Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 06 дек 2016, 03:46

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 286 ]  Пред.  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Откуда и как появляются мысли?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 фев 2015, 00:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 сен 2013, 00:51
Сообщения: 131
Откуда: Санкт-Петербург
Сергей Иванович, 1) индуизм я знаю очень плохо. Просто это то, что я слышала немного и немного читала (не из первоисточников), но очень совпадает с моими собственными предположениями о том, как это может быть, и с ощущением гармонии.
2) у Грофа нет про телеологию - не тот уровень мышления, он вообще говорит о многих фактах, и если допустить, что это действительно было, то требуется объяснение... точней предположение, почему это так... но он не то чтобы не отвечает на возникающие естественно при чтении его книг вопросы, он их даже не задает... не вписывает четко эти свои наблюдения в свою картину мира...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Откуда и как появляются мысли?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 фев 2015, 01:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 сен 2013, 00:51
Сообщения: 131
Откуда: Санкт-Петербург
А на вопрос о роли... Очень сложно объяснять в час ночи... Тут еще вопрос о свободе воли особняком стоит.. Восприятие человеком реальности детерминировано особенностями строения и биохимии мозга (вообще человеческим мозгом - кошка воспринимает все иначе) и его опытом. Но для человека его способ восприятия мира кажется единственно правильным. Даже если он считает себя неправым или совершающим неправильные поступки, он считает, что в этом прав. Я сейчас даже не буду говорить про бессознательное, на него хоть и влияет сознание, но влияние бессознательного на сознание человек не может контролировать и осознавать, до тех пор по крайней мере, пока это влияние не стало отчасти сознательным

Я про то, что смыслы, которые человек придает окружающему, кажутся ему единственно правильными, хотя у другого человека система смыслов может быть абсолютно другой. И исходя из этих смыслов человек действует в мире. Смыслов, которые только у него в голове (тут сложно, реальность людей все-таки отчасти разделяемая).

Ну не получается у меня объяснить... То есть действуя в соответствии с выученной картиной мира, с восприятием, опосредованным предыдущим опытом, человек не может действовать свободно (или по крайней мере в этом сильно ограничен), т.е. играет роль.

Я даже не говорю о всяких вещах вроде того, что цвет или звук субъективно так воспринимаются - это всего лишь волны определенной длины. Что вещь воспринимается как твердая, хотя вроде бы состоит из пустоты. Это тоже все иллюзии, субъективное восприятие, из которого строится иллюзорный мир. Я не знаю, понятно ли я объяснила. Всерьез понимать, что то, как я воспринимаю какую-либо ситуацию, субъективно, что так же правильно будет ее воспринимать как-то иначе - вещь нетривиальная. И, действуя в мире, исходя из своего восприятия, я играю роль. Увидеть все "как есть" - это выход из этой роли, так мне представляется. И одновременно эта позиция приближает к объективному, к Богу. Ну не смотрит же на нас Бог при помощи цветного бинокулярного зрения, не оценивает нашими оценками..... вряд ли я это понятно объяснила, это надо на бумаге записывать и долго редактировать, а не за полчаса вот так...


Последний раз редактировалось VictoriaVV 15 фев 2015, 01:22, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Откуда и как появляются мысли?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 фев 2015, 01:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 янв 2015, 23:56
Сообщения: 113
Откуда: Краснодар
Molli писал(а):
Сергей Иванович, а можно поинтересоваться, Вы называете себя Отшельником с большой буквы.
но разве отшельники хотят общения с людьми? пусть и в инете, или отшельники в 21веке имеют своё представление об уединении от людей?

