Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 05 дек 2016, 17:30

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 129 ]  1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 фев 2015, 00:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:07
Сообщения: 4302
"Крысолов из Гамельна"(Братья Гримм)

О символическом значении сюжета сказки.

очень интересная подборка материалов!
http://kuzdra.livejournal.com/12456.html


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 фев 2015, 13:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 мар 2011, 09:56
Сообщения: 1735
Откуда: Курган
На 19 карте Таро Рассудок ("Суд") изображён "Гамельнский крысолов": некто (ангел?), при помощи божественных вибраций воскрешающий мертвых. Реальный Гамельнский крысолов принадлежит, по описаниям, скорее к тёмным силам, чем к ангельским- он управляет крысами (животными чрезвычайно умными, социальными и реагирующими на высокочастотные звуки, подобные тем, которые издают сами крысы в коммуникативных целях). Крысы обитают в подвалах и подземельях, являются переносчиками опасных инфекций (чумы в том числе), портят продукты- и человек разместил этих животных на тёмной половине своего разума, там же где витают образы смерти. Дети- цветы жизни, которые человек располагает пребывать на светлой половине своего разума- тоже послушны дудочке Гамельнского Крысолова. Вот это для меня и есть главная загадка- почему под одну и ту же дудку танцуют и образы светлой половины и образы тёмной половины? Или музыка была разная? Ещё мне кажется загадочным, что в самых разных источниках Крысолов описывается одетым в пёструю
одежду
.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%E0%EC ... E%EB%EE%E2
Изображение

_________________
То, что сейчас происходит во мне,
Тоже является частью Вселенной!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 фев 2015, 13:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:07
Сообщения: 4302
Юля, может быть это связано с первым изображением Крысолова (Крысолов на витраже-главный персонаж, это логично "собрать" его из ярких стёкл, это и композиционно интереснее и характерно для персонажа-музыканта.
витражи, любят цвет и свет)

"Самое раннее упоминание о Крысолове, как полагают, восходит к витражу церкви на Рыночной площади (Маркткирхе) в Гамельне, выполненному около 1300 года. Сам витраж был уничтожен около 1660 года, но остались его описание, сделанное в XIV—XVII веках, а также рисунок, выполненный путешественником — бароном Августином фон Мёрспергом. Если верить ему, на стекле был изображён пёстрый дудочник и вокруг него дети в белых платьях.
Современная реконструкция выполнена в 1984 году Гансом Доббертином.
Около 1375 года в хронике города Гамельна кратко было отмечено:
« В 1284 году в день Иоанна и Павла, что было в 26-й день месяца июня, одетый в пёструю одежду флейтист вывел из города сто и тридцать рождённых в Гамельне детей на Коппен близ Кальварии, где они и пропали. »"
http://moon.serbianforum.info/t4773-topic


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 фев 2015, 13:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:07
Сообщения: 4302
вспомнился советский фильм "Окно в Париж", очень интересна использована тема легенды, для 90-х годов.

несколько фрагментов из фильма, в хронологическом порядке





Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 фев 2015, 14:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 мар 2011, 09:56
Сообщения: 1735
Откуда: Курган
Molli писал(а):
Юля, может быть это связано с первым изображением Крысолова (Крысолов на витраже-главный персонаж, это логично "собрать" его из ярких стёкл, это и композиционно интереснее и характерно для персонажа-музыканта.
витражи, любят цвет и свет)

Вряд ли создатели витража исходили из желания сделать портрет Крысолова наиболее выигрышным в композиционном отношении!
Вот этом витраже и главные персонажи одноцветные.
Мастера делали Крысолова таким, каким он был.
Изображение
Реконструкция того витража
Изображение
Только что прослушала сказку братьев Гримм, и обнаружила, что гамельнцы судят крыс в начале сказки.

