пейзаж, слова знакомого или незнакомого человека вдруг легко, без усилий ломают привычные стереотипы и восторг заливает душу. Странно, но в этом восхищении больше меня, чем этого самого объекта-субъекта Встречи. Измученная сомнениями, неуверенностью, бегством по кругу душа вырывается в бесконечность и не пугается этого, потому что рядом есть то, что привело тебя сюда. Встреча дорога тем, что дарует этот выход и держит и охраняет это состояние.

Возможно это экстаз. В нем невероятный трепет и невероятная отчетливость. На опьянение действительно похоже, потому что и там, и там рушатся сковывающие душу рамки. Однако в алкогольном опьянении не приходит ни решений, ни озарений, ни откровений, просто потому, что они как вопросы или проблемы, там и не ставятся никогда. Хотя одна задача стоит: убрать сковывающие рамки и выпустить себя на волю. И выпускают. Опьянение ради опьянения, т.е. снятия ограничений наложенных разумом, всегда чревато похмельем.

С наступающим всех!
И пусть опьянение души наступает только вследствие экстаза.
Восхищения и вдохновения в новом году всем нашим творческим участникам.
Изображение

_________________
Всем! Всем! Всем! Здравствуйте!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Экстаз
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 янв 2015, 12:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 мар 2011, 09:56
Сообщения: 1735
Откуда: Курган
С Новым Годом всех! С Новым Годом, Серебряные Нити!
..Мне знакомо ощущение безнаказанности- то, что я делаю, правильно и хорошо, и даже если я допускаю ошибку в этот момент, она не сыграет значительной, решающей роли.. И ошибка, и я сама в этот момент предстают такими незначительными, такими мелкими в общем хоре жизни.. Если применительно к творческому процессу: художник, к которому я ходила на академический рисунок, говорил, что "твоя рука лучше тебя знает, что и как делать.." Мне это очень понятно. "Я" исчезаю, я полностью отдаюсь, доверяю могучему процессу жизни, движению, которое создаёт рисунок. И, в то же время, я панически боюсь состояния опьянения- имеется ввиду алкогольное опьянение или воздействие на организм психотропных препаратов. Та же самая утрата контроля над собой, то же самое растворение , может и пугать до полного безволия, и придавать могучие силы для действия, подсказывает правильные решения. В чём же малая разница между обусловленным химическим восторгом и произвольно возникающим? (то есть, нельзя сказать, что прекрасное ощущение вседозволенности появляется само собой. Оно бывает после большого напряжения.) Я не знаю, как описать, но обычно понимаешь- вот это только ты делаешь , а вот сейчас- с помощью молекул химического вещества.. (Необязательно опьянять могут специально предназначенные для этого вещества. Например, простейшие анальгетики и спазмолитики тоже могут опьянять. Хотя, может быть, опьяняет не само действие лекарства, а сосредоточение внимания на телесных ощущениях, которые вдруг стали немножко другими..) Помню упражнение в ванной из тренинга 12 шагов к любви (которое мне так и не удалось сделать): музыка, звуки вызывают у человека телесное наслаждение, бывает так, что в некоторых произведениях находятся такие звуки, что содрогаешься от наслаждения, но надо найти и чистые ноты, не имеющие к телу никакого отношения, и вот эти-то ноты, как я думаю, и есть подлинный экстаз..
Так же есть и два рода экстаза в общении с другими людьми: один, когда теряешь свою волю в экстазе и другой, когда "два становятся, как одно", "я и не-я делаются мы". Тогда нет гибельного ужаса, потому что страх может испытывать та я, которая была до соединения, а сейчас живёт и действует уже другая я.

_________________
То, что сейчас происходит во мне,
Тоже является частью Вселенной!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Экстаз
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 янв 2015, 18:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2013, 06:55
Сообщения: 1492
Откуда: Москва
Экстаз это эротическое чувство?