Хороший вопрос и неожиданный для меня. Однако это следует из всё того же вашего настроя - обсуждать не то, что пишут, а тех, кто пишет. Шутка @->--
Но я отвечу, хотя как-то даже не задумывался почему тут пишу с заглавной буквы. Скорее по привычке после многих лет участия на ФФ. Там это был мой ник уровня псевдонима. Но взял я его себе не просто так, а потому, что на самом деле круто изменил свой образ жизни лет семь назад. Дело в том, что я принял за основу принцип жизни, которого неукоснительно и очень большой промежуток времени придерживались племена ариев примерно до шестого тысячелетия до н.э. Я уже говорил, что арии, будучи прародителями практически всего человечества, были носителями Вселенского Закона и именно его несли остальным расам земли. Я думаю, что именно они и были теми богами, о которых повествуют традиции всех народностей.
Так вот, у них жизнь мужчины делилась на три этапа (о женщинах тогда никто ничего даже не говорил, что хорошо известно из Авесты).
1 - от рождения и до рождения у него сына (или, возможно, дочки)
2 - с этого момента и до момента рождения сына у его сына (внука).
После этого наступал третий этап, который считался самым главным в жизни - отшельничество.
Если посчитать по нашему времени, то рождение детей у нас приходится в среднем на 25-летний возраст. Значит рождение внука на 50 лет. Так что примерно в 55 лет наступает третий этап, когда мужчина времён наших арийских пращуров оставлял абсолютно всё что имел и уходил просто куда глаза глядят. Жил на то, что ему подадут и умирал в полной неизвестности. Именно это и было исполнение Вселенского Закона, о чем гласит "Голос безмолвия" в переводе и комментариях Блаватской. Главным, что присуще этому жизненному этапу - освобождение от всего земного, что легче всего сделать уединившись непосредственно в природе и как можно дольше оставаться с ней наедине, т.е. слиться с ней.
Эти этапы через Веды приняты и в индуизме, только индусы ничтоже сумняшеся прибавили ещё один период, и у них получилось их четыре. Но суть в том, что базовый принцип третьего (четвертого) этапа остался прежним.
В наши дни такое можно себе позволить, только обеспечив себя на старость пропитанием, ведь цивилизованные люди не привыкли подавать, что в древности было строго обязательным. Оно и понятно, жить стали лучше, а чем больше имеешь, тем больше хочется, значит жалко отдавать невесть кому.
Вот я и порвал насколько это возможно с социумом. Уехал их города и уединился в своей келье сразу как только вышел на пенсию - вступил на путь отшельничества. Конечно, я не настоящий отшельник, но нахожусь на пути к этому, т.к. соблюдаю главное условие - одиночество в единении с природой. Именно в этих условиях у меня открылись некоторые способности, о который я в себе даже не подозревал.
Думаю, время у меня ещё есть, что б дойти до конца достойно наших арийских пращуров.

_________________
Во всем мне хочется дойти до самой сути (Б. Пастернак)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Откуда и как появляются мысли?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 фев 2015, 09:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 14:30
Сообщения: 420
Откуда: Челяб.обл.
Сергей Иванович писал(а):
Александр Шмидт писал(а):
...заставляет человека терять грань между выдумкой и реальностью (ложью и правдой).

А вам известна реальность? Вы её знаете?

Цитата:Да, действительно философский вопрос.. . Особенно когда кто-то может верить, что все, что он видит, чувствует и ощущает - сон, иллюзия (Матрица) . Не знаю, можно ли утверждать, что есть реальность, если мы не совершенны. Это определяет каждый сам. Думаю, твердо можно утверждать, что ты существуешь, раз ты мыслишь и контролируешь свои действия, а также, что существует что-то, из того, что ты видишь (земля, деревья, люди, животные) . Если и в это не верить, то не знаю, можно ли такое существование назвать нормальным.

А можно узнать, что побудило задать этот вопрос? Какие ощущения между реальностью и нереальностью, в которых Вы заблуждаетесь? От себя добавлю,что один из признаков "совершенства"-это наличие маленькой толики сомнения,не стыковки,не полноты и.т.п. ,и этот червячок отличает человека от машины.Да и как было бы скучно жить,при условии:когда всё объяснено и понятно на 100%,то есть ложись сразу в гроб и закрывайся крышкой :-):


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Откуда и как появляются мысли?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 фев 2015, 09:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 янв 2015, 23:56
Сообщения: 113
Откуда: Краснодар
Александр Шмидт писал(а):
Сергей Иванович писал(а):
Александр Шмидт писал(а):
...заставляет человека терять грань между выдумкой и реальностью (ложью и правдой).

А вам известна реальность? Вы её знаете?

Цитата:Да, действительно философский вопрос.. . Особенно когда кто-то может верить, что все, что он видит, чувствует и ощущает - сон, иллюзия (Матрица) . Не знаю, можно ли утверждать, что есть реальность, если мы не совершенны. Это определяет каждый сам. Думаю, твердо можно утверждать, что ты существуешь, раз ты мыслишь и контролируешь свои действия, а также, что существует что-то, из того, что ты видишь (земля, деревья, люди, животные) . Если и в это не верить, то не знаю, можно ли такое существование назвать нормальным.

