Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 10 дек 2016, 11:45

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 286 ]  Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 20  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Откуда и как появляются мысли?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 фев 2015, 18:51 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 13:48
Сообщения: 4110
Откуда: Нижний Новгород
Какие мы разные! А я вот люблю, когда меня хвалят, особенно если на публике :-)
Увы, это не так уж часто случается..

Юля, мне понравилась разгадка..Аж завидно стало - ну почему не я? :ny_tik:
Теперь и я увидела: похоже на мозг и шевелящиеся извилины..
Библейские сюжеты на ум, увы, не пришли.. Не так уж хорошо знаю Священное писание..
Терновый венец вижу наверху, фигуры с мешком на голове - мученики? Грешники? Блуждающие в темноте? А, может, это "Тайная вечеря"?
Молли, а у вас самой какие ассоциации?
***
По поводу огонь-страсть, любовь - вода.. Да, пожалуй, хотя мне сейчас внутренне это как-то трудно принять..
Юля, у меня тоже чувства рождают мысль.. Я чуть выше viewtopic.php?p=104439#p104439
об этом писала.. Но, может, у Белинского происходило по-другому? Самого -то его называли "Неистовым Виссарионом".. Как он охранял критический реализьм-то - с каким пылом и рвением :-):
Катя (Это Я) - вопрос "откуда берутся мысли" - по-моему, мировоззренческий.
Для материалиста ответ, наверное будет: порождает мозг. Идеалист скажет - из мира идей..
Когда читала у тебя про мяч и "слепок двух противоположностей и противоречий" почему-то представила правое и левое полушарие мозга..у тебя не было такой ассоциации?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Откуда и как появляются мысли?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 фев 2015, 19:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:07
Сообщения: 4322
Эльмира писал(а):
Юля, мне понравилась разгадка..Аж завидно стало - ну почему не я? :ny_tik:
Теперь и я увидела: похоже на мозг и шевелящиеся извилины..
Библейские сюжеты на ум, увы, не пришли.. Не так уж хорошо знаю Священное писание..
Терновый венец вижу наверху, фигуры с мешком на голове - мученики? Грешники? Блуждающие в темноте? А, может, это "Тайная вечеря"?
Молли, а у вас самой какие ассоциации?

ещё раз повторюсь, "живьём" это производит очень сильное впечатление.
во-первых, "Встреча" неожиданна, переходя в новый зал, не знаешь, что или кто тебя там ждёт.
первое ощущение-шок, - это же просто дикий цинизм!
далее, когда чувство, что тебя огрели пыльным мешком, проходит, хочется попытаться, залезть в голову автору)
Эльмира, ну, мне в голову лезут такие мысли; ах, вот почему именно такие приёмы, материалы, использовал художник, для максимальной выразительности своей задумки и т.п...в общем я лишаю себя полного удовольствия от впечатлений, увы)

а вообще, это же очень здорово, когда художник, даёт возможность зрителю, почувствовать себя изнутри, прислушаться, где именно тебе неприятно.
на физическом уровне ощутить свои страхи, найти им объяснения.


Последний раз редактировалось Molli 11 фев 2015, 19:44, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Откуда и как появляются мысли?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 фев 2015, 19:41 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 20:07
Сообщения: 3393
Откуда: Ульяновск
Это “Тайная вечеря”. П. Гришин. Инсталляция.

Да, атмосфера этого зала именно этой инсталляцией определялась. Я, еще входя, поняла, что перед нами. Тоже долго ходила кругами.

Неприятно не было, но тревожный холодок, когда заходила, пробежал. И сначала хотелось отстраниться. Как и у Молли, была мысль, что это цинизм и кощунство. А потом рассматривала картины и все возвращалась и возвращалась к этой инсталляции. По центру зала терновый венец.

Тайная вечеря – это Тайна, прикосновение к которой без боли и страдания не обходится.
И еще Тайна эта общая, общая на всех,… они все под одним покрывалом,… где-то там и Иуда Искариот. Все пыталась его вычислить, вспоминая канонические изображения Тайной вечери, и не нашла. Казалось, что может быть любой и не хотелось никого обижать.