_________________
То, что сейчас происходит во мне,
Тоже является частью Вселенной!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 фев 2015, 14:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:07
Сообщения: 4302
"Самое раннее упоминание о Крысолове, как полагают, восходит к витражу церкви на Рыночной площади (Маркткирхе) в Гамельне, выполненному около 1300 года. Сам витраж был уничтожен около 1660 года, но остались его описание, сделанное в XIV—XVII веках, а также рисунок, выполненный путешественником — бароном Августином фон Мёрспергом. Если верить ему, на стекле был изображён пёстрый дудочник и вокруг него дети в белых платьях."

ну почему же, вряд ли?)) дети-светлые души, общая масса детей решена одним цветом (белым) -это их всех объединяет.
а в образе Крысолова есть что-то "психоделическое".
Он-овладевает состояниями животных и людей. вполне логично, представить его в "пёстрых одеждах")


Последний раз редактировалось Molli 27 фев 2015, 14:19, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 фев 2015, 14:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:07
Сообщения: 4302
Юля, второй витраж "реконструкция" витража? церкви на Рыночной площади (Маркткирхе) в Гамельне, выполненный около 1300 года.
не могу в это поверить, а можно какую-нибудь ссылку на эту информацию?

а первый витраж в вашем сообщении, к какому сюжету?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 фев 2015, 14:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2013, 06:55
Сообщения: 1490
Откуда: Москва
В сказке Братьев Гримм о крысолове говорится следующее: "Одна половина камзола чёрная, как ночь, другая красная, как огонь".

_________________
дешифратор сказок, Катя Сафонова, КС - Это Я


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 фев 2015, 14:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:07
Сообщения: 4302
Ух! а сколько музыки-то по теме оказывается

Композитор Губерт Х. Перри, 1905 год. «Пёстрый флейтист из Гамельна» по мотивам поэмы Роберта Браунинга. Композиция для тенора и баса, в сопровождении хора и оркестра.
Романс С. Рахманинова «Крысолов» на слова В. Брюсова, для голоса и фортепиано, написан в сентябре 1916 года.
Led Zeppelin (Англия, рок); альбом Led Zeppelin IV (1970); песня «Stairway to Heaven»
Ханнес Вадер (Германия); альбом «Крысолов» (1974); песня «Крысолов»
Йен Андерсон (Шотландия); альбом «Too Old to Rock ’n’ Roll: Too Young to Die!» (1976); песня «Pied Piper»
ABBA (Швеция); альбом «Super Trouper» (1980); песня «The Piper»
Джон Корильяно (Америка); «Фантазия Пёстрого Флейтиста» (1979—1982), концерт для флейты с оркестром.
Эдоардо Беннато (Италмя); «È arrivato un bastimento» (1983)
Алиса (Россия, рок); альбом «Поколение X» (1985-1986); песня «Дудочник»
Наутилус Помпилиус (Россия, рок); альбом «Наугад» (1990); песня «Музыка на песке»
The Saw Doctors (Ирландия, рок); альбом «All The Way From Tuam (1992)»; песня «Pied Piper»
Megadeth (Америка, трэш-метал); альбом «Countdown to Extinction» (1992); песня «Symphony of Destruction»
In Extremo (Германия; фолк-метал); альбом «Hameln» (1998); песня «Hameln».
In Extremo (Германия; фолк-метал); альбом «Sünder ohne Zügel» (2001); песня «Der Rattenfänger»
Lux Occulta (Польша, метал); альбом «The Mother and the Enemy» (2001); песня «Pied Piper»
Донован (Шотланлия); альбом «Pied Piper» (2002); песня «People Call Me Pied Piper»
Edguy (Германия, пауэр-метал); альбом «Hellfire Club» (2004); песня «The Piper Never Dies»
Варклауд (Америка, хип-хоп); альбом «Чёрная Смерть из Синего Неба представляет: Холокост» (2006); песня «Курительная комната»
Kra (Япония, рок); альбом Life ~Today is a very good day to Die~ (2008); песня «Pied Piper»
Унесённые ветки (Россия); альбом «Февральский концерт в Октябре» (2008); «Романс Крысолова»
Кому вниз (Украина, рок); песня «Майстер з міста Hameln» (Мастер из города Hameln)
Ростислав Чебыкин (известный как Филигон) (Россия); «Песня о Гамельском крысолове»
Антон Духовский; песня «Крысолов»
http://piedpiper.ru/listen


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 фев 2015, 14:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:07
Сообщения: 4302
Это Я писал(а):
В сказке Братьев Гримм о крысолове говорится следующее: "Одна половина камзола чёрная, как ночь, другая красная, как огонь".