А можно узнать, что побудило задать этот вопрос? Какие ощущения между реальностью и нереальностью, в которых Вы заблуждаетесь? От себя добавлю,что один из признаков "совершенства"-это наличие маленькой толики сомнения,не стыковки,не полноты и.т.п. ,и этот червячок отличает человека от машины.Да и как было бы скучно жить,при условии:когда всё объяснено и понятно на 100%,то есть ложись сразу в гроб и закрывайся крышкой :-):

В теме о сновидениях я описывал свои сновидения. Почитайте, если не читали и скажите - что там есть реальность? Если я в своём сне знаю, что сплю, т.е. неподвижно лежу в пастели, но при этом осознанно хожу по своему дому и так же осознанно выполняю запланированные в бодрствующем состоянии (что по-вашему есть реальность) разного рода манипуляции. Согласитесь, что во время сна человек находится в бессознательном состоянии, что используется в медицине анестезиологами. Получается, что в той реальности, которую мы привыкли считать именно таковой, я в бессознательном состоянии. Но где же тогда я совершаю в это время осознанные действия? В каком таком нереальном мире? Так что есть реальность?

_________________
Во всем мне хочется дойти до самой сути (Б. Пастернак)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Откуда и как появляются мысли?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 фев 2015, 10:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 14:30
Сообщения: 420
Откуда: Челяб.обл.
Сергей Иванович писал(а):
Александр Шмидт писал(а):
Сергей Иванович писал(а):
Александр Шмидт писал(а):
...заставляет человека терять грань между выдумкой и реальностью (ложью и правдой).

А вам известна реальность? Вы её знаете?

Цитата:Да, действительно философский вопрос.. . Особенно когда кто-то может верить, что все, что он видит, чувствует и ощущает - сон, иллюзия (Матрица) . Не знаю, можно ли утверждать, что есть реальность, если мы не совершенны. Это определяет каждый сам. Думаю, твердо можно утверждать, что ты существуешь, раз ты мыслишь и контролируешь свои действия, а также, что существует что-то, из того, что ты видишь (земля, деревья, люди, животные) . Если и в это не верить, то не знаю, можно ли такое существование назвать нормальным.

А можно узнать, что побудило задать этот вопрос? Какие ощущения между реальностью и нереальностью, в которых Вы заблуждаетесь? От себя добавлю,что один из признаков "совершенства"-это наличие маленькой толики сомнения,не стыковки,не полноты и.т.п. ,и этот червячок отличает человека от машины.Да и как было бы скучно жить,при условии:когда всё объяснено и понятно на 100%,то есть ложись сразу в гроб и закрывайся крышкой :-):

В теме о сновидениях я описывал свои сновидения. Почитайте, если не читали и скажите - что там есть реальность? Если я в своём сне знаю, что сплю, т.е. неподвижно лежу в пастели, но при этом осознанно хожу по своему дому и так же осознанно выполняю запланированные в бодрствующем состоянии (что по-вашему есть реальность) разного рода манипуляции. Согласитесь, что во время сна человек находится в бессознательном состоянии, что используется в медицине анестезиологами. Получается, что в той реальности, которую мы привыкли считать именно таковой, я в бессознательном состоянии. Но где же тогда я совершаю в это время осознанные действия? В каком таком нереальном мире? Так что есть реальность?

Это всего лишь цветочки,а вот ягодки это,если взять к примеру:добротного "шизофреника"с хорошим воображением и с большим стажем,то есть который не только видит,слышит,чувствует и обоняет воображаемые явления,людей-что заняться секасом с "воздушным партнёром"-ему легко-как два пальца об асфальт,и попробуйте его переубедить-что это его вымысел-иллюзия-он будет искренне смеяться над Вами ;;-)))


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Откуда и как появляются мысли?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 фев 2015, 10:54 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17788
Откуда: Москва
sLOGOSemya писал(а):
+
Цитата:
...
"Многа букафф", как говорят ныне.
....
.....

п.с.

Пару дней назад (11-го, хм.. трое суток тому как) перед сном решил поэкспериментировать с образами,
решил представлять образы в виде слов, состоящих из букв, т.е. из простых графических формул знаков.
(как робот, считывающий штрих-код "предмета" по формуле чёрнобелых штрихов разной толщины)
...

Подумалось, что...
ведь если слово (при, НА ВИД, прочтении или при, НА СЛУХ, прослушивании) создаёт образ (чего-то кого-то),
то первично читается набор частот, частотных знаков,.. точнее, звуки "привязанные" к этим формулам знаков, "прогорвариваются" про себя.
После этого ВОЗНИКАЕТ "образ".

Причём "образ" неизменен при прочтении знаков на каком-либо из "общественных языков".
Например, у любого человека из русско- и из английско-говорящих
тот же образ КОТа (с усами, ушами, пушистого и прочими атрибутами),
несмотря на то, что одни читают "кот", как КОТ, а другие "cat", как КЭТ.