"Мыслить – значит страдать, – сказал Огюст Роден, – значит спрашивать себя: Кто я? Откуда пришел? Куда я иду? И какая у меня цель?"

Возможно в Тайной вечере и есть тайна мысли.

_________________
Всем! Всем! Всем! Здравствуйте!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Откуда и как появляются мысли?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 фев 2015, 19:41 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17794
Откуда: Москва
:nez-nayu:
У меня единственная мысль появилась, довольно банальная - " Один на всех". ([Терновый венец] т.е.)
Это явно "Тайная вечеря".
В общем не любитель я подобных изысков. при всём моём довольнго неуёмном любопытстве, а вернее - любознательности, мне вовсе не интересно разбираться в такого рода авторских задумках. :ti_pa:

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Откуда и как появляются мысли?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 фев 2015, 20:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:07
Сообщения: 4322
думаю, эта инсталляция приглашает нас к Встречи со своим глубинным Я.

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Откуда и как появляются мысли?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 фев 2015, 20:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2010, 16:22
Сообщения: 10696
Откуда: Москва
Molli писал(а):
интересно, а у кого какие чувства и мысли вызывает эта интерпретация библейского сюжета
Юля, мне тоже думается, что, чувства, рождают мысли.

ну вот к примеру современное искусство, в этом году побывали в Эрарте, данная инсталляция возникла перед глазами на входе в один из залов.
сначала, охватили чувства, а уже из них начали пробиваться мысли.

интересно, а у кого какие чувства и мысли вызывает эта интерпретация библейского сюжета?
Свернуть

http://s016.radikal.ru/i334/1502/fc/6ecc6e99a3c8.jpg


До того, как прочитал комментарий к фото, первым его описанием было - ОБЛИВНОЙ КРЕМОВЫЙ ТОРТ. :)
Такое мысленное описание подал ум первому визуальному сопровождению "общего фона".
...

Что касается процесса последующего здесь "религиозного наслоения" на обсуждение обсуждаемого фото,
то у меня это ассоциировалось со вторичными наслоениями (мыслей) на образ, первично вживлённый в мозг.

.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Откуда и как появляются мысли?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 фев 2015, 20:39 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17794
Откуда: Москва
Серж, а ты не увидел что ли в первый момент "терновый венец" под потолком?

* * *

Molli писал(а):
думаю, эта инсталляция приглашает нас к Встречи со своим глубинным Я. :


:du_ma_et: :nez-nayu:
Не... не вижу я такого посыла.. А была ли там надпись? Название то бишь сей инсталляции?

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Откуда и как появляются мысли?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 фев 2015, 20:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2010, 16:22
Сообщения: 10696
Откуда: Москва
Бегущая по волнам писал(а):
Серж, а ты не увидел что ли в первый момент "терновый венец" под потолком?
...
* * *

Molli писал(а):
думаю, эта инсталляция приглашает нас к Встречи со своим глубинным Я. :


:du_ma_et: :nez-nayu:
Не... не вижу я такого посыла.. А была ли там надпись? Название то бишь сей инсталляции?
Свернуть

В масштабе пролётов трёх окон это могло быть и крепление для освещения, потому сразу и не принял во внимание.
Только после прозвучавших комментариев стал "натягивать" детали на первичный образ картины.
.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Откуда и как появляются мысли?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 фев 2015, 21:04 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17794
Откуда: Москва
sLOGOSemya писал(а):
В масштабе пролётов трёх окон это могло быть и крепление для освещения, потому сразу и не принял во внимание.
Только после прозвучавших комментариев стал "натягивать" детали на первичный образ картины.
.

Ясно.

* * *
Вот реставрированная картина Леонардо

Изображение


Изображение

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Откуда и как появляются мысли?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 фев 2015, 21:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:07
Сообщения: 4322
Бегущая по Волнам, Селена выше писала.