Катя, и что это по-твоему может означать?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 фев 2015, 15:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 22:03
Сообщения: 3296
Откуда: Мурманск
В тему. Марина Цветаева. Поэма КРЫСОЛОВ.

http://www.cvetaeva.org.ru/chapter-sb-bk-369/

А про камзол- интересно. КРАСНОЕ и ЧЕРНОЕ. Есть ведь такой роман у СТЕНДАЛЯ. И расшифровывают название по-разному. Смерть и любовь. Скорее всего, так. Две ГЛАВНЫЕ ТЕМЫ в искусстве. Романтический контраст. Первое,что приходит в голову. Хорошая тема. Есть над чем поразмыслить. Образ ФЛЕЙТЫ. Завораживает и губит. По погубив- избавляет . От чего ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 фев 2015, 16:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 22:03
Сообщения: 3296
Откуда: Мурманск
Molli, спасибо за ОКНО в ПАРИЖ. Шикарный фильм !)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 фев 2015, 16:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:07
Сообщения: 4302
да, вот уж точно тема неисчерпаемая.
и не хотелось бы в эфире каких-то окончательных выводов.
просто интересно послушать интерпретацию и размышления форумчан.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 фев 2015, 16:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:07
Сообщения: 4302
Людмила, да я только в этом году впервые посмотрела этот замечательный фильм, спасибо Максиму, навёрстываю упущенное в советском кинематографе)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 фев 2015, 16:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 мар 2011, 09:56
Сообщения: 1735
Откуда: Курган
Molli писал(а):
Юля, второй витраж "реконструкция" витража? церкви на Рыночной площади (Маркткирхе) в Гамельне, выполненный около 1300 года.
не могу в это поверить, а можно какую-нибудь ссылку на эту информацию?

а первый витраж в вашем сообщении, к какому сюжету?


https://ru.wikipedia.org/w/index.php?ti ... 204035540&
Первый вираж я взяла с сайта о моде, там ничего про него не написано. Похоже, что на нём изображено Крещение, справа, в одежде епископа- Иоанн Креститель, "гусь" над головой Христа- сошествие Св. Духа. А моё внимание выбрало именно эту картинку, потому что она похожа на рисунок кары Таро.
Витраж с Крысоловом, действительно, очень странный, не похож ни на романские, ни на виражи готического стиля.. Это похоже на современный рисунок! ..Ну да! Там цифры 1284-1984 :du_ma_et:
Самое раннее упоминание о Крысолове, как полагают, восходит к витражу церкви на Рыночной площади (Маркткирхе) в Гамельне, выполненному около 1300 года. Сам витраж был уничтожен около 1660 года, но остались его описание, сделанное в XIV—XVII веках, а также рисунок, выполненный путешественником — бароном Августином фон Мёрспергом. Если верить ему, на стекле был изображён пёстрый дудочник и вокруг него дети в белых платьях.
Современная реконструкция выполнена в 1984 году Гансом Доббертином.

То есть, получается, что сам артефакт- на основе которого появилась легенда о Крысолове- был уничтожен, остались только устные предания о нём. Наш современник Ганс Доббертин видит Крысолова глазами человека ХХ века.
А вот и ещё "пёстрые дудочники": реконструированная фреска в Софийском соборе "Скоморохи"
Изображение

_________________
То, что сейчас происходит во мне,
Тоже является частью Вселенной!


Последний раз редактировалось quagga 27 фев 2015, 16:45, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 129 ]  1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.043s | 16 Queries | GZIP : On ]