С эротической трактовкой этого понятия я встретилась при упоминании скульптурной композиции Лоренци Бернини "Экстаз Святой Терезы":

Вложение:
2fe2843eb1b6dae192bd9b7a56cefbd4_i-582.jpg


Запрокинув голову, охваченная томлением святая Тереза лежит на облаках. А стоящий рядом не то ангел не то амур с игривой улыбкой на устах направляет в ее сердце золотую стрелу /…/
Св. Тереза — не вымышленный персонаж, а реальная испанская монахиня и писательница, жившая в 16-м в. и считавшаяся покровительницей Испании. При жизни Терезы инквизиция преследовала ее, но после смерти она была причислена к лику святых. Свои вдохновенные проповеди и наставления св. Тереза облекала в форму писем. Эти письма отличаются тонким умом и изяществом слога и занимают одно из первых мест в эпистолярной литературе Испании. В одном из писем св. Тереза рассказала о том, как однажды во сне «к ней явился ангел в плотском образе» и пронзил ей сердце золотой стрелой с огненным концом, отчего она испытала «сладостную муку».
Это видение монахини Бернини воплотил в мраморе, нисколько не скрыв его чувственный, эротический характер. Веки св. Терезы полузакрыты, она вся во власти мучительно-сладкого сна, и всем своим существом ощущает присутствие находящегося рядом ангела. Кажется, что из ее полуоткрытого рта вырывается крик сладостной муки. «Если это духовная любовь, то она знакома и мне, — остроумно заметил один ученый, рассматривая «Святую Терезу». Состоянию болезненно-чувственного религиозного экстаза героини вторят изломанные трепетные складки ее монашеского плаща, которые перемешиваются с клубящимися облаками.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
дешифратор сказок, Катя Сафонова, КС - Это Я


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Экстаз
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 янв 2015, 20:19 
Не в сети
Стенографист!)
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 окт 2010, 20:11
Сообщения: 713
Откуда: Челябинская область
Всех с Новым годом!Изображение

Это Я писал(а):
Экстаз это эротическое чувство?
С эротической трактовкой этого понятия я встретилась при упоминании скульптурной композиции Лоренци Бернини "Экстаз Святой Терезы"

Думаю, что это было выражение некоторых фантазий самого Бернини :smu:sche_nie: :-)

Хотя существует, например, вот такая – уже современная – скульптура, которую тоже можно ассоциировать с экстазом. Это «Расширение» («Expansion»), работа скульптора Пэйдж Бредли. Хотя её в равной степени можно было бы назвать «Разрушение».
Изображение
Вообще, что касается разрушения, то… «экстаз» в переводе с греческого – «выход из статики». То есть нечто статичное при этом как бы разрушается.

У индийского мыслителя Кришнамурти в записных книжках есть такая запись:

«Проснулся посреди ночи, и было переживание неограниченно расширяющегося состояния ума; сам ум был этим состоянием. «Ощущение» этого состояния было лишено всяких настроений, всяких эмоций, но было очень фактическим, очень реальным.

Разрушение жизненно важно. Не разрушение зданий и вещей, а всех психологических приспособлений и защит, богов, верований, зависимости от священников, прошлых переживаний, знания и так далее. Без разрушения всего этого не может быть творчества, созидания. Только в свободе происходит созидание. Другой не может разрушить эту защиту за вас; вы сами должны отторгать и уничтожать своим самопознающим осознанием.

Революция — социальная, экономическая — способна изменить только внешние состояния и обстоятельства, в расширенных или в суженных пределах, но это всегда будет оставаться внутри ограниченного поля мысли. Для полной революции мозг должен полностью отбросить весь свой внутренний, скрытый механизм авторитета, зависти, страха и тому подобное»
.

То есть речь идёт о разрушении психологических статичных конструкций. И тогда, по словам Кришнамурти, проявляется «то необъятное и неизмеримое, что не имеет названия». Все мы хотя бы раз в жизни это состояние переживали, по крайней мере в детстве. Безусловно, бывают в жизни человека встречи, которые этому способствуют. Опьянение алкоголем или химическими веществами представляет собой неудачную попытку это состояние вернуть. Кришнамурти, например, беседует с человеком – обычным, ничем не примечательным – который внезапно испытал экстатическое переживание и во что бы то ни стало хотел это переживание вернуть и повторить, и для этого попробовал принимать наркотики. Но от наркотиков он получил только бледный суррогат самого переживания. То есть этот человек создал у себя в памяти некую статичную модель экстаза, основанную на прошлом переживании, и не хотел от этой модели отказываться, а наоборот, хотел испытать это состояние снова и тем самым ещё больше укрепить и зафиксировать эту модель. Кришнамурти объяснил ему, что пока он держится за эту статичную модель, никакого нового экстаза и озарения быть не может.
Отрывок из книги Проблемы жизни Кришнамурти
ПЕРЕЖИВАНИЕ БЛАЖЕНСТВА