ну или вот, он собственной персоной))
Павел Гришин
http://www.erarta.com/ru/museum/collect ... 0284aa333/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Откуда и как появляются мысли?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 фев 2015, 21:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2013, 06:55
Сообщения: 1495
Откуда: Москва
Ну, конечно, похоже на терновый венец (Иисуса) и двенадцать фигур учеников, я тоже увидела композицию Тайной вечеря Леонардо да Винчи. На прошедшем занятии по символам сновидения А.Г. упоминал сказку братьев Гримм "Шиповничек", там вокруг замка со спящей красавицей, сто лет рос непроходимый терновник, но в день когда должна была проснуться принцесса, терновник покрывается прекрасными цветами. И мы говорили, что эта сказка об отсроченной материализации мечты. Я почему-то тогда вспомнила терновый венок Иисуса, что его распятие, это тоже, своего рода "отсрочка" появления новой индивидуации, то есть победа Нового Завета над Ветхим растягивалась во времени, так и должно быть, потому что моментальные революции это кровопролитие. Я ещё вспомнила тему на одном сайте, где я обсуждала картину "Единый Единою чертою", она написана по спирали:
Вложение:
Христос.jpg

об этой техники можно почитать вот эту статью в журнале "Наука и жизнь": http://www.nkj.ru/archive/articles/9043/ Так вот, я при своём жутком косноязычии впервые в жизни написала стихи, где фигурировал образ тернового венца, который превращается в цветущий венок
+
ЕДИНСТВО В ТОЧКЕ

Бог, наш когда-то точку дал,
Та точка для Человека – ВСЕ,
Всех и вся единое единство,
И должен был человек из жизни в жизнь шагая,
с другими вместе раскрутить витки спирали,
то нажимая, то с легкостью паря,
Рисунок свой писать,
чтоб во Вселенную явить его на радость Всем.

Сейчас вы видите перед собой рисунок множества людей
своими мыслями, создавших, ту картину.
Вы видите, что видит Бог и Сущности Вселенной,
СТРАДАНИЕ И БОЛЬ.

Как нам исправить это?
Взять карандаш, его соединить с концом спирали.
Движенье нам начать, опять идти витками,
Но не во вне, а внутрь, к той точке Единенья,
Мы будем также нажимать и, ослабляя карандаш, писать – Новое посланье
Иисус, смеющийся в венке благоухающем, пусть улыбается Отцу,
И слезы умиления текут, и взор его пусть будет слать в пространство
И Радость, Счастье навсегда
Свернуть


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
дешифратор сказок, Катя Сафонова, КС - Это Я


Последний раз редактировалось Это Я 11 фев 2015, 22:12, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Откуда и как появляются мысли?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 фев 2015, 21:17 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17794
Откуда: Москва
А вот часть без венца.
И другое освещение.
....

Изображение

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Откуда и как появляются мысли?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 фев 2015, 21:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2010, 16:22
Сообщения: 10696
Откуда: Москва
.
Расширяя вопрос темы дискуссии на примере обсуждения фото-образа:

Откуда и как появляются мысли ... о том, что на фото картина ДаВинчи ?

Ещё раз повторю предыдущую мысль в этой связи
sLOGOSemya писал(а):
...
Molli писал(а):
Юля, мне тоже думается, что, чувства, рождают мысли.

ну вот к примеру современное искусство, в этом году побывали в Эрарте, данная инсталляция возникла перед глазами на входе в один из залов.
сначала, охватили чувства, а уже из них начали пробиваться мысли.

интересно, а у кого какие чувства и мысли вызывает эта интерпретация библейского сюжета?

http://s016.radikal.ru/i334/1502/fc/6ecc6e99a3c8.jpg


До того, как прочитал комментарий к фото, первым его описанием было - ОБЛИВНОЙ КРЕМОВЫЙ ТОРТ. :)
Такое мысленное описание подал ум первому визуальному сопровождению "общего фона".
...
Свернуть

Что касается процесса последующего здесь "религиозного наслоения" на обсуждение обсуждаемого фото,
то у меня это ассоциировалось со вторичными наслоениями (мыслей) на образ, первично вживлённый в мозг.


