Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 09 дек 2016, 10:41

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 286 ]  1, 2, 3, 4, 5 ... 20  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Откуда и как появляются мысли?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 фев 2015, 12:25 
Не в сети
Стенографист!)
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 окт 2010, 20:11
Сообщения: 714
Откуда: Челябинская область
Странно, что никто не открывает тему :du_ma_et:
Danilin писал(а):
"В Контакте" появилось вот такое предложение: "День добрый, вопрос к Александру Геннадьевичу, возможно ли обсудить в программе СН тему "рождение Мысли или возникновение ее" и все что касается этой темы! Спасибо". Я думаю, что это сложная, но интересная тема. Давайте запланируем ее на 12.02...

Для начала - цитата из детского журнала «Трамвай» за 1990 год (возможно, кто-то из форумчан читал этот журнал в то время). Там был конкурс, где читатели придумывали причудливые ответы на самые разные вопросы. И один из вопросов был как раз «откуда берутся мысли?» И вот что отвечали дети:

Мысли берутся из зависти перед другими мыслями.

Мысли прилетают из далекой страны Мысляндии.

Они лезут изо всех щелей!

Плохие мысли берутся из солнечного затмения, хорошие - из солнечного сияния.

Когда голова «варит», образуется пар. Значит, мысли берутся из пара.

Растут, как ягодки на кустах, которые называются «мыслины».

Они приходят в гости к голове.

С мыса Ли...

(Этот последний ответ прислали два разных человека из разных мест. Может быть, мысли летают под облаками, и одна и та же мысль приземляется по очереди то на одну, то на другую голову?..)

Так что же всё-таки такое мысли? Как и откуда они возникают? И почему у детей такое чёткое ощущение мыслей, как чего-то, приходящего извне? Ведь мысли же вроде как образуются у нас в голове?

Ваши мнения, уважаемые форумчане?..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Откуда и как появляются мысли?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 фев 2015, 13:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 дек 2011, 11:45
Сообщения: 618
Eugenia писал(а):
Для начала - цитата из детского журнала «Трамвай» за 1990 год (возможно, кто-то из форумчан читал этот журнал в то время).

Помню-помню :-):
В детстве регулярно читала два журнала: «Мурзилку» и «Трамвай». «Мурзилка» казался добрым, а «Трамвай» «серьезным» :)
Спасибо за подборку! @->--
По поводу возникновения мыслей.
Вспоминается часть диалога беременной Веры и друга ее семьи Роберта из фильма «Изгнание» А. Звягинцева. Фильм жутко смотреть, но тот диалог кажется мне важным в нем.
Вот эта выдержка:
Роберт: Этот ребенок что, не от Алекса (<мужа>)?
Вера: От него. И не от него.
Роберт: Как это?
Вера: Это его ребенок, конечно, чей же еще. Но и не только его. Понимаешь? Как и мы дети не наших родителей: не только их
.

Она говорит о Боге, видимо...

Вот и мысли, думаю, как и дети, не только наши...


Последний раз редактировалось NatalyaS 04 фев 2015, 16:02, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Откуда и как появляются мысли?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 фев 2015, 14:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 мар 2011, 09:56
Сообщения: 1735
Откуда: Курган
В младшей группе дет.сада проводили занятие: нужно было назвать предметы, которые нас окружают. Воспитатель спросила: "А что, дети, у нас на потолке?" Все почему-то замялись с ответом, и ответ Артура (высокий мальчишка, с крупной головой, родители приводили его всегда первого и он тоскливо слонялся по группе от окна к окну, пока не приводили других детей) прозвучал в полной тишине: "Мысли!" Сказал- и очень смутился.. Воспитатель нахмурила брови, а я поторопилась сказать, что он молодец..