Был жаркий и влажный день. В парке многие люди растянулись на траве или сидели на скамьях в тени густых деревьев; они пили прохладительные напитки и с трудом вдыхали чистый, свежий воздух. Небо было серым, не чувствовалось ни малейшего ветерка, а воздух этого огромного индустриального города был полон дыма. В деревне, должно быть, прекрасно, потому что весна еще едва только переходила в лето. Некоторые деревья, наверное, только что оделись листвой, а вдоль дороги, которая бежит рядом с широкой, сверкающей рекой, пестреют, наверно, всевозможные цветы. В лесах в это время стоит обычно особая тишина, в которой вы почти можете слышать, как зарождается жизнь, а горы, с их глубокими долинами, утопают в прозрачной голубизне и благоухании. Ну, а здесь, в городе...
Воображение искажает восприятие того, что есть; и как мы все же гордимся и воображением, и способностью умозрительно, спекулятивно мыслить. Спекулятивный ум, с его сложной путаницей мыслей, не способен к существенной трансформации; это не революционный ум. Он облачился в то, что должно быть, и следует своим собственным, ограниченным и замкнутым в себе проекциям. Добро не в том, что должно быть, добро — в понимании того, что есть . Воображение, как и сравнение, препятствует восприятию и пониманию того, что есть . Ум должен избавиться от всякого воображения и спекулятивных рассуждений для того, чтобы проявилось реальное.
Он был совсем молод, но имел семью и пользовался репутацией делового человека. Он выглядел очень измученным и несчастным и был полон желания высказаться.
«Не так давно у меня было совершенно изумительное переживание, но так как до сих пор я никогда и никому об этом не говорил, то сомневаюсь, чтобы мне удалось изложить его вам. Все же я надеюсь это сделать, так как ни к кому другому я пойти не могу. Это переживание вызвало великий восторг в моем сердце; но переживание ушло, и теперь у меня осталось только пустое воспоминание о нем. Надеюсь, вы сумеете помочь мне вернуть его. Я постараюсь рассказать вам по возможности подробно, каким благословением оно было. Я читал о подобных переживаниях, но там были только слова, которые обращались к чувствам. А то, что случилось со мной, было вне мысли, за пределами воображения и желания. Теперь я все потерял. Прошу вас помочь мне вернуть это».
Он сделал паузу и потом продолжал:
«Однажды утром я проснулся очень рано; город еще спал, шумная жизнь не началась. Я почувствовал, что мне надо уйти из дома. Быстро одевшись, я вышел на улицу. Цистерны с молоком еще не начали свои рейсы. Дело происходило ранней весной, небо было бледно голубым. У меня появилось сильное чувство, что мне необходимо пойти в парк — это около мили от моего дома. С того момента, как я переступил порог, меня не покидало странное чувство легкости, как будто я шел по воздуху. Жилое здание напротив, серо желтый многоквартирный блок, вдруг перестало казаться безобразным; кирпичи его сделались живыми и прозрачными. Самые незначительные предметы, на которые я никогда не обращал внимания, как бы приобрели необыкновенную собственную значимость; очень странно, но все казалось частью меня самого. Не было ничего вне меня; „я“, как наблюдающий, как воспринимающий отсутствовал, если только Вы понимаете, что я имею в виду. Не было „я“, которое существовало бы отдельно от этого дерева или отдельно от бумажки, брошенной в канаву, или отдельно от птиц, которые перекликались друг с другом. Это было состояние сознания, которое мне никогда не было известно».
«По дороге в парк, — продолжал он, — находится цветочный магазин. Сотни раз я проходил мимо него и обычно мельком смотрел на цветы. Но в это особенное утро я остановился перед ним. Стекло витрины слегка запотело от тепла и влаги, но это не помещало мне увидеть множество различных цветов. Когда я стоял и смотрел на них, я вдруг обнаружил, что улыбаюсь и смеюсь от радости, которую никогда до сих пор не переживал. Цветы разговаривали со мной, а я с ними; я был среди них, и они составляли часть меня самого. Может быть, я произвожу впечатление истеричного человека, человека не в своем уме; но это совсем не так. Перед уходом из дома я тщательно оделся; я помню, что надел все чистое, посмотрел на часы; я видел надписи на магазинах, в том числе и фамилию моего портного, я прочел заглавия книг, выставленных на витрине книжного магазина. Все было живым, и я ощущал любовь ко всему. Я был ароматом цветов, который вдыхает этот аромат, цветы и я составляли одно. Цветочный магазин чудесно сверкал живыми красками; красота всего этого была ошеломляющей; время и измерение времени прекратились. Я, должно быть, стоял там больше двадцати минут, но, уверяю вас, у меня не было ощущения времени. Я почти не мог оторваться от этих цветов. Мир борьбы, страданий и скорби был здесь, — и в то же время его не было. Понимаете ли, в этом состоянии слова не имеют никакого значения. Слова описывают, разделяют, сравнивают, но в этом состоянии не было никаких слов; не было осознания „я“, было