То есть предметные общие образы людей не зависимы от их знако-букво-звуко-письменного после-частотного прочтения (увидения-услышания).

То же и для глаголов - глагол "идти" это "образ идущего человека, переставляющего ноги".
И так далее.
....

В общем, не получилось у меня тогда мыслить "словами", то есть видеть образ через "последовательность частотных знаков".
Всё только картинки в голове наплывали.. из образов. (предметов и\или действий. :ne_vi_del: Изображение)

Так, получается, некое облако частотное в голове, частотная голограмма, двустороннего воздействия, ранее сформированное, "записанное на подкорку" голосом (на слух), затем "письменностями", и далее наслоенное коконом,.. но "жидко-газообразное" и потому перемешанное.
А "ледяных", застывших образов как бы и не остаётся.
...................


п.с.-2

А вот как "стихи", интересно, рождаются ?
Как от СТИХИйных ветров в головах ПОлучаЮТСЯ ?! :nez-nayu: :)
А то всё "нейроны пооомнят", нейроны не пооомнят". Изображение
....................................
....................................

Наперебой Гоняет Ветер
Тугие Волны Слов Людей...

Понять в шептаньях по приметам
черты знакомых всем ИДЕй
или подСКАЗки, или Басни,
Слова-Лекарства, что Мозг лечат
при ИЗлУЧЕНЬЯх инфра-краСНЫх,..

а Ветер шепчет,.. шепчет,.. шепчет...

Слова, на Ветер что бРОСАют
несметное число голов
(и стольКОЖЕ, что принимают),
- то Ветра сказОЧНЫЙ улов.

.................
12:24
29.12.2014.
.................

(ну, это не стихи, конечно, а полустихи, но всё же - откуда и как смыСЛОВые частоты лепятся?
колеблются, тсзть, в нужных последовательностях и в русле сиюмоментой темы размышлений.)

.
Свернуть

Цитата:
В общем, не получилось у меня тогда мыслить "словами", то есть видеть образ через "последовательность частотных знаков".
Всё только картинки в голове наплывали.. из образов. (предметов и\или действий. :ne_vi_del: :smu:sche_nie: )

Тебе известно, что я мыслю образами. Но вот читала твоё сообщение и обратила внимание, что глагол "идти", не вызывает у меня никакого ясного зрительного образа, кроме написанного печатным шрифтом этого слова , а потом появляется некое "присутствие" некоего незримого объекта в том бархатном чёрном пространстве, в котором обычно проявляются образные конструкции (но не картинки, которые глаз видит в реальности или воображении).

Но я не это вообще-то хотела сказать. Я хотела сказать (на примере другого человека), что при логическом мышлении человек мыслит совсем не так, как при образном. Выстраиваются каким-то способом логические связи, цепочки, но они не проявляются в виде образов.
При этом способе мышления перевод мыслей в речь происходит вообще без всякого труда и задержки свойственной образному типу мышления. Когда в процессе говорения приходится постоянно переводить образы в слова, подбирая наиболее точные из них.
Может быть образное мышление происходит в правом полушарии и вынужденно обращается в левое за вербальным оформлением. А при логическом способе мышления оно осуществляется в левом полушарии и тут же транслируется в речь, без необходимости обращаться в другое полушарие.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Откуда и как появляются мысли?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 фев 2015, 11:00 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17788
Откуда: Москва
Александр Шмидт писал(а):
.. если взять к примеру:добротного "шизофреника"с хорошим воображением и с большим стажем,то есть который не только видит,слышит,чувствует и обоняет воображаемые явления,людей-что заняться секасом с "воздушным партнёром"-ему легко-как два пальца об асфальт,и попробуйте его переубедить-что это его вымысел-иллюзия-он будет искренне смеяться над Вами ;;-)))
%)
Никогда не читала про такие характеристики шизофреников... :du_ma_et:

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Откуда и как появляются мысли?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 фев 2015, 11:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2010, 16:22
Сообщения: 10694
Откуда: Москва
Бегущая по волнам писал(а):
...
sLOGOSemya писал(а):
Цитата:
...
"Многа букафф", как говорят ныне.
....
.....

п.с.

Пару дней назад (11-го, хм.. трое суток тому как) перед сном решил поэкспериментировать с образами,
решил представлять образы в виде слов, состоящих из букв, т.е. из простых графических формул знаков.
(как робот, считывающий штрих-код "предмета" по формуле чёрнобелых штрихов разной толщины)
...

Подумалось, что...
ведь если слово (при, НА ВИД, прочтении или при, НА СЛУХ, прослушивании) создаёт образ (чего-то кого-то),
то первично читается набор частот, частотных знаков,.. точнее, звуки "привязанные" к этим формулам знаков, "прогорвариваются" про себя.
После этого ВОЗНИКАЕТ "образ".

Причём "образ" неизменен при прочтении знаков на каком-либо из "общественных языков".
Например, у любого человека из русско- и из английско-говорящих
тот же образ КОТа (с усами, ушами, пушистого и прочими атрибутами),
несмотря на то, что одни читают "кот", как КОТ, а другие "cat", как КЭТ.

То есть предметные общие образы людей не зависимы от их знако-букво-звуко-письменного после-частотного прочтения (увидения-услышания).

То же и для глаголов - глагол "идти" это "образ идущего человека, переставляющего ноги".
И так далее.
....

В общем, не получилось у меня тогда мыслить "словами", то есть видеть образ через "последовательность частотных знаков".
Всё только картинки в голове наплывали.. из образов. (предметов и\или действий. :ne_vi_del: Изображение)

Так, получается, некое облако частотное в голове, частотная голограмма, двустороннего воздействия, ранее сформированное, "записанное на подкорку" голосом (на слух), затем "письменностями", и далее наслоенное коконом,.. но "жидко-газообразное" и потому перемешанное.
А "ледяных", застывших образов как бы и не остаётся.
...................


п.с.-2

А вот как "стихи", интересно, рождаются ?
Как от СТИХИйных ветров в головах ПОлучаЮТСЯ ?! :nez-nayu: :)
А то всё "нейроны пооомнят", нейроны не пооомнят". Изображение
....................................
....................................

Наперебой Гоняет Ветер
Тугие Волны Слов Людей...

Понять в шептаньях по приметам
черты знакомых всем ИДЕй
или подСКАЗки, или Басни,
Слова-Лекарства, что Мозг лечат
при ИЗлУЧЕНЬЯх инфра-краСНЫх,..

а Ветер шепчет,.. шепчет,.. шепчет...

Слова, на Ветер что бРОСАют
несметное число голов
(и стольКОЖЕ, что принимают),
- то Ветра сказОЧНЫЙ улов.

.................
12:24
29.12.2014.
.................

(ну, это не стихи, конечно, а полустихи, но всё же - откуда и как смыСЛОВые частоты лепятся?
колеблются, тсзть, в нужных последовательностях и в русле сиюмоментой темы размышлений.)

Цитата:
В общем, не получилось у меня тогда мыслить "словами", то есть видеть образ через "последовательность частотных знаков".
Всё только картинки в голове наплывали.. из образов. (предметов и\или действий. :ne_vi_del: :smu:sche_nie: )

Тебе известно, что я мыслю образами. Но вот читала твоё сообщение и обратила внимание, что глагол "идти", не вызывает у меня никакого ясного зрительного образа, кроме написанного печатным шрифтом этого слова , а потом появляется некое "присутствие" некоего незримого объекта в том бархатном чёрном пространстве, в котором обычно проявляются образные конструкции (но не картинки, которые глаз видит в реальности или воображении).

Но я не это вообще-то хотела сказать. Я хотела сказать (на примере другого человека), что при логическом мышлении человек мыслит совсем не так, как при образном. Выстраиваются каким-то способом логические связи, цепочки, но они не проявляются в виде образов.
При этом способе мышления перевод мыслей в речь происходит вообще без всякого труда и задержки свойственной образному типу мышления. Когда в процессе говорения приходится постоянно переводить образы в слова, подбирая наиболее точные из них.
Свернуть

Может быть образное мышление происходит в правом полушарии и вынужденно обращается в левое за вербальным оформлением.
А при логическом способе мышления оно осуществляется в левом полушарии и тут же транслируется в речь, без необходимости обращаться в другое полушарие.

И впрямь интересные процессы творятся в голове и вокруг её :). Волшебство, да и только!

ПРАВОЕ И ЛЕВОЕ полушария мозга в наглядных формах МЫШЛЕНИЯ
Цитата:
Изображение
Свернуть


.


Последний раз редактировалось sLOGOSemya 15 фев 2015, 11:25, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Откуда и как появляются мысли?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 фев 2015, 11:25 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17788
Откуда: Москва
)) Ну вот и я прочитала))).
Значится я посередине)).