Первичный, "коренной" образ, тсзть, вживлённый в мозг, "цепляет" после дующие в голову последующие мысли-образы. :)

Это, примерно, как знак-образ А нами читается, как звук а,
но англоязычными людьми образ А цепляет в головах звук эй.
.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Откуда и как появляются мысли?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 фев 2015, 21:26 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17794
Откуда: Москва
sLOGOSemya писал(а):
.
Расширяя вопрос темы дискуссии на примере обсуждения фото-образа:

Откуда и как появляются мысли ... о том, что на фото картина ДаВинчи ?

Ещё раз повторю предыдущую мысль в этой связи
sLOGOSemya писал(а):
...
Molli писал(а):
Юля, мне тоже думается, что, чувства, рождают мысли.

ну вот к примеру современное искусство, в этом году побывали в Эрарте, данная инсталляция возникла перед глазами на входе в один из залов.
сначала, охватили чувства, а уже из них начали пробиваться мысли.

интересно, а у кого какие чувства и мысли вызывает эта интерпретация библейского сюжета?

http://s016.radikal.ru/i334/1502/fc/6ecc6e99a3c8.jpg


До того, как прочитал комментарий к фото, первым его описанием было - ОБЛИВНОЙ КРЕМОВЫЙ ТОРТ. :)
Такое мысленное описание подал ум первому визуальному сопровождению "общего фона".
...
Свернуть

Что касается процесса последующего здесь "религиозного наслоения" на обсуждение обсуждаемого фото,
то у меня это ассоциировалось со вторичными наслоениями (мыслей) на образ, первично вживлённый в мозг.


Первичный, "коренной" образ, тсзть, вживлённый в мозг, "цепляет" после дующие в голову последующие мысли-образы. :)

Это, примерно, как знак-образ А нами читается, как звук а,
но англоязычными людьми образ А цепляет в головах звук эй.
.

Я просто "увидела" известную картину...(т.е. людей за общей трапезой) и "венец" над всеми сидящими без разбора.

Позы сидящих , из взаимное расположение соответствовали позам на картине. Поэтому общее впечатление вызвало ассоциацию с картиной.

Зрительный образ стола с фигурами вызвал имевшийся зрительный образ картины.

* * *
Катя, стихотворение интересное.
Философское и в то же время эмоциональное.

* * *
Меня вообще-то терновый венец не очень впечатляет. Потому что я впервые увидела распятого Христа в терновом венце в церкви лет в 5. Тогда я совсем ничего не знала о религии, христианстве и судьбе И.Христа. Меня тогда двоюродная бабушка втайне водила в церковь (она была в 2-х минутах хотьбы) и втайне окрестила. Но все эти посещения храма привели к тому, что я стала бояться церкви, возможно были какие-то рассказы бабушки, наводящие страх, голова Иоанна крестителя на блюде (до сих пор помню эту икону)... У нас из окон был виден храм с куполами, и я когда лежала на кровати, то видела их в окно. И мне было страшно, причём как-то тягостно страшно. Сечас могу ассоциировать это чувство с ощущением Катерины в Грозе Островского.

Может изображение Тайной вечери было в росписи в церкви.. :ne_vi_del: Да даже наверняка была на сводах..
Да и вообще мы в детстве (до школы, да и потом бывало) играли в церковном дворе, я там знала каждый кирпич в стене, каждый закоулок)), часто рассматривала иконы в церкви. Может потому это у меня "на поверхности", как у тебя обливной торт)..

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Откуда и как появляются мысли?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 фев 2015, 21:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:07
Сообщения: 4322
Бегущая по волнам писал(а):
А вот часть без венца.
И другое освещение.
....

Изображение


с "освещением" нам повезло), зимой темнеет рано,

в этом музее (Эрарта) даже простое окно, ощущается, как художественная ценность))
потрясающая атмосфера!

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 286 ]  Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 20  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.073s | 17 Queries | GZIP : On ]