одно лишь это состояние, это переживание. Время остановилось; не было ни прошлого, ни настоящего, ни будущего. Здесь было одно — о, я не знаю, как это выразить словами, да это и не имеет значения. Здесь было некое Присутствие; нет, это не то слово. Казалось, что земля и все, что в ней и на ней, находятся в состоянии благословения, а я, идущий к парку, являюсь частью всего. Когда я подошел ближе к парку, я был совершенно очарован красотой этих хорошо мне знакомых деревьев. Листочки, от бледно желтого до почти черно зеленого, живо трепетали; каждый отдельный листок выделялся, и в одном листочке собралось все богатство земли. Я сознавал, что сердце мое билось учащенно; мое сердце вполне здорово, но когда я вошел в парк, я едва мог дышать и, как мне казалось, готов был упасть в обморок. Я опустился на скамью, а по моим щекам лились слезы. Стояла почти непереносимая тишина, и эта тишина очищала все от страданий и скорби. Когда я прошел в глубину парка, в воздухе послышалась музыка. Я был изумлен, так как вблизи не было домов, и никто в парке не мог включить радио в такой ранний час. Музыка была частью всего. Вся благодать, все сострадание мира пребывали в этом парке, и там был Бог».
«Я не теолог и не принадлежу к числу религиозных людей, — продолжал он далее, — я был в церкви едва ли десяток раз, это никогда не имело для меня значения. Мне трудно принять все бессмыслицы, которые совершаются в церквях. Но в парке присутствовала сущность, — если можно употребить это слово, — в которой жило и пребывало все существующее. Ноги мои дрожали, я был вынужден снова сесть и облокотиться о дерево. Ствол дерева был живым, как и я; а я составлял часть этого дерева, часть бытия, часть всего мира. Я, должно быть, все же упал в обморок. Всего этого было для меня слишком много: яркие, живые краски, листья, скалы, цветы, неправдоподобная красота окружающего. И над всем пребывало благословение...
Когда я пришел в себя, солнце было уже высоко. Обычно мне надо около двадцати минут, чтобы дойти до парка; но в тот раз прошло почти два часа с тех пор, как я вышел из дома. Мне казалось, что у меня не хватит физических сил идти обратно; я сел, стараясь собрать силы, и не отваживался думать. Пока я медленно возвращался домой, все то, что я пережил, оставалось со мной; оно было со мной в течение двух дней и исчезло так же внезапно, как и пришло. Тогда то и начались мои мучения. В течение недели я не подходил близко к своей конторе. Мне хотелось вернуть это необыкновенное переживание, я хотел снова жить и навсегда остаться в этом мире блаженства. Все это случилось два года тому назад. Я начал серьезно думать о том, чтобы оставить все и уехать в один из уединенных уголков мира, но в глубине сердца я знаю, что не смогу подобным образом вернуть пережитое. Никакой монастырь не может предложить мне такого переживания, никакая церковь не сможет зажечь свечу, потому что они имеют дело со смертью и тьмой. Я думал поехать в Индию, но отказался и от этого. Тогда я попытался прибегнуть к наркотику; он в какой то мере преобразил вещи, сделал их более живыми, но наркотик — это совсем не то, чего я хочу. Это недостойный путь переживания; это просто обман, но не нечто реальное».
«И вот я пришел к вам, — сказал он в заключение. — Я отдал бы свою жизнь и все, что у меня есть, чтобы снова жить в том мире. Что мне делать?»
— Сэр, это переживание пришло к вам неожиданно. Вы никогда его не искали; но пока вы пребываете в состоянии поисков, вы никогда его не получите. Ваше желание снова жить в экстатическом состоянии препятствует появлению нового, свежего переживания состояния блаженства. Вы понимаете, что произошло: у вас было переживание, а теперь вы живете мертвым воспоминанием о вчерашнем событии. То, что было, стоит на пути нового.
«Не хотите ли вы сказать, что я должен отбросить все, что было, и забыть об этом? И продолжать при этом свою жалкую жизнь, с каждым днем умирая от внутреннего голода?»
— Если вы не будете оглядываться назад и просить большего — а это нелегкая задача — тогда, возможно, то самое, что находится вне вашего контроля, сможет действовать, как ему будет угодно. Жадность, даже в самом высоком смысле, порождает скорбь; стремление получить еще больше открывает дверь времени. Это блаженство не может быть куплено никакой жертвой, никакой добродетелью, никаким наркотиком. Это не вознаграждение, не результат. Оно приходит, когда пожелает; не ищите его.
«Но было ли это переживание реальным, было ли оно переживанием высочайшего?»
— Мы хотим, чтобы другой подтвердил, уверил нас, что это было, и тогда мы нашли бы в этом убежище. Такого рода уверенность или защищенность в том, что было, даже если это было реальное, лишь усиливает нереальное и питает иллюзию. Переносить в настоящее то, что прошло, независимо от того, приносило ли оно удовольствие или страдание, значит препятствовать реальному. Реальность, реальное не имеет длительности. Оно существует от мгновения к мгновению, вечное, неизмеримое.
Свернуть


