Серебряные нити http://serebniti.ru/forum/ |
|
Откуда и как появляются мысли? http://serebniti.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=1902 |
Страница 4 из 20 |
Автор: | мирра [ 06 фев 2015, 21:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Откуда и как появляются мысли? |
Сергей Иванович писал(а): - "Не могли бы вы мне изложить в нескольких фразах самую суть буддийских учений?" - "Я бы мог это сделать, но вы не поверите мне, и, чтоб понять, о чем я говорю, вам потребуется много лет". - "Все равно, объясните пожалуйста, так хочется знать..." Ответ Ринпоче был предельно краток: - "Вас реально не существует". Мне эта мысль нравится. Где гарантии,что я существую? Ответ "Я мыслю,следовательно,существую"-не вариант.Вот чем можно доказать,что я не глюк и мы все друг другу не снимся? |
Автор: | Сергей Иванович [ 06 фев 2015, 21:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Откуда и как появляются мысли? |
Molli писал(а): Сергей Иванович писал(а): ...между нами и ЭИП, как носителями информации идет постоянный её обмен. Процесс обмена и есть наши мысли.... А что же происходит во сне? какую мы получаем информацию во сне? Как говорил дон Хуан у Кастанеды, обычные сны это пустое и не стоит на них обращать внимание. Да, во сне тоже происходит обмен информацией, но это своего рода отголоски, эхо переживаемых событий в период бодрствования. Цитата: Или чем тогда является сновидение? А вот это уже более серьёзная вещь. Сновидение начинается тогда, когда вы осознаёте во сне, что вы спите. Если пребывая в этом состоянии (осознания сна во сне) вы осмысленно начинаете совершать какие-то действия, то это уже прогресс. Но это большой, отдельный разговор. Цитата: Вам не приходилось совершать мыслительную деятельность во сне?) Да, приходилось и не только мыслительную, но и совершать действия. |
Автор: | Molli [ 06 фев 2015, 21:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Откуда и как появляются мысли? |
а вы не Весна случайно?) или у меня не ошибочная информация из ЭИП?) |
Автор: | Сергей Иванович [ 06 фев 2015, 21:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Откуда и как появляются мысли? |
мирра писал(а): Сергей Иванович писал(а): - "Не могли бы вы мне изложить в нескольких фразах самую суть буддийских учений?" - "Я бы мог это сделать, но вы не поверите мне, и, чтоб понять, о чем я говорю, вам потребуется много лет". - "Все равно, объясните пожалуйста, так хочется знать..." Ответ Ринпоче был предельно краток: - "Вас реально не существует". Мне эта мысль нравится. Где гарантии,что я существую? Ответ "Я мыслю,следовательно,существую"-не вариант.Вот чем можно доказать,что я не глюк и мы все друг другу не снимся? Нет, мы не снимся друг другу и жизненный процесс это не глюк. Мы реально живем и окружающий нас мир реально существует, хотя иногда можно услышать, что всё есть иллюзия. Если почитать работы авторов, которые я указал, то станет понятным, что проблема в нашем восприятии мира. Мы воспринимаем его не таким, какой он есть на самом деле. Мы его делаем и главную роль в этом как раз играет наша перцептивная система. Она преобразует реальность в наше собственное понимание этой реальности. Вот тут недавно вспоминали "Солярис" Тарковского, где доктор Снаут говорил - ...на самом деле нам не нужен никакой контакт (с иной цивилизацией), нам нужно зеркало.... Это значит, что мы хотим распространить своё понимание, на весь остальной мир, т.е. ищем отображение своих представлений в нем. Вот где проблема. А как отказаться от такой дурной привычки, учил Кастанеду дон Хуан, называя это, не помню точно, то ли ломать мир, то ли разрушать мир. Это значит, изменять в себе правила восприятия мира. |
Автор: | Сергей Иванович [ 06 фев 2015, 21:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Откуда и как появляются мысли? |
Molli писал(а): а вы не Весна случайно?) или у меня не ошибочная информация из ЭИП?)Это вообще кто или что такое |
Автор: | Сергей Иванович [ 06 фев 2015, 21:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Откуда и как появляются мысли? |
Александр Шмидт писал(а): ...- материя в философии бесконечна и является самодостаточной.... У вас есть на этот счет какие-либо свои соображения? |
Автор: | мирра [ 06 фев 2015, 21:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Откуда и как появляются мысли? |