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Откуда и как появляются мысли?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 фев 2015, 11:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 янв 2015, 23:56
Сообщения: 113
Откуда: Краснодар
Александр Шмидт писал(а):
Это всего лишь цветочки,а вот ягодки это,если взять к примеру:добротного "шизофреника"с хорошим воображением и с большим стажем,то есть который не только видит,слышит,чувствует и обоняет воображаемые явления,людей-что заняться секасом с "воздушным партнёром"-ему легко-как два пальца об асфальт,и попробуйте его переубедить-что это его вымысел-иллюзия-он будет искренне смеяться над Вами ;;-)))

У одного пациента Карла Юнга, молодого человека, страдающего от параноидальной шизофрении, были галлюцинации. Однажды при обходе он обнаружил, что этот пациент стоит у окна и, глядя на солнце, как-то странно качает головой. Когда Юнг спросил его, в чем дело, пациент ответил, что смотрит на солнечный пенис и, качая головой из стороны в сторону, заставляет пенис двигаться, что помогает дуть ветру.
В тот момент Юнг счел, что рассуждение этого человека целиком обусловлено его галлюцинациями. Однако несколькими годами позже он наткнулся на перевод персидского религиозного текста, которому было 2000 лет, и изменил свое мнение. Текст представлял собой описание ряда ритуалов и заклинаний, предназначенных для вызова видений. В нем описывалось одно видение, и говорилось, что, если участвующий в ритуале посмотрит на солнце, он увидит свисающую с него трубу, и, когда труба начнет раскачиваться из стороны в сторону, она поднимет ветер. Поскольку знакомство молодого человека с этим текстом было чрезвычайно маловероятно, Юнг заключил, что видение человека было не просто продуктом его подсознания, но выплыло из более глубокого уровня, из коллективного подсознательного человеческой расы. Юнг назвал такие образы архетипами; он был убежден, что где-то глубоко в нашем подсознании живет человек, возраст которого исчисляется двумя миллионами лет.

У А. Тарковского есть фильм, в котором все главные герои сумасшедшие - "Ностальгия".
Главный герой фильма писатель Горчаков говорит: ...Никто не знает, что такое безумие. Они всем мешают, они неудобны. Мы не хотим их понять. Они чудовищно одиноки. Но я уверен - безумцы ближе нас к истине...
В то же время с позиции нормальных людей (т.е. нас с вами), он погруженный в себя и не обращает внимания на домогания красивой девушки, бродит по колено в каком-то болоте, бормоча непонятную рифму, рассказывает анекдот про живущего в болоте, пытается пронести свечу от одного края бассейна к другому и при всем при этом постоянно глотает таблетки от сердца, разве не смахивает на сумасшедшего?
В то же время, свою сопровождающую с шикарными власами переводчицу Эуджению, после того как она устроила ему сцену в гостиничном номере, сам называет сумасшедшей.
А разве те трое, что находятся в бассейне с целью продлить свою жизнь не похожи на сумасшедших.
Ну и наконец официальный сумасшедший Доменико. Вспомните его речь, которую он произнес перед самосожжением. Если вдуматься в само содержание этого предсмертного крика души, так ли уж оно безумно?
Разве не сумасшествием нашего общества является тот факт, что в то время как совсем рядом с нами убивают друг друга наши братья славяне, где гибнут старики, женщины, дети, мы ликуем и радуемся победам на олимпиаде, хоккее. А под боком слезы, боль, кровь, смерть.
Разве мы все не сошли с ума?

Скажите, пожалуйста: что ближе к истинной природе человека, быть шизофреником или быть нормальным человеком. Почему нельзя считать параноиками тех, кто одержим жаждой накопительства материальных благ? Но такие люди считаются нормальными. А тех, кто не стремится к богатству, считают идиотами. Почему? Только потому, что такое миропонимание сформировано в нас эгрегориально-матричным принципом цивилизованного социума. В то же время, многих великих людей и учёных считали параноиками и шизофрениками, но их идеи получили право на существование и доказали свою истинность.

Мы верим только тому, что видим, т.е. реальность только то, что основное большинство людей ежедневно регистрирует своей перцептивной системой. Но на самом деле мы даже не можем знать, в какой степени наше восприятие мира соответствует действительности. При этом не признаем наличие какой-либо иной реальности (действительности), кроме той, которую регистрируем. И лишь надеемся на то, что механистический принцип познания (наука) позволит до неё добраться. Вот в этом и есть отличие наших позиций. Своим картезианством мы скоро превратим нашу Землю в планету Плюк из созвездия Кин Дза Дза и это в лучшем случае.

_________________
Во всем мне хочется дойти до самой сути (Б. Пастернак)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Откуда и как появляются мысли?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 фев 2015, 11:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 янв 2015, 23:56
Сообщения: 113
Откуда: Краснодар
VictoriaVV писал(а):
А на вопрос о роли... Очень сложно объяснять в час ночи... Тут еще вопрос о свободе воли особняком стоит.. Восприятие человеком реальности детерминировано особенностями строения и биохимии мозга (вообще человеческим мозгом - кошка воспринимает все иначе) и его опытом. Но для человека его способ восприятия мира кажется единственно правильным. Даже если он считает себя неправым или совершающим неправильные поступки, он считает, что в этом прав. Я сейчас даже не буду говорить про бессознательное, на него хоть и влияет сознание, но влияние бессознательного на сознание человек не может контролировать и осознавать, до тех пор по крайней мере, пока это влияние не стало отчасти сознательным

Я про то, что смыслы, которые человек придает окружающему, кажутся ему единственно правильными, хотя у другого человека система смыслов может быть абсолютно другой. И исходя из этих смыслов человек действует в мире. Смыслов, которые только у него в голове (тут сложно, реальность людей все-таки отчасти разделяемая).

Ну не получается у меня объяснить... То есть действуя в соответствии с выученной картиной мира, с восприятием, опосредованным предыдущим опытом, человек не может действовать свободно (или по крайней мере в этом сильно ограничен), т.е. играет роль.

Я даже не говорю о всяких вещах вроде того, что цвет или звук субъективно так воспринимаются - это всего лишь волны определенной длины. Что вещь воспринимается как твердая, хотя вроде бы состоит из пустоты. Это тоже все иллюзии, субъективное восприятие, из которого строится иллюзорный мир. Я не знаю, понятно ли я объяснила. Всерьез понимать, что то, как я воспринимаю какую-либо ситуацию, субъективно, что так же правильно будет ее воспринимать как-то иначе - вещь нетривиальная. И, действуя в мире, исходя из своего восприятия, я играю роль. Увидеть все "как есть" - это выход из этой роли, так мне представляется. И одновременно эта позиция приближает к объективному, к Богу. Ну не смотрит же на нас Бог при помощи цветного бинокулярного зрения, не оценивает нашими оценками..... вряд ли я это понятно объяснила, это надо на бумаге записывать и долго редактировать, а не за полчаса вот так...

Спасибо, есть о чем подумать. Может позже мы вернемся к этому разговору в деталях.

_________________
Во всем мне хочется дойти до самой сути (Б. Пастернак)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Откуда и как появляются мысли?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 фев 2015, 11:48 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17788
Откуда: Москва
Сергей Иванович писал(а):
+
У одного пациента Карла Юнга, молодого человека, страдающего от параноидальной шизофрении, были галлюцинации. Однажды при обходе он обнаружил, что этот пациент стоит у окна и, глядя на солнце, как-то странно качает головой. Когда Юнг спросил его, в чем дело, пациент ответил, что смотрит на солнечный пенис и, качая головой из стороны в сторону, заставляет пенис двигаться, что помогает дуть ветру.
В тот момент Юнг счел, что рассуждение этого человека целиком обусловлено его галлюцинациями. Однако несколькими годами позже он наткнулся на перевод персидского религиозного текста, которому было 2000 лет, и изменил свое мнение. Текст представлял собой описание ряда ритуалов и заклинаний, предназначенных для вызова видений. В нем описывалось одно видение, и говорилось, что, если участвующий в ритуале посмотрит на солнце, он увидит свисающую с него трубу, и, когда труба начнет раскачиваться из стороны в сторону, она поднимет ветер. Поскольку знакомство молодого человека с этим текстом было чрезвычайно маловероятно, Юнг заключил, что видение человека было не просто продуктом его подсознания, но выплыло из более глубокого уровня, из коллективного подсознательного человеческой расы. Юнг назвал такие образы архетипами; он был убежден, что где-то глубоко в нашем подсознании живет человек, возраст которого исчисляется двумя миллионами лет.
Свернуть
А почему бы это вместо того, чтобы приписывать архетипу, не принять за некие аналогичные изменения/повреждения мозга или его функциональной активности у некоторых людей, живущих в разные времена, и приводящие к идентичным галюцинациям? Это как симптомы одинакового поражения мозга.
Это больше соответствует принципу "бритвы Окамы".
Одно дело, когда кто-то видит имеющееся в реальности, но не видимое другими людьми в силу каких-то особых проявившихся свойств. И совсем другое дело, когда видение не соответствует природным явлениям, связям и пр.