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Экстаз
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 янв 2015, 20:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2013, 06:55
Сообщения: 1492
Откуда: Москва
Женя, спасибо @->--

Начала смотреть в интернете что такое религиозный экстаз, его очень часто путают с религиозным исступлением. Последнее - это когда человек повторяет заученные действия, например, в исступлении отдаёт поклоны. А вот религиозный экстаз, может выглядеть, как танец: "В экстазе танцуют - тело движется спонтанно, по силовым линиям, а не по заранее известному рисунку. Религиозный экстаз наступает, когда человек взламывает рамки рацио и возвращается к своей истинной природе. Он в этот момент не отделен от мира, он всем своим существом ощущает его сакральную сущность, божественное начало пронизывает его и руководит им". Это мне знакомо по занятиям У-шу, у нас в конце занятий, после физических нагрузок и "дыхания", некоторые практиковали такие танцы. Тренер очень громко включал музыку красивую, какую-то кришнаитскую, и некоторые женщины, пытались двигаться "отключая ум". Каких-то духовных целей (получение откровений и т.п.) мы не преследовали, просто учились "отключать ум", многие из нас имели интеллектуальные профессии и мы приходили на тренировки после работы с загруженными головами от забот и хлопот, до "переваривания" какой-то нескончаемой вереницы проблем. Не на всех тренировках я могла достичь эффекта "отключения головы", но если у меня получалось, я шла домой полностью отдохнувшей и "подзаряженной" новой энергией, которая помогала пережить непростые 90-е годы.

Я не интересовалась теорией, чем мы занимаемся, какую музыку нам включали, но однажды я по телевизору увидела выступление фигуристов под музыку, которая звучала у нас на тренировке (это музыка Говиндам ади пурушам):