Сергей Иванович писал(а): Нет, мы не снимся друг другу и жизненный процесс это не глюк. Мы реально живем и окружающий нас мир реально существует, хотя иногда можно услышать, что всё есть иллюзия. Если почитать работы авторов, которые я указал, то станет понятным, что проблема в нашем восприятии мира. Мы воспринимаем его не таким, какой он есть на самом деле. Мы его делаем и главную роль в этом как раз играет наша перцептивная система. Она преобразует реальность в наше собственное понимание этой реальности. Вот тут недавно вспоминали "Солярис" Тарковского, где доктор Снаут говорил - ...на самом деле нам не нужен никакой контакт (с иной цивилизацией), нам нужно зеркало.... Это значит, что мы хотим распространить своё понимание, на весь остальной мир, т.е. ищем отображение своих представлений в нем. Вот где проблема. А как отказаться от такой дурной привычки, учил Кастанеду дон Хуан, называя это, не помню точно, то ли ломать мир, то ли разрушать мир. Это значит, изменять в себе правила восприятия мира. Я как раз и не люблю проецировать своё понимание на весь остальной мир через меру,хотя бы и где-то что-то совпадает. .Во всяком случае,работаю над этим;мои мысли и переживания касаются в основном только меня,зачем проецировать? У других--по-другому,зачем лезть? можно только полюбопытствовать,как...Насчёт глюков я похохмила,сударь. Просто мысль... |
Автор: | Molli [ 06 фев 2015, 21:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Откуда и как появляются мысли? |
Сергей Иванович писал(а): Molli писал(а): а вы не Весна случайно?) или у меня не ошибочная информация из ЭИП?)Это вообще кто или что такое это человек на форуме, можно сказать ваш близнец по мышлению) |
Автор: | Сергей Иванович [ 06 фев 2015, 22:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Откуда и как появляются мысли? |
мирра писал(а): Я как раз и не люблю проецировать своё понимание на весь остальной мир через меру,хотя бы и где-то что-то совпадает. .Во всяком случае,работаю над этим;мои мысли и переживания касаются в основном только меня,зачем проецировать? У других--по-другому,зачем лезть? можно только полюбопытствовать,как...Насчёт глюков я похохмила,сударь. Просто мысль...Я думаю, мы говорим о разном. Вопрос не в том, что как относиться к окружающему миру. И само его понимание в моих представлениях имеет совсем иной смысл. Видеть реальный мир, т.е. сломать в себе систему его восприятия, занятие чрезвычайно сложное и требует много лет упорных тренировок. — Неделание столь трудно и столь могущественно, что ты не должен говорить об этом, — сказал он. — до тех пор, пока ты не остановил мир. Только после этого ты можешь свободно говорить об этом, если это именно то, что ты хочешь делать. Дон Хуан оглянулся и указал на большую скалу. — Эта скала является скалой из-за делания, — сказал он. — Извини меня? — Это тоже делание. — О чем ты говоришь, дон Хуан? — Делание является тем, что делает скалу скалой, а куст кустом. Делание является тем, что делает тебя тобой, а меня мной. Я сказал ему, что его объяснения ничего не объясняют. Он засмеялся и почесал виски. — С разговором тут всегда проблема. Он всегда заставляет все перепутать. Если начинаешь говорить о неделании, то всегда кончаешь, говоря о чем-нибудь другом. Лучше просто действовать. Возьмем, например, эту скалу. Смотреть на нее — делание, но видеть ее — неделание. Я хотел признаться, что его слова не имеют для меня смысла. — О, конечно, они имеют! — воскликнул он. Но ты убежден, что они не имеют смысла, потому что это твое делание. Именно таким способом ты действуешь в отношении меня и в отношении мира. Он опять указал на скалу. — Эта скала является скалой из-за всего того, что ты знаешь о ней, — сказал он. — и то, что с ней можно делать. Я называю это деланием. Человек знания, например, знает, что скала является скалой только из-за делания. Поэтому, если он хочет, чтобы скала не была скалой, то все, что ему нужно для этого — это неделание. Понимаешь, что я имею в виду? Я не понимал его совершенно. Он засмеялся и сделал еще одну попытку объяснить. — Мир является миром, потому что ты знаешь то делание, которое делает его таким, — сказал он. — если бы ты не знал его делания, то мир был бы другим. Он наклонился и поднял небольшой камешек двумя пальцами левой руки, подержав его перед моими глазами. — Это галька, потому что ты знаешь делание, нужное для того, чтобы делать его галькой,… …ты превращаешь его в гальку, потому что ты знаешь то делание, которое нужно для этого. Ну а для того, чтобы остановить мир, ты должен остановить делание. |