_________________
То, что сейчас происходит во мне,
Тоже является частью Вселенной!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Откуда и как появляются мысли?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 фев 2015, 15:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:07
Сообщения: 4322
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Откуда и как появляются мысли?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 фев 2015, 18:07 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17794
Откуда: Москва
Мне не понятно зачем такие темы ставить?
Науке не известно как происходит мыслительный процесс.
Что об этом могут сказать "обыватели", к которым мы все относимся?

"Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе ..." :-)

Смотреть вооружённым глазом на ютубе)

http://www.youtube.com/watch?v=fmOhfwiq ... r_embedded

P.S.
Миль пардон, канешна).

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Откуда и как появляются мысли?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 фев 2015, 18:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 мар 2011, 09:56
Сообщения: 1735
Откуда: Курган
Ну и пусть размышления будут обывательскими! Так гораздо интереснее!
Вот, например, я думаю что мысли бывают двух видов: которые я думаю произвольно, и которые сами приходят. Уснуть не дают "произвольные" мысли..
Вот отрывок из "Шерри-бренди" Варлама Шаламова. Так думает умирающий на пересылке поэт Осип Мандельштам:
.. Поэт так долго умирал, что перестал понимать, что он умирает. Иногда приходила, болезненно и почти ощутимо проталкиваясь через мозг, какая-нибудь простая и сильная мысль – что у него украли хлеб, который он положил под голову. И это было так обжигающе страшно, что он готов был спорить, ругаться, драться, искать, доказывать. Но сил для всего этого не было, и мысль о хлебе слабела... И сейчас же он думал о другом, о том, что всех должны везти за море, и почему-то опаздывает пароход, и хорошо, что он здесь. И так же легко и зыбко он начинал думать о большом родимом пятне на лице дневального барака..
..Тут он поймал себя на том, что он уже давно ни о чем не думает. Жизнь опять уходила из него.

http://shalamov.ru/library/2/14.html
Этот короткий рассказ Шаламова для меня ещё и поразительно точное описание процесса мышления..
Как рабочая гипотеза: мысль- это попытка уловить возникающее чувство, зафиксировать его путём подбора подходящих слов, или образов. Так, наверное, поэты создают свои стихи.. То есть, в голове у меня образуется схема, сеть такая, невод- для улавливания приходящего извне ощущения.. А, вообще-то, если начать думать о том, как, каким образом я думаю? непомерно много- может произойти та же неприятность, какая случилась с сороконожкой из мультика: как только она задумалась, как же она ходит- тут же и упала. В "Докторе Живаго" тоже есть одно место про процесс мышления: там приводится образ паровоза. Если фары паровоза светят вперёд- он едет. Если свет обратить во внутрь паровоза- произойдёт катастрофа. Попытаюсь потом найти это место.
..Ну, и знаменитое изречение Рене Декарта, конечно:
Цитата:
Cogito, ergo sum (лат. — «Мыслю, следовательно, существую») — философское утверждение Рене Декарта, фундаментальный элемент западного рационализма Нового времени.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Cogito_ergo_sum

_________________
То, что сейчас происходит во мне,
Тоже является частью Вселенной!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Откуда и как появляются мысли?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 фев 2015, 20:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:07
Сообщения: 4322
NatalyaS писал(а):
Вспоминается часть диалога беременной Веры и друга ее семьи Роберта из фильма «Изгнание» А. Звягинцева. Фильм жутко смотреть, но тот диалог кажется мне важным в нем.
Вот эта выдержка:
Роберт: Этот ребенок что, не от Алекса (<мужа>)?
Вера: От него. И не от него.
Роберт: Как это?
Вера: Это его ребенок, конечно, чей же еще. Но и не только его. Понимаешь? Как и мы дети не наших родителей: не только их
.

Она говорит о Боге, видимо...

Вот и мысли, думаю, как и дети, не только наши...

кстати, а у младенцев, как с мыслительным процессом дела обстоят?)
я полистала в инете, про мыслящих младенцев найти ничего не удалось...новорождённые могут чувствовать, но не мыслить..
о чём это может говорить? что с формированием психических процессов, появляется способность мыслить.
в общем, что нам в детстве "посеяли", такие мысли мы и "пожинаем", образно говоря.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Откуда и как появляются мысли?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 фев 2015, 20:23 
Не в сети
Стенографист!)
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 окт 2010, 20:11
Сообщения: 714
Откуда: Челябинская область
NatalyaS писал(а):
В детстве регулярно читала два журнала: «Мурзилку» и «Трамвай». «Мурзилка» казался добрым, а «Трамвай» «серьезным» :)

Наталья, да, я тоже читала их оба. И ещё «Весёлые картинки» :-):
Только мне «Трамвай» казался не серьёзным, а своеобразным
Хороший был журнал. Жаль, что его сейчас нет (((

Бегущая, я тоже миль пардон, но какие-то вопросы здесь, наверное, можно обсудить. Вот, скажем, фильм «Карнавальная ночь» - он же ведь остаётся популярным потому, что там выражены какие-то значимые для нас мысли. А обязательно ли в фильме должны быть какие-то мысли, чтобы он понравился зрителям? Или фильм может просто из красивых кадров состоять? Или не фильм, а книга. Вот так называемая литература «потока сознания» - это ведь литература без чётко выраженных мыслей? Почему же появилась такая литература и зачем она нужна? И вообще, мысль обязательно должна быть выражена словами? А художественный образ, или музыкальный образ – это мысль? Или вопрос, как соотносятся друг с другом мысли и чувства, о чём Юля уже заговорила. Иногда ведь мысли и чувства чуть ли не противопоставляют друг другу. А что касается, науки, то вот, скажем, изобретают сейчас искусственный интеллект, который бы мыслил сам. И у многих предположение, что могут появиться мыслящие машины, вызывает какую-то боязнь. И всякие фильмы и рассказы есть об этом: вот появились мыслящие машины и натворили всяких безобразий. А откуда этот страх взялся? Кто сказал, что искусственный интеллект непременно будет безобразия творить?.. :du_ma_et:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Откуда и как появляются мысли?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 фев 2015, 21:15 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17794
Откуда: Москва
Ладно, уважаемые форумчане, извините за ненужную импульсивность).
Ни к чему "отнимать аромат у живого цветка". :smu:sche_nie:

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Откуда и как появляются мысли?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 фев 2015, 21:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:07
Сообщения: 4322
да, фсё ж нормально)
лично я заценила твой юмор)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Откуда и как появляются мысли?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 фев 2015, 22:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 дек 2011, 11:45
Сообщения: 618
Eugenia писал(а):
И вообще, мысль обязательно должна быть выражена словами? А художественный образ, или музыкальный образ – это мысль?
Евгения, думаю, что это тоже мысль. Точнее, наверное, способ выражения идеи.
Eugenia писал(а):
А что касается, науки, то вот, скажем, изобретают сейчас искусственный интеллект, который бы мыслил сам. И у многих предположение, что могут появиться мыслящие машины, вызывает какую-то боязнь. И всякие фильмы и рассказы есть об этом: вот появились мыслящие машины и натворили всяких безобразий. А откуда этот страх взялся? Кто сказал, что искусственный интеллект непременно будет безобразия творить?.. :du_ma_et:

Наверное, страшит потенциальное бесчувствие умной машины.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Откуда и как появляются мысли?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 фев 2015, 22:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 дек 2011, 11:45
Сообщения: 618
А помните, у Олега Газманова:

Эскадрон моих мыслей шальных,
Ни решёток ему, ни преград.
Удержать не могу я лихих скакунов -
Пусть летят, пусть летят.

Мои мысли - мои скакуны,
Вас пришпоривать нету нужды,
Вы аллюром несётесь
И не признаёте узды.

Мои мысли - мои скакуны,
Словно искры зажгут эту ночь.
Обгоняет безумие ветров хмельных
Эскадрон моих мыслей шальных.

Никому меня не удержать,
Мои мысли умчат меня вдаль.
Может быть, я обратно уже не вернусь,
Как ни жаль, как ни жаль.
Эх, залётные мысли мои,
Вы, как годы уноситесь прочь.
От рассвета к закату,
От заката сквозь ночь мчитесь прочь.

Мои мысли - мои скакуны,
Словно искры зажгут эту ночь.
Обгоняет безумие ветров хмельных
Эскадрон моих мыслей шальных.


Мысли и правда иногда скачут, как скакуны :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Откуда и как появляются мысли?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 фев 2015, 23:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 дек 2011, 11:45
Сообщения: 618
quagga писал(а):
Вот отрывок из "Шерри-бренди" Варлама Шаламова.
<...>
Ну, и знаменитое изречение Рене Декарта, конечно:
Цитата:
Cogito, ergo sum (лат. — «Мыслю, следовательно, существую») — философское утверждение Рене Декарта, фундаментальный элемент западного рационализма Нового времени.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Cogito_ergo_sum

Я вспомнила о своих очень неприятных ощущениях, которые иногда появляются при засыпании.
Это когда уже начинаешь дремать - уже появляются сладкие качающиеся зависания, и при этом думаешь о чем-то, потом эта мысль начинает таять, и через полсекунды обнаруживаешь, что совсем не помнишь, о чем была мысль, как ни напрягаешься, помнишь, что она вот только что была, но вот остался только ее образ в виде цветовых ощущений, смиряешься с образом, потом и он забывается, - и становится страшно: нет мыслей - нет памяти о них - как будто в бездну проваливаешься.

PS.
quagga писал(а):
В "Докторе Живаго" тоже есть одно место про процесс мышления: там приводится образ паровоза. Если фары паровоза светят вперёд- он едет. Если свет обратить во внутрь паровоза- произойдёт катастрофа.

Юля, а метафору про паровоз не поняла. То есть понятно, что светить паровозу нужно наружу, только причем здесь мысль? :du_ma_et: :-): Смысл в том, что мыслить нужно для других людей, а не для себя?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Откуда и как появляются мысли?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 фев 2015, 23:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:07
Сообщения: 4322
NatalyaS писал(а):
А помните, у Олега Газманова:

Эскадрон моих мыслей шальных,
Ни решёток ему, ни преград.
Удержать не могу я лихих скакунов -
Пусть летят, пусть летят.

Мои мысли - мои скакуны,
Вас пришпоривать нету нужды,
Вы аллюром несётесь
И не признаёте узды.

Мои мысли - мои скакуны,
Словно искры зажгут эту ночь.
Обгоняет безумие ветров хмельных
Эскадрон моих мыслей шальных.

Никому меня не удержать,
Мои мысли умчат меня вдаль.
Может быть, я обратно уже не вернусь,
Как ни жаль, как ни жаль.
Эх, залётные мысли мои,
Вы, как годы уноситесь прочь.
От рассвета к закату,
От заката сквозь ночь мчитесь прочь.

Мои мысли - мои скакуны,
Словно искры зажгут эту ночь.
Обгоняет безумие ветров хмельных
Эскадрон моих мыслей шальных.


Мысли и правда иногда скачут, как скакуны :-)

ага))) говорят у травокуров такое бывает)))
Наталья, сорри, за дурацкий коммент, что-то у меня сегодня настроение видимо как у Бегущей)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Откуда и как появляются мысли?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 фев 2015, 00:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 22:03
Сообщения: 3296
Откуда: Мурманск
Эх. Лениво. В тему. Из интернета :

Я мысли чужие — ценю и люблю,
Но звука держусь одного:
Я собственный внутренний голос ловлю
И слушаюсь — только его.

Игорь Губерман


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 286 ]  1, 2, 3, 4, 5 ... 20  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Yahoo [Bot] и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.055s | 19 Queries | GZIP : On ]