_________________
дешифратор сказок, Катя Сафонова, КС - Это Я


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Экстаз
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 янв 2015, 20:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2013, 06:55
Сообщения: 1492
Откуда: Москва
Я ещё вспомнила, что иногда, вновь пришедшие на тренировки люди, называли нас сектой, у моей знакомой - отец полковник ФСБ, он какое-то время "боролся" с нашим тренером, требовал от администрации школы, где мы занимались, закрытия наших тренировок, но потом отстал, потому что его дочка на тренировках познакомилась с парнем (из хорошей интеллигентной семьи), которому он поверил, что это не секта. Они потом поженились, у них сейчас трое детей.
Экстатический опыт очень часто связывают с сектами, может быть потому что, действительно, "отключение головы" может приводить к маргинальным последствиям; сексуальным оргиям, как это в некоторых источниках приписывают хлыстам или религиозному фанатизму, агрессии и пр.пр. Вот цитата такого мнения:
Религиозный экстаз это изменённое состояние сознания, эйфория. При определённых условиях (переживаниях) у человека выделяются в кровь гормоны, эндогенные морфины (естественный наркотик) . Они и вызывают экстаз, схожий с наркотическим опьянением со всеми вытекающими. Это превращается в условный рефлекс и человека снова тянет в те условия, при которых можно испытать это приятное чувство. В данном случае - церковь. Это известный психо-физиологический механизм, и такую хрень называют фанатизмом даже сами верующие, не одобряют это. Сознание должно быть трезвым =) а то получится, что люди ходят в церковь тока за собственным кайфом )) Такая техника широко практикуется у сектантов.

У нас на тренировках экстаз был связан с тяжёлым трудом, поэтому, наоборот, часто хотелось отлынивать от занятий, найти предлог, чтобы пропустить тренировку.

На вопрос, как определить секта или не секта. Эти ярлыки могут быть навешены на кого угодно. Могу поделится своим опытом. Есть такая поговорка, что приход определяется по батюшке, поэтому нужно попытаться определить адекватность лидера, это очень просто достигается в процессе общения. Второе, это кадровый состав групп, если люди серьёзные, с определёнными занятиями: учёба, работа, семья. Конечно, у нас было несколько "кликуш", девушек, которые по жизни "перекати-поле", иногда во время этих экстатических занятий они могли орать, лаять, плакать, извиваться в конвульсиях, когда они совсем расходились, к ним подходил тренер и их успокаивал. Третий критерий это методики, которые знаешь; система у-шу проверена тысячелетиями, техника "ребёфинг" у нас не прижилась, она превратилась в глубокое дыхание, которое очень действенно помогало восстановиться после сильных физических нагрузок. Со мной тренер очень долго мучился, я не умела дышать глубоко животом, у меня дыхание было поверхностным. В-общем, я сейчас дышу по другому, чем я дышала в детстве, только лёгкими. Мою дочку так учили дышать в психологическом центре, куда мы обращались по поводу её тревожности.

_________________
дешифратор сказок, Катя Сафонова, КС - Это Я


Последний раз редактировалось Это Я 01 янв 2015, 21:40, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Экстаз
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 янв 2015, 21:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 22:03
Сообщения: 3296
Откуда: Мурманск
Экстаз... Почему-то прежде всего подумалась о рок - музыке и ее поклонниках. Минус АЛКОГОЛЬ, конечно. И тем более - наркотики. С тем и другим - это уже исступление, просто болезнь.
Экстаз - восторг ? При виде моря, гор, прекрасного старинного горда ? Музыка вводит в экстаз ?
Пьян без вина. Такое бывает. При встрече с человеком, на котором знак ВСТРЕЧИ.
Составляющая экстаза - волнение ? Нет волнения - нет душевной жизни ? ( "Спокойствие - душевная подлость" Л.Н. Толстой ).

Экстаз от созерцания красоты. Удивление перед совершенным или невозможным... Так может опьянить Москва. И я не раз бывала опьяненной ею. Пьянит и Питер. Пьянит Венеция. Пьянит возвращение на родину.
Экстаз - подумалось - это и осознание СВОИХ СИЛ и ВОЗМОЖНОСТЕЙ. Своего духовного потенциала, душевной щедрости. Экстаз - это встреча со своим НАСТОЯЩИМ "Я". Это предвосхищение себя и судьбы. Это УЗНАВАНИЕ смысла своего ( и мирового) существования.

Испытывала ли я экстаз ? Задумалась. Я испытывала ВООДУШЕВЛЕНИЕ после встречи с проявлением таланта. И видела людей, находящихся в экстазе творчества и... влюбленности.
Расширяя ВОЗМОЖНОСТИ мы ПРИВЯЗЫВАЕМ человека к ПРАЗДНИКУ ЖИЗНИ. Причем, жизни одухотворенной.

Или я что-то не так повторяю.
Вечер 1 января с СЕРЕБРЯНЫМИ НИТЯМИ - это ЭКСТАТИЧЕСКОЕ начало НОВОГО ГОДА. Правда ? :mu_zyk:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Экстаз
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 янв 2015, 22:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2013, 06:55
Сообщения: 1492
Откуда: Москва
Возможно, я неправильно понимаю, что такое экстаз, но я своё голосовое сообщение попыталась отправить, не знаю, получили ли вы его.

_________________
дешифратор сказок, Катя Сафонова, КС - Это Я


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Экстаз
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 янв 2015, 23:10 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 13:43
Сообщения: 2998
Откуда: Москва
С сожалением должен сообщить, что как выяснилось только в 23.00, нашу программу сегодня отменили (в сетке оказалась другая программа). Поэтому все, что связано с экстазом мы обсудим через неделю - 08.01.15., - это и будет первый прямой эфир 2015 года. Все предложенные мной темы мы сохраним, только изменятся даты.

Еще раз с новым годом всех!

Поэтому, Катя мы послушаем вашу запись 08.01.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Экстаз
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 янв 2015, 23:22 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 20:07
Сообщения: 3391
Откуда: Ульяновск
Жалко. Так хотелось первый день нового года закончить в компании СН-вских создателей и слушателей.

С Новым Годом, Александр Геннадиевич! @->--

Всех с наступившим Новым Годом! @->--

_________________
Всем! Всем! Всем! Здравствуйте!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Экстаз
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 янв 2015, 07:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 мар 2011, 09:56
Сообщения: 1735
Откуда: Курган
Eugenia писал(а):
Изображение

Очень понравилась скульптура.

_________________
То, что сейчас происходит во мне,
Тоже является частью Вселенной!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Экстаз
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 янв 2015, 23:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 11:50
Сообщения: 1071
Откуда: Великий Новгород
Какая радость, что перенесли! А я переживала, что не удалось послушать

_________________
с утра не с той ноги встала… не на ту метлу села… еще и полетела не в ту сторону…


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Экстаз
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 янв 2015, 22:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2013, 06:55
Сообщения: 1492
Откуда: Москва
Сегодня ночью в ОС я пыталась выяснить для чего нужен экстаз и какова его конечная цель. Образы приходили очень ярко-насыщенные, но очень сложные. Я их опишу, по мере своего понимания буду расшифровывать.

Мне приснилась Англия, историческое время во сне было чётко не обозначено, ему было придано символическое значение - это времена писателя Стивенсона Роберта, но почему-то я увидела реалии 17-18 веков. Я увидела девушку, которой нужно пройти через дремучий лес, который кишит разбойниками. На девушке по вверх тёмной одежды ярко синяя ажурная кофта (такое впечатление, что связанная крючком). Далее я увидела фигуру трёх мужчин, то ли тех, кто в неё влюблён, то ли разбойников, которые её поджидают в лесу. Для меня трое - это знакомая символическая фигура, я с ними столкнулась в своих духовных путешествиях после 30 лет, по мнению психологов это время, когда человек уходит от родительской программы и создаёт свою программу жизни. Этот символ троих мужчин я в своих работах выражала через образ трёх богатырей-великанов: Усыни, Дубыни и Горыни.
1-й вывод - эстаз нам нужен для творческой работы, по воссозданию нового Мира, когда старая реальность изжила себя и нам нужны новые Идеи и Символы, для строительства обновлённой реальности.
Далее события происходят в квартале, который застроен пятиэтажками из серого кирпича. Такой дом - олицетворяет собой необходимость появление новой индивидуальности. Например, если мне снится какой-то человек на фоне таких пятиэтажек, то это значит он ищет свою цель, идею, образ, мечту. В настоящее время вся наша страна олицетворяется такими серыми пятиэтажками - мы никак не можем найти и провозгласить национальную идею, которая вдохновит собой определённую часть населения. Далее я вижу человека, который на четвереньках по волчьи начинает бегать по улицам, я за ним так же на четвереньках, только я под свой живот подкладываю надувной шарик, и на нём скачу, там же во сне у меня возникает ассоциация из "Слова о полку Игореве" "серым волком по земле", это сказано в отношении Вещего Бояна. Шарик - это образ личной мечты.
2-й вывод - экстаз это шаманское путешествия вдоль родового древа: "Боян бо вещий, аще кому хотяше песнь творити, то растекашется мысию по древу, серым волком по земли, шизым орлом под облакы". Но в "Слове", как и в моём сне пристутствует двойственность, там автор противопоставляет себя Бояну Вещему, говоря "Начати же ся тъй пьt сни по былинамь сего времени (тоесть по действительным событиям нашего времени), а не по замышлению Бояню. При всем своем уважении к славе и величию Бояна автор Слова подчеркивает неприемлемость для себя его старых словес". Старые сюжеты должны быть изложены новым языком, наверное, как в своё время это делал Стивенсон.
Женский монастырь в Англии, на него нападают разъяренные солдаты, больше похожие на бандитов. Только трое монахинь с мечом в руках защищают его, они подходят к большому воздушному шару с корзиной (это образ коллективной мечты) и перерубают мечами три каната, которыми он крепится к земле. Возникает образ трёх животных: вол, буйвол и орёл. Причём, мне в моих снах, часто снятся, но уже другие троицы животных, которые олицетворяют стихийные перемены в жизни, потому что всегда в Революцию просыпаются инфернальные силы, которым следует толпа.
3-й вывод - думаю понятен.
Далее я осматриваю тот самый квартал из серых кирпичных пятиэтажек, меня подводят к нескольким домам, они носят отпечаток немецкого стиля, они сожжены и развалены. Я слышу слова Рузвельта (не смогу воспроизвести дословно), кажется, они похожи на те, что звучат в фильме "Луна в зените", о преступности тоталитарных режимов. Во сне Рузвельт говорит, что страшен и массовый экстаз, при этом у меня возникает картинка нацистских факельных шествий, потом он говорит о преступности научных разработок, которые используются для уничтожения других.
4-й вывод - думаю понятен.
Я нахожусь на высокой горе, мне говорят, что здесь можно получить экстатический опыт, в которых можно получить знания. Далее мне говорится, что огромные камни это доктрины, они опасны тем, что тебе придется их бросать вниз и ты обязательно кому-то проломишь голову, нужно маленькие камешки собирать в карман, а потом ими прокладывать путь, почему-то вспомнился мальчик-с-пальчик, который дорогу в лесу помечал камушками.

_________________
дешифратор сказок, Катя Сафонова, КС - Это Я


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Экстаз
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 янв 2015, 22:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2013, 06:55
Сообщения: 1492
Откуда: Москва
Вот очень занимательно из Викисловаря:

Экстаз - исступлённо-восторженное состояние; высшая степень воодушевления, восторга ◆ Повышенное настроение, возбуждение, экстаз — всё то, что отличает пророков, поэтов, мучеников за идею от обыкновенных людей, противно животной стороне человека, то есть его физическому здоровью. А. П. Чехов, «Черный монах», 1893 г. (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы) ◆ Наш век, по его мнению, плох и хуже сороковых и шестидесятых годов только потому, что мы не умеем до самозабвения отдаваться любовному экстазу и страсти. А. П. Чехов, «Дуэль», 1891 г. (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы) ◆ Искаженное лицо женщины озарилось румянцем чувственного экстаза, и она поспешно закрыла себя вуалью и вышла. Н. С. Лесков, «Зимний день», 1894 г. (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы) ◆ Нюра очень похоже передразнивает её вздохи, стоны, выкрики и страстные слова, от которых она никогда не может удержаться в минуты экстаза и которые бывают слышны через две или три перегородки в соседних комнатах. А. И. Куприн, «Яма», 1915 г. (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы) ◆ Медленно проплыла зала театра, публика рукоплещет, ложи и ряды встают в экстазе одобренья. В. В. Набоков, «Машенька», 1926 г. (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы)
мед. вид аффективного психического расстройства ◆ В своих крайних проявлениях экстаз обыкновенно сопровождается расстройством сознания, а иногда и галлюцинациями (видениями). П. Б. Ганнушкин, «Клиника психопатий, их статика, динамика, систематика», 1933 г. (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы)

_________________
дешифратор сказок, Катя Сафонова, КС - Это Я


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Экстаз
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 янв 2015, 23:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 сен 2013, 19:15
Сообщения: 596
Откуда: Уфа
Это Я, может быть вам что-то подойдёт из выступления-лекции Михаила Задорнова. Местами перекликается с вашими интересами. Кроме юмора он интересуется ещё и серьёзными вещами.
Мой пост - viewtopic.php?f=14&t=1546&start=630


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 114 ]  1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.059s | 18 Queries | GZIP : On ]