Цитата:
Скажите, пожалуйста: что ближе к истинной природе человека, быть шизофреником или быть нормальным человеком. Почему нельзя считать параноиками тех, кто одержим жаждой накопительства материальных благ? Но такие люди считаются нормальными. А тех, кто не стремится к богатству, считают идиотами. Почему? Только потому, что такое миропонимание сформировано в нас эгрегориально-матричным принципом цивилизованного социума. В то же время, многих великих людей и учёных считали параноиками и шизофрениками, но их идеи получили право на существование и доказали свою истинность.
Зачем же "нормальность" безудержного стремления к богатству распространять на всех? :ni_zia:
Есть и другое миропонимание, которое считает себя нормальным :-):

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Откуда и как появляются мысли?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 фев 2015, 11:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 янв 2015, 23:56
Сообщения: 113
Откуда: Краснодар
Бегущая по волнам писал(а):
...при логическом мышлении человек мыслит совсем не так, как при образном. Выстраиваются каким-то способом логические связи, цепочки, но они не проявляются в виде образов....

Человек по своей изначальной природе устроен так, что не должен мыслить путем языковых знаков, что считается логическим мышлением. В нашем подсознании существуют только образы, а язык есть наше проклятие. Мы, сами того не подозревая, в процессе мышления проделываем совершенно лишнюю, ненужную работу, постоянно преобразовывая слова в образы и образы в слова.

_________________
Во всем мне хочется дойти до самой сути (Б. Пастернак)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Откуда и как появляются мысли?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 фев 2015, 11:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:07
Сообщения: 4305
Сергей Иванович писал(а):
Molli писал(а):
Сергей Иванович, а можно поинтересоваться, Вы называете себя Отшельником с большой буквы.
но разве отшельники хотят общения с людьми? пусть и в инете, или отшельники в 21веке имеют своё представление об уединении от людей?

Хороший вопрос и неожиданный для меня. Однако это следует из всё того же вашего настроя - обсуждать не то, что пишут, а тех, кто пишет. Шутка @->--
Но я отвечу, хотя как-то даже не задумывался почему тут пишу с заглавной буквы. Скорее по привычке после многих лет участия на ФФ. Там это был мой ник уровня псевдонима. Но взял я его себе не просто так, а потому, что на самом деле круто изменил свой образ жизни лет семь назад. Дело в том, что я принял за основу принцип жизни, которого неукоснительно и очень большой промежуток времени придерживались племена ариев примерно до шестого тысячелетия до н.э. Я уже говорил, что арии, будучи прародителями практически всего человечества, были носителями Вселенского Закона и именно его несли остальным расам земли. Я думаю, что именно они и были теми богами, о которых повествуют традиции всех народностей.
Так вот, у них жизнь мужчины делилась на три этапа (о женщинах тогда никто ничего даже не говорил, что хорошо известно из Авесты).
1 - от рождения и до рождения у него сына (или, возможно, дочки)
2 - с этого момента и до момента рождения сына у его сына (внука).
После этого наступал третий этап, который считался самым главным в жизни - отшельничество.
Если посчитать по нашему времени, то рождение детей у нас приходится в среднем на 25-летний возраст. Значит рождение внука на 50 лет. Так что примерно в 55 лет наступает третий этап, когда мужчина времён наших арийских пращуров оставлял абсолютно всё что имел и уходил просто куда глаза глядят. Жил на то, что ему подадут и умирал в полной неизвестности. Именно это и было исполнение Вселенского Закона, о чем гласит "Голос безмолвия" в переводе и комментариях Блаватской. Главным, что присуще этому жизненному этапу - освобождение от всего земного, что легче всего сделать уединившись непосредственно в природе и как можно дольше оставаться с ней наедине, т.е. слиться с ней.
Эти этапы через Веды приняты и в индуизме, только индусы ничтоже сумняшеся прибавили ещё один период, и у них получилось их четыре. Но суть в том, что базовый принцип третьего (четвертого) этапа остался прежним.
В наши дни такое можно себе позволить, только обеспечив себя на старость пропитанием, ведь цивилизованные люди не привыкли подавать, что в древности было строго обязательным. Оно и понятно, жить стали лучше, а чем больше имеешь, тем больше хочется, значит жалко отдавать невесть кому.
Вот я и порвал насколько это возможно с социумом. Уехал их города и уединился в своей келье сразу как только вышел на пенсию - вступил на путь отшельничества. Конечно, я не настоящий отшельник, но нахожусь на пути к этому, т.к. соблюдаю главное условие - одиночество в единении с природой. Именно в этих условиях у меня открылись некоторые способности, о который я в себе даже не подозревал.
Думаю, время у меня ещё есть, что б дойти до конца достойно наших арийских пращуров.


Желание быть ближе к природе-это многим понятно, и наверное каждый "подгоняет" под это свою философию)
всё прекрасно-если Вы не чувствуете при этом одиночества.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 286 ]  Пред.  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.051s | 18 Queries | GZIP : On ]