Автор: | Сергей Иванович [ 06 фев 2015, 22:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Откуда и как появляются мысли? |
Molli писал(а): Сергей Иванович писал(а): Molli писал(а): а вы не Весна случайно?) или у меня не ошибочная информация из ЭИП?)Это вообще кто или что такое это человек на форуме, можно сказать ваш близнец по мышлению) Что ж, любопытно было бы пообщаться. |
Автор: | Бегущая по волнам [ 06 фев 2015, 22:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Откуда и как появляются мысли? |
Мир существует объективно и независим от нас. Мы воспринимаем его субъективно, наделяя признаками "внятными" для нас, опираясь на наши органы восприятия и переработку полученной информации нашим мозгом. И хотя этот формируемый нами образ мира не соответствует и не равен ему, однако этот НАШ ОБРАЗ мира достаточен для того, чтобы ориентироваться и существовать среди живого и неживого имеющегося в этом мире. Да, по сути мы видим не то, что есть на самом деле, но это не означает, что "оно" не существует. Лукавое высказывание для непосвещённых Цитата: Ответ Ринпоче был предельно краток: - "Вас реально не существует". |
Автор: | Сергей Иванович [ 06 фев 2015, 22:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Откуда и как появляются мысли? |
Бегущая по волнам писал(а): ...однако этот НАШ ОБРАЗ мира достаточен для того, чтобы ориентироваться и существовать среди живого и неживого имеющегося в этом мире. Это принцип пользователя, для которого совсем необязательно вникать суть происходящего. Плыть по течению или идти со всеми в одной колее (по Высоцкому). Цитата: Да, по сути мы видим не то, что есть на самом деле, но это не означает, что "оно" не существует.Лукавое высказывание для непосвещённых Цитата: Ответ Ринпоче был предельно краток: - "Вас реально не существует". Почему же лукавство? Просто информация для непосвящённого. |
Автор: | Бегущая по волнам [ 06 фев 2015, 22:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Откуда и как появляются мысли? |
Сергей Иванович писал(а): Это принцип пользователя, для которого совсем необязательно вникать суть происходящего. Плыть по течению или идти со всеми в одной колее (по Высоцкому). Я говорила с точки зрения любого живого существа на Земле. Представитель любого из живущих на Земле видов создаёт свою картину окружающего, однако достаточно эффективную, чтобы жить в нём. Человек видит розу не так, как пчела или кошка.., и может быть даже у розы etc. отсутствует внешнее выражение как данность. Каждый видит какую-то часть из присущего объекту многообразия свойств. Но эта часть достаточна для того, чтобы выживать. В суть явлений пытаются вникнуть исследователи и философы). Ну и любители, конечно. Вы согласны со мной? |
Автор: | Сергей Иванович [ 06 фев 2015, 23:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Откуда и как появляются мысли? |
Бегущая по волнам писал(а): Я говорила с точки зрения любого живого существа на Земле. Представитель любого из живущих на Земле видов создаёт свою картину окружающего, однако достаточно эффективную, чтобы жить в нём. Человек видит розу не так, как пчела или кошка.., и может быть даже у розы etc. отсутствует внешнее выражение как данность. Каждый видит какую-то часть из присущего объекту многообразия свойств.По все видимости, у меня и с вами разные представления в вопросе восприятия мира. Выше я привел отрывок из Кастанеды. Как Вы относитесь его содержанию? Цитата: Но эта часть достаточна для того, чтобы выживать.Выживание есть основной принцип жизни животных. Для Человека (с большой буквы) это не главное. Цитата: В суть явлений пытаются вникнуть исследователи и философы). Ну и любители, конечно.Вы согласны со мной? Любители, это те кто любит (кому нравится делать) то или иное. Вникать в суть явлений, это жизненная потребность (не у всех, конечно) тех, кто ищет ответы на вопросы: кто я, откуда я и зачем я? А остальные просто плывут по течению, в том числе и многие исследователи с философами. |
Автор: | Бегущая по волнам [ 06 фев 2015, 23:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Откуда и как появляются мысли? |
Согласна с вами во второй и третьей реплике. Насчёт Кастанеды. Лично мне претит такой способ обучения. Но в принципе, я согласна с тем, что говорил Дон Хуан в данном отрывке. |
Страница 4 